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SER Historia 370 'Los cuerpos celestes' (17/04/2016)

Publicado el 17-04-2016 05:05:05 CEST

Javier González, autor de la novela El viaje de los cuerpos celestes (Ediciones B 2016), nos presenta la inquietante historia de las reliquias que salieron en el siglo XVI de las catacumbas cristianas de Roma para inundar las iglesias del centro de Europa

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SER Historia con Nacho Ares

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Gürtel

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el tema principal de nuestro programa de hoy el trescientos setenta mil Ser Historia es inquietante la música que utilizamos de fondo yo creo que es el mejor acompañante a este viaje que vamos a hacer en la próxima hora en donde vamos a hablar de temas variados pero el bloque principal está dedicado a una historia como digo podríamos decir casi trágica turbia grotesca en el siglo XVI se recuperan se descubren las catacumbas de Roma aparecen los restos de los primeros cristianos en aquella época en la iglesia estaba rota dos eh dos pedazos por un lado los protestantes y por el otro los católicos pues bien en Roma no se les ocurrió otra cosa que utilizar los restos de estos primeros cristianos para repartir los esqueletos esa reliquias pero algunas iglesias de Europa y convertirlas en Santos una especie de adalides de abanderados de la fe en contraposición a la a la creencia que poco a poco iba comiendo muchas muchas mentes muchos estados en aquella Europa del del siglo XVI en nuestra página web tres W es Ser Historia punto com van a encontrar eh vais a encontrar una galería realmente espeluznante reliquias de santos y decoradas con joyas con vestidos que podríamos pensar que convierte no favorecen un poco el el aspecto no inicial de de estas reliquias pero lo convierten en objetos de culto realmente grotescos en ocasiones pues bastante horribles al ojo de cualquier persona del siglo XXI que se acerca un poco a conocer la historia del del cristianismo este va a ser el bloque principal de nuestro programa de hoy vamos a hacer historia comenzamos

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bienvenidos a Ser Historia

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los cuerpos celestes estas reliquias inquietantes que cubrieron la Europa en el siglo XVI va a ser el bloque principal de nuestro programa de hoy la historia está construida a partir de casualidades de momentos que en el último instante hicieron cambiar algunos de los pasajes más importantes de nuestro pasado historias de chiripa va a ser otro de nuestros grandes temas de hoy con Historia también siniestra la historia del suicidio la figura de Antonio Moreno S A actor del mundo de las películas mudas de los años veinte en Hollywood y luego Javier carrera como siempre nos traerá su agenda en los últimos minutos de nuestro programa de hoy soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia empezamos

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del puedes

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es un

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la música del genial inning no sirve baby fans de la banda sonora de la película Atari Nos sirve de fondo como digo para hablar de uno de los aspectos más amables de la historia aquí en nuestro programa siempre lo hemos defendido la historia desde luego que no es nada aburrido nada árido quizá como nos han enseñado a lo largo de muchos años en el colegio o en la o la universidad tiene elementos muy atractivos elementos que distraen y sobre todo a elementos casi cómicos que ayudan a recrear un poco esa esos momentos reales que rodearon a muchos de los grandes acontecimientos de la historia inventos personajes etc etc etc el otro día cayó en mis manos un libro que no es reciente fue publicado en el año dos mil trece por La Esfera de los Libros titulado chiripa es de la historia yo creo que con el título todos nos podemos hacer un poco la idea de cuál es su contenido no porque la historia tiene ese desarrollo de causa efecto parece que es todo sota caballo y Rey en muchas ocasiones no caemos en la cuenta de que muchos de esos acontecimientos fueron producidos y in extremis en el último momento y casi de una manera podríamos decir hasta que Juncosa divertida Gonzalo dos bienvenida a Ser Historia

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pues bien hallado Nacho muchas gracias por invitarme

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Gonzalo es el autor de este chiripa es de de la historia un volumen muy grueso en donde recoge muchas de de de estas curiosidades anécdotas de de la historia en Gonzalo antes hemos estado hablando un poco de de los temas que se podrían tratar porque el libro es inmenso y tienen infinidad de de perfiles pero yo creo que habría que empezar justo por el principio por el origen de la vida

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bueno en realidad el la la historia la filosofía de la historia que estudia es la rama de la filosofía que estudia las formas pues las cuales los seres humanos hacen la historia pues hay muchas de historia pero hay una que es con el que quemaba este libro precisamente que es el determinismo pensar como decías en tu entradilla que que a cada cual a su ser un aspecto hay que por lo tanto la historia está predeterminada yo creo que la fuerza que Llera alcanza el de la historia es la casualidad que todo es producto de una competencia de una concatenación de Alfares nosotros mismos estamos aquí pues por una serie de casualidades sino no fuera por la ocurrencia de sucesos muy probables el seríamos todos bacterias el origen de la vida es sin duda la gran casualidad eh Darwin eh lo desarrolla en toda su teoría de la evolución no unas mutaciones aparatosas ayudaron a sobrevivir a algunas especies y otras mutaciones también esas extinguieron entonces piensa que primero es la casualidad y después el éxito o el fracaso el la secuencia del rosario de casualidades que no trajeron al mundo es muy sencilla primero que tuve en el planeta y caída del cielo pues una sutiles moléculas se instalan enloquecida van La Charca primordial y así surgieron las primeras gotas de vida o sea que el cóctel químico de la Tierra primitiva ese agua líquida su particular atmósfera se beneficiaron de la cercanía de eso quiero decir que si no se hubieran dado todo este tipo de azares Si por ejemplo no esta distancia al Sol hubiera sido mayor los rayos UVA rojos violetas se habían quemado todo pero si hubiéramos estado demasiado lejos sin esa influencia de los ojos y le soltó violetas nos hubieran aplicado esas reacciones químicas que dieron origen a la vida

