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Miquel Iceta: 'Con las reuniones, Rajoy por fin hace algo positivo'

Publicado el 01-08-2016 23:21:04 CEST

Entrevista en 'Hoy por hoy' con el primer secretario del PSC

A+-
Voz 1727 00:00

saludamos al primer secretario del PSC Miquel Iceta bon día

Voz 1591 00:03

muy buenos días bon día usted ha propuesto

Voz 1727 00:06

crear una alianza del sentido común dice frente a la estrategia independentista a quien convoca esa alianza de qué estamos hablando exactamente

Voz 1591 00:13

bueno yo convoco a todos aquellos que vean que la propuesta independentista unilateral no va a ningún sitio llevamos cinco años perdidos sin haber avanzado en nada sin haber obtenido una sola competencia nueva un solo recurso nuevo yo lo que creo es que es hora de decir adiós a una propuesta que nos está haciendo perder el tiempo que nos divide lo que nos puede llevar a un callejón sin salida y abrir paso a lo que ha sido la tradición más genuina del catalanismo político que es una gran unidad transversal en Cataluña que permita avanzar ir mejorando nuestro autogobierno en nuestra financiación y por lo tanto me dirijo a los ciudadanos y también a los partidos que quieran ir trabando posiciones comunes para avanzar

Voz 1727 00:54

cuando dice que el PSC no se dejará arrastrar por peligrosas dinámicas frontis le cito literalmente a qué o a quiénes se refiere bueno yo creo que

Voz 1591 01:04

a quienes quieren dividir la sociedad catalana en dos nosotros creemos que eso es un mal servicio Catalá

Voz 1727 01:09

quiénes bueno pues los que dicen que se pueda

Voz 1591 01:11

de resolver el problema con un o con un no cuando en la sociedad catalana como la sociedad española lo que hay son muchos matices somos mayoría los que pensamos que no podemos seguir así en cambio no son mayoría los que quieren romper y por lo tanto hay que encontrar una una posición que pueda aunar a la mayoría de catalanes yo creo que luchar contra la crisis y crear empleo defender el Estado del bienestar combatir la corrupción y el fraude fiscal son elementos que nos pueden unir a muchísimos con independencia de la posición política concreta de apoyo a uno u otro partido

Voz 1727 01:46

ya sabe que le pregunto porque tanto a ciudadanos como el Partido Popular les acusan de no quererse sumar a las iniciativas que ellos plantean en el Parlament contra la resolución de de la CUP y de Junts pel

Voz 1591 01:59

a qué iniciativas se refiere a que no que es que ellos están cometiendo un error como un piano quieren combatir la resolución eso con otra cuando ésta lo que hay que hacer es rechazarla de plano y hacer todo lo que esté en nuestra mano para evitar que llegue al pleno o para que si es aprobada sea anulada yo nosotros no entendemos como ellos se plantean tratar esta propuesta de resolución como si fuera una cosa cualquiera como si fuera una discusión sobre presupuestos sobre una proposición de ley normal y corriente en la cual se presentar enmiendas Nos parece que presentará enmiendas a lo que es el intento de romper la convivencia y el propio esquema del Estado de Derecho es un profundo error sea que nosotros en el error no les vamos a seguir en el combate contra esta resolución

Voz 1727 02:43

usted considera que la resolución independentista a la que acaba de referirse y que votará el Parlament parece supone un golpe de Estado institucional Alfonso Guerra lo califica así yo pensaba que viene a poner un corte no no no no no no lo califica así de golpe de Estado institucional hombre

Voz 1591 03:03

es un intento de subvertir el sistema democrático claro que si resulta que un Parlamento de una comunidad autónoma dice a partir de ahora no voy a respetar la Constitución no voy a respetar al Tribunal Constitucional pues efectivamente está planteando romper con el sistema democrático se puede utilizar la expresión que uno quiera pero a me parece la agresión más grande a nuestro sistema democrático de convivencia desde el inicio de la democracia desde luego no es un golpe en el sentido de que no es una unidad militar la que lo protagoniza como vimos algún riesgo en el año mil novecientos ochenta y uno pero desde luego es un golpe institucional es de una parte de los partidos catalanes que deciden poner las instituciones al servicio de un proyecto independentista hizo un proyecto que sitúa a las instituciones catalanas lo que mejor dicho las situaría fuera del Estado de Derecho

