SER Historia

Madrugada del sábado al domingo, de 1:30 a 3:30 h

SÍGUENOS

SUSCRÍBETE AL PODCAST

  • RSS

    Copia la dirección y suscríbete al podcast en un agregador de RSS

    cerrar
    http://fapi-top.prisasd.com/podcast/playser/ser_historia/itunestfp/podcast.xml
    Abrir
  • ITUNES
  • IVOOX

SER Historia'El esplendor olvidado' (10/04/2016)

Publicado el 10-04-2016 10:45:06 CEST

Durante la época arcaica Atenas experimentó una serie de transformaciones políticas y sociales

A+-
Voz 1 00:00

SER Historia con Nacho Ares Neila

Voz 2 00:03

con todo lo que esté en estas o speaker es estimable

Voz 3 00:12

Horne

Voz 0772 00:16

soy Electra La hija de Agamenón de Twitter en nuestra lo escuchábamos a la voz de Irene Papas e interpretando precisamente a Electra la película anónima de el año mil novecientos sesenta y dos que recoge una de las tragedias más famosas de Eurípides un autor del siglo quinto en el bloque principal de nuestro programa vamos a viajar a Atenas fue la capital cultural del mundo clásico durante casi practicamente dos siglos en ese en esa ciudad Estado se reúne pero no solamente autores como Eurípides Sófocles Aristófanes grandes literatos que han llegado han llegado hasta nuestros días con con infinidad de páginas gloriosas sino también a artistas filósofos políticos cuál fue la causa de ese apogeo de Atenas como gran ciudad Estado como gran capital del mundo de la antigüedad a ese tema principal vamos a dedicar nuestros eh minutos aquí en Ser Historia

Voz 1 01:13

vamos a hacer Historia comenzamos

Voz 4 01:22

uno

Voz 0772 01:24

bienvenidos a Ser Historia en este programa trescientos sesenta y nueve como decía ahora vamos a viajar a Atenas a la Atenas y más apoteósica más sofisticada del mundo clásico la que se construyó entre los siglos quinto y cuarto antes de nuestra era nos lo puedes perder no abandonaremos también el mundo romano el mundo greco romano de alguna forma también en la ciudad de de Cádiz al sur de la Península Ibérica a la familia de los valgo en la Roma republicana construyó también una historia fascinante Red descubriremos la figura de Bernardo Gálvez una pieza básica para la independencia de Estados Unidos un Espanyol todo hay que decirlo olvidado también conmemora haremos los veinticinco años del inicio de la guerra de Yugoslavia Javier Carrera al final nos traerá su agenda como todos los días soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia empezamos en los próximos minutos vamos a viajar a Cádiz a la antigua ciudad de Guadix pero un momento muy concreto de su historia el siglo I antes de nuestra era en la época republicana

Voz 8 02:51

allí se dio pues una serie de de

Voz 0772 02:54

relaciones comerciales que hicieron que la ciudad ya desde antiguo pues tuviera quizás más éxito o por lo menos pues trascendiera más su importancia a lo largo de de lo que ha supuesto luego en definitiva la la historia de de la Península Ibérica la Historia de España mucho ese esos éxitos venían dados por grandes familias dedicadas al mundo del comercio que consiguieron pues destacar sobremanera por encima de del resto una de esas familias romanas en este caso es la familia de los de los salvo que nos ha heredado pues quizá dos grandes personajes de la historia de este siglo I antes de nuestra era me estoy refiriendo a Lucio Cornelio bivalvo el mayor y su sobrino lució con el nuevo álbum con el mismo nombre el menor José Antonio Ortega bienvenida a Ser Historia

Voz 9 03:41

bueno gracias Nacho José Antonio Ortega

Voz 0772 03:43

Khan ha publicado una novela con Good Books titulada Los válvula de Cádiz porque te llamó tanto la atención esta familia romana

Voz 9 03:53

y y bueno porque los personajes desconocidos de la historia de de de ese periodo pero que tuvieron protagonismo muy es muy notable fueron íntimo amigo de César que practicamente marca el siglo I mantenía Quito la Historia de Roma el ciclo que durante delitos también estuvieron íntimamente relacionados con Pompeyo y el otro gran general de de este periodo que luego se enfrenta

Voz 10 04:19

va a César ahí bueno yo creo que que me

Voz 9 04:25

merecían una cierta atención no y luego el hecho de que de que sean un al igual que yo

Voz 0772 04:30

claro el lo acabas de comentar lo decía yo también un poco en la introducción a la importancia de esta familia viene pues es esas relaciones que tenían como con los estamentos más elevados de de de la época romana de del momento como Julio César Pompeyo pero también por por ese origen comercial ese origen mercantil que que colocó precisamente en ese escalafón tan elevado

Voz 9 04:53

exactamente eres bueno era una familia de comerciante pudiente así bueno pues ese esa situación en la que les permite relacionarse con la gente más importante de Roma esta relación empieza con lució con el mayor que vive en sirven en las guerras a las ordenes de he de Pompeyo ahí se hace Jaua una una amistad de ese Pompeyo quién les concedió la ciudadanía romana

Voz 0772 05:28

una ciudadanía que bueno hizo que por ejemplo el el tío el el mayor Lucio Cornelio salvo el el mayor fuera el primer es un no nacido en Roma

Voz 9 05:37

exactamente fue cónsul Toronto muy escaso periodo de tiempo unos meses en un periodo en el que nombraban con tu saltándose las normas de de las instituciones republicanas pero fue la que me el año cuarenta y ocho las hijas digamos al amparo de de herederos veces tarde de hecho pues tuvo en orden de ser que es que era la más alta dignidad y la más alta magistratura de la República

Voz 0772 06:04

Gbagbo él el mayor como comentabas ahora quizá muchos de esos éxitos a lo largo de su vida esa importancia en los papeles que que desempeñó diferentes cargos etcétera venía de la mano de de su relación con con Julio César Pompeyo y con grandes personajes

Voz 9 06:21

es fundamentalmente lo César Él conoce a cesar cuando cesaran viajar a Hispania para hacer cuestión primero ahora yo creo que una orden entonces de de de la provincia y hay agua una relación entonces el el

