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SER Historia 'La legión perdida' (13/03/2016)

Publicado el 13-03-2016 10:40:06 CET

Esta semana en SER Historia nos visita Santiago Posteguillo que acaba de publicar la tercera y última entrega de su trilogía sobre Trajano, La legión perdida (Planeta 2016).

A+-
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SER Historia con Nacho Ares

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unas nada

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Jenni lo paso igual de bien escribiendo la novela como dando clase en la verdad es que yo creo que ambas ambas labores son muy vocacionales nota ir además se retroalimentan étnica su propio ten en cuenta que las clases se queden partos son son la literatura y entonces está explicando a Shakespeare o a Jane Austen es muy positivo para luego poder escribir novelas que por lo menos técnicamente estén bien

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acabamos de escuchar la voz de Santiago póster Quillo seguramente el mejor autor de novela histórica en habla hispana autor bestseller no solamente en nuestro país sino en un montón de ellos más con un tema muy concreto la antigua Roma if focalizado en su última novela La legión perdida en el en el gobierno de Trajano ese gran emperador del siglo I de nuestra era que cambió muchos de los elementos de de la antigua Roma lo escuchábamos en un fragmento de una entrevista de espacio de de libros en nuestro programa tendremos la ocasión de hablar con él sobre cómo se realizan este tipo de trabajos la documentación el el hecho de viajar en muchas ocasiones a los lugares en donde se desarrollan las escenas de la de la novela y como todo eso ayuda a recrear los momentos históricos en en este caso de de los últimos años de gobierno de de Trajano

Voz 2 01:37

no

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la charla con Santiago pues te guiño nuestro amigo Santiago te será el bloque principal de nuestro programa de hoy vamos a hacer Historia comenzamos

Voz 5 01:48

eh

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tuvo que anunciar Santiago pues

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me guió acaba de publicar la tercera y última entrega de su trilogía sobre Trajano en este caso la legión perdida publicado por Planeta va a estar con nosotros para hablarnos de de Trajano como otra baja alrededor de de este momento histórico tan apasionante

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a viajar

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hemos al antiguo Egipto hablaremos de la ciencia como es entendía esta disciplina en la época de los faraones una disciplina que en ocasiones pisaba todo aquello relacionado con el mundo de la magia de la superstición

Voz 6 02:31

chicos

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estaremos algunos personajes curiosos de nuestra propia historia en este caso el nazi de Urano nazi belga que estuvo en esta localidad de Tarragona y también viajaremos a a la época de el Bajo Imperio romano para conocer era en Geria en esos personajes de leyenda de nuestro compañero Jonathan Gil Muñoz Javier Carrera nos traerá su agenda y muchas más cosas como siempre en una hora repleta de historia soy Nacho Ares de nuevo la bienvenida a Ser Historia empezamos

Voz 9 03:21

cómo se construyeron las pirámides no qué

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cautivando no sigue presentando preguntas e interrogantes de difícil solución es cierto que cuando hablamos de de ciencia de tecnología incluso de magia en la antigüedad y en concreto en el mundo del Antiguo Egipto pues vamos a encontrar referencias bibliográficas en ambos sentidos unos que lo intentar explicar todo de una manera natural y otros que intentan pues a convertir el la la propia resolución del problema en algo mucho más enigmático pues aludiendo a teorías absurdas de ayudas extraterrestres de un mítico continente como la Atlántida etcétera etcétera etcétera a el tema de la de la ingeniería de la tecnología del trabajo de la piedras algo que me ha llamado mucho la atención desde desde que me metí en estos temas de de dinero la nación del mundo científico de del Antiguo Egipto yo sigo pensando que ellos eran hábiles artesanos que si nosotros no sabemos cómo pudieron haber hecho algunas cosas no implica que que ellos hubieran recibido ayuda de alguien José Miguel Parra bienvenido de nuevo a Ser Historia

Voz 10 04:36

hola Nacho qué tal

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José Miguel Parra es egiptólogo ha estado en numerosas ocasiones con nosotros ha publicado varios trabajos de divulgación científica relacionadas precisamente con con el mundo del del Antiguo Egipto el último de ellos la vida cotidiana en el antiguo Egipto publicado por la editorial Esfera poco tiempo antes también público con la editorial Crítica la historia empieza en Egipto eso ya existía en tierra pues de los faraones José Miguel como egiptólogo me imagino que te habrás preguntado en muchas ocasiones como demonios pudieron haber logrado ese pues logros tecnológicos valga la redundancia que hoy por hoy en muchas ocasiones son difíciles de hacer

Voz 10 05:18

bueno esa es la teoría no lo que piensa la gente en realidad no son tan complicados de conseguirse se hacen lo que pasa es que bueno uno se imagina a la Gran Pirámide y piensa en que tiene que colocar todos esos bloques él se vuelve loco porque la verdad es es una cosa inimaginable

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pero es un poco como el ejemplo que pongo siempre

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es como intentar llegar a la Luna antes de que existieran los cohetes bueno pues alguien dijo que había que llegar a alguna se pusieron todos los recursos del país en este caso Estados Unidos para para conseguirlo consiguió pues en el caso de las pirámides es es lo mismo

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además nos han llegado textos en ocasiones que nos ayudan a ver un poco a entrever un poco como pudieron haber hecho eso el movimiento de los de los bloques el traslado de los grandes eh grandes piedras para para reconstruir las pirámides hay textos incluso dibujos no de de ese proceso de traslado por medio de trineos con bueyes etc etc etc y en más de una ocasión pues alguno da la espalda no a estas referencias no se da cuenta de que los propios egipcios Nos están contando cómo lo hicieron