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ese tipo de de casualidades de defectos como decía antes in extremis los podemos vernos solamente en el origen de la vida tal y como nos comentabas ahora Gonzalo ungido es autor de este chiripa es de la de la historia sino que también lo podemos ver en en acontecimientos que que rellenan las páginas y páginas y páginas de nuestros libros de historia no echando un vistazo al al libro uno de los que más me ha llamado la atención es quizá la la experiencia de de Lutero la reforma de la Iglesia en el siglo XVI cómo ha cambiado tanto la la figura de este personaje Ike todo pues tiene incluso un un origen queremos decir que así grotesco o escatológico no

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pues así es todo el mundo sabe que en fin que en los católicos y los protestantes no somos exactamente lo mismo hay un libro clásico de teoría política además de ver en el que fundamenta o documenta el como el capitalismo sólo podía surgir en países protestantes en la reforma pero la reforma es a su vez producto también de un azar el caso es que a Martín Lutero parecía estreñimiento crónico y estaba convencido de que el demonio vivían sus intestinos el que le costará al hombre muchísimo evacuar y cada vez que iba al baño pues tenía que realizar una especie de de es de exorcismo en el que lleva toda su energía espiritual para expulsar al diablo bueno el el estreñimiento de Lutero lo convirtió en un tipo airado que ni al diablo por todas las partes Si Lutero hubiera tomado más fibra si hubieran funcionado mejor los intestinos pues las guerras de religión siempre han tenido lugar en Europa pero tampoco la humanidad habría conocido un estímulo tan decisivo para su progreso como es el el capitalismo o sea que Satanás en el diente de Lutero el inspiró la reforma que a su vez incluso la ética protestante que a su vez fue autor del sistema e capitalista en el que vivimos todos desde hace ya varios siglos

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estamos viendo cómo la la escatología y como si fueran fichas de dominó o no un un una causa va dando algún efecto que genera otra causa y así sucesivamente hasta nuestros días no siempre con un origen realmente curioso como este problema el estreñimiento de de Lutero algo muy parecido sucedió con con la figura de de Cromwell que las piedras en su vejiga e hicieron que hoy tengamos el el Reino Unido y no la República británica podríamos denominarlo así no

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porque en fin no todo el mundo recuerda que el Reino Unido efectivamente fue una una república podría haber salido siendo una república de no es una casualidad la posibilidad en este caso consistió en que crean Wall E que ejecutó cien años antes que los franceses son rayos no lo hicieron ayer dieciocho pesquero no cuente ejecutó al Rey Carlos I en mil seiscientos cuarenta y nueve pues ese eh hay derrocó al Rey abolió la monarquía e instauró una una república en la que leerá en el dictador el líder qué pasó pues que murió antes de tiempo porque murió antes de tiempo pues por un problema de salud por unas piedras efectivamente en La Vecilla que ganan los últimos años y que abortaron su proyecto republicano

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también en el mundo de la Historia del Arte hay muchos protagonistas que gracias a la casualidad ese momento in extremis en algún momento de su vida pues estuvieron quizá a punto de cambiar la Historia no tengo en mente ahora por ejemplo en la figura de de Van Gogh que él se dedicó precisamente la a la pintura que suspendió un examen de de teología o la figura de de Rembrandt que su visión plana un problema en la vista es lo que en definitiva le ha convertido en uno de los maestros de esa profundidad

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pues se hace citado para un par de casos dieta citaré uno tres juntas del caso pierde Noir que es una de las cumbres de de la pintura murió viejo murió a los setenta y siete años ya que tuvo una vida bastante larga para darnos un centenar de lienzos que dan son inmortales pero ni su hijo al cineasta Jean Renoir ninguno de esos cuadros maravillosas que nos dejó existirían si no había sido toda una casualidad cuando ya tenía treinta años ya habían salido de esos pinceles una veintena de obras maestras aún estaba lejos de de consumar una carrera genial bien cuenta pues mientras pintaba al aire libre durante en la Comuna de París no estamos hablando del año mil ochocientos setenta y uno fue apresado por los rebeldes como un as que lo tomara un espía viene en aquellos meses la vida no valía nada que cuando tenían ya en el paredón apuntó retirado de de fusilar al Sena pues eh el último momento el capitán de las comunas que mandaba al pelotón de ejecución los reconoció como el hombre el que lo había ayudado una Semana Santa precisamente para salvarle la vida al saque de igual que es el nombre de que el de que le como Munar de que el eh rabioso revolucionario e merece ser recordado porque gracias a él tenemos todas con el mural de la alegre el almuerzo de los remeros urbanistas pues organistas por ejemplo no

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es el de estar a punto de morir y luego salvarse me recuerda también la historia de

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es de todos de dos Hedges que que

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que que atado ya hay en subido al patíbulo a punto de ser fusilado pues en el último minuto aparece un soldado con con ese indulto del Zar para salvarle la vida a mucha gente también ha salvado la vida en Extremis por por momentos azaroso es de la Historia

