SER Historia

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SER Historia 'Star Trek' (05/06/2016)

Publicado el 05-06-2016 06:01:36 CEST

Este año 2016 se cumplen 50 años de la emisión del primer programa de la serie Star Trek.

A+-
Voz 1 00:00

SER Historia con Nacho Ares mi padre dice que usted ha sido mi amigo ha regresado a buscarle usted habría hecho lo mismo por pero por qué lo hizo porque el bienestar de la mayoría supera al bienestar de la minoría a mi hijo se se la nave está fuera de peligro usted nos ha salvado nos ha salvado a todos nos lo recuerda China

Voz 2 00:33

su nombre es China

Voz 0772 00:49

muchos de ustedes muchos de vosotros ya lo habrán identidad es una escena de Star Trek una serie mítica nunca mejor dicho que va a cumplir ahora el próximo mes de septiembre cincuenta años se ha convertido en un referente de la

Voz 5 01:02

la de la cultura moderna no solamente de la cultura pop

Voz 0772 01:05

de todos esos seguidores que intentan buscar en las series de los años sesenta y setenta pues un un reclamo cultural o lo podemos ver en en tazas en camisetas en cualquier tipo de de merchandising lo más llamativo de de Star Trek es que como decía ahora se ha convertido en casi en algo cotidiano algo que no ayuda a viajar en el tiempo no solamente a un momento donde la ciencia ficción en los años sesenta prácticamente contaba lo que se estaba viviendo en aquellos momentos de la carrera espacial sino también yo creo que uno de las series de televisión que más impacto ha tenido en estas cinco décadas a Star Trek que vamos a dedicar el bloque principal de nuestro programa de hoy vamos a Ser Historia comenzamos

Voz 3 01:47

Voz 6 01:53

era

Voz 0772 01:57

bienvenidos a Ser Historia como acaba de decir Star Trek va a ser nuestro protagonista Spock que nos va a ayudar a conocer los vericuetos esos pasajes más oscuros de esa carrera espacial descubriremos los secretos olvidados de la División Azul todo a partir de la documentación que han dejado muchos de sus soldados y que hoy se recuperan por primera vez en un libro de historia seguiremos los pasos del ejército español a lo largo de los cinco continentes y a lo largo de la historia Xavier Carrera nos traerá su agenda si tenemos tiempo y muchas más cosas en una hora repleta de historia soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia empezamos

Voz 7 02:44

ah

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comenzamos un nuevo programa aquí en Ser Historia en la Cadena SER y lo hacemos

Voz 9 02:55

cuando a al mundo de entreguerras

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a esos inicios de la segunda guerra mundial cuando España

Voz 9 03:02

todavía mantenía vivo el

Voz 0772 03:04

el pesar por todo lo acaecido en la Guerra Civil española acabada en el año mil novecientos treinta y nueve ya se barruntaba en los cañones de guerra en en Europa en este escenario político surge eh la conexión la Unión el enfrentamiento entre diferentes estados y sobre todo como algunos de ellos que parece que parece que estuvieron un poco al margen como el el Estado español con con Franco también intentó ayudar o o por lo menos a aportar soldados a una realidad que desde nuestro punto de vista quizá parece absolutamente fuera de lugar pero que en aquel contexto de la historia europea de mediados del siglo veinte quizá la guerra la violencia se había convertido en algo habitual en mis manos tengo un libro apasionante Camarada invierno en donde se nos cuentan las aventura en las vicisitudes de todos esos españoles que esa lista de forma voluntaria en la famosa División Azul para ayudar a los alemanes sobre todo en la frontera con con la Unión Soviética con Rusia para luchar con los ejércitos comunistas de de Stalin nuestra compañía

Voz 9 04:16

Fermín Agustí ha mantenido una una larga

Voz 0772 04:19

apasionante conversación con el autor de este libro Xosé Manuel Núñez Seijas que es catedrático de Historia Contemporánea de la Universidad de Santiago de Compostela también de la Universidad de de mi origen en Alemania yo creo que es uno de los conocedores más capacitados para poder hablar de la División Azul sobre todo por la manera en que lo ha hecho en este libro publicado por la Editorial Crítica Camarada invierno en donde se recoge no solamente a la información histórica al uso los grandes documentos escritos por los vencedores o por los vencidos sino también la esencia que emana de esa correspondencia de esas cartas de esas fotografías de esos elementos mucho más íntimos con los que los historiadores hacen en la actualidad la a la historia más cercana a nosotros como digo esta es la charla que ha tenido Fermín Agustí nuestro compañero Fermín Agustí con Xosé Manuel Núñez Seijas autor de Camarada invierno

Voz 8 05:20

yo

Voz 10 05:22

hola

Voz 7 05:27

Voz 0625 05:29

esas es autor de Camarada invierno experiencia memoria de la División Azul mil novecientos cuarenta y uno mil novecientos cuarenta y cinco bienvenida a Ser Historia

Voz 11 05:37

muchas gracias

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José Manuel hace unas semanas y hablábamos en Ser Historia de los supervivientes de la guerra civil a Segunda Guerra Mundial son parte viva de la historia que no sale en los libros como es el caso que vamos a hablar ahora de la División Azul que sucede más o menos lo mismo su testimonio es muy importante y este libro está plagado de estos recuerdos