Voz 11 06:38

luego barcos el mayor se va se va a Roma con

Voz 9 06:42

con César ya hay forma parte de de digamos del séquito entre comillas de César se convierte en su confidente espía en en la persona que lleva su negocio luego digamos inicia su sobrino también esa en esa mesa funcione no por ejemplo el que posibilita bueno una de las personas que posibilitan el pacto en que da lugar a primer triunvirato que entre César Pompeyo y caso por su relación con ambos por su relación con con Pompeyo perturbación relación como cómo se sale

Voz 0772 07:21

fue el que ir más importante el tío el sobrino porque claro tenemos dos personajes con el con el mismo nombre Lucio Cornelio valgo el el sobrino heredó algo del del del tío

Voz 9 07:34

yo quería que los dos los dos son importa un importante hombre el el tiro por el periodo en el que vive es en la mano ahora hay también pero hay otro libro que acaba de salir hace poco Barbour la mano derecha la mano izquierda etcétera no recuerdo creo que está junto a Céfalo y entonces es muy importante el válvula el menor también porque no menor y y luego sigue la estela de Cieza con su heredero con con con Augusto y es probable que incluso formara parte de su auxilio de su consejo personal Balboa el menor pues buena parte también de ser senador como su tío fue fue pro consumen África celebró un triunfo en Roma que hubiera en el no va más en la época para para un militar está incluso su campaña militar en el norte de África e incluso la el la de Virgilio no concedan un personaje relevante no no está excesivamente mencionado en los textos históricos clásico pero lo suficiente como para como para ver que descubrir que que es un personaje notable no

Voz 0772 08:48

bueno

Voz 9 08:50

ahí pues también fue importante porque hizo la nueva década y no la el nuevo puerto también hizo un teatro en Roma fue de lo más importante porque le Pompeyo y luego el teatro de Marcelo el teatro algo algo fue también una no

Voz 0772 09:08

estas familias que se convierten con el paso de los años por esos contactos que tenían en este caso con con César Pompeyo con los grandes protagonistas de la historia de Roma se convierte en casi indignas días después de Lucía Cornelio salvo el el menor y siguió habiendo algún personaje de la de la familia con con importancia que podemos destacar

Voz 9 09:27

tuvo hijos que llegar

Voz 11 09:30

con una llegaron a poco al consulado

Voz 9 09:33

si no recuerdo y así fue en tiempos de Tiberio del emperador Tiberio ya y luego bueno ahí ya tampoco o no está comprobado pero pero hay alguno que atribuye hay un tal Balbino o Balduino que que llegó a hacer emperador y que eso supone descendía de Torralba no pero bueno eso ya un poco entra dentro también de las especulaciones y demás no

Voz 0772 10:04

qué huella han dejado en en Cádiz en los actuales habitantes de de Cádiz se conoce recuerden la figura de uno de ellos por ejemplo hay una hay una estatua en la en la ciudad pero el la gente de la calle lo recuerda sabe quiénes son

Voz 9 10:19

yo creo que no yo creo que a personajes el que está digamos olvidados en un campo tanto en el dos mil años y aunque tiene Francia Estonia que no tiene esa relevancia como para que el del conocido que olvidamos premian y entonces

Voz 12 10:40

yo creo que que puede fieras

Voz 9 10:46

pero yo con mi novela pues espero contribuir un poco a a a la disolución de de en el Congreso

Voz 0772 10:55

cómo prepara desde luego que desde aquí lo recomendamos el secreto de los Volvo me dicen por el pinganillo que antes ha comenzado la entrevista diciendo mal el título de la novela de nuestro invitado José Antonio Ortega el secreto de los Volvo publicado por Good Books que al hacer referencia a esta familia increíble que bueno pues ha dejado una honda huella aunque no se recuerda en ocasiones en la ciudad de de Cádiz también me recordaba el otro día preparando un poco la la entrevista a otra familia también donde tío y sobrino fueron también dos grandes personajes no como lino el viejo y Plinio el el joven no otra familia también casi una dinastía de personajes importantes en la historia de de Roma José Antonio Ortega insisto autor de El secreto de los Malvo muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia

Voz 9 11:45

gracias a vosotros

Voz 6 11:56

M S

Voz 1 11:57

escuche con nosotros la historia

Voz 14 12:02

Spain DNI entonces esto va uno oro llega es dijese a expedido here

Voz 6 12:10

Voz 0772 12:14

avanzamos en nuestro programa avanzamos en la historia y lo hacemos de la mano de nuestro compañero Jonathan Gil Muñoz que una semana más nos trae una nueva entrega de su sección personajes de leyenda en esta ocasión viajamos a Estados Unidos al Estados Unidos del siglo XVIII para descubrir a Bernardo de Gálvez Madrid un protagonista muy importante como hemos escuchado en el testimonio de esta mujer de Florida en un documental en uso el documental que se hizo en su honor hace hace unos años para demostrar la ayuda de este español de este militar y político español en la Guerra de la Independencia de Estados Unidos muchos de ellos muchos de los americanos reconocen que si no hubiera sido por Bernardo de Gálvez Estados Unidos quizá nunca hubiera nacido como tal Él es el protagonista de estos personajes de leyenda