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efectivamente estamos eh llegamos como decíamos al principio aquí por una concatenación de casualidades de coincidencia de sincronizada desde de azares y a veces vivimos pues no vivimos también eh porque comparece una coincidencia en nuestras vidas que no siempre son jubilosa sino que a veces puede puede ser el contrario me gusta especialmente una una casualidad digamos de la de la pequeña historia de la historia no las hay en África país que siempre se llamó da da omega pero desde los años setenta Se llama República de Benin bien pues la República de Benin aunque es un país pobre llegó a tener una fuerza aérea concretamente tenía ocho aviones cazas Mirage franceses pues bien un eh estando la flota aérea la la el Ejército del Aire todo toda la luego los aviones eh de Benin en el aeropuerto uno de los técnicos de mantenimiento entonces tenía por costumbre jugar al golf en en unos cuantos ya en el que éste fue alrededor de las pistas bien Un día en la base aérea de puerto de Portonovo donde estaban los los aviones pegó un una y una es ya es tan fuerte que superó los lindes de la finca había alcanzado una gaviota en vuelo la avioneta cayó fulminado de un avión que rodaba por la pista el piloto perdió el control y se estrelló contra los siete miradas que estaban estacionados de manera que toda la fuerza aérea de combate de de Benin sufrió un siniestro total por el azar de que una bola de golf aceptar aceptar una gaviota que a su vez que ayer se ve la Liga de un avión que lo da por la pista

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por ejemplo que acaba de de contarnos Gonzalo ungido es que acabas de contarnos es lo lo la prueba más evidente de que la realidad supera con creces a la ficción

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así es así es la la imaginación de de la historia es portentosa precisamente porque uno de los ingredientes fundamentales o la pluma fundamental que tiene sus páginas es es la coincidencia de todos saben muy bien los científicos cuando hablan de efecto mariposa cuando las de caos de incertidumbre indeterminación es decir en Libia bonita palabra en limpia acuñada por un escrito en el siglo XVIII cuando contaba como tres príncipes de de bienes en en vives la isla que ahora llamamos así Lanka y que antes llamó Fei Lam pues las principales estaban siempre eh buscando cosas que nunca encontraban pero encontrarán otras diferente de las que Esteban que valían mucho más de las que estaban buscando viene la Ser en Libia y la Ser en Libia como saben muy bien los científicos están en el origen de cantidad de de de descubrimientos científicos no de de zonas rocosas dice prácticamente la totalidad de las eh de derecha inventos y descubrimientos de la humanidad son trazar una muy curioso reciente tal vez ese era el de la Viagra no la viagra Viagra en en en en sánscrito significa que llore en los templos de la India son habituales esos monumentos de esos felinos de los ingleses con función de pequeñas totalmente electos bueno pues la la viagra nació en realidad un ensayo clínico se buscaba un fármaco contra la angina de pecho hay lo estaban utilizando como co cómo eran medicamento cardiovascular que pasa la que los cobayas humanos con los que se patean los experimentos pues de de repente empezaron a a no devolver los los medicamentos sobrantes uno de los investigadores se le puso la mosca tras la oreja decir se se escribió dice bueno qué pasa aquí y así descubrió una efectos secundarios no previstos de de lo que se llama el dato de decir de Fanny del Sil de la afín que es el principio activo de la Viagra y es que para el corazón no servía mucho pero para los la dijo tienen y les venía divinamente por lo tanto la entidad Serbia estrategia abandonar investigación y así salió la Viagra

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buenos noche diría que ver ahora mismo aquí en el estudio con las lágrimas en los ojos aguantando un poco la la risa porque la es realmente increíble increíble que es lo convierte en fascinante no es quizá una de esas virtud es que tiene la Historia en el momento que te empiezas a adentrar un poco en en esos en esas piezas en esas piezas que va formando este este pequeño gigante puzle chiripa es de la historia publicado por La Esfera es el libro de nuestro invitado Gonzalo ungido es que en los últimos minutos nos ha ilustrado con esas historias divertidísima que son en definitiva pues eso historias parte de nuestro propio de nuestro propio pasado Gonzalo Gil dos muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poco más de historia divertida de chiripa pero historia al fin de en fin y al cabo

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no muchas gracias a plena Nacho y nada y felicidades por esas depende programa de historial que tienen en la sede que tiene el propio nombre de Ser Historia

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muchísimas gracias

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en un

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no decía al principio del programa el tema de hoy es parte de la historia del cristianismo pero también parte de de una historia quizás más truculenta más y no voy a decir utilizaba el adjetivo sórdido creo al al principio no es el no es el caso pero es realmente extraño horrible curioso las fotografías que hemos colgado nuestra página web tres W es Ser Historia punto com Nos ofrece quizá el mejor reflejo de lo que de lo que vamos a hablar a continuación no cómo se utilizó los restos la reliquia es de de algunos de los primeros cristianos muchos de ellos anónimos los que bueno con ellos se construyó una historia una campaña de publicidad podríamos decir para contraatacar la la teología que Lutero en aquellos años del siglo XVI había extendido por gran parte del del continente la lucha eterna en la época de Felipe II entre los protestantes y los católicos Javier González bienvenido a Ser Historia hola muchas gracias por invitarme hasta el contigo Javier González acaba de publicar con Ediciones B el viaje de los cuerpos celestes que son los cuerpos celestes pues los cuerpos celestes como tuya ya señalaba

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al principio de la introducción es es realmente una de las mejores campañas de marketing y comunicación que hace la Iglesia católica

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o es es un es una aventura

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es que que que realmente se desarrolla por casualidad el en mi novela además el azar y siempre aparece constantemente en la boca a los protagonistas porque realmente no es una novela que son una concatenación de hechos azaroso no con con un final insospechado no es un poco como como me encuentro con la historia que hablábamos un poco antes entre bambalinas me encuentro con la historia por casualidad con esa

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con esa reliquia una de las reliquias que promete