Voz 3 05:57

un objetivo cuando habla

Voz 11 06:00

de este tema era precisamente intentar dar voz a los protagonistas de la guerra sobre la guerras escribe mucho desde diversas perspectivas desde diversos ángulos a menudo desde la perspectiva de quiénes dirigen la guerra de quienes planean las operaciones militares

Voz 3 06:17

o de los diplomáticos que digamos entre tejen los hilos que llevan a la guerra o

Voz 11 06:23

a deshacer la guerra

Voz 3 06:25

el tema de la División Azul es un Class

Voz 11 06:28

Tico dentro de la Historia Militar tanto en España como incluso fuera de España es una unidad que ha atraído mucho la atención de todo tipo de publicistas y de algunos historiadores siguen

Voz 3 06:41

cargo rara vez se ha intentado

Voz 11 06:44

en descubrir cuáles eran las percepciones las experiencias las emociones en las huellas de la guerra

Voz 12 06:52

en los propios voluntarios los propios soldados Si lo menos es lo que he intentado reconstruir

Voz 0625 06:58

en este caso a través sobre todo de

Voz 12 07:00

en las cartas de estos soldados

Voz 11 07:02

cartas han sido una fuente fundamental cartas recolectadas por muy diversos medios a veces también encontradas por casualidad en los archivos públicos españoles desgraciadamente existe muy poca tradición de recopilación de cartas de soldados o de cartas de migrantes de cartas en general de cartas privadas también diarios de guerra varios diarios de guerra muchas memorias editadas e inéditas son ha constituido digamos una una fuente no única pero yo creo que principal y que además he intentado que de algún modo sed el hilo narración es decir se puede contar la guerra de muchas maneras haya intentado también siempre ver cuáles son los testimonios de quienes participan en ella o de quienes la sufren porque también ha intentado eh eh conseguir testimonios tanto de madrinas de guerra alemanas o que escribían a los soldados

Voz 3 07:56

como de supervivientes de

Voz 13 07:59

eh

Voz 12 08:00

las poblaciones judías decorados no te Riga vídeos o a civiles rusos con los que convivieron los dimisionarios

Voz 0625 08:09

aunque más o menos la gente ya se podía imaginar por dónde vamos pues acaso pues en que no lo sabe qué es exactamente la visión la división

Voz 11 08:16

en la División Azul que es la División doscientos cincuenta fue la División doscientos cincuenta al de voluntarios españoles integrada con un estatus especial en la que fue enviada al frente ruso pocos pocas semanas después de iniciada la guerra germano soviética por el régimen franquista una iniciativa de Falange

Voz 3 08:38

la en un principio se pensaba que que

Voz 11 08:41

quería que estuviese compuesta únicamente de voluntarios reclutados forzar ante el Ejército siempre a la greña con Falange sectores católicos por la influencia del régimen franquista estableció como condición que suboficiales oficiales y soldados especialistas debían ser enviados por el ejército todos en teoría

Voz 3 09:03

voluntarios en un principio fueron dieciocho mil hombres que fueron enviados en el verano de mil novecientos cuarenta y uno despedidos con aclamaciones en Madrid en Sevilla otras ciudades con algunas menos en Barcelona hay en otros lugares fueron desplegados tras un corto periodo de instrucción en Alemania fueron Despí

Voz 11 09:27

llegados a después de una marcha a pie

Voz 3 09:29

de más de mil kilómetros

Voz 11 09:31

a en el sector septentrional de el frente del este primero en la zona de no fueron después en el cerco de Leningrado y allí estuvieron hasta noviembre del cuarenta y tres en que por a presiones diplomáticas de los aliados a Franco muy a su pesar decidió repatriar la llamada División Azul se quedó un cuerpo

Voz 3 09:54

simbólico de dos de pocos miles de hombres llamado Legión Azul que también fue repatriado a en marzo del que a principios de marzo del año cuarenta y cuatro todavía pero eso yo digo el libro llega hasta el cuarenta y cinco hubo unos quinientos españoles más o menos que se que

Voz 11 10:09

llegaron por su cuenta como apátridas

Voz 3 10:12

a luchando hasta el final en diversas unidades tanto del ejército alemán como de las pacenses

Voz 0625 10:18

pero es que estamos hablando muy poquito tiempo después de que finalizara la guerra civil española entonces lo que les movió a estos soldados porque estos hombres se se incorporan a la División Azul

Voz 3 10:30

muy bien como uno de ellos escribió uno va a la guerra pensando que no

Voz 11 10:34

va a la guerra no va a la guerra pensando que va a una aventura ahí que un corto viaje de vuelta

Voz 3 10:39

lo escribió un escritor falangista llamado José Manuel Castañón conocido sobre todo en Asturias ah es difícil entender a posteriori porque se produce un fenómeno como el bolo

Voz 11 10:52

atareado de guerra todavía tenemos pocas claves para ello no porque

Voz 3 10:56

yo lo conceptualiza o como una decisión que se toma un contexto

Voz 11 10:59

emocional determinado y con información imperfecta

Voz 3 11:05

a lo que mueve a buena parte de los voluntarios de mil novecientos cuarenta y uno la primera división que