Voz 10 06:22

si los egipcios son gente muy amable porque nos lo cuenta todo o casi todo en papiro Oso en relieves de las tumbas de más y lo más curioso es que efectivamente estas cosas son como difíciles de aceptar una veces que que demuestra es el el el dato la gente se niega un poco a a pensar que eso es cierto hace poco estuve en en Vigo presentando mi último libro que acabas de mencionar ahí antes de bueno contando lo dije mira yo os voy a hablar de un documento que acaba de salir después de que ellos lo cuente si alguien sigue pensando que las pirámides las construyeron gentes ajenas a a este el atleta la verdad que tiene que ir al al psicólogo y hacérselo mirar y lo conté ahora cuenta de cuál es el documento pero el caso es que después de contarlo en el en el turno de ruegos y preguntas se levantó una mano para el fondo dijo pues yo soy de esos que siguen teniendo que ir al psicólogo bueno pues el el el documento en cuestión es encontró en

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en un en un puerto de él

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antiguo Egipto de la Cuarta Dinastía abandonado al final de la de la Cuarta Dinastía en el que aparecieron unos papiros detrás de una de una de una roca el papiro es curiosísimo porque resulta que para colocar esos un poco la situación hay un puerto hay unos grandes almacenes excavados en la roca cuando se abandona pues ese abandona ese cierran como lo cerraba todos los egipcios con grandes bloques de piedra para quién se encarga de eso las cosas bueno pues los que mueven las piedras entonces se trae a un equipo de gente trabajadores que arrastraban piedras en la en la construcción de la pirámide de Keops se llevan a ese lugar para que mueva esas piedras y tapen esos agujeros bueno pues después de hacerlo el capataz de ese equipo de trabajadores resulta que tiene unos papeles viejos que ya no les sirven los guarda tras de uno de esos bloques de piedra que acaban de de guarda de mover IANS nos cuenta cómo es su día a día durante tres meses llevando bloques de piedra desde la cantera de Tura hasta

Voz 11 08:24

quizá no era ni evitando no no no no

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él lo cuenta no dice cogemos el bloque llegamos primer día nos metemos por los canales llegamos al río cruzamos al río llegamos a una zona intermedia que estaba a unos kilómetros de de de la pirámide donde se reunían los los los bloques y se hacían bueno pues la cuenta administrativo ese tipo de cosas y al día siguiente se llevaba el bloque a Guiza y luego cruzaban otra vez a Tura para coger el siguiente eso o cada cada vez que se movía un bloque de esos tardaban cuatro días si no recuerdo mal que es lo que dice el el papiro de modo que no nos cuentan pues cogimos remontamos

Voz 11 09:02

el en el rodillo sobre el trineo

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nos lo llevamos o por lo menos todavía no se sabe si lo cuentan porque el papiro no está no está ligado a la publicación llegará dentro de poco por ahora solamente hay pequeños indicios y bueno pues si después de eso un documento encontrado con arqueología moderna con técnicas modernas datado en la época concreta porque además viene viene la excavación de esos bloques aparece una fecha otra vez del año veintisiete de que hoy es decir que ahora ya no son veintitrés años de reinado sino que son veintisiete estados los cálculos teóricos que todos hemos hecho sobre cuántos bloques a tantos minutos a tantos segundos hay que El Calvo Carlos y bueno pues hay que rehacer los de nuevo no el caso es que tenemos información que la gente suele desconocer si ve cuando uno se la presenta hay veces que se niegan a aceptarla no

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es curioso porque haberla las civilizaciones sea no deja de ser sorprendente por el legado precisamente que ha llegado hasta nosotros de muchos de estos materiales es decir mejor dicho de uno de estos materiales de estos monumentos porque no es fácil no es fácil y prueba de ello es que no todas las culturas de la Antigüedad lograron ese nivel de sofisticación de perfeccionamiento en en la construcción y sin embargo parece que que Egipto sigue cautivando de aquella manera que cuál crees que es la razón por la que hay gente que se niega a aceptar esas pues la la realidad arqueológica en definitiva

Voz 10 10:29

bueno porque eso les quita un punto de referencia es

Voz 11 10:33

poco cómo intentar convencer a

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a un religioso una persona religiosa de que Dios no existe le quitas un punto de referencia y bueno pues un poco los los palos de son bajo hablando hablando mal no es que sea eso sea malo es es una tendencia que tenemos los a todos los seres humanos no solamente a los heterodoxos sino también los ortodoxos porque para cambiar el paradigma científico sea sea el que sea sea no cómo cómo se ven los hasta los átomos au pues si hay o no ondas gravitacionales todo eso requiere mucho tiempo porque la verdad es que los seres humanos nos creamos una idea la ciencia de la psicología ha demostrado que efectivamente somos muy reacios a cambiar la a pesar de que nos pongan los los datos de modo que es un poco debe ser achacable a nuestro cerebro no tenemos unas ideas si nos gustan tenerlas ahí que no no

Voz 0772 11:29

me lo lo que que es cierto es que por ejemplo los antiguos egipcios al igual que sucede con otras culturas del mundo antiguo e separaban con una línea muy delgada la técnica la ciencia de la magia es decir ellos cualquier tipo de de logro científico también lo edulcorada no lo adornaban con elementos mágicos no lo que crea cierta ambigüedad ICREA también pues ese escenario maravilloso de de y realidades en definitiva que hay que saber separar unas de otras

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pero eso es porque los egipcios vivían en un mundo donde los dioses no era algo que se discutiera los dioses existía estaban los dioses el Faraón y el resto eso es así no hay no hay modo de discutirlo es un poco como en la Edad Media en Europa o así no se ponía en duda o no se ponía de ningún modo discutir era algo que era así el mundo era así entonces ellos cada vez que hacía algo sobre todo en el caso de la medicina pues general curaban con remedios que funcionaban y además siempre había un recurso al mundo de los dioses se ponía un ejemplo de algo que había sucedido en el mundo de los dioses por ejemplo yo qué hija ISIS

Voz 11 12:39

durando una una mordedura de serpiente

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y eso esos recitaba al mismo tiempo que lo estabas aplicando el tratamiento adecuado de modo que nosotros que somos muy muy científicos y muy ortodoxos en algunas cosas pues nuestro mundo moderno occidental les demos no no no es que eso funciona sin sin la ratificación bueno efectivamente a funcionar sin armas lo hacen pero se ha comprobado también que si pones la receptación funciona mejor eh y eso bueno pues para los egipcios también funcionaba era un era un añadido ese efecto placebo que que hace que te sientas mejor eh a pesar de que no han administrado