Voz 14 13:00

de ellos delante

Voz 15 13:08

Bernardo de Gálvez es otro de esos personajes históricos olvidados por España a pesar de que tendrá en breve su propio retrato colgado de las paredes del Capitolio estadounidense en nuestro país es un perfecto desconocido es allí precisamente en el país norteamericano donde más honor exiliado vendida Bernardo de Gálvez sin duda por haber sido una de las figuras clave en la Guerra de la Independencia nacido en mil setecientos cuarenta y seis en el pueblo malagueño de Macharaviaya pronto encontró su camino en la vida sin duda mucho tuvo que ver en esto que su padre Matías de Gálvez y Gallardo fueran militar de prestigio en España así a una edad muy temprana Bernardo de Gálvez entra en la Academia Militar de Ávila presentándose al poco como voluntario para participar en la guerra contra Portugal años después en mil setecientos sesenta y dos Bernardo de Gálvez es destinado a Nuevo México donde Capitanía diferentes acciones contra los indios apaches en el norte de este virreinato su eficiencia militar les sirve para ascender en el escalafón pasando a ostentar el grado de comandante una década más tarde vuelve a España participando apenas tres años después en la desastrosa expedición contra Argel donde es herido de gravedad curadas las cicatrices cruza de nuevo el Atlántico rumbo a la Luisiana occidental para ocupar el puesto de gobernador desde su llegada al nuevo continente entabla conversaciones con los colonos insurrectos ya que España apoyó desde el principio la independencia de los rebeldes norteamericanos que se habían lanzado en armas contra Gran Bretaña ya en mil setecientos setenta y nueve Bernardo de Gálvez inicia una serie de campañas militares que iban mermando la capacidad inglesa en Norteamérica tras la conquista de varios fuertes Bernardo de Gálvez logra tomar la ciudades de movida la estratégica Pensacola batalla por la que Gálvez pasa a formar parte de la historia de los Estados Unidos una hazaña que dio la puntilla a los ingleses en la Guerra de la Independencia convirtiendo a Bernardo de Gálvez en un héroe para los estadounidenses pero Bernardo de Gálvez no sólo tenía dotes como estratega militar también como gobernante en los años que fui Virrey de Nuevo México dedicó muchos esfuerzos a mejorar las condiciones de vida de la gente es más humildes por desgracia una enfermedad intestinal que contrajo en Nueva Orleans acabó con Bernardo de Gálvez en mil setecientos ochenta y seis a la edad de cuarenta años otro personaje de leyenda aún por redescubrir por la sociedad española

Voz 0772 15:46

no acabamos de escuchar de nuestro archivo una de las secciones que nuestro compañero Jonathan Hill Muñoz dedicó a la figura de Bernardo de Gálvez en esa sección maravillosa que tiene de personajes de leyenda grandes personajes de nuestra historia que han pasado a un segundo plano a un tercero incluso ni siquiera son recordados hoy día a pesar de haber protagonizado grandes momentos de nuestro pasado esto es lo que sucedió un poco con Bernardo de Gálvez nacido en mil setecientos cuarenta y seis y fallecido muy joven con apenas cuarenta años en mil setecientos ochenta y seis una de las figuras clave para intentar conocer au entender la la historia de las relaciones entre España e Inglaterra y Estados Unidos en aquel esto tan convulso durante el reinado de Carlos III cuando EEUU decide independizarse no de las colonias de las colonias e inglesas Eduardo Garrigues bienvenido a Ser Historia qué tal Eduardo Garrigues es escritor acaba de publicar con con la esfera una novela fantástica el que tenga valor que me siga que cuenta un poco la las aventuras de Bernardo de Gálvez en este momento tan apoteósico con esas recordatorio lo escuchábamos ahora en en la pieza que ha quedado de él en Florida en aquellas zonas de de Estados Unidos y Eduardo ese recuerdo precisamente en en Estados Unidos es muy claro y aquí en España apenas se sabe nada del duelo comparado en ocasiones con la figura de Blas de Lezo que que es cierto que en los últimos años parece que se ha recuperado un poco pero de Bernardo de Gálvez nadie habla

Voz 16 17:19

yo distingo iría con todos los respetos hacia Blas de Lezo porque que fue un personaje mítico impresionante pero lo que él hizo un no influyó de forma decisiva en la el equilibro lo político universal y lo quiso Bernardos porque es que al al al detener la flota y el ejercito británico al sur de lo que hoy en día es los Estados Unidos permitió la victoria de las tropas de Washington y eso cambió la historia

Voz 0772 17:49

no se puede decir entonces sin lugar a dudas que como dicen allí los propios americanos que que gracias a ver no de Gálvez y sin él no hubiera habido independencia de Estados Unidos

Voz 16 18:00

podría haberla habido pero de otra forma hubiera sido más tarde porque indudablemente proceso de independencia como se ha visto en otros casos es seguramente imparable eh pero es que hay que mirar el mapa ideas me cuenta que lo que estaban haciendo lo que llamaban pomposamente el ejército continental que he mandado a Washington y los aliados franceses arriba en el norte en el noreste de los Estados Unidos si ellos no dominaban la parte sur que era el Golfo de México y el acceso al Canal de las Bahamas estaban perdidos porque les avanzó en una terraza en cambio Bernardo de Gálvez tendría que pasar a la historia por muchas razones para la principal es que él rompió la ambigüedad de la propia Corte de Carlos III ir decidió que la mejor defensa era un ataque

Voz 0772 18:54

lo desarrolla muy bien en la novela pero bueno en mil setecientos setenta y nueve España declara la guerra a Inglaterra estamos en con con Carlos III que intereses tenía España en aquel momento en este escenario bélico como para meterse en un en un berenjenal de estas características

Voz 16 19:09

los intereses de entrada eran muy diferentes que los de Francia por una razón muy sencilla que van a comprender inmediatamente en mil setecientos sesenta y tres se había firmado la anterior de París en donde Inglaterra había infligido de una derrota tremebunda tanto en lo que sea como la Guerra de los Siete años tanto a Francia con Inglaterra y curiosamente en el mismo teatro bélico que ocurrió que mientras que Francia perdió todas sus colonias Al Noor en los lo que es lo Estados Unidos peritó a la zona practicamente sólo se quedó con unas pequeñas islas en cambio España en esa misma contienda aunque perdió los territorios de la Florida y otros pero en cambio conservó gran parte de sus dominios de ultramar y por lo tanto cuando la delegación norteamericana llega a París pidiendo ayuda a los franceses ya los españoles Francia lo conceden seguida España es lo piensa mejor primero porque no se consideraba preparada para una nueva guerra y luego porque tenía miedo que una ayuda directa a los colonos rebeldes repercutió negativamente en sus dominios precisamente del sur de Norteamérica

Voz 0772 20:21

el título de su novela El que tenga valor que me siga hacía referencia a un momento muy concreto de esa de esa batalla en donde Bernardo de Gálvez parece tomar la iniciativa en ese conflicto bélico dejando un poco de lado las intenciones de del capitán Calvo de ir a Zabala el comandante de la flota lo que generó de la flota española lo que generó pues cierta tensión no llamarse unos a otros traidores aunque en teoría luchaban por los mismos intereses