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hoy habrás manejado la la concretamente fue la de San Alberto y lo que es la primera fotografía que me encuentro no y la verdad es que me deja tan tan estupefacto el Aica calificativos para una ristra de los que todas soltó que podrían encajar y digo esto donde ha salido no y al final tirando del hilo y me encuentro también con un trabajo que es pura casualidad que es el trabajo de un fotógrafo californiano afincado en California Paul coranes que es un señor que también está de vacaciones si por casualidad se meten una no es creyente ni católico ni ni ni un hombre religioso se mete en la en la en la iglesia de Burger Hain se encuentra con con con nuestros amigos Alberto no que es un que no deja de ser un esqueleto perfectamente joya o articulado y un esqueleto que en mismo vale una fortuna todo lo que llevaban puesto no el hombre pues cada vez tiene esa misma inquietud y empieza a tirar del hilo y lo que me sirve a para para montarla

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verla la historia comienza un poco con el Papa Gregorio XIII eh cuando se descubren de forma casual las catacumbas de Roma en el año mil quinientos setenta y ocho

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acto se descubren también por por un hecho absolutamente azaroso de repente en la vía al área de un carro un carro en un viñedo bienio has propiedad a un español curiosamente y ese carro aparece dentro de de la cata comba Priscilla la la verdad es que hay otro hecho azaroso además que es la voluntad de este Papa que de repente ve un operativo que probablemente a otro papa a lo mejor no se le hubieran ocurrido eso me imagino que llegaron a ir rápidamente a mire usted de santidad que sean descubiertos otro hecho pues que tapen el agujero y vamos a seguir p'alante no pero sin embargo este este Papa que es un Papa muy inquieto y además hay algunas pinceladas sobre su personalidad en en en la novela decide que no que no que no eso es un filón que hay que Aíto todo ave que vuela a la cazuela de repente se inspira para para montar allí pues realmente una factoría de reliquias osea lo que hace es tiene el firme propósito de luchar contra la reforma que le está apretando sobre todo en el centro de Europa y a casi casi a las puertas de Roma y no se le ocurre otra cosa mejor que empezar a catalogar ficticia mente todos los cuerpos que se encuentra Monta una factoría de reliquias a demanda según las a las parroquias de centro Europa le piden pues yo quiero a San Santa bendita o yo quiero a Santa Lucía o yo quiero a San Pedro los que usted quiera osea el recoge todas las demandas aquellos restos que son restos de de los primitivos cristianos y restos olvidados porque realmente cuando se pierde el rastro las catacumbas se pierde porque en Constantino mil quinientos años atrás legaliza la religión la la nombrar religión oficial del Imperio todo el mundo saca sus deudos de las catacumbas para enterrarlos en superficie porque ya son ciudadanos rumanos con plenos derechos pero ahí se quedan pues trescientos desgraciados que no tenían traza familiar que no les reclama nadie y dentro de esos trescientos olvidados hay probablemente una veintena de auténticos mártires que fueron realmente los los primeros mártires de la de la cristiandad en Roma pero mártires

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hemos no quiero totalmente anónimos no se sabe quiénes eran

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lo que pasa es que el Papa por lo menos tiene un a tiene un principio de de no si de legalidad de hacer las cosas bien crea un equipo forense para analizar los restos que encuentra en esos restos hay garantías de que por lo menos una veintena ya te digo han sido han sido martirizado porque los médicos forenses los clasifican en tres grupos me parece que son crucificados por las señales de los clavos en huesos fracturados los clasifican en quemados que son los que han sido quemados vivos en y desde enero no es una costumbre muy arraigada y luego también en el circo que son los que tienen dentelladas todavía huellas de identidad de animales pero hay muy pocos hay muy pocos además son pero quizá la paradoja de que la justicia la poética esta novela es que esos primeros mártires absolutamente desconocidos que sabe quiénes son al final son sacrificados y salen en olor de multitud eh y ocupa su lugar en la Historia no

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el el título de la novela El viaje del los cuerpos celestes hace referencia precisamente a esta reliquia reliquias a estos cuerpos y como decía ahora nuestro invitado Javier González y fueron bueno pues decorados de la de la manera más curiosa por darle un adjetivo neutro a la exposición que estamos haciendo de de ellos no porque las fotografías que tenemos en la página web se pueden ver perfectamente pues ojos con forma de de esmeraldas y todo tipo de joyas recreando un poco el aspecto de de la calavera capas con con ricos paños eh es realmente curioso

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no la la ornamentación es brutal osea el trabajo que hacen más curiosamente se les carga unas monjitas a unas monjas de neta que también sale en el libro son las encargadas de digamos de empezar a decorar todos esqueletos tener en cuenta que el el el el este Papas venía muy pero el marketing osea deberían ser espectaculares y lo consigue el tipo sea realmente fíjate muchísimos siglos después no seguimos siempre sonando da hablando de ellos no no sabíamos empleando a lo mejor es difícil comprender nuestra mentalidad pero en en en aquel momento del del de de principios casi del Renacimiento realmente era un espectáculo no solamente los joya y los prepara cada cada cada reliquia vale una fortuna en misma sino que además contrata a una compañía de teatro y esa compañía de teatro va escenificando la vida de los santos y sobre todo el martirio de los santos para que veamos que y este

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la forma de enseñanza no aquellos fieles que se vieran un poco sobrecogidos por diferencias de ese protagonista que iban a tener ahí delante es curioso no

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Nos parece brutal no que la gente pueda asistir a un sobre todo desde el primer mundo que puede divertir un desmembramiento es pues bueno la gente acudía en masa a ver aquellas barbaridades no pero si te das cuenta del tercer mundo ahora mismo que nosotros realizamos muchas se encontró con ejecuciones de bueno de de como quieras pero sin embargo son cuestiones a las que acude cantidades muchísima gente sabe que en el fondo no hemos cambiado tanto sobre todo dependiendo de la latitud hay espectáculos que siguen funcionando muy bien aunque parezca horrible brutales no pero lo que yo no