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todo un un medicamento que

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que funcionen en definitiva del ser humano

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no es mucho más complejo de lo que podríamos esperar en en un principio pero José Miguel Parra como egiptólogo bastante ortodoxo podremos decirlo así o academicista de muy desligado de del mundo de de los misterios de la esoterismo y este tipo de cosas crees que hayan hay alguna cosa todavía inexplicable en el en el mundo en el mundo egipcio

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bueno hay hay muchas no sabemos cómo como ya los hemos visto las representaciones ya sabemos que utilizaban rampas habernos utilizaban trineos porque tenemos imágenes de ellos utilizándolo para mover grandes pesos pero eso eso nos permite colocarlos a cierta altura digamos que a veinte metros treinta metros de altura de treinta metros ya es una altura más que respetable pero luego no los movían por dentro de la pirámide como los colocaban ese tipo de cosas que seguramente es conocimiento práctico si te pasas toda la vida haciendo es hoy y construyendo muchas pirámides acabas teniendo mucha soltura pero esa parte la desconocemos por completo

Voz 11 14:21

que meter un un obelisco en un barco y luego arrastrarlo o llevarlo

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de arriba trescientos kilómetros desde desde Asuán hasta hasta Luxor pues si nos lo imaginamos somos capaces de pensar cómo lo hicieron pero luego el el aspecto práctico de eso la verdad es que se nos vuelve complicado de complicado imaginar

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es es increíble no lo lo poco que hemos evolucionado en en algunas cosas y lo soberbios que somos en en otras no los los hombres del siglo XXI absolutamente tecnificada dos somos incapaces de reconocer los los valores de del hombre en la antigüedad cuando alcanzan logros que nosotros no podemos ni soñar

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efectivamente es curioso porque los antiguos Elena antiguos no eran tontos eran tan inteligentes como como nosotros os pasa es que tenían menos puntos de referencia hay menos cultura anterior de la que poder en absorber conocimientos digamos que ellos iban un poco creándose conocimiento que luego nosotros hemos hemos heredado una de las cosas más curiosas que suelen decir la las personas que llaman los misteriosos que de repente después de la Cuarta Dinastía los egipcios ya no sabían cómo mover grandes bloques de piedra ese ese conocimiento se perdió dices bueno pues no yo lo que es un obelisco de doscientas treinta toneladas de peso si eso no es un gran peso no cómo hacerlo no y y bueno pues son son cosas así y la verdad que la gente ya te digo le le cuesta le cuesta mucho abandonar las ideas preconcebidas no solamente a los heterodoxos sino también a los ortodoxos es decir que ahora nos llegan por ejemplo que has hecho no era Hatshepsut sino un señor travestido

Voz 11 16:01

lo

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bueno pues a los egiptólogos les va a costar a pesar de que no se hayamos encontrado hubo una fotografía un vídeo o lo que fuera de de esa de ese de ese aspecto de la reina no pues lo mismo lo mismo sucede

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hay muchos arquetipos que yo creo que están en el inconsciente de todos y que como bien dices es muy difícil es muy difícil de de cambiar de todo esto un poco hemos querido hablar con José Miguel Parra nuestro egiptólogo de de cabecera aquí en Ser Historia autor de libros que recomiendo desde aquí la historia empieza en Egipto publicado por la Editorial Crítica su última novedad publicado por La Esfera la vida cotidiana en el antiguo Egipto José Miguel Parra doctor Parra muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia Un placer Nacho

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muy bien

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en todos los

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límite del Imperio súbditos siguen preguntándose cuál es la fuente de conocimiento de la reina de los egipcios

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sabéis que todo está en la Biblioteca de abejas

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mentir es Cleopatra hay cosas que no están en la biblioteca

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porque los romanos siempre está en tan obtuso acaso lo sabéis droga lo que es la historia

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SER Historia con Nacho Ares descubre todo lo que nunca imaginas de de la historia en la madrugada del sábado al domingo en la cadena

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se escucha con nosotros la vida

Voz 2 17:49

Ana

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por fin podemos disfrutar de la última entrega de la trilogía de Santiago pues de Guillaume dedicada a la figura de Trajano en mis manos tengo la legión perdida es el libro que él ha calificado como la mejor novela que ha podido desarrollar en su trabajo como como autor y desde luego la lo poquito que me ha dado tiempo a a leer en en estos días desde que salió hace apenas un par de semanas pues uno disfruta uno disfruta siguiendo esa tónica de de trabajo de descripciones de intrahistoria de historias de desarrollo de tramas que Santiago pues te y yo siempre ofrece en ese mundo que tanto le apasiona que es el la antigua Roma Santiago poste yo bienvenido de nuevo a Ser Historia

Voz 1 18:41

encantado de estar otra vez aquí con vosotros

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qué tal está recibiendo a la gente la legión perdida

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la verdad es que nuevamente me veo abrumado no por la generosidad de los lectores y lectoras porque en apenas unos días hemos entrado ya en tercera edición así que francamente estoy muy muy contento y muy agradecido

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la el libro está publicado por la editorial Planeta que no lo he dicho al igual que los otros dos volúmenes que forman esta trilogía Los asesinos del emperador Circo Máximo y ahora la legión perdida Santiago porque Trajano porque la figura de Trajano que es lo que te cautivo para realizar esta trilogía sobre él

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pues mira para ha sido muy grato estos siete años refugiar me en mi despacho ir de la mano de un líder carismático que entendía que había que luchar contra la corrupción que había que preocuparse de los desfavorecidos administrar bien el dinero público si se exigía algo al pueblo predicar con el ejemplo esto era muy grato por lo que era más ingrato era tener que salir luego del despacho y afrontar a los políticos del siglo XXI no entonces aunque sólo sea por eso merecía la pena pasar todo este tiempo con Trajano el