Voz 16 20:48

por supuesto de hecho era así pero bueno en eso quizá los españoles seguimos siendo los mismos aunque haya pasado doscientos años y lo que ocurría es que aunque teóricamente que Bernardo de Gálvez era él Mariscal jefe comandante supremo de esa acción combinada por mar y por tierra contra Pensacola pues de hecho la Armada no pensaba que su verdadero jefe era un militar de tierra entonces lo que ocurrió es que cuando Gálvez pidió al comandante de la flota que entrase por un paso estrecho iluminado por la artillería británica pues se negaron se negaron entonces tal vez tuvo que hacer esa pero me atrevería a llamarlo machada porque en el fondo puede considerarse hasta una temeridad una imprudencia él se subió un un pequeño barquito que no dependía de la Armada que da de su propia digamos competencia hizo un esquife un pequeñísimo hijo yo me voy a subir en ese barco Ibo y a cruzar bajo la batería militar el que tenga valor que Messina dejó en evidencia a los marinos que al día siguiente cuando había cruzado Alves sin haber recibido ningún daño siguieron todos entraron en la bahía

Voz 0772 22:05

el centro de toda esta historia está en la batalla de Pensacola o Pensacola en mil setecientos ochenta y uno por la que España arrebata finalmente gracias a Bernardo de Gálvez en la Florida a Inglaterra yo creo que es el el punto básico el punto neurálgico de de la independencia por lo menos en esta parte del continente americano

Voz 16 22:24

ese es esencial el el hecho de que Gálvez por un lado antes había ya dominado ambas orillas del Misisipi con lo cual no podía los ingleses no podían canalizar ningún tipo de ayuda de suministro de armas hacia el sur ni tampoco subiendo el río hacia el norte por eso era importante pero al conquistar Pensacola no sólo se dominaba el lo que es el seno mexicano importantísimo sino también el acceso al Canal de las Bahamas con lo cual lo que se hacía era totalmente bloquear la actuación del Ejército de la flota británica en la parte sur de los Estados Unidos

Voz 0772 23:03

los americanos se que es cierto es que han han reconocido no la labor de del de los españoles en en esta parte de la independencia

Voz 16 23:11

por supuesto lo han reconocido a los norteamericanos estadounidenses porque otros norteamericanos

Voz 0772 23:18

bien bien hecho unas

Voz 16 23:20

si México también en Norteamérica lo que tienen son unas magníficas universidades ya se había muchos años hay toda una escuela que que creó Bolton de las fronteras españolas en en Estados Unidos que hablan de todos los

Voz 18 23:35

eventos y las hazañas de los españoles

Voz 16 23:38

pues fuimos los primeros en ver el el Río Grande y el Cañón del Colorado muchísimos años antes de que Gálvez entrara en acción pero lo lo cierto es que indudablemente con la cultura de Estados Unidos es de dominación anglosajona entonces cómo lo que domina es la costa este donde está la capital donde están las grandes universidades de todas las Harvard etcétera pues lo que dan es una visión un poco no cómo llamarlo porque no es anglo centrista es y yanqui centrista de la historia de los Estados y por lo tanto no han considerado hasta ahora es una aportación importantísima que fue la aportación española a su propia independencia y a la formación del país

Voz 0772 24:27

me imagino que el éxito de Bernardo de Gálvez pues se suavizaría un poco esa tensión con con otros mandos de del ejercito español en en aquella época como como se le vio en aquel momento la figura de Lego reconoció en aquellos momentos de finales del siglo XVIII

Voz 16 24:45

tanto contar Alves como era ya hace poco leía una bueno un comentario en un en en una revista histórica que decía un héroe de carne y hueso yo quiero contar lo que da Gálvez no sólo en la parte épica sino en la parte humana lo primero que hizo Gálvez después de ese de confrontación que tuvo con el jefe de la Flota que evidentemente a base de valor lo venció en luego tuvo una grandísima discusión que casi llegan a las manos con los capitanes de los diversos navíos de la Armada española porque era la Gálvez era un hombre orgulloso beligerante pero a Gálvez se le reconoció algo que era y de tal manera que tenía que saberse que él la conquista de Pensacola había sido lo que en inglés se llamaría un punto de no retorno en la victoria de los estadounidenses y claro eso es reconoció desde luego lo con reconocieron los jefes de la del movimiento rebelde como el propio Washington también se reconoció en España porque se le hizo Conde de Gálvez se le tiró una serie de condecoraciones una pensión por una vez pues los españoles o por lo menos la corte de Carlos III estuvo generosa con uno de nuestros héroes

Voz 0772 26:03

bueno un recuerdo ese reconocimiento que como digo esa recuerdos ha ido diluyendo con el paso del tiempo y hoy nadie se acuerda de Bernardo de Gálvez nosotros hemos dedicado algunos minutos eh a esta figura del siglo XVIII a este político y militar en en las siete temporadas que llevamos de de Ser Historia usted acaba de publicar el que tenga valor que me siga con con la esfera para intentar recuperar un poco su figura pero por qué cree que al igual que sucedía con el mencionado al principio al principio Blas de Lezo y no solemos olvidar estos grandes protagonistas de nuestra historia cuando actúan Un poco más allá de nuestras fronteras

Voz 16 26:40

yo tengo una teoría que bueno yo no soy historiador de profesión pero he tenido la suerte yo he tenido tres puestos diplomáticos en Estados Unidos y los ha aprovechado para profundizar en los archivos en las grandes bibliotecas una teoría que nadie nadie me la discutido y que podría tener una base de razón eh yo creo que los pueblos yo a me tocó siendo consejero cultural en Londres eh el aniversario de la Armada Invencible y entonces yo me di cuenta que los pueblos se cuentan el tipo de historia que interesa para el ego nacional eso está publicando incluso en un artículo editorial del Times de Londres bueno respecto a la armada ahora cambiamos de Paisaje y estamos en la conquista del Mississippi del Golfo de México por parte de lo que ocurrió en este caso que lo que yo lo he dicho yo soy diplomático lo que lo que Gálvez había conquistado con la espada los diplomáticos lo perdimos con la pluma una cosa que ha podido contribuir al olvido no es que esas conquistas impresionantes porque llegó en el Misisipi Misuri hasta la Illinois y tal y también de las dos coloridas y desgraciadamente en en quince o veinte años se perdieron para España porque había la presión precisamente en nuestros antiguos aliados que se habían cometido también un poco en rivales de conquistar esas tierras entonces que pienso yo que al haber perdido los frutos del heroísmo de Gálvez pues también cayó un poco en el olvido lo que había hecho el héroe