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decía que lo he aprendido ahora escuchándole en los últimos minutos este es estos cuerpos han sido y luego estudiados de una manera forense no para intentar conocer un poco la la historia real de

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ellos si además esa fue fue su digamos eso fue el inicio y también fue su perdición en el siglo XIX pues claro ya empiezan a mirar todas estas cosas como desde otra perspectiva no y y ese empiezan a hacer algunos estudios forenses de de bueno vamos a ver Santa Lucía este es el esqueleto de un hombre el momento empiezan a ver ya cosas como ha como como como mucho cantes no la Iglesia no tiene respuesta en ese momento para para explicar para explicar aquello y lo que hace es la peor decisión posible que es ocultarlo las empieza digamos a a desmovilizar a sus cuerpos celestes los empieza a esconder muchos se pierden muchos se desmontan otra vez y es una pena porque en el fondo es una historia como digo al filo del libro esa historia que que los ayudan a entendernos esa de dónde venimos con porque al final si no lo entiendes a Europa no sin embargo la en la Iglesia optó por ocultar la historia es una historia que ha pasado desconocido la verdad es que la la Iglesia anuncia viene oculto alguien

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porque estos esqueletos en joyas dos los cuerpos celestes salen de Roma en el dieciséis se han repartido por por Europa a lo largo me imagino que a finales del XVI incluso comicios del diecisiete también hay muchas dieciocho durante trescientos años

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se reparten más de trescientos a trescientos y pico me parece que era cuerpos celestes estas reliquias hablan repartiendo por todas las Iglesias un poco por por para contener el avance de de la de la reforma y la cosa funciona por ejemplo la Baviera alemana hoy es muy católico no te voy a decir que algo tuvo que ver algo tuvo que ver porque reforzó la fe y además eran eran reliquias muy milagrosas en el libro también contamos cómo cómo se fabrican alguno de los milagros y la verdad es que la operación sale redonda salió redonda es una operación que además apoya la corona a España en este caso Felipe II Ésa es su su primera su primer viaje porque Felipe lo que no quieres mandar tercios bastante tiene con Flandes que le está costando una barbaridad ese pues mira si estos son los celestes me hacen es al trabajo pues lo lo mandamos funcionó funcionó muy bien porque esa repartición

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ese ese focaliza sobre todo en los lugares donde el protestantismo pues estaba teniendo más más relevancia en en a España a Francia no llegaron ningunos no

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eh en España y Francia no no se iba a ser reparto sea realmente la amenaza protestantes en Centro Europa de donde están presionando en Alemania Suiza de Suiza en Austria ahí es donde digamos el Papa marca la frontera y bueno

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que yo creo que es la la marca bien

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es curioso no ver como la historia del cristianismo tiene en estos momentos eh bueno pues y curiosos no es que no lo que choca de ese calificativo utilizar no hoy día muchos de ellos han han permanecido a pesar de que de ese desmembramiento y ese estudio un poco más racionalista en el siglo XIX que se hizo de ellos y hoy incluso sin siendo ven

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a grados hay todavía en los cuarenta monasterios iglesias catedrales que todavía quedan estas reliquias son reliquias muy muy queridas por por bueno por los creyentes católicos lógicamente pero yo creo que además ha una vez superado este este momento quizá vergonzante de pero que no es negro vergonzante vergonzantes que la historia como yo digo muchas veces hay hay que intentar ponerte en el momento en que sucede Osán desde nuestra perspectiva es incomprensible pero tienes que hacer un esfuerzo me gusta mucho por ponerte la mentalidad de las gentes de la época no entonces entender muchas cosas y no te todo un absurdo entonces yo creo que esas comunidades pues pues a las exhiben sin vergüenza porque no es que es un trozo de su historia

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como hemos dicho aquí siempre hay que verlo todo con todo con perspectiva histórica es un poco lo que hace nuestro invitado Javier González en esta novela El viaje de los cuerpos celestes publicado por Ediciones B una novela fascinantes en la recomiendo a todos que van a descubrir iban a redescubrir a alguno de los textos menos conocidos de la historia del cristianismo Javier muchísimas gracias por habernos atendido hacer un poquito más de historia la de ti Nacho pues dejarme están aquí contarte no gracias es curioso no lo siguiente en la historia de estos cuerpos celestes pasamos de página Jonathan Hill Muñoz en su sección de personajes de leyenda nos trae la vida apasionante también de Antonio Moreno adelante Jonathan

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Antonio Garrido Monteagudo Moreno más conocido como Antonio Moreno su nombre artístico es otro de esos españoles incomprensiblemente olvidados pues nosotros mismos actor de profesión llegó a ser una súper estrella del cine mudo estadounidense en las primeras décadas del siglo XX compartió cartel con los grandes actores y actrices de la época llegando a ser el primer latin lover antes incluso que gran Adolfo Valentino una carrera como actor la de Antonio Moreno que se inició por casualidad como tantos otros españoles que destacaron por su trabajo a nivel mundial sin que en nuestro país aunque tenga el reconocimiento que le debemos tanto es así que cuando nos sumergimos en la historia vital de Antonio Moreno nos preguntamos al poco porque los principales premios cinematográficos españoles no llevan su nombre Antonio Moreno madrileño por nacimiento y andaluz de adopción nació en la capital de España en mil ochocientos ochenta y siete hijo de militar la familia de Moreno tuvo que trasladarse a Sevilla quedando huérfana la futura estrella de Hollywood cuando tenía siete años de edad es entonces cuando la familia de Moreno se traslada a vivir al campo de Gibraltar donde aquel jovenzuelo ganan un sueldo trabajando para los ricos ingleses de la zona esa vida opulenta en comparación con la suya impulsa Moreno a dar el salto desembarcar en Estados Unidos en busca de una nueva vida con catorce años moría uno se plantea en Massachusetts realizando diferentes trabajos entrando en contacto con el mundo de la interpretación a través de las compañías de teatro de la zona aunque su marcado acento español le impidió subirse a las tablas aun así el auge del cine mudo le dio la oportunidad de probar suerte en una industria floreciente a la que