Voz 1727 03:55

dicho que le parece lo que está ocurriendo en en Madrid en el conjunto de del Estado Pedro Sánchez se ha entrevistado con Rajoy o y Rajoy recibe a Pablo Iglesias y Albert Rivera este frente entre comillas danos un frente eso no es enfrente nombre no

Voz 1591 04:10

no si está desde Podemos a al PP reuniéndose y hablando de no es un frente un frentes cuando uno quiere dividir a la sociedad en torno a un tema y hacer de eso una ideología política un proyecto político que dure en el tiempo pero que los partidos se reúnan y vean cómo pueden compartir criterios ante un desafío una provocación de esta naturaleza a mi me parece espléndido me la primera cosa un poco sensata que ha propuesto el presidente quería

Voz 1727 04:39

quería salir de ahí bueno de ahí debería salir

Voz 1591 04:41

una cosa que es que no van a prevalecer los insten los intentos de romper con el Estado de Derecho no no no yo creo que no puede salir otra cosa pero es que esto es muy importante y además hay que reconocer que en fin por fin Mariano Rajoy hace algo positivo porque hemos llegado hasta donde hemos llegado entre otras cosas durante sus años de gobierno precisamente porque él no ha hecho nada para impedirlo y en fin ahora se da cuenta de la gravedad de la situación y ahora es cuando quiere hablar con el resto de líderes políticos para ver cómo afrontarla pues bienvenido sea pero realmente ha estado cuatro años perdiendo el tiempo de la forma más miserable y dejando que crezca un problema hasta dimensiones que jamás habíamos conocido

Voz 1727 05:22

ustedes van a recurrir la resolución ante el Tribunal Constitucional cuando se apruebe si se aprueba si a pesar de que usted perdón perdona

Voz 1591 05:30

Pepa porque Nos estamos planteando incluso hacerlo antes

Voz 1727 05:33

antes incluso antes incluso porque es que nos parece

Voz 1591 05:35

ese muy grave es verdad que la doctrina del Tribunal Constitucional en este sentido pues no no no no nos ampara quizá demasiado pero es que me parece gravísimo que se sitúe a votación una resolución de este tipo y por lo tanto estamos valorando nosotros por ejemplo hoy mismo vamos a ampliar los motivos en el escrito que hemos presentado a la Mesa para que no admita a trámite esa propuesta de resolución pues hoy vamos a presentar una ampliación de dichos motivos porque nos parece gravísimo y desde luego estamos pensando seriamente si ir al Tribunal Constitucional incluso con carácter previo yo a la celebración del Pleno en el que eventualmente se tendría que aprobar esta resolución cuando tomarán la decisión pues seguramente entre esta entre esta mañana y el lunes porque esta mañana lo que hacemos es ampliar esos motivos para la revocación de la decisión de la Mesa y entonces bueno la la mesa probablemente no tome su decisión hasta el martes osea que la decisión la la teníamos que tomar entre el miércoles y el jueves

Voz 1727 06:32

si a pesar de todo se ocurren acuden al Tribunal Constitucional y el Tribunal Constitucional suspende esa resolución anula y ellos siguen adelante con su plan que habría que hacer

Voz 1591 06:45

pues la aplicación de las leyes que es eso pues la aplicación de las leyes quiere decir entre otras cosas la aplicación de la Ley Orgánica del Tribunal Constitucional las instituciones se someten a un ordenamiento jurídico no es verdad que la democracia esté por encima de las leyes sin leyes no hay democracia sin que las leyes se pueden cambiar pero a través de los procedimientos que las propias leyes incorporan y por lo tanto lo que hay que hacer es actuar en función de decisiones que salgan de la ley pues en función de cada decisión y de quienes la hayan tomado pues hay mecanismos para volver a la legalidad para volver a la normalidad es decir la aprobación de de esta resolución por parte del Parlamento yo estoy convencido que será anulada por el Tribunal Constitucional y además como no tiene una eficacia concreta pues ahí se queda la cosa como pasó con la declaración de soberanía pero un Gobierno en aplicación de una resolución que haya sido anulada toma decisiones ilegales se hace acreedor a una acción incluso penal y por lo tanto en fin yo espero que el Gobierno de Cataluña abandone su loca carrera hacia el precipicio podamos volver a hablar de política en los términos que la propia democracia indica que es el respeto al Estado de Derecho y a los propios procedimientos para cambiar aquello que no nos gusta