Voz 0772 28:19

bueno pero Cristóbal Colón conquistó América lo hemos perdido todo ya hay sigue su figura

Voz 16 28:25

no no todos la admiten porque yo estuve me tocó ser consuelo en Los Ángeles cuando estábamos en el famoso quinto centenario que unos le llaman descubrimiento otros encuentros y otros topicazo bueno yo tuve que escribir en ese momento un artículo precisamente en Los Angeles Times en defensa de Colón porque le ponían al pie de los caballos la historia siempre es

Voz 0772 28:51

reescribe hay bueno aquí nosotros en nuestro programa intentamos pues a abrazar lo máximo posible los acontecimientos históricos y yo creo que Bernardo de Gálvez protagonizó muchísimos desde luego que muy grandes en aquel momento

Voz 16 29:05

yo hice lo merece desde luego

Voz 0772 29:07

en aquel momento de finales del siglo XVIII que quiera conocer un poquito más de esta figura histórica de esta figura española en la recomiendo la novela de Eduardo Garrigues el que tenga valor que me siga publicado recientemente por la de La Esfera de los Libros Eduardo muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia

Voz 16 29:26

al revés el gusto es mío yo suelo decir el que tenga valor que me lean

Voz 0772 29:31

así lo haremos

Voz 19 29:40

donde ha expuesto Mis pinceles no habrás vuelto a llenar los con tu chaquetones de Pinto

Voz 20 29:45

dura como te atreves el blanco que en su mente sabe dibujar buenos en bañador te dije que no hagas volviera a utilizar voy a quemar el estudio con todos tus Martín

Voz 19 29:54

los pinchazos por como si te cortan una oreja muy largo a la Polinesia

Voz 21 29:59

SER Historia con Nacho Ares descubre todo lo que nunca imaginas de de la historia en la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER

Voz 22 30:11

no

Voz 3 30:24

Voz 22 30:26

no

Voz 6 30:30

cuando hablamos del mundo antiguo

Voz 0772 30:32

el mundo clásico se nos viene a la mente dos ciudades seguramente Roma y quizás con un toque más de sofisticación por esa cercanía a Oriente la ciudad griega de Atenas Atenas esa Police que sobretodo a lo largo a lo largo del siglo quinto o cuarto pues fue el centro cultural del Mundo Antiguo e proponiendo hay infinidad de de fuentes a partir de las cuales muchos autores precisamente latinos e romanos debieron luego transmitieron a nuestra tradición judeocristiana pues muchos de esos valores que que hoy podemos ver en en nuestra sociedad en mis manos tengo un libro apasionante Atenas el esplendor olvidado en donde se nos hable un poco de la historia de la intrahistoria de los grandes protagonistas de esta ciudad Javier Moon Murcia Ortuño bienvenido a Ser Historia

Voz 23 31:20

hola qué tal Javier Murcia

Voz 0772 31:22

es profesor de griego y un apasionado y un experto en el mundo clásico en el mundo clásico en concreto en la ciudad la de Atenas y Javier cuál es el origen de de la ciudad porque hay que pensar que en esta época las ciudades serán ciudades estado eran no no tenemos que pensar en Atenas como la gran capital de un país moderno como es el caso actual de Grecia no es así

Voz 23 31:48

no no es así el es un proceso de formación que viene desde el final de tiempo ha sido trece ya hay un periodo de formación de toda la Comunidad siempre alrededor de la Acrópolis que dentro primero político de le de la ciudad y el proceso de formación lleva mucho tiempo culmina prácticamente en el siglo VIII antes de Cristo y ese largo proceso que va ahí recibiendo influencias de alguna manera creando la ciudad y lo límites pues es el que más o menos de intento contar en el libro

Voz 0772 32:30

que llegó a ser tan importante Atenas con respecto a otras ciudades quizá por su contacto con el con el mar El Pireo el contacto con otras culturas tras ser una especie de de foco a partir del cual se proyectaron ideas y no solamente políticas religiosas con fue la la razón de ese éxito de Atenas

Voz 23 32:48

he pensado mucho y hay varias razones importantes y menos su lugar el lugar es muy importante Arena está mirando hacia el Egeo esa conexión hacia las filas del eje o con las que Atenas tiene una afinidad también de de estirpe porque eran todos juntos esa proximidad con el Egeo con un Asia Menor donde estaban también las colonia judía queda un mundo muy rico donde había recibido una influencia de El Oriente eso fue determinante para que Atenas también esta clase luego el segundo factor fue que cuando se crea la polis es una de las que tiene una tensión era un mayor son dos mil quinientos kilómetros cuadrados que está acabado por encima de cualquier otra política en la Antigüedad clásica y eso la hizo diferente pruebas definición y luego eh el el lugares estratégicos ocupa en Grecia y entre el norte y el sur es le hacen en principio colocarse como una posición decía en definitiva Atenas quedó un poco en una zona que no se vio alterada demasiado por las diferentes movimientos de ETA al final de los palacios y entonces quedó más o menos intacta y pudo recuperarse mejor que era una ciudad y una hay una cohesión social que no se prescribe en otra en otra ciudad

Voz 0772 34:11

fue el escenario en donde aparecieron grandes protagonistas de nuestra historia grandes pensadores como Sócrates Platón sólo Pericles en todos ellos tenían un denominador común Se puede decir que fueron influidos precisamente por la ebullición social política de de la ciudad