Voz 11 11:10

en alrededor de dieciocho mil hombres es

Voz 3 11:12

sobre todo anticomunismo es franquismo radical incluso explícita simpatías por un nuevo orden que impondría te hace Ray en algunos también deseos por salvar el expediente una minoría pero bueno deseo de desertar y pasarse al Ejército Rojo pero también en otros incentivos que podemos llamar selectivos es decir

Voz 11 11:36

a la condición de ex combatiente en España franquista significaba prestigio pero significaba también ventajas concretas a la hora de acceder a puestos del Estado desde bedel hasta han profesor de universidad

Voz 0625 11:50

si estos voluntarios eran conscientes de lo que estaba sucediendo de lo que sucede

Voz 11 11:54

en Europa en la guerra no yo creo que prácticamente nadie

Voz 3 11:59

sabemos que por ejemplo uno de los padres de la idea en el entonces ministro de al a Serrano Suñer que tenía hay algunas informaciones sobre las depuraciones sobre los fusilamientos en masa que el ejército alemán está llevando a cabo en Polonia y luego zonas ocupadas pero la mayoría realmente no se daban cuenta de que el tercer raíl que había planteado la guerra

Voz 11 12:25

a no soviética la Operación Barbarroja como una guerra de exterminio una guerra de exterminio de amplios sectores de la población soviética hasta los Urales todo ese territorio debería ser incorporado como una suerte de semi protectorado algunas partes colonizada con los colonos germánico vacía de población matando los de hambre

Voz 12 12:48

Nos en muchos casos otras partes debían ser sujetas a una suerte de ellas

Voz 11 12:54

a una suerte de régimen de esclavitud de semiesclavitud como los pilotos del Sparta clásica a veces los jerarcas nazis utilizaban esta palabra y por tanto a día todo características que hacían esta guerra especialmente feroz desde el principio

Voz 0625 13:10

cómo veían de hecho a la Alemania nazi y a la realidad están

Voz 3 13:14

bueno la Alemania nazi es contemplada en general con gran admiración

Voz 11 13:20

naturalmente cada uno veía lo que quería ver

Voz 0625 13:22

estamos hablando que eran falangistas claro

Voz 11 13:25

yo los falangistas fascinados por la Alemania nazi se sienten fascinados porque la consideraba un casi un modelo de Estado el bienestar fascista sin intromisión de la Iglesia mucho más secular en costumbres

Voz 3 13:39

un pueblo alemán que recibía unánime unánime unánimemente perdón alabanza

Voz 11 13:44

las como a solidario sacrificado ha comprometido con la causa de sus soldados en el frente percibía un bienestar material mayor que en España las a además era mucho más en una sociedad en la que las mujeres digámoslo así tenían mucha más libertad de movimientos

Voz 14 14:06

hay más digamos

Voz 11 14:08

liberalidad en sus costumbres que en España algunos soldados hablaban de de un aroma de Paganini naturaleza no ha incluso los católicos apreciaban el orden las energías en fin unas no les gustaba tanto el precisamente ese carácter más secular de las costumbres lo que no veían ni unos ni otros eran los costes raciales vamos a llamarlo así no veían obviamente

Voz 3 14:32

de que una buena parte de ese relativo bienestar del que gozó la población alemana en la retaguardia fines hasta mediados de cuarenta y cuatro provenía de la explotación y el pillaje

Voz 11 14:44

es decir del Imperio recién adquirido

Voz 3 14:47

la Unión Soviética ellos una veían al igual que los combatientes alemanes e italianos

Voz 12 14:53

ah pues como un paraíso o falso a como

Voz 11 14:57

el imperio del mal y la pobreza de las gentes que ellos aprecian al de sirve como confirmación

Voz 12 15:05

ese estereotipo previo no se prevén unos querían ver

Voz 11 15:09

eh que a esa mísera condición de los campesinos aunque ellos encuentran por ejemplo también tenía algo que ver con la política la ocupación alemana o la requisa forzadas con el hecho de que el hambre imperaba en las zonas del cerco de Leningrado y particularmente también entre la población civil porque en la dos civiles eran obligados a a contribuir al esfuerzo de guerra alemán a alojar a los soldados a darles de comer etcétera entonces esto a era visto también por los dimisionarios simplemente como una consecuencia del régimen no sólo una consecuencia también pues ya van bien pero estos ERE son

Voz 3 15:48

esta están en bruto decido se tiene un estadio civil

Voz 11 15:51

estación inferior a nuestro no profesaban racismo biológico hacia los eslavos a consideraban que la religión la reintroducción de la religión podría salvar a Rusia pero es en cierto racismo cultural es decir bueno tan civilizados como nosotros no son tiene lo que se merecen porque en el fondo viene de una tradición despótica

Voz 12 16:11

de siglos porque el medio geográfico

Voz 11 16:14

les impone digamos cierta votar llamamiento o al etarra es un

Voz 3 16:19

en los espíritus ir vienen a concluir Rusia es sucia pero es sucia porque es así yo esto se complementaba obviamente con una consideración de combatientes soviético como o individualmente valeroso pero deshumanizado Por Causa

Voz 14 16:37

de de la

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escaso respeto a la individualidad el escaso respeto al espíritu que tendría el Ejército Rojo y en la Unión Soviética como existe

Voz 0625 16:46

en los soldados en las cartas que a quiénes iban dirigidos que escribía esas cartas supongo que serían para sus familias y sus parejas