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ver ha escrito las tres novelas y haber conocido y acercado te has acercado tanto a los lugares e incluso donde estuvo viviendo Trajano donde desarrolló muchas de las escenas que aparecen en tus novelas no te sientes un poco en ocasiones piensas quizá estoy idealizado mucho al personaje o un o realmente crees que qué fue lo que acabas de decir lo has definido como un personaje carismático un político con mayúsculas no

Voz 1 20:23

yo creo que que los que que lo fue sino esa Si atendemos a las fuentes no es cierto que probablemente pueda que ponga más énfasis en las en las en las luces del personaje no pero también tuvo algunos claroscuros no de sobre todo supuso un tema con la bebida no que bebía muchísimo y que probablemente también lo condujo a ese final con con un ictus no paralizante no y esas sombras también las tuvo también están reflejadas en la novela pero eran tanta tanta sus luces y sus virtudes de de de gran líder que en un mundo actual donde echamos de menos no que se entienda el liderazgo como alguien que afronta los problemas sino que deja que se pudran que evidentemente caería calcar que se puede gobernar pensando en el bien público pensando que se puede pactar porque Trajano también pactaba con el Senado o incluso era capaz de pactar con enemigos no entonces que creo que tiene todavía tantas lecciones para para enseñarnos que era muy importante recuperar este personaje que además es muy nuestro porque era hispano

Voz 0772 21:27

en el marco de Trajano estamos a caballo entre el siglo I y II de nuestra era cuál es el el escenario histórico en el que se mueve la última entrega de de tu novela de la trilogía

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si la legión perdida se mueve en dos tiempos de la misma forma que se mueve tu novela La tumba perdida no de dónde estaba dado encontrando la tumba de Tutankamón y luego el propio Tutankamón que aquello me pareció fascinante de verdad Nacho y dije yo yo quiero hacer algo algo parecido pero en la legión perdida hemos es por un lado a a a Trajano que está intentando conquistar partía para de esa forma controlar la gran parte de la Ruta de la Seda pero se da cuenta que sus legionarios tienen miedo a cruzar el euro Grates y no entiende por qué porque siempre los ha conducido a la victoria hasta que se da cuenta que tienen miedo al pasado a ciento cincuenta años antes donde el cónsul craso condujo a las legiones romanas cruzando el mismo río a un fracaso militar horrible que se sigue llamando que se denominó el error de craso el craso error y que todavía pervive en nuestra cultura como un error dramático no en ese error una legión entera acaba prisionera del enemigo es la legión perdida Trajano se da cuenta que para conseguir su sueño ha de superar la pesadilla de sus soldados que es la legión perdida la la novela es esa tensión dramática en quién podrá más Marco Tulio Trajano o el fantasma de la legión perdida

Voz 0772 22:49

una historia realmente increíble que en definitiva lo que hace es adentrar a muchos de los protagonistas en un mundo pues prácticamente nuevo porque Oriente en la zona de y de los partos Asia Menor incluso la India China son escenarios que que quizá en algunas referencias aparecen en autores clásicos pero que muy pocos Legionarios muy poco romanos conocían de de de de motu propio por por este tipo de viajes

Voz 1 23:15

exactamente pero me parecía tan fascinante la historia de la legión perdida por un lado no porque la tenía que contar porque sino no se entiende la audacia de Trajano no porque si no entiendes todo el desastre de aquel de aquella campaña no entiendes lo audaz que es intentar sobreponerse a ese a ese desastre pero luego a su vez la la la historia de que esa legión pudiera acabar en China me pareció tan fascinante que yo creo que el cuerpo me pedía recrear la por completo no sólo te te llevaba a tener que recrear no sólo Roma sino además partía por supuesto también el Imperio acusan del norte de la India y la propia china de la dinastía Jan y en ese caso en esto me ha me ha obligado a que en lugar de los dos años habituales pues me haya estado dos años y medio porque necesitaba medio año más adicional para poder documentar razonablemente si en los periodos concretos de estos imperios de partida del imperio Cusa ni idea de China no también contra personajes fascinantes no como cuando estaba viendo que todos los imperios por supuesto los gobernaba nombres no Trajano os Rodes en Party hay ese en el imperio acusan encontrar que la china de la dinastía Jan que demográfica militarmente equivalía al imperio romano resulta que gobernaba muy bien una mujer la emperatriz den esos son esos esas regalos que te hace la documentación

Voz 0772 24:33

yo recuerdo que cuando hice la la memoria de buena la tesina lo que llamamos SINA en la Universidad de Valladolid sobre la visión que se tenía de Oriente en las fuentes clásicas siguiente iba desde Egipto hasta China encara me encontré infinidad de referencias a China en en en fuentes latinas no y causas llamaba la atención estas descripciones que hacían bueno era en algunas ocasiones eran traducciones los llamaban los vestíbulos Dante seres

Voz 1 24:58

seres eran los chinos que

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y en aquella época hace dos mil años les llamaba la atención esa forma de vestir con esos vestidos pues de de sedas tan brillante esas con las mangas y flotando en el en el aire que era lo que les bueno el calificativo no de vestir flotantes no cómo veía a los romanos a los chinos

Voz 1 25:16

pues esto es lo que me interesa a mucho mostrar que este mundo global en el que vivimos hoy día ha sido global mucho antes de lo que la gente puede suponer en tu caso es especial porque evidentemente eres un gran historiador y ya ya sabías de todo esto no pero es verdad que yo creo que la gente en general tiende a pensar que que que rock en la época del Imperio romano de China no se sabía absolutamente nada se podían tener ideas distorsionadas no pero que tenía idea de que estaba allí yo recuerdo que una de las una de las cosas más sorprendentes por ejemplo era que Plinio el Viejo se lamentaba de los millones de seres tercios que se gastaba Roma cada año en adquirir productos de China pobre Plinio el Viejo si levantó