Voz 23 34:30

si Solana es el más importante son es uno de los grandes personajes de la Historia Tena y le dedicó una gran parte del libro así durante un tiempo estuvo olvidado con los propios atenienses pero cuando al final de del periodo democrático hacia el cuatrocientos once la figura de salón volvió a revalorizarse hice de alguna manera si se le consideró como el fundador de los principios democráticos no Aristóteles lo lo considera de esa manera el salón de alguna manera configura lo que vas en la sociedad y el sentimiento de los atenienses y lo hace con un ordenamiento constitucional que no es democrático por supuesto pero que dar

Voz 24 35:12

no Neda acércala con poco la base de lo que luego puede progresando convertirse en un en una democracia plena

Voz 23 35:20

y sobre todo un sistema jurídico que es el que se va a mantener inalterable durante todo de toda la pongan clásica una de las principales leyes no era precisamente que en la que destacó como la más democrática insistía que es una modernidad para de del mundo que vemos ahora el pasado el hecho de que cualquier persona pudiese escribir un proceso aunque no fuese la parte agraviada no el hecho que uno pudiese siempre favorecerá los oprimidos a los a los humillados que no fuese el propio humillado al que tuviese que el proceso sino cualquier otra persona pudiese hacerlo poder en el sentido de que de esa manera se garantizaba la la cuestión social el la el sentimiento de que todo la comunidad participaba de lo que pasaba no si era una medida más democrática de eso no

Voz 0772 36:11

estamos hablando de de usted ha mencionado que en algún momento de la historia de de esta Atenas clásica fue olvidado de otros grandes protagonistas de de su historia como Sócrates también fue fagocitado no de alguna forma por la por la propia sociedad a teñirse donde vemos esos contrastes no por un lado

Voz 8 36:28

elementos muy

Voz 0772 36:30

el sofisticado es muy avanzados para la época con todas las reservas del mundo pues el origen de la democracia actual etcétera pero también mantenía en ese aspecto más primitivo me atrevería a decir no

Voz 23 36:41

es cierto si es que hay como dos dos movimientos no muy dentro de de de progreso y siempre hay

Voz 9 36:47

en ese momento porque siempre hay

Voz 23 36:49

un movimiento que se le contrarresta no y entonces eso siempre se va a sentir esa tensión siempre se entiende la novedad y la lo lo contrario que es un poco la sentido conservador que también estaba dentro de decir tu Griego no ahí esa tensión se ve en el caso de Sócrates es que realmente cuando de en el mundo hay choca con los elementos más conservadores que que ven con una nueva concepción que va a destruir un poco lo principio básico de la ciudad no ya ese sentido va a existir siempre lo bueno y lo lo interesante del mundo griego es que siempre va a triunfar el progreso no avisa de que algunas veces pues sucedan cosas como la de no que que fue ejecutado por la ciudad

Voz 0772 37:35

quizá una de las evidencias más claras de ese progreso que usted mencionaba ahora Javier Murcia autor del libro a Atenas el esplendor olvidado es que precisamente fue el el el vértice de un movimiento cultural realmente yo que no ha tenido parangón en otros momentos de la de la de la Antigüedad no estamos hablando de de Sócrates de otros grandes filósofos como plató pero también en el mundo de del arte con Fidia es eso es maravilloso relieves de del Partenón y sobre todo el mundo de la de la literatura no con Sófocles Eurípides Aristófanes y sus comedias maravillosas todo ellos quizás son son hijos de de de este momento de de eclosión a lo largo de varios siglos en donde la cultura parecía ser la guinda de un enorme pastel

Voz 23 38:18

si la cultura siempre estuvo dentro del concepto de de de la ciudad no ir a alguna de hecho todo el mismo cuando mimos Sófocles de mi Eurípides ellos en la ciudad como educadores de la ciudad yo no aunque tenía un valor artístico innegable pero yo también tenía una responsabilidad como educadores de la sociedad como ellos mismos decían sentido la cultura el arte estaba siempre dentro de de ese gran esquema que había dentro de la ciudad que era de todos los ciudadanos hay que pensar que quién veía la la tragedia de eso pocas serán persona normal y corriente de de Atenas que enfrentaban el teatro y en el caso de de la cultura etcétera pues también estaban al servicio de la ciudad de la ciudad cuando se crea el partiendo del partido no es el símbolo de la ciudad la y esa es la idea tal como se considera no sólo tiene que esto en tiempos de Pericles sino a la anterior aunque se hizo que lo de los cuatrocientos ochenta pues era de alguna manera un lastre que estabas servicio toda la comunidad y que realmente lo la representada es la gran idea que transmite Atenas luego a las demás sociedades occidentales

Voz 0772 39:33

son casi dos siglos no de de eclosión quizás el momento más importante de la historia de de Atenas el siglo quinto y el siglo casi entero en el siglo IV cual eso no

Voz 8 39:43

las causas de ese de esa disolución de SA

Voz 0772 39:47

Vido como usted dice en el en el título de su libro

Voz 23 39:50

bueno el la explicación es que cuando llegue la democracia a partir quinientos diez que es la fecha que de alguna manera Don Pepe un periodo pues a partir de esa fecha la democracia viene te da un orden nuevo no en ese nuevo de alguna manera donde ser la estructura la la población donde se organiza y se queda todo un nuevo sistema en ese orden huevos de alguna manera se hace una una especie de olvido de todo la anterior lo anterior lo que había sido un dominio de clanes aristocráticos había habido un periodo de tiranía ese periodo se olvida intencionadamente y con razón porque de alguna manera no representaba los valores democráticos que venía o que había sido el principio había ido sentando las bases pero cuando hay hacen una especie de de parte ya de alguna manera se olvida se olvida cuando he enterado democracia adopta una nueva mentalidad quedaría dirigida hacia el dominio de los mares más imperialista así a una materia de igualdad social y entonces la teorías antiguas que eran muy aristocrática muy conservadora la época de dieta ni a concretamente la ciudadanía es el gran enemigo de de de los temas y participativos en definitiva pues eso pues tuvo que olvidarse aunque evidentemente durante esa época Atenas ahí ha sido un un esplendor sobre todo económico la población pues siempre recordó la época esa que fue una época de paz y de prosperidad frente a la época democrática donde curiosamente esto es una paradoja la democracia inmediatamente se embarcó en guerras no y eso hizo condicionó siempre que esa sociedad es un poco la democracia con la época de guerra que ya culminó definitivamente con la guerra del Peloponeso