Voz 3 16:55

hay de todo a las cartas del Frente tienen una función fundamental

Voz 11 17:01

que es dar una señal de vida es decir hay que mandar cartas a casa allí mandar cartas a los amigos a mandar cartas a los seres queridos para y aunque sólo sea por eso para decir estoy vivo mucho de las cartas tienen contenidos

Voz 12 17:17

más o menos banales ahora que la banalidad de esos contenidos depende de nuestros intereses en

Voz 14 17:22

ah en esas cartas aparte de

Voz 11 17:27

me expresar los sentimientos más íntimos en algunos casos en otros casos ha se habla de las percepciones del enemigo las percepciones de lo que están viviendo y también se modula la información en función del receptor una escribe a su madre del mismo modo que describe a su novia o del mismo modo que describe a un camarada retornado que sabe de qué va el asunto no entonces cuando que a su madre dice no te preocupes aquí

Voz 3 17:53

muy bien y el otro día a día a Federico el hijo de del del

Voz 11 17:58

el estanco no a eh

Voz 3 18:01

según escribe a su novia pues no te preocupes eh

Voz 11 18:03

eso de las madrinas de guerra Italia aquí eso que cuentan los retornados que las chicas rusas algunos de visionarios eso no tira

Voz 3 18:12

mentira a ir cuando lo escriben

Voz 11 18:15

a veces a los ex camaradas retornados entonces ya son informaciones más concretas y todo esto es un rollo aquí no hay chicas Inca no es decir

Voz 12 18:25

esto pasa siempre en este tipo de correspondencia no

Voz 0625 18:28

pues sigue pasando que hoy en día en otros ámbitos

Voz 11 18:32

las Spice Steven

Voz 0625 18:33

en Twitter Facebook y tal no

Voz 14 18:36

ahora bien que muchas veces a las cartas

Voz 11 18:41

es tan y son tan interesante y en los diarios especialmente es tan interesante lo que se cuenta como los silencios sea ejemplo bastante pasmoso que uno sabe que pasan por lugares donde están ocurriendo masacres de partisanos judíos sucede este hablando en términos generales que luego en el en los diarios no se cuenta nada en Viena poco antes de que llegan a se han concentrado los judíos en un gueto ha habido matanzas en las afueras mi te cuentan que hay que ver qué Iglesias católicas más bonitas esto silencio no son exclusivos ojo los españoles pasaba lo mismo con los alemanes pasaba lo mismo con los polacos católicos que querían saber qué ocurría con sus convecinos entre todo hay que saber lo interpretaron un contexto más amplio y a veces no es es más expresivo como se

Voz 12 19:34

cuentan algunas cosas que de lo que explícitamente se cuenta

Voz 11 19:37

es decir igual yo no cuento nada sobre Rusia los rusos que pienso de Rusia los rusos los civiles etc pero si yo insisto en determinados adjetivos entonces obviamente estoy incidiendo en que considero que los el enemigo es humano siempre decir James estoy dando chocolate aquí a los niños me dice como decía uno de visionario alcarreño de chocolate a crías humanas estoy introduciendo un matiz no son exactamente como nosotros está aún hasta de infalible

Voz 0625 20:09

completamente tenemos que terminando pero no quería quería hacer una última pregunta qué ocurre cómo es el finalmente el regreso y el recibimiento en España

Voz 5 20:17

tras concluir la señora

Voz 3 20:20

bueno hay un goteo constante de idas y venidas

Voz 11 20:23

de todas maneras hay una serie de expediciones de repatriación la primera que llega a la frontera a Irún en el sino recuerdo mal marzo de mil ochocientos cuarenta kilos para marzo abril Tomás de abril y que se encuentra con una falta de previsión a impactante es decir no a las autoridades locales no tenían nada preparado los heridos incluso en parte se tuvieron que desplazar a pie en el hospital militar de San Sebastián y a otros a los alojamientos cuartel Eros interviene la embajada alemana porque a fin de cuentas eran ex combatientes de la Wehrmacht

Voz 3 21:00

ir a es la segunda expedición en la que ya se le tributa

Voz 11 21:03

es un homenaje mucho más organizado incluso va Dionisio Ridruejo que haya retornado del Frente aquí en la Gran Vía son aclamados no grandes multitudes pero muchos en sus pueblos a muchos en sus pueblos se les tributa también homenaje un recibimiento discurso desde el balcón a ya después lo que procura el régimen de Franco eso si es que el grado de organización de esos voluntarios retornados no sea muy alto había temores muy alimentados por la Dirección General de Seguridad de que Muñoz Grandes se convirtiese en una especie de caballo de Troya de Hitler en España hilos retornados fue utilizados por los alemanes si las cosas evolucionado

Voz 12 21:49

en una cierta dirección como una tropa fiel como

Voz 11 21:53

colaboracionistas como de hecho a veces funcionan en otros territorios algunos territorios ocupados los retornados de Rusia

Voz 3 22:01

y entonces se procura que no haya mucha

Voz 11 22:05

conexión entre las autoridades alemanas y los retornados añadió que aún así bueno se fueron con el tiempo se fueron organizando como hermandades de familiares de caídos etcétera