Voz 1727 07:59

pero si no lo hace sino de tiene esa galopada en la que están estaría de acuerdo usted con suspender en sus funciones a que ejerza de president

Voz 1591 08:06

bueno lo que hay que hacer es lo que dice el artículo ciento cincuenta y cinco de la Constitución lo que dice entre otras cosas es que desde el Estado se puede instruir a la administración autonómica Iggy por lo tanto pues se pueden tomar decisiones y hacerlas cumplir por parte de la Administración de la Generalitat depende de qué tipo de decisiones estemos hablando y por lo tanto cuesta mucho especular no volvió a avanzar en cosas que el presidente del Gobierno tampoco ha hecho de cómo hay que actuar porque tampoco sabemos que supuestos van a darse lo que que los ciudadanos han de saber es que tenemos mecanismos legales suficientes para mantener en el cumplimiento de las leyes que lo que esperamos es que los responsables políticos sean razonables y sensatos y no se sitúen en situación de rebeldía perdió ayer hacia una conferencia lo decía Si alguien incumple deliberadamente la ley es procesado por ello que no espere que el Partido Socialista vaya a manifestarse en su apoyo

Voz 1727 08:56

ha hablado con Artur Mas eso con alguien de Convergencia estos días no

Voz 1591 09:00

no en fin la verdad es que el hablan los hechos yo cuando leí la propuesta de resolución la verdad es que por un lado no me sorprendí en el sentido de que no han escrito nada que no hubieran dicho antes pero yo creo que hay un antes y un después ah con esta propuesta de resolución yo creo que están lanzando un mensaje clarísimo a la sociedad catalana y la sociedad española es el siguiente no queremos negociar nada porque cuando uno pretende que el Parlamento de Cataluña apruebe con toda solemnidad una proposición de ese tipo es que está cerrando cualquier vía al diálogo y la negociación y el pacto que desde nuestro punto de vista es la única vía viable para realmente es un problema de fondo que existe que es el malestar de amplios sectores de la sociedad catalana con el actual estado de cosas

Voz 1727 09:50

le consta que hay división en el seno del Gobierno en funciones

Voz 1591 09:53

Voz 1727 09:55

si los que están en desacuerdo han hablado con usted

Voz 1591 09:58

pues mire no no ahora porque como les decía pues yo no lo he hecho recientemente pero en fin a antes de las elecciones pues yo había hablado con un par de miembros del Gobierno que me habían manifestado sus inquietudes sus dudas sobre el proceso de su escepticismo no total sobre cualquier vía unilateral por lo tanto cuando he leído en algún medio de comunicación que ha habido esta discusión en el seno del Consell Executiu me lo he creído perfectamente porque a me consta que hay miembros del Gobierno que no están de acuerdo con hipotecar la posición política de convergencia a las exigencias de Esquerra Republicana hay mucho menos todavía de la CUP

Voz 1727 10:38

la reforma constitucional del PSOE no toca el artículo dos de la Constitución el que proclama la indisoluble unidad de España patria común indivisible de los españoles el PSC está de acuerdo con no tocar ese punto

Voz 1591 10:49

nosotros estamos de acuerdo con no tocar ni lo hemos dicho siempre el hecho de que la soberanía nacional reside en el conjunto de los españoles otra cosa es que podamos discutir sobre cómo definimos mejores estado y esa soberanía del conjunto de los españoles y como las comunidades autónomas que el mismo artículo dos por cierto antes que Albert Rivera lo que no quiere es tocar el uno pero en fin igual se refería al uno Galdós pero lo que que tenemos la posibilidad de discutir es cómo recogemos esa idea de esa diversidad como Catalunya se encuentra reflejada en la Constitución como se consagra su su singularidad y sus aspiraciones nosotros en el acuerdo de Granada lo que hablábamos es que la Constitución Española recoge los derechos históricos de Cataluña que hoy en día están recogidos en el artículo cinco del Estatuto pues eso sería una manera pero en fin pueden haber muchas otras y lo que es importante es que se abra un proceso de reforma que se abra con la voluntad de llegar a acuerdos y sin prejuicios en en el sentido de de que quizá pues hay otros partidos que que nos proponen finalmente soluciones más felices no que pueden el consenso nunca nunca llega el primer día llega el último yo recuerdo cuando se hizo la Constitución del año mil novecientos setenta y ocho pues nadie entró en ella hablando de nacionalidades y regiones pero en cambio luego ahí se llegó como como punto de consenso y de integración de posiciones políticas diversas por lo tanto nosotros no vamos a poner en cuestión la soberanía