Voz 0772 41:43

era fascinante la de la Atenas clásica en esos siglos quinto o cuarto más o menos en donde sobresalieron personajes de la talla de de Soccer desde el propio Pericles de artistas como como Fidia Se escritores de de todo talante que han ofrecido obras inmortales que todavía hoy no siguen disfrutando haciendo reír haciendo llorar yo creo que es el mejor homenaje que se puede hacer a esta cuna de la civilización Atenas el esplendor olvidado es el título del libro de nuestro invitado Javier Murcia Ortuño a quién con quién hemos compartido su pasión por la historia griega en los últimos minutos Javier Murcia muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia ya nos vamos eh

Voz 22 42:31

nada

Voz 6 42:35

Voz 0772 42:49

acabamos este programa de SER Historia he utilizado una música que ya empleamos en el programa número ciento sesenta y seis que dedicamos precisamente a la a la guerra de Yugoslavia hoy retomamos el este tema porque es acaba de cumplir el treinta y uno de marzo los XXV años de ese de ese terrible estallido que cambió un poco con la a la visión que se tenía tan idealizada de de una Europa tranquila sosegada en donde siempre veíamos las guerras como algo muy lejano en otros continentes dignos pillaba un poco de de lejos no había gente que creía que Yugoslavia era como esa parte más primitiva a más bárbara de de Yugoslavia desde luego que no era así era un núcleo principal de de nuestro de nuestro continente mucho más cerca a nosotros por ejemplo países como como Grecia es una de las cosas que comentábamos en en ese programa en el número ciento sesenta y seis en mis manos tengo una publicación que acaba de sacar Ariel llegó la barbarie en donde se cuenta un poco esa esa historia de de la guerra de esa uno de esos momentos quizá más conocidos a por nosotros no los que tuvimos la oportunidad de seguir por los medios de comunicación en los años noventa la guerra de Yugoslavia ya no se entiende al otro lado del hilo telefónico su autor José Ángel Ruiz Giménez bienvenido a Ser Historia

Voz 18 44:10

el programa

Voz 0772 44:12

cuáles son los antecedentes de de esta guerra siempre se habla de de ese asesinato el que dio pie a la Primera Guerra Mundial pero la historia venía de antes Se Se pudriendo podríamos decirlo un poco después de la de la Gran Guerra de la Primera Guerra Mundial cuáles son las causas reales de esa separación de Yugoslavia

Voz 18 44:32

es una pregunta muy oportuna porque hay un gran mito sobre los odios ancestrales que caracterizan a la región cuando en realidad la que rondan los noventa a las que nos referimos hunden sus raíces en la década de los ochenta básicamente utilizan instrumentaliza enfrentamientos del pasado para crear los enfrentamientos de aquel presente pero en realidad estaban muy superados y no hubieran sido problema de no haber sido agitados por ciertas elites locales

Voz 0772 45:06

en el año mil novecientos ochenta y uno hay que recordar que muere Tito era una dictadura comunista pero más o menos por lo que yo tengo entendido gente que ha vivido allí amigos les yugoslavos ahora serbios croatas la situación era tranquila era no vivía temen una en con una gran eclosión económica pero la gente relativamente podríamos decir que no tenía problemas fue alguien desde fuera o desde arriba quién quién incrustó y metió en la cabeza de algunas personas esos problemas

Voz 18 45:38

es cierto que Yugoslavia tenía una imagen

Voz 16 45:42

muy positiva

Voz 18 45:44

día de socialismo con rostro humano economía autogestión área dentro de los propios socialistas pues era el que tenía mayor nivel de vida abierto al turismo con pleno empleo vacaciones pagadas educación pública universal y de calidad era bastante

Voz 16 46:01

modélica dentro de la modestia

Voz 0772 46:05

Tales of Colón fueron entonces esas esos factores que hicieron cambiar la la opinión de algunos dirigentes locales para intentar comer la cabeza a mucha gente

Voz 18 46:15

entonces en ese en esa Yugoslavia socialista que se creo y federal después de las

Voz 16 46:22

segunda Guerra Mundial hubo un proceso de deseos

Voz 18 46:24

la licitación sin democracia progresivo hay fueron surgiendo élites en cada una de las seis repúblicas que formaban el Estado federal que fueron tratando de librarse de lo que ellos entendían intromisiones del Gobierno federal del Gobierno central para poder acumular con Tomás poder posible dentro de su república y ellos fueron los que sobretodo cuando vieron próximo el filón de comunismo quisieron perpetuar el poder algunos que no lo tenían dieron la oportunidad de hacerse con el nacionalismo fue el medio para movilizar muy eficazmente a la población mediante la educación mediante los medios de comunicación etcétera ya que al ser una dictadura comunista con a todos los medios públicos controlados por estas elites tuvieron bastante facilidad para difundir sus ideas

Voz 0772 47:20

hay que pensar que fue una guerra esa barbarie que tu dices en tu en el título de de tu libro llegó la barbarie José Ángel Ruiz el el hecho de que fuera una una guerra paramilitar practicamente porque claras ser una guerra civil no no había un ejerce dos en cada una de estas repúblicas que luego se se se separaron Se utilizó a la Policía a Estados Unidos también intervino y apoyó a algunos sectores

Voz 18 47:47

en el libro trató de reproducir con la mayor fidelidad posible la enorme variedad de intereses de grupos armados que comparecieron en aquel conflicto que incluso aparecieron un superar una trama novelesca aparecieron comunistas contra muyahidines compra fascistas contra nacionalistas en fin una mezcolanza que hizo el conflicto muy atractivo para los medios de comunicación terrible para los que los sufrieron muy difícil de entender sino es realizando un gran esfuerzo de hecho yo crecí sin entenderlo en parte el libro responde a a mi propia frustración como historiador joven de haberme licenciados sin sin entender el conflicto que crecí viendo los medios de comunicación