Voz 3 22:16

cómo les va en general todos acceden a la condición de ex combatientes

Voz 11 22:22

con la condición de ex combatientes y muchos tuvieron un acceso preferente a determinados puestos de la Administración a desde bedeles todos recordamos lo menos que tenemos allá alguna edad que era muy típico Vera exhibición varios en puestos como bedel como conserje o como chófer muchos números a la Guardia Civil por ejemplo muchos se pasaron al

Voz 3 22:48

a este Cuerpo de la Benemérita según fuera sus conocimientos y sus conocidos alguno los fue mejor

Voz 12 22:55

de otro los fue no también ahora como reconocimiento colectivo los dimisionarios se quejaron siempre amargamente de que de España de Franco los trataba

Voz 11 23:05

como proscritos y malditos

Voz 12 23:08

por ejemplo porque nos se inauguró ningún gran monumento en su memoria bueno uno en Albacete que hacéis también

Voz 11 23:15

cada una en Albacete a en los años sesenta en ese sentido el régimen lo que procuro es que no sean demasiado visibles porque puede al cuarenta y cinco había que situarse en el marco de la guerra fría ah no se trata ahora de recordar en exceso que cuarenta y ocho mil españoles vistieron el uniforme alemán no

Voz 0625 23:40

José Manuel Núñez seis autor de Camarada invierno experiencia y memoria de la División Azul mil novecientos cuarenta y uno mil novecientos cuarenta y cinco muchísimas gracias por habernos acompañado a Ser Historia muchísimo

Voz 11 23:50

gracias a vosotros

Voz 15 23:53

en general las tropas inglesas con él solo a la cabeza se acercan a la bahía Napoleón Nelson nos pisa los talones hay que hacer algo inmediatamente

Voz 16 24:03

orden de que no se me molestara bajo ningún concepto la batalla puede esperar la historia no

Voz 17 24:10

SER Historia con Nacho Ares todo lo que quisiera saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER

Voz 18 24:21

a ver

Voz 0772 24:33

el bloque principal de nuestro programa de hoy lo queremos dedicar a un año pero en este caso el cincuenta aniversario de una serie que podríamos definir como mítica en la historia de la televisión Star Trek esa aventura espacial cuya banda sonora escuchamos de fondo voy a pedir a Carlos que suba un poquito la música fue el ocho de septiembre del año mil novecientos sesenta y seis cuando esta música sonó por primera vez en la televisión estadounidense vamos a celebrar dentro de pocos meses ese cincuenta aniversario yo yo creo que se ha convertido en algo míticos no solamente por el contenido de la serie

Voz 20 25:16

lo lo lo hizo

Voz 0772 25:18

News sólo original que pudo haber supuesto en en en aquella época hace cinco décadas sino sobre todo por lo que ha traído detrás no infinidad de secuelas de películas de muñecos de merchandising se ha convertido casi en un elemento emotivo me atrevería a decir de la cultura pop actual aún siendo una serie como digo estrenada hace casi cincuenta años Rubén González bienvenido de nuevo a Ser Historia

Voz 1584 25:44

hola Nacho Rubén González

Voz 0772 25:46

conocerá a nuestros oyentes les dibujante un en tu hasta un friki me atrevería a decir de todo el mundo de la historia del cómic de la historia del del dibujo del cine indie él me propuso hablar de este cinco de este cincuenta aniversario del del estreno de la de la serie de televisión Star Trek que Rubén la serie la ESA primera temporada americana se llegó a pasar aquí en España

Voz 1584 26:11

se va a pasar un poco después lo que pasa es que la la repercusión de Star Trek a nivel mundial puede posteriormente a esas primeras tres temporadas iniciales

Voz 0772 26:21

porque incluso la la la primera fue bastante floja no incluso se barajó la posibilidad de de de no continuar con ella

Voz 1584 26:29

porque al principio cuando jean Rosenberg Riquer creo un poco lo que sería esa caravana a las estrellas lo que pretendía básicamente era un a hacer una serie más adulta que que lo que estaba triunfando en el momento que la Perdidos en el espacio que era una sería mucho más de duras y en el sesenta y cuatro presentó un esquema de unas dieciséis páginas de lo que luego sería Star Trek cuando presentó tres posibles episodios piloto la NBC escogió uno que fue la jaula Illa acusaron de ser demasiado cerebral o sea le dijeron quisiera una serie de cambios y finalmente la serie las series aprobó que no fue entendida en su momento no porque

Voz 21 27:08

eh

Voz 1584 27:09

a diferencia de cuando hablábamos de Star Wars que que decíamos bueno entra casi dentro de la fantasía porque ella incluso al INI soy nos sitúa en un tiempo mítico a se hace mucho tiempo en una galaxia muy muy lejana la serie de Star Trek es mucho más antropológica presenta el futuro de la humanidad es propiamente ciencia ciencia ficción está hablando también de los problemas que los sesenta pues estaban en auge en Estados Unidos tanto las actuación de la industria de espacial no porque está hablando del espacio en un momento en que la gran carrera espacial entre Rusia y Estados Unidos por ver quién quién es el que tiene la supremacía y luego la serie trata temas muy candentes en aquel momento en lo en los sesenta En esa época tan convulsa americana de tan revolucionario como es la lucha de los derechos civiles la igualdad de la mujer y la liberación sexual que están dentro de la serie y eso no pues muy comprendido en el momento