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dedicaría toda su vida

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gracias a su gestualidad y su buena planta consiguió participar en varias producciones rodadas en Nueva York todavía gran plató cinematográfico norteamericano ese fue el comienzo de una meteórica carrera que transformó a un pobre emigrante español en un sex symbol para la sociedad norteamericana de los años veinte imagen que se vio reforzada por sus apariciones en la gran pantalla al lado de actrices como Greta Garbo o Clara Bow las grandes compañías define va a contar en sus películas con Antonio Moreno que firmaría suculentos contratos con Paramount la Metro Goldwyn Meyer las películas y los taquillazos de Antonio Moreno se iban sucediendo uno tras otro siendo su filmografía un listado casi interminable de títulos pero ese ascenso imparable si vio truncado con la llegada del cine hablado lo que relegó a Antonio Moreno a papeles secundarios aún así en participó en películas tan legendaria como Centauros del desierto tomando parte igualmente en la primera película producida en 3D La mujer y el monstruo Antonio Moreno vivió en primera persona el crecer de la industria cinematográfica norteamericana que cambiaría el Nueva York Hollywood esa leyenda viva que fue Moreno se apagó un quince de febrero de mil novecientos sesenta y siete cuando una apoplejía se llevó al actor español una figura única dentro de la historia universal del cine y que en nuestro país casi nadie recuerda

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historia en la Cadena SER

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lo que voy a contar a continuación es absolutamente real y yo creo que es la primera vez que lo cuento en en un medio de comunicación fue una vivencia personal que yo tuve hace como diez años dos que no voy a decir que me marcara porque en realidad el recuerdo que tengo de ella solamente me viene a la cabeza cuando sale el tema a colación pero yo recuerdo una mañana de de invierno en la casa que yo tenía en el centro de de Madrid estaba hablando por teléfono con un con un amigo egipcio y mirando por la ventana parte de delante de la casa había un la marquesina de un cine entonces estaba mirando el a la fachada de ese edificio de pronto veo un cuerpo caer desde arriba

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que se golpea brutalmente contra la marquesina de el del cine y cae al suelo ante el estupor y el y el espanto y el horror de todos los viandantes y el mío propio que eh que fuimos testigos de aquel suicidio porque aquel hombre aquel joven se acababa de quitar la vida al poco llegaron los servicios de médicos una ambulancia lo cubrieron con con una manta metálica y entonces yo reflexionar un poco sobre el el hecho del del suicidio que es lo que habría llevado a ese joven a quitarse la vida al poco apareció el yerno de de aquel de aquel hombre pensaba si aquello era egoísmo sea era cobardía era en definitiva una liberación de los problemas que él tenía no porque son muchas las respuestas que se pueden dar a esta pregunta que desde luego no es fácil porque quitarse la vida es una parte egoísta pero por otra parte también un hecho valiente no todos lo lo consiguen se han perdido Lence Historia del suicidio en Occidente es el título del del último libro de nuestro invitado Ramón Andrés que ya nos atiende desde Radio Barcelona Ramón bienvenido de nuevo a Ser Historia

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muchísimas gracias Ramón contigo

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hemos hablado de temas muy muy variopintos hemos hablado de la figura de de Johann Sebastian Bach hemos hablado de ahora vamos a hablar del del suicidio como es que te dio por por investigar porra afrontar en un tema tan tan complicado y tan tan sensible

Voz 16 37:15

L

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pues hace mucho tiempo ahí también a raíz de una de una experiencia personal de una persona cercana a que decidió marcharse la verdad es que me me me conmovió tanto me impactó no en tal grado que desde entonces me puse a trabajar en un tema sobre todo para para explicarme para aprender por qué tomamos decisiones que que contravienen digamos de la vida no en el curso de la vida muy bueno he descubierto muchas cosas y repito estudiado durante muchos años este este fenómeno aquí he aprendido sobre todo bueno a valorar digamos en términos muy muy puros en la vida y la muerte y ponerla también en su en el sitio que merece no

Voz 0772 38:24

porque el el suicidio lo vemos a los anales de la historia es algo que se ha producido pues desde casi desde que el hombre tiene conciencia de mismo de su entorno de su realidad tenemos constancia de del primer de suicidio

Voz 12 38:40

el Swiss el suicidio está en en la condición humana no hay un primer suicida pero porque es algo que surge espontáneamente no en las primitivas comunidades existía no no no había civilización alguna y sin embargo había un una un un impulso animal no hacia la destrucción tan fuerte como ese impulso que que pueden dejarnos a la a la supervivencia no el quedarse aislado de la comunidad el sentirse enfermo herido esto eran los eran los motivos que llevaban a los primitivos cazadores por ejemplo no a a darse muerte cuando estaban extenuados lo propio ocurre y por supuesto en otro plano no con los animales un animal que que pierde a su manada y hostigado por por los depredadores pues se despeña él no sabe que va a morir porque no tiene conciencia de su individualidad no pero pero sabe que que le acecha un peligro incluye el suicidio en su primer estadio es es básicamente eso no con casi como un un impulso de supervivencia