Voz 9 25:55

ahora a la cabeza hoy día imagínate que debe de estar

Voz 1 25:59

volviéndose en su tumba no pero esto ilustra que por un lado tenían ese esa ese es de fastidio algunos algunos políticos romanos pero claro luego estaba la audacia de Trajano dice no no vamos a ver pues si el negocio estás por ahí lo que tenemos que hacer es controlar esa ruta lo más posible no a ahí había un intermediario partía que además lo explicó en la novela que siempre se preocupó de que los que enviaba Roma mensajeros que podía enviar Roma hacia China no llegaran como cuando los chinos en Viana y a para que llegue a Roma para investigar también le impiden llegar porque los partos saben que como intermediarios les va muy bien y quieren controlar a eso no ese conflicto también está contado en la Legión

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la vida una novela que como el propio calificativo de novela histórica nos está haciendo ver que cuenta la historia de de Trajano y digo esto porque el el que ahora podemos decir que Trajano muere no acaban muriendo es decir yo creo que no no vamos a

Voz 9 26:56

la es para el final Trajano

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no muere pero hay que ver cómo muere hay que ver todo lo que ocurre en torno en torno a esa muerte no y cómo queda el mundo cómo queda el mundo después y luego por supuesto están esos personajes que acompañan toda la trilogía no porque vuelve a salir el gladiador su mujer en este en este en esta novela crece enormemente a su hija adolescente ta Moura no que se transforma en un eje central de de de una de las historias de la novela

Voz 0772 27:26

porque él mueren en Asia Menor lo que es a Turquía se trasladan a a Roma al pie de la de la columna de Trajano que lleva su nombre pero que eso que hoy se han perdido

Voz 1 27:36

hoy las cenizas han perdido porque primero vaya por delante que Trajano nos da una lección de nuevo no porque Trajano decide que sea es que es que sus cenizas queden en la Columna Trajana y observa que la Columna Trajana estaba estaba levantada entre dos grandes bibliotecas que había ordenado levantar una de textos dinos una de textos Griegos Trajano ese gran políticos eran militar decide encerrarse entre libros menuda metáfora para la posterioridad no pero más allá de eso además también quería ver no sólo es enterrado sino donde muere no y mueren en el sur de Turquía para eso que realice un viaje a por todo el sur de Turquía para llegar hasta esa pequeña ciudad de Gaza y pasa poder ver ese puerto de de de de ese Linus ya extender a la colina de Trajano pudo ver su último al atardecer y sin muere un nueve de agosto si a finales de julio para tener en cuenta el decalaje de días entre el calendario juliano de su época y el nuestro no por tener el sol a la misma altura no bueno a ver ese último atardecer que te carga emocionalmente una emoción que espero que transpira en las páginas de

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John perdida puesta hasta ese punto llega tu tu documentación no de intentar estar el exactamente el mismo día a un escenario lo más parecido lo más parecido posible para recrear esos últimos momentos de Trajano algo que podemos ver perfectamente en los tres volúmenes de la trilogía y especialmente en en este último la legión perdida que las calificado como la mejor novela que has hecho hasta ahora

Voz 1 29:05

yo creo que por lo menos lo digo porque ha sido el mayor reto de documentación porque conseguir en narrar esas cuatro historias de esos cuatro imperios y a la vez esos saltos en el tiempo yo creo que era un desafío narrativo el el mayor desafío narrativo de más envergadura al que es sometido no y que me comentaran no pues distintos lectores lector de la Agencia literaria Carmen Balcells no para la que que me representa que dijera que bien lo has atado todo al final entre cruzando los dos tiempos y los cuatro imperios ese es trabajo de orfebrería narrativa no digamos es lo que me ha hecho pensar que es la novela que al menos en arquitectura y en espectacularidad es la la mejor que yo creo que producido hasta ahora

Voz 0772 29:54

directiva cuál es el legado que ha llegado hasta nosotros de de Trajano

Voz 1 29:58

yo creo que de Trajano lo que nos tiene que llegar ese ese ese ejemplo de que no se puede ser un buen líder pensando en los demás otra lección fundamental que para exigir hay que dar ejemplo la ejemplaridad algo que se ha perdido completamente nuestros días nuestros políticos no entienden que no se puede pedir sacrificios Si no das ejemplo haciendo sacrificio mismo y eso que es una lección que Trajano tenía muy clara y que me parece bien que recuperemos yo creo

Voz 0772 30:33

es una de las decía al principio no solamente ha leído unas pocas y unas pocas páginas pero desde luego que promete lo que lo que comentas no presentar una figura fascinante de nuestra Historia del que tendrían que tomar ejemplo muchos de los políticos de la de la actualidad que y que como siempre sucede con todas estos novelas pues están muy documentadas muy trabajadas y sobre todo muy bien presentadas no que es un verdadero ladrillo gente hacerlos un libro enorme pero con un texto maravilloso lleno de de de dibujos de planos de documentación en definitiva que ayudan al lector a invertirse y a navegar en ese en ese comienzo no del del siglo II de nuestra era

Voz 1 31:16

es un gran fresco de toda esa época ya el tratar tantos espacios sido tan tantos imperios tantas culturas de Civilizaciones a la vez tengo que estar muy agradecido a la editorial Planeta a la editora y Plaza ya todo el equipo de de de producción de maquetación etc etc porque me permite poner todos esos diagramas esos mapas esas ilustraciones esos de esos esquemas de las batallas dibujos para que se vean cómo eran los los distintos personajes que aparecen en luchando en en en las contiendas que voy reflejando a lo largo de la novela esto me viene muy de todo el que no de leer a Tolkien tirado en el suelo no con quince años con el mapa de la Tierra Media haya abierto y pensar bueno yo quiero que cuando sea mayor si yo hago una novela tengo que ponerle un mapa o muchos mapas y muchos apéndices pero la lo lo la enorme fortuna es haber encontrado Editorial que me permite poner todo esto entonces yo creo que es una edición de un libro que es voluminoso pero yo lo que digo es que son mil quinientos noventa gramos porque lo hemos pasado ya al final mil quinientos noventa gramos de puro entretenimiento