Voz 0772 28:04

ha adelantado un poco a lo que quería preguntarte tenía aquí anotado que yo y y el el creador de de esta serie era un entusiasta de la ciencia ficción pero claro imagino que ese propia ese propio entorno cotidiano de esa carrera espacial de los años sesenta la evolución de de los cohetes la exploración del del espacio marcaría un poco no la la línea de de ese gusto por intentar transmitir al gran público algo que que practicamente es estaba estaba ocurriendo en aquel momento

Voz 1584 28:37

exacto sea la la sería un poco se anticipa incluso hay cosas tecnológicas que ahora están apareciendo y que en aquel momento era ciencia ficción como podrían ser los los móviles pues en Star Trek y ya están de alguna manera presente si Jim Robben verde al final lo que hizo como tenía muchos conocidos dentro de la ciencia ficción y muchos fueron guionistas de de algunos de los capítulos pues claro anticipó muchos de los acontecimientos que que luego ocurriría en el propio Isaac Asimov leáis ayudó a corregir aquello que la NBC le le acuso que que bueno que era demasiado cerebral como he dicho antes no Asimov le dijo oye pues quizá el tienes que suavizar el el aspecto de Money algo que tiene el el oficial científico y entonces apareció el es poco hoy en día conocemos osea e introduce un elemento que sea un contrapunto más humorístico y entonces apareció el el doctor Mc Coy sea el fue introduciendo cambios pero que es verdad que al final la serie lo que refleja es la la alteridad no como la humanidad se relaciona haría con una posible vida extraterrestre está todo en la en la introducción no un viaje que durará cinco años porque en principio parece ser que era la intensión en las cinco temporadas llegar allá donde el el hombre jamás ha llegado una declaración de intenciones incluso de de la época de espaciados

Voz 0772 30:03

en cuanto empieza a tener éxito la la serie cuando empieza a convertirse en ese en ese referente a partir del cual pues como decía al principio no mucho casi se puede decir que muchos han copiado han derivado su trabajo de Star Trek

Voz 1584 30:16

pues mira la serie empieza a tener éxito sobre todo en las reposiciones es curioso porque la serie que coge algunos adeptos pero es con las reposiciones estas que en Estados Unidos se van haciendo porque hay tantos canales ya hay los canales por cable y claro se tienen que nutrir de de muchas de mucha reposiciones de series cuando empieza a tener una lección de de fans los conocidos tres x que que quieren más esa sería y entonces pues aparece una serie de dibujos animados con la con la tripulación original y cuando ayer el gran bombazo en el setenta y siete de la de la Guerra de las Galaxias incluso se está como han visto que la serie aún se sigue recordando después de tanto tiempo lo que sería la primera película es un refrito de de una nueva serie que querían plantear que era fase II con la tripulación original diera por el éxito que estaba teniendo la guerra de las Galaxias que supuso claro que que toda la ciencia ficción se pusiera de moda y que se recuperará por ejemplo de Star Trek que tenía un una legión de seguidores muy muy fieles

Voz 0772 31:18

una legión de seguidores que casi podríamos decir y sofisticado de una manera tan desarrollada el propio contenido de la de la serie de televisión recordemos esos saludos de Vulcano con abriendo los dedos en forma de V y sobre todo algo que a me parece esto ya es súper friqui el el hecho de crear el propio lenguaje vamos a escuchar ese corte

Voz 22 31:41

eso ya omnipotencia Wu Renbao Dance Dance of the same stocks me espetó

Voz 0772 31:55

yo no si entenderá salgo de de fondo Rubén González Novo nuestro compañero en estos minutos de intentando descubrir el mundo de Star Trek pero el corte que acabamos de escuchar es dos personajes de en este caso de la película hablando en Clinton que es la ese ese lenguaje particular que se hablaba en en la serie lo que se ha desarrollado de tal manera que hay gramática es hay gente en las quedadas que hay de Star Trek la gente habla en Kingston e incluso se utiliza como una especie de de guiños en otras series de televisión no por ejemplo el otro día estuve viendo un capítulo The Big Bang Theory en donde uno de los protagonista se ponía a hablar hay en en Clinton esto es realmente extraordinario no tiene parangón con con otras a hordas de seguidores como en la guerra de las galaxias no

Voz 23 32:41

bueno el ese corte que creo que es la el el personaje de humor

Voz 1584 32:48

pura la que la que está hablando en clima aunque ahora si me lo permites retoques un poco que la tripulación en aquel momento se llamo que era un poco la aún uno con eso que decíamos de de un reflejo de los cambios que se estaban produciendo porque tenemos esta afroamericana mañana tenemos e incluso Jun japonés tenemos diferentes diferentes razas dentro de lo que sería la propia a la la propia tripulación y es curioso porque el personaje de un cura de Martin Luther King le dijo que que siguiera que estaba haciendo mucho por la comunidad afroamericana porque ya la la actriz Michelle Nichols quería dejar la serie y Martin Luther King dijo no que estás haciendo mucho por la la mujer afroamericano sea ese ese reflejo de la serie y la la realidad no que tanto decíamos en la propia serie hay el primer beso interracial también fue todo un hito en aquel momento el capitán Kirk locura se besan ya es el primer beso en una serie entre persona un personaje afroamericano y blanco pues bueno lo del Clinton fue un poco porque claro al principio pues se les dijo a los actores mirad habla habla es una lengua diferente vosotros pues si lo que queráis no y entonces hubo el típico seguido que ayer cómo puede ser que en este capítulo están diciendo una cosa y en este están diciendo lo mismo suene diferente y entonces pues inventaron toda una gramática del bling On hay diccionarios Clinton inglés inglés Clinton con la dificultad que eso conlleva para el actor que ahora se tiene que aprender una unas líneas de diálogo y que en aquel momento era simplemente pues inventarse no nuevos que deciden