Voz 1727 12:14

que como de los españoles pero tenemos que estar discute

Voz 1591 12:16

esto es a encontrar aquellas fórmulas que mejor acomoden las aspiraciones de los pueblos de España

Voz 1727 12:21

la encuesta de Metroscopia que hoy publica El País dice que una amplia mayoría de catalanes querría un referéndum eso no está en la agenda de los partidos estatales lo que creemos que es una salida cree que no cree que capitular alguna manera de llegar ahí

Voz 1591 12:38

eso yo creo que va a haber un referéndum sobre la reforma constitucional porque aquí es que hay gente que dice no vamos a hacer un referéndum solo sobre si queremos salir nosotros queremos un referéndum para ver cómo nos queremos quedar que es muy distinto a también le voy a decir una cosa un referéndum sobre la independencia es en general una cosa muy muy delicada porque él no se puede perder cuando uno vota sus sentimientos y parte del debate tiene que ver con los sentimientos de pertenencia de la gente yo no quería perder una votación que implicara que yo pierdo en en lo que siento más profundamente y luego hace otra cosa se dice a veces con cierta alegría que el referéndum arregla los problemas pues yo no dónde lo ven no porque en Escocia no hace un año que lo hicieron ya están hablando de volver a hacer otro por lo tanto si un mecanismo sólo funciona cuando sale pues en fin a los que querríamos votar no no acabamos de creer que ese mecanismo resuelve nada se dice también hay que ve bueno aunque bella votaron dos veces efectivamente ahora ha bajado mucho el independentismo pero votaron dos veces por lo tanto pensar que un referéndum en un momento determinado resuelve para siempre el problema al menos la historia nos demuestra que hasta que no sale si el P el tema no se resuelve y por lo tanto nosotros preferiríamos que antes que tener que votar sobre la solución más radical definitiva e irreversible que supone la independencia Nos vemos todos un tiempo para poder votar un nuevo acuerdo que nos parece los

Voz 1727 13:59

Miquel Iceta una última cosa al margen de esto hay elecciones generales a la vuelta de la esquina José Zaragoza el ex secretario de organización del PSC que tuvo que dimitir de la ejecutiva por el supuesto escándalo que supuso el espionaje a una exnovia de Jordi Pujol Ferrusola del que se le acusó ahora ha sido rescatado para las listas de las generales para la lista por Barcelona pero se ha tenido algo que ver en ese rescate

Voz 1591 14:24

no vamos a ver si se les rescató no el ex diputado

Voz 1727 14:27

ya acusó no

Voz 1591 14:30

por parte de la justicia y por lo tanto es que en fin a a veces

Voz 1727 14:34

pero dimitió no dimitió dimitió porque con

Voz 1591 14:36

liberó que sencillamente que su nombre se viera asociados escándalo podría perjudicar al partido dio un ejemplo que poca gente ha dado pero yo quiero recordar que nunca hubo una sola acusación ni judicial ni fiscal contra él

Voz 1727 14:49

o sea que comparte comparte el que vaya en la lista que es una decisión que ha tomado usted o Carmen

Voz 1591 14:53

no no no la ha tomado el Consell Nacional del PSC sabe usted que nosotros tenemos un procedimiento muy democrático para elaborar las listas y es que las federaciones del partido nuestras organizaciones territoriales hacen propuestas las ordena una comisión electoral y luego el máximo órgano del partido entre Congresos las vota y por lo tanto a me parece bien que siga siendo diputado

Voz 1727 15:14

Miquel Iceta yo le agradezco que haya estado esta mañana en la Cadena SER gracias buenos días bon día

Voz 1591 15:19

muy buen día

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