Voz 0772 32:22

pues eso se agradece muchísimo en muchas gracias a la editorial Planeta por ese donado esfuerzo no para para intentar acercar la la historia de Trajano sobre todo que yo como autor también lo lo agradezco siempre que te publican bien los los libros es es algo que que hay que tener muy en cuenta la legión perdida la última entrega la tercera entrega de esa maravillosa trilogía que sobre Trajano ha realizado en los últimos años Santiago pues te Quillo por fin por fin podemos disfrutar de de ello Santiago muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia muchísimas gracias a vosotros SER Historia con Nacho Ares pasamos de página en nuestro particular libro de historia aquí en en SER Historia en la Cadena Ser en los próximos minutos como hacemos cada pocas semanas con nuestro compañero Jonathan Gil Muñoz que nos trae un personaje de leyenda muy particular para ejercen una Josa que siguió los pasos de de algunos de los lugares sagrados de la cristiandad que recogió pues en su testimonio en sus palabras historias leyendas y tradiciones que han llegado hasta nuestros días en un libro muy fragmentado pero que podríamos considerar la incluso casi como la primera arqueólogo a la primera exploradora del Mundo Antiguo vamos a escuchar

Voz 19 34:05

en un tiempo en el que el imperio romano comenzaba a resquebrajarse y una expansión romana emprendió un viaje de una punta a otra de los confines del Imperio en busca de los lugares santos del Cristianismo aquella mujer se llamaba Geria Isabel es muy poco de su vida pero de Copenhague que emprende a final de siglo cuarto movida por un fuerte sentimiento religioso que dejó constancia en una serie de cartas que fue escribiendo durante su viaje por tierras lejanas y peligrosas ese compendio de epístolas conforman el denominado Itinerario o peregrinaje de Geria cuya autoría definitiva tuvo que esperar hasta el siglo XX

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tras ser reconocida por los historiadores del mundo antiguo

Voz 19 34:40

en el lugar de nacimiento de Geria se sitúa en la provincia romana de Galicia en el límite occidental del imperio romano aunque se desconoce el año y el lugar exacto de su nacimiento aunque sabemos con bastante certeza el momento en el que emprendió su viaje allá por el año trescientos ochenta y uno algunos historiadores apuntan a que en Geria habría aprovechado el viaje de Teodosio recién no dado emperador del Imperio Romano de Oriente para emprender su propio viaje su lado sea como fuere de lo que podemos estar seguros es que Geria procedía de una familia noble de alto linaje con recursos económicos como para emprender un viaje a Tierra Santa a mediados del año trescientos ochenta y uno ejercía llega a Constantinopla después de dejar a tres Hispania Roma exaltar el Adriático en esa primera etapa de su peregrinaje utiliza las magníficas calzadas romanas así como las manchas osó Posadas de lo que deja constancia Geria en sus escritos en este sentido en Geria han podido desplazarse de forma libre por el imperio gracias a un salvoconducto sellado por las altas instancias imperiales algo clave a la hora de poder viajar no ya sólo por el imperio sino por los confines orientales del territorio controlado por Roma en aquella época especialmente peligrosos para los viajeros de hecho ejercía tuvo que ser escoltada por soldados romanos en más de una ocasión así tras arribar a Constantinopla en Geria se dirigió a Jerusalén Nazaret aún para retornar de nuevo a la ciudad del Santo Sepulcro que les sirvió como campo base en su viajar por Oriente Próximo en el año trescientos ochenta y dos llega a Egipto visitando Alejandría Tebas el mar Rojo y el Sinaí pero ahí no acaba el peregrinaje de Geria ya que después quitaría Antioquia de esa mesopotámico Siria tras lo cual se dirigió de nuevo hacia Constantinopla con la idea de retornar a la Hispania aunque en sus escritos esta mujer aventurera apunta su intención de dirigirse a Éfeso para visitar la tumba de San Juan Evangelista aunque desconocemos si finalmente pudo hacerlo ya que su relato se cortan ese momento perdiéndose su rastro para siempre en la historia pues lo que no sabemos ni el momento ni el lugar en el que falleció Geria justo lo que nos pasa con el origen de la que bien podríamos considera la primera escritora ibérica de viajes de la que se tiene constancia

Voz 2 36:46

en la Cadena SER serio

Voz 0772 36:49

haría con Nacho Ares

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ve usted algo

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cosas maravillosas

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el faraón Tutankamon ya tienen lugar que se merece

Voz 16 37:11

SER Historia con Nacho Ares descubre todo lo que nunca imaginas de de la historia en la madrugada del sábado al domingo en la cadena

Voz 17 37:20

se escucha con los otros la vida

Voz 0772 37:43

uno de los aspectos más apasionantes de la Segunda Guerra Mundial es la historia que sucedió a estos acontecimientos tan trágicos de mediados de la década de mil novecientos cuarenta la Alemania nazi agregó llegó casi a desaparecer un cambio político radical sometida pues al al al a la bota presión adora de de ese eje que había conseguido acabar con con Hitler y con sus seguidores y muchos muchos de los nazis pues emigraron a América se diluyeron por Europa algunos fueron a Oriente se perdió la pista de muchos de ellos pero curiosamente algunos llegaron a caer más cerca de los otros de lo que pudiéramos haber imaginado no el otro día revisando de mis notas de la página web de la Cadena Ser encontré un audio de de un periodista Antonia Orensanz que había estado hablando con nuestros compañeros en de la Cadena SER en en Cataluña sobre su último libro El nazi de Siurana y queremos comentar con él en algunos de los detalles más curiosos de esta vida fascinante de de un nazi lo más cerca de nosotros como decía antes de lo que pensábamos Toni Orensanz bienvenido a Ser Historia