Voz 0772 34:33

estábamos Carlos Llanos aquí yo mirándonos sonriendo porque es algo extraordinario no el el el hecho de crear una propia lengua para basada en una historia de ficción que yo creo que no ha como decía antes no tiene parangón en otro grupo de ese periodo de seguidores de entusiastas ya sea una película o de una serie de televisión porque

Voz 1584 34:53

entonces si ya había creado la lengua es que salen en el Señor de los Anillos tienen también su propia gramática o sea las cosas estás dentro de de la ciencia ficción y la fantasía no es no es algo tan tan diferente OTAN tan extraño lo que pasa que aquí es más la presión de los fans no

Voz 0772 35:12

en cualquier caso el uno de los éxitos de la serie de televisión es que luego incluso se llegó a hacer películas no bueno hay tal como sigue todavía sucediendo cincuenta años después

Voz 1584 35:23

el boom de la Guerra de las Galaxias y hizo que que claros pensada oye esta tiene una legión de seguidores es ciencia ficción porque no lo recuperamos poco después de de de la del Episodio IV de Star Wars lo que aquí conocimos como La guerra de las galaxias y que ahora es una nueva esperanza pues salió la primera película de Star Trek lo que pasa es que no tuvo el éxito que esperaban porque la gente esperaba ver algo como Star Wars esas batallas esas luchas Star Trek es otra cosa o sea no no tiene nada nada que ver claro no estuvo el éxito que se esperan también es verdad que quizá no escogieron la mejor director porque era uno de los codirectores de West Side Story

Voz 0772 36:03

claro es un gran director pero

Voz 1584 36:05

claro quizá no era género más apropiado fue con la segunda película con la ira de Khan que que lo que hizo fue recoge un capítulo de la época clásica desarrollar cómo sería a continuación cuando verdaderamente se pusieron los cimientos de de lo que sería el universo Star Trek y luego también pues claro la aparición de otras series televisivas como el impacto que tuvo la nueva generación que también paso a formar el universo sin y como no las últimas aproximaciones de JJ Abrams con ese remedo iremos la palabra en castellano no es Lime ex ese remedo de la de la de la primera tripulación del Enterprise que que ha hecho que que vuelva otra vez a ponerse de moda Star Trek y que es verdad aquí encontramos muchos más toques de ciencia ficción o o de estética propia de la Guerra de las Galaxias de hecho después de esas dos películas JJ Abrams pasó a dirigir el el nuevo episodio de de Star Wars

Voz 0772 37:11

en cualquier caso yo creo que esa esa rivalidad es casi sana no también habría que hablar de la de la galáctica también otro gran éxito de los años setenta E ochenta también un poco a colación de del éxito inicial de Star Trek no que es lo que estamos rememorando en estos minutos hablando con Rubén González recordemos el ocho de septiembre del año mil novecientos sesenta y seis se emitió el primer capítulo de la serie Star Trek que llegó años después a a España y curiosamente esa primera temporada pues no tuvo mucho éxito pasó casi desapercibida hay el creador de Rosenberg se planteó la posibilidad de de no volver a hacer eh más temporadas pero con el paso del tiempo se ha convertido en un referente de la no solamente de los seguidores de la ciencia ficción sino también de los entusiastas de la de la cultura pop donde hoy podemos ver

Voz 24 38:05

Hazas camisetas en muñeco

Voz 0772 38:07

dos chapas todo tipo de merchandising recordando ese tiempo antigua hace casi cinco décadas que inició la serie Star Trek una historia apasionante Rubén González dibujante conocedor y magnífico de la historia del cine la cultura pop como decíamos ahora iré un montón de cosas colaborador de Ser Historia muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia

Voz 25 38:31

y

Voz 26 38:35

eh

Voz 25 38:39

una carta certificada

Voz 27 38:40

el inglés Himmler soy yo vine aquí gracias señor

Voz 26 38:47

otra carta del banco no me digas que todavía no ha pagado la hipoteca que adecuado de la historia

Voz 17 38:55

SER Historia con Nacho Ares todo lo que existe saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER

Voz 0772 39:16

Nos consta por todos los seguidores que tenemos en Ser Historia que son unos cuantos miles cientos de miles el hecho de que en la historia militar eh a pesar de todos esos elementos tan violentos con los que con los que cuenta es una de las más seguidas no hay más que entrar un poco en el mundo en el mercado en donde revistas de Historia Militar libros de historia militar pues tienen una acogida muy grande quizás se se deja un poco el aspecto más violento que conlleva toda la historia de la guerra Se refuerza el el elemento heroico de los protagonistas que bueno pues fueron líderes encabezaron las batallas las infinitas batallas que el ser humano ha protagonizado a lo largo de la historia en mis manos tengo un libro publicado por la editorial grifos cuyo título ni un pedazo de tierra sin una tumba española no habrá un poco de la Historia Militar de España y su participación en diferentes continentes ya nos atiende al otro lado del hilo telefónico su autor Antonio Villegas González Antonio bienvenido a Ser Soria hola Nacho encantado estar con vosotros Antonio Villegas como digo acaba de publicar este libro con grifos ni un pedazo de tierra sin una tumba española con unas láminas increíbles de Augusto Ferrer da Dalmau que recrean con verdaderas verdadera maestría son obras de arte increíbles cómo era el mundo de de de la guerra en en España pues prácticamente desde desde la Edad Moderna hasta hasta de invasión de o la presencia mejor dicho española en en en Afganistán la verdad es que los los dibujos las recreaciones son increíbles Antonio por qué crees que que hay mucha gente que le encanta que se desvive por por la Historia Militar