Voz 0772 48:37

no porque era un conflicto que como decíamos ahora pues eh surge de de la manipulación de algunas ideas de esos nacionalismos como dices en el en el subtítulo del libro no nacionalismos y juegos de poder en la destrucción de de Yugoslavia lo otro me parece que Europa Se mantuvo todos estuvimos un poco como al como al margen no de de estar viendo algo casi en estado de eso que intervenir y no darnos cuenta de lo que estaba sucediendo allí

Voz 18 49:03

absolutamente sobre la primera parte de tu pregunta el nacionalismo en realidad es la aspiración legítima de un pueblo auto gobernarse ahora bien en sociedades plurales Yugoslavia trató de hacer un espacio donde todos tuviese una identidad común a la yugoslava en la comunista por encima de la nacional y los mecanismos que te comentaba son los que la hicieron estallar respecto al papel de Europa ciertamente Europa tenía una ahí tiene una percepción de lugar con valores de paz y democracia de concordia etcétera pero su actuación en Yugoslavia por desgracia en pocas palabras podemos definirla como falta de una voz única cada país miro por sus propios intereses reacción tardía precisamente por la situación que describía al principio del programa de momento de euforia tras el final de la Guerra Fría nadie quiso mancharse en un conflicto que prometía ser muy complicado por último que cuando se decidió intervenir lo hizo de una forma calamitosa bueno en el libro también trató de explicar con detalle el modo en el que la intervención de la Unión Europea Maldini empeoró quién mejor que que mejoró la violencia de lo que se esperaba fueran buenos oficios terminó siendo más gasolina para el conflicto

Voz 0772 50:30

cuál es la situación actual después de de haber acabado la guerra a la independencia de las repúblicas y se sigue existiendo esos problemas con el vecino hay mal encara mientras podríamos definirlo así entre unos y otros hay celos envidias o la situación una vez que finalizada la Guerra de la Independencia de de estos países habiéndose alcanzado un poco el objetivo por el que fueron fue iniciado el conflicto bélico pues todo parece que se ha calmado cuál es la situación actual

Voz 18 51:03

pues es una pregunta muy buena porque precisamente remito una reflexión un tanto triste es que una sociedad plural en la que convivían diversas naciones después de limpiezas étnicas dio su mapa mucho más simplificado así que más estabilidad porque hay menos regiones en conflicto se echó a grupos nacional ante ciertas regiones con lo cual dejó de haber conflicto allá donde deben convivir después del trauma que supuso la guerra debido a que los gobiernos nacionalistas sobre todo en Bosnia Herzegovina en el poder también en Croacia incendia pues no contribuye a mejorar la situación eso la sociedad civil se esfuerza por pasar página de una nueva generación que desprecie y denuncia todo esto y un buen ejemplo es que en el lugar más conflictivo en la actualidad que es Bosnia Herzegovina dentro de universo de los países que surgieron después de Yugoslavia encontramos dos experiencias como la llamada revolución del chupete primavera Bosnia dos mil trece dos mil catorce respectivamente en las que la sociedad civil se unió bosnios serbios croatas para denunciar a unos líderes nacionalistas que siguen viviendo muy bien destrozar a unos contra otros manteniendo así su estatus y justificando su ideología es su presencia en el poder

Voz 0772 52:29

muy tristes como unas pequeñas élites intentan manipular un poco el el pensamiento la la historia de de pueblos para en definitiva beneficiarse ellos y de una manera muy cruel y muy bárbara lo decíamos al principio me llegó la barbarie es el título del libro de nuestro invitado José Ángel Ruiz Jiménez que acaba de publicar con la editorial Ariel del Grupo Planeta para recordar esos veinticinco años que celebrábamos el pasado treinta y uno de marzo del estallido de la guerra en la ex Yugoslavia José Ángel Ruiz y muchísimas gracias por habernos atendido hay por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia y de hasta aquí los últimos minutos de este programa de SER Historia el trescientos sesenta y nueve que ya saben que a partir de ya mismo lo pueden volver a escuchar a través de los pocas en Ser Historia punto com el Nacho Ares punto com allí en ambos lugares van a encontrar todas las formas de contacto con nosotros tanto en Facebook el Twitter o la más común el correo electrónico Ser Historia arroba Cadena Ser punto no como como siempre Fermín Agustí ha estado en la producción del programa Carlos Llanos a los mandos de esta máquina del tiempo y Enrique Hernández en la edición de audio delante del micrófono y en la dirección vuestro humilde servidor Nacho Ares las dejamos con más cosas aquí en la Cadena SER hasta la semana que viene

Voz 29 55:22

en

PlaySER

Audios recomendados

  1. Escucha las noticias de las 08:00 (19/06/2018) 19-06-2018 06:15:58 | 00:07:34 | Boletines
  2. Escucha las noticias de las 09:00 (19/06/2018) 19-06-2018 07:15:40 | 00:02:42 | Boletines
  3. ¿Hasta dónde vamos a llegar? 19-06-2018 15:04:25 | 00:01:29 | La polémica del día | La Ventana
  4. ¿Hasta dónde vamos a llegar? 19-06-2018 15:28:25 | 00:01:28 | La polémica del día | La Ventana
  5. La Hora Extra: Todo es nada (17/06/2018) 18-06-2018 09:37:04 | 00:29:58 | La Hora Extra
  6. El Larguero (2º parte /16/06/2018): Hablamos con Luis Fernández y análisis del VAR 16-06-2018 23:46:00 | 00:24:52 | El Larguero
  7. La Script: Belén Rueda y Natalia de Molina, musas del terror (15/06/2018) 14-06-2018 22:30:55 | 00:53:44 | La Script
  8. La Vida Moderna es crearle un Twitter a tu perro y que te supere en followers 14-06-2018 18:00:54 | 00:37:38 | Oh My Lol La vida moderna | Oh! My LOL
  9. No es poca memoria, es poca vergüenza 19-06-2018 10:25:04 | 00:01:34 | La firma de Àngels Barceló | Hora 25
  10. Nadie sabe nada: 'Fortnite', cuatro noches (16/06/2018) 16-06-2018 12:00:58 | 00:54:39 | Nadie Sabe Nada