Voz 0772 40:08

podríamos decir que conoces muy bien el como se ha dado este fenómeno en diferentes culturas de la antigüedad de de otros de la Edad Media en la de la Edad Moderna y contemporánea si el suicidio es algo que está anclado en algunos lugares del planeta en concreto bien por el entorno físico bien por las condiciones e históricas del del momento hay algún momento de la historia donde el suicidio fuera algo más común

Voz 12 40:34

ha habido una cosa muy curiosa es que a lo largo de la historia el suicidio ha mantenido una ha tenido una presencia constante ya ha mantenido digamos un digamos unas cifras desde luego proporcionales cada época ya el número de población pero más más o menos más o menos iguales y y es verdad que que los factores climáticos son importantes pero también suicidios y se ceba en en aquellas poblaciones que han sufrido muchos ataques y extranjeros foráneos en por ejemplo en Europa la tasa de suicidios más altas se encuentra en Hungría no un país que fue dominado por el nazismo después por el estalinismo en la población se siente erosionada pierde una una identidad y eso hace que que marginación en fin el Estado yo creo que es una una respuesta no

Voz 0772 41:51

los documentos antiguos se habla del suicidio porque estás hablando de de crónicas eh vamos de momentos históricos relativamente cercanos a nosotros la Segunda Guerra Mundial el siglo XX donde se habla ya yo me imagino pues de con una manera directa del del suicidio pero vemos también el suicidio romántico en en el siglo XIX como la salida por por la falta de conocimiento por lo menos por por la sentirse un tanto inútil no al a la hora de o por lo menos incapaz de de intentar que marcarse objetivos y sobre todo alcanzarlos como se habla del suicidio en las crónicas antiguas

Voz 12 42:31

si reparamos en en la Biblia por ejemplo hemos que está llena de de suicidios y que no se condenan no no no no se condenaba pensemos en en Saúl que viendo que que subir sus huestes su Ejército estaba yendo a la deriva pues hizo lo lo propio que que Ajax no clavó el la empuñadura de la espada en el suelo se arrojó sobre sobre el filo no eh suicidio como como tantos y dio tan numerosos que están en los textos sagrados que no son rituales muy y que tienen el el objetivo de de de menguar de cortar un dolor ya sea moral o sea físico en la antigüedad no se condenaba el suicidio pero sobretodo a partir de de Aristóteles él dice que que el suicidio no es legítimo porque perteneces a una comunidad o una comunidad que ha invertido sentí y eres también útil para esa comunidad por tanto el suicidio se entiende como una deserción esto este mismo tema lo retomó San Agustín diciendo que no eres propiedad tuya sino de de Dios y también pertenece a una comunidad de hombres sea una comunidad divina y así se mantuvo hasta practicamente el Renacimiento cuando surge esa idea allá de de individuo tentado por por la libertad y cuando se reivindica hay dice yo soy dueño de mi vida puedo tomar la decisión que quiera no a partir de entonces se sentaba la cómo podemos decir una pugna a una guerra entre los tratados teológicos que inmoral moralistas que que condenan el suicidio hilos los que están a favor no como como emblema de libertad

Voz 0772 44:53

también entendemos en ocasiones a a idealizar el suicidio como la la salida a la respuesta pues a un elemento vinculado al al honor a la honestidad al al hecho de pensaba ahora por ejemplo en los guerreros samuráis esta del Japón de hacerse el harakiri o incluso en la Edad Media no cuando alguien parecía que luchaba contra tíos se enfrentaba a Haití te sentías hay un poco ninguneado en ese sentido la el el suicidio ha servido también como es había escape

Voz 12 45:27

ha sido una vía de escape ha sido co como has comentado antes también como como un modelo de de virtud pensemos que que muchísimas casas del siglo XV siglo XVI había reproducciones de de Lucrecia dándose muerte no porque había sido una una mujer violada después de relatar lo a su padre y a su esposo se da muerte no para mantener digamos la la virtud la la honra y eso sucedió en la Antigüedad latina no es es retomado como modelo en en el siglo XV en el siglo XVI con con el humanismo así que trazados una historia de las mentalidades pero centrada en este tema en el del suicidio vemos pues bueno las ideas que se superponen uno y que que llegan hasta

Voz 0772 46:33

hasta hoy la historia del suicidio yo creo que es algo iba a decir fascinante por lo menos curioso curioso ver cómo no la interpretación que tienen algunas personas de de la vida de ese entorno pues cambia mucho dependiendo de de cada uno de ellos desde luego que hay que ver cada caso pues con con mucho con mucho tino y sobre todo con mucha sensibilidad muchos de los que nos están escuchando seguramente han vivido muy cerca de ellos sucesos trágicos en en este sentido aquí solamente hemos querido hacer un poco de historia con Ramón Andrés autor de libros en Bardot Lemmens Historia del suicidio en Occidente que ha publicado hace poquitos meses con Acantilado Ramón Andrés lo dicho muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia no muchísimas

Voz 12 47:20

gracias a agosto

Voz 17 47:22

tres

Voz 0772 47:26

de cobramos el aire damos paso a nuestro compañero Javier Carrera que nos trae su agenda adelante Javier

Voz 0866 47:33

hola Nacho esta semana mientras esperamos más noticias sobre esas dos cámaras ocultas halladas en la tumba de Tutankamon y ante la imposibilidad de viajar al maravilloso valle de los Reyes hemos querido ir hasta Cartagena y es que allí hace pocos días se inauguró una novedosa programación que bajo el epígrafe de Egipto a Cartagonova incluye exposiciones como la titulada Tutankamon tumbas dioses templos que nos va a permitir meternos en la piel del arqueólogo Howard Carter de todos los que ahora tratan de esclarecer qué Masai en el sepulcro del faraón niño nos lo cuenta Agustina Martínez gerente de Cartagena Puerto de Culturas