Voz 22 38:58

hola muy buenas encantador

Voz 0772 39:00

Sanz como decía es periodista acaba de publicar con allí Bras en nazi de de Subirana y es una localidad de las más hermosas que hay de de Cataluña se encuentra en en Tarragona la primera pregunta que te quería hacer Toni Ana desde luego es un lugar mágico bellísimo el destino de un nazi pudiera haber sido

Voz 22 39:24

pues pues también no es decir es un es un pueblo muy conocido en Cataluña en la comarca del Priorato también famosa por sus vinos etcétera etcétera y desde el siglo XIX es un lugar cantado por los poetas bucólico romántico o paradisiaco pequeñito un pueblo que estuvo en las practicamente a mediados de los años a mediados del siglo XX es como un escenario en el paraíso el pueblo rural al que todos quisiéramos retirar donde supuestamente nunca ha pasado nada no y al final resulta que bueno pues mira que allí vivió y murió un nazi de viejo que era un nazi digamos que no era alemán sino belga flamenco y que fue uno de los atún un personaje importante en la ocupación de Bélgica por parte de los animales

Voz 0772 40:16

este personaje Juan ha llamado el belga no por la gente de destruir Ana como fue recibido en en este lugar imagino que después de la Segunda Guerra Mundial el movimiento de de europeos por por el continente sería muy amplio no solamente por las razones lógicas de del conflicto bélico sino también luego por sus consecuencias como fue recibido en la localidad de catalana de Subirana este Juan se

Voz 22 40:42

en ese señor fue recibido digamos él él está unos años después el el el Se fuga de Bélgica en en España en el año cincuenta está unos años con nombre falso vivir el central o más bien en Barcelona pero le gusta mucho la montaña por lo tanto un día llegan Siurana se enamora de aquello y empieza a frecuentar la como es lógico en un pueblo que fue el último de la provincia de Tarragona en tener carretera asfaltada a mediados los años noventa es decir hace hace muy poco pues este señor fue recibido Banon por una parte con un cierto interés porque era un señor que tenía dinero sea hace construir un chalé muy grande rápidamente hay gente del pueblo que trabaja ni paga muy bien paga puntualmente por tanto está el punto de este de de un pueblo es decir un señor que da trabajo yo no me preguntó nada pero por otra parte rápidamente se desata el rumor se desata una especie de leyenda que decía precisamente esto qué es lo que se contaba en el Priorat desde hace muchos años y el señor jugaban en aún más decía con la boca pequeña era una historia que supuestamente todo el mundo sabía pero que cuando vas a preguntar como periodista bueno pero este señor exactamente quién fue nadie sabía decir nada más con lo cual digamos el trabajo que yo he dicho en cierto modo parte del folclore popular es decir el folclore popular creo creo que existen en muchas partes de España es decir hay muchos lugares de la costa y del interior en las que han vivido alemana les llegados a finales de los cuarenta o en los años cincuenta que siempre se ha dicho que Sierra nazis lo que yo hago es recoger una de estas leyendas populares en un escenario como decíamos precioso que es como su escenografía es como es es el marco perfecto para Iker agriamente para para para empezar a tirar del hilo y realmente comprobar que lo que parecía en principio una leyenda contemporánea pese al veinte tenía

Voz 23 42:36

es un sino todo

Voz 22 42:38

es una una gran parte de verdad

Voz 0772 42:41

ese run run no que comentaba usted en en ocasiones desde el rumor que corría entre los vecinos de Durana empieza a confirmarse viendo el viendo el libro con esa aportada por ejemplo en donde aparece eh Juan vestido claro de de de nazi D'Alema

Voz 22 42:58

si me van con el uniforme con el equipo

Voz 0772 43:00

me a mucha gente de los que no se escucha dirá como puede ser un nazi belga

Voz 22 43:04

porque bueno es que es que muchas veces llegamos al final para espero empieza a pasar una cosa o hace muchos años que ya pasa una cosa no que es que al final eh hemos hecho creo yo aproximaciones al nazismo continuamente porque se hacen muchos es decir si nos fijamos prácticamente no hay día que no alguna página de Internet en algún diario en la televisión en algunos canales no voy a ser algo relacionado con los nazis pero al mismo tiempo hemos hecho algunas reducciones excesiva excesivas no ejemplo reducimos muchas veces el nazismo Alemania cuando fue un fenómeno en buena medida con origen alemán pero europeo y luego hacemos otras reducciones que por ejemplo reducimos el horror a los campos de exterminio y a un gueto es decir de el horror fue Mata House en Auschwitz el gueto de Varsovia cuando resulta que el horror nazi fue mucho más fue mucho más extenso fue un fenómeno europeo por ejemplo el Benfica fue muy importante es decir en Flandes buena parte de la élite cultural intelectual de la época industrial de la época fue muy pro nazi porque en cierto modo los los Nazis jugaron muy bien a que los nacionalistas flamencos que habían ido virando hacia la extrema derecha creyeran que con el nazismo podrían conseguir en parte sus aspiraciones nacionales no y entonces en Bélgica es un es un gran ejemplo de esto es decir por ejemplo hijo del primer director que rodó una película sonora en Bélgica eran Chenoa de una formación intelectual importante que hablaba siete idiomas que era una persona culta Mishima leí una amante de la ópera es el prototipo de nazi que leía Get que que tenían que eran gente de alta cultura que configuraron con el nazismo absolutamente convencidos que aquella era la opción correcta que era la opción adecuada yen y que y que vivieron convencidos de que de que había hecho bien de que era la opción correcta de la época toda su vida no es decir al final esto no sucedería solo en Alemania lo que pasa es que que es verdad que en países como Bélgica los paso un poco aquí como aquí con el franquismo