Voz 18 48:07

que tenemos unas cuarenta y cuatro piezas aproximadamente son reproducciones de la Fundación Sophia que sean realizado asesorada por Egipto lo conseguí archivos Bit deducen es tan importante como el British son en tamaño al original como piezas más significativas dentro de la cámara funeraria nos encontramos con el sarcófago Icon todos los amuletos que se encontraron dentro del sarcófago de Tutankamón también el templete que picó el portentoso guardia el diosa nubes

Voz 0866 48:39

la programación quiere dar a conocer la conexión entre la civilización egipcia y la romana está con mucho peso en la ciudad precisamente hace unos meses en las excavaciones del barrio del Foro romano se descubría un templo dedicado a la diosa griega y ahora vamos a poder conocer un poco más de la mano de los arqueólogos protagonistas del descubrimiento

Voz 18 48:58

en esa visita pues podremos contemplar estos recto entenderlos hito poder entender todas las construcciones que hay alrededor de este templo una de las de los hallazgos más importantes además del propio templo que conserva una gran parte de la estructura constructiva son unas aljibes subterráneos que formaban parte del rito que se realizaba en ese en ese gran templo practicado que se ha hallado en en Cartagena

Voz 0866 49:27

además de estas visitas de autor en de Egipto a Cartagonova también han pensado en los más pequeños y por eso han ideado una forma de acercar la aventura de la arqueología a niños y quizás no tan niños

Voz 18 49:39

es una emocionante ruta teatralizada donde Indiana Jones y su inseparable amigo salda pues buscan pistas por toda Cartagena para descubrir los restos arqueológicos que hemos ido descubriendo a lo largo de los últimos quince veinte años Se trata pues de un recorrido con Indiana Jones por el Teatro Romano el templo de Isis e incluso por la propia tumba de Tutankamón

Voz 0866 50:07

del Antiguo Egipto y la época romana saltamos hasta el siglo de oro español de la mano de Miguel Gómez conocido como gol el historietista actor y dramaturgo presentaba esta semana la exposición Cervantes la ensoñación del genio basada en la novela gráfica del mismo nombre publicada pero la otra hace unos meses y que estará en la librería La sombra de Madrid hasta finales de mes en las viñetas de este cómic gol ha dado vida al genial escritor pero ha querido alejarse del Cervantes heroico y Oso

Voz 0170 50:33

me interesaba más bajar al subir al Cervantes humano al hombre a la persona no saquen realmente fue él ahí también en el campo de la ficción porque nosotros construimos la vida o los historiadores construir en la vida de Cervantes entorno a documentos que han quedado de los pleitos de los juicios que tuvo no pero el Cervantes persona humano pues no se sabe muy bien quién era pero se sabe por cierto que su vida fue un rosario de fracasos él mismo nos dijo nos dejó escrito que su vida estaba más versado en desdichas que en versos

Voz 0866 51:04

y en ese capítulo el de los fracasos a la autora ha encontrado un auténtico filón que le ha permitido contar la relación del creador del Quijote con sus personajes más emblemáticos se lo pienso

Voz 0170 51:14

fracaso como escritor de comedias que es lo que el que siempre quiso ser no tuvo como competidora Lope de Vega o cuadra pues claro un competidor terrible fracaso como soldado porque él vino de de Italia queriendo con una patente de capitán para seguir su carrera de soldado y les llevaron cautivo cinco años Argel fracaso en el amor también es cierto se casó con Catalina su mujer bastante más joven que él y convivieron tres años y se fue del lugar con Duval ya así un poco todo no es realmente al final triunfa con el Quijote pero tampoco eso de hace acomodado

Voz 0866 51:46

gol ha querido construir esta especie de biografía de Cervantes con el cómic como base la historia como trasfondo algo no muy habitual en no

Voz 0772 51:54

otro país tocado si comparas realmente

Voz 0170 51:56

los franceses hablando en el mundo del cómic que utilizan su de cine no su historia nacional como como fuente inagotable de inspiración incluso si te vas a a los yanquis con el cine no con su pobre pésima historia que lo utilizamos hacen películas de los cuatro hechos que tienen aquí en España en algo pues triste lamentable desde mi punto de vista no pero es creo que es un aspecto más del desinterés general de los españoles por la cultura no

Voz 0866 52:22

en definitiva Nacho dos muestras más de que la Historia interesa apasiona que afortunadamente todavía hay personas dispuestas a que disfrutemos con ella

Voz 8 52:30

hasta la semana que viene

Voz 0772 52:51

recordad recuerden que la página web tres W Ser Historia punto com van a encontrar en una galería de fotografías inquietantes de los protagonistas de nuestro programa de hoy los cuerpos celestes la semana que viene tendremos un programa especial dedicado a la figura de Miguel de Cervantes ha recordad que celebramos el cuarto Center Hilario de su fallecimiento este programa y todos los emitidos hasta ahora los van a encontrar en la misma página web Ser Historia punto com ahí van a encontrar también el Twitter y al correo electrónico Fermín Agustí y como siempre ha estado en la producción del programa Carlos Llanos a los mandos de esta máquina del tiempo Enrique Hernández en la edición de audio delante del micrófono y en la dirección vuestro humilde servidor Nacho Ares dejemos que las noticias y más cosas aquí en la Cadena SER hasta la semana que viene

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