Voz 24 45:19

en la memoria histórica no lo que hemos llamado un amigo

Voz 22 45:22

esta histórica que es que cuesta mucho de digerir que tus antepasados que tu sociedad en un determinado en un determinado momento comulgar con el hermano y creyera el horror y entonces cuesta mucho explicar y en Bélgica un poco como aquí es decir endebles y eran siguen discutiendo de vez en cuando que tienen que hacer con los incívicos que son los nazis que después de la Segunda Guerra Mundial de retirado en los derechos civiles de vez en cuando también hay polémicas porque hay alguna calle aún en algún lugar dedicada a fascistas nazis flamencos no es decir que que al final yo creo que el tema el libro también es una serie de la Historia déjame de Juan vice es reflexionar sobre lo difícil que es esto que decimos pan pasar página cuando la página que quieres dejar atrás es el horror cuando a nadie quiere heredar las manos manchadas de sangre de alguna de alguna

Voz 0772 46:22

forma de Juan y se sigue consiguió pasar de página no porque él se dedicó luego al alpinismo pasó prácticamente desapercibido

Voz 22 46:31

pero también es verdad que que es curioso porque a finales de los ochenta cuando él es un personaje digamos conocido dentro del del del leísmo porque ha coordinado

Voz 0772 46:41

con la lista la que aún está listo

Voz 22 46:43

a final de de más de tres mil metros de los Pirineos hay algunos periodistas que dejan el grupo al saber de su pasado nazi y hay una carta en la que precisamente dice tengo que empezar a asumir que el pasado me perseguirá siempre es decir yo creo que que que hay determinados hechos del pasado que te persiguen en cierto modo tanto individualmente como colectivamente no él el libro en cierto modo también quiere ser una reflexión sobre esto no porque al final yo creo que la historia de Juan dice es la historia de muchos otros nazis que se esconde que se escondieron en España y al que yo encuentro jefe de las SS en Bruselas fue el líder del partido así en Bruselas y la oficial de las Waffen SS tiene entidad pero posiblemente hay muchos otros nazis que han pasado muy desapercibidos y que tenían tanta o más entidad que este señor no es decir el libro intenta agarrarse aún aún no sólo personaje para intentar el common pesar ampliar un poco la perspectiva intentar reflexionar un poco sobre esto el pasar página la presencia de nazis en España

Voz 0772 47:57

el nuestro protagonista eh Juan muy se ese el nazi de Subirana que aparecen en tu libro Toni Orensanz

Voz 25 48:05

y Antoni crees que

Voz 0772 48:08

es muy se lo llegó a pasar página realmente fue él negó en alguna ocasión su pasado nazi o lo vivió convivía con él tiene muy ambigua el convivía con

Voz 24 48:20

ver en él estaba él era un señor muy

Voz 22 48:23

metódico patológica mente metódico paradójicamente estricto era un señor capaz de contar los kilómetros al chófer para saber si había hecho la ruta que le había dicho no era un perfeccionista pero pero Paco lógicamente perfeccionista y entonces él toda la vida estuvo convencido de que lo que lo que él haría hecho era absolutamente lo correcto y qué había hecho lo que tocaba porque era un señor que en cierto modo cree que esto les pasó muchos otros nazis estaban convencidos de que bueno era su deber era un poco cómo es decir si crees en algo tienes que ser consecuente con aquello no yo esto que suena así como en principio bonito cuando cuando lo que crees es el nazismo pues terminan el horror procedente era un tipo absolutamente consecuente con lo que creía hasta las últimas circunstancias y así vivió toda la vida Él fue el señor nuevo muy bien relacionado con con la burguesía catalana hijo la burguesía española y un señor que tenía protecciones políticas muy importantes Easy que que cuando se vio en la obligación de explicar a alguien su pasado nazi como por ejemplo a los alpinistas que lo rechazaron por su pasado ni mentía mucho es decir

Voz 10 49:41

en ningún momento

Voz 22 49:43

el presentaba su su nazismo con Monte al ante los que no eran nazis como un pecado de juventud y por su obsesión por ir a luchar contra el chiísmo y contra el comunismo que en tendría que amenazaba la Europa y las raíces cristianas de Europa etcétera etcétera no mi hijo embiste por tanto como tantos otros como siempre que tienes que explicarte alguna parte oscura del la vida trazó un relato de mismo que tiene una porción de verdad y un mucho de mentira muchas partes oscuras como por ejemplo lo que no contaba pues es esto no es decir que él había sido jefe de las SS en Bruselas cuando las SS en Bruselas participaban en actos de deportación de judíos cuando participaba en actos de represión durísima contra la resistencia belga que es otro es decir de la cual se habla muy poco no tenemos como muy idealizada

Voz 0772 50:39

al francés la francés si resulta

Voz 22 50:42

que en Bélgica hubo entre quince mil y veinte mil muertos en la resistencia durante la guerra es decir una resistencia muy fuerte y humo y las islas SES fueron un brazo armado contra esta gente no entonces él de esto no hablaba esta parte la osea no la iluminaba ningún cinco Cuando los alpinistas por ejemplo pues esto pues pues que ose al en el el sumó su pasado nazi

Voz 0772 51:09

un pasado que nuestro invitado Toni Orensanz ha recuperado a través de este libro el nazi de Cyrano una un acercamiento un perfil biográfico de Juan se ese alpinista que falleció ya en el siglo XX y que tenía un más que oscuro pasado pasado nazi Toni Orensanz muchísimas gracias por habernos acercado a la figura de este de este personaje de la historia del siglo XX y por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia

Voz 22 51:38

puede muchísimo es de la nevada

Voz 0772 52:20

gracias por esta nueva agenda en este programa trescientos sesenta y cinco de Ser Historia aquí en la Cadena SER un programa que hemos dedicado en el bloque principal a la figura de Trajano ese protagonista de la última gran novela de nuestro invitado Santiago pues de yo ya saben que ese lo quieren volver a escuchar lo pueden hacer a través de nuestras redes sociales van encontrar los enlaces para al llegar hasta los podcast sobretodo de nuestra página web tres W Cadena Ser punto com Fermín Agustí ha estado en la producción del programa Carlos Llanos a los mandos de esta máquina del tiempo ya Enrique Hernández en la edición de audio delante del micrófono y en la dirección vuestro humilde servidor Nacho Ares y les dejamos con las noticias y más entretenimiento aquí en la Cadena SER hasta la semana que viene

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