Voz 23 41:01

cómo es tu caso por ejemplo bueno la historia militar se va pareja la historia de la humanidad la historia humana una historia sangrienta Hay antes de tener militares propiamente dicho era guerrero no y entonces una historia que va conjunta ahí todo lo que le ha sobre historias siempre la tengo aspecto gritar sea de Melicia organiza como hoy día o o banda no de cómo la vida o aquella gente

Voz 0772 41:28

en tu libro propones de varias historias que están como como novelada son como pequeños cuentos no que nos ha acercan a conocer un poco la la Historia Militar de España desde finales del siglo XV practicamente hasta hasta el siglo XX el siglo XXI y por qué nota se ha decantado por épocas más anteriores

Voz 11 41:50

es

Voz 23 41:51

bueno el libro quería reflejar que como como dice el título que Bernardo Lope escribió Dan acertadamente quería reflejar te lo ha estado en los cinco continentes en el mundo entero peleando luchando bajo nuestra bandera hay que la historia no deja un poco de lado tanto militar o como en otros sentidos no España está un poco apartada de Nigrán cuando ver documentales de la Vega geográficas de lo que sea no siempre hablan de al imperio chino el imperio inglés el el Imperio bizantino pero el Imperio español siempre lo dejaron poco aparte y si nosotros lo la historia no sería lo que es

Voz 0772 42:26

por eso mi hija hablas como como digo de infinidad de de participaciones de España y como bien decías ahora en los cinco continentes no porque quizá de siempre lo focalizamos especialmente en en Europa y en América no con la conquista a partir de mil cuatrocientos noventa y dos pero España ha participado en en batalla así con éxito en todos los continentes

Voz 23 42:48

bueno lo español y lo español conmovido poco por todo el planeta no fuimos los primeros exploradores que no va a cruzar el océano tenebroso no sólo ya el Atlántico sino el Pacífico lo descubrimos nosotros fuimos los primeros fuera explorado la filipina el este asiático Oceanía incluso entonces como te digo no hemos movido por todo el mundo hay tumba españolas en cada rincón de este planeta

Voz 0772 43:11

hay hay personajes que van más allá también de uno de esos iconos que en los últimos años por ejemplo Blas de Lezo

Voz 1584 43:18

se ha puesto muy muy de moda pero ahí verdaderos

Voz 0772 43:21

buenistas y anónimos para la historia de de España pero que aún así escribieron con letras de oro y habría que decir siendo un poco ya pues más poéticos con sangre porque su nombre no en en en nuestra historia

Voz 23 43:34

ahí los tenemos a todo olvidado en el libro son todo hecho histórico es que que cualquiera puede consultar en la en la biblioteca o o en la página de de del ejército son todo hecho caso a lo sucedido de verdad son gente que que nacieron y murieron en este país que yo lo cuento de de A mi manera no yo leo sobre algo que me gusta intento imaginarme cómo pudo pasar y así lo he intentado reflejar en el libro por ejemplo está Cabo Noval está el capitán Arena está en fin la gente de que los combates que que Narros en cada llave filipina de uno que eran gente de los Tercios de Flandes estaba fíjate allí en el otro apuntar imperio

Voz 0772 44:18

hablar de la presencia española en los cinco continentes no habla también de nos quiere decir mejor dicho también hablaré en escenarios muy diferentes no desde batallas navales a batallas en en en en en planeamiento se selvático también en pleno desierto no como comentaba antes al al principio una de las láminas que recrea muy bien y el artista Augusto Ferrer Dalmau esa presencia española en dos mil cinco por ejemplo no en Afganistán

Voz 23 44:45

claro él estuvo allí con los soldados nuestro de la misión en Afganistán hay que me permitió hacer un relato y los jugado el cuadro suyo de la patrulla ey como dice los años después todavía estamos por ahí por el mundo árabe están fíjate si lleva siglos siendo zona de guerra que ahora estamos nosotros como estuvimos en en en Vietnam por ejemplo cuando el coronel Palanca mil ochocientos y pico con lo francés siempre siempre al damos me todos nada

Voz 0772 45:16

los relatos que cuentas son heroicos o también son de alguna forma también cuentan esa derrota ese aspecto más amargo de de de la

Voz 11 45:25

derrota

Voz 23 45:26

bueno él me gusta mucho la épica algo pero claro el héroe siempre está mezclado lo heroico siempre siempre va me esclavos el miedo no y con y con el personaje eh lo lo que te lo que te quiere decir a la persona que que se que se vuelven a ser una persona normal no en una circunstancia extrema que se ve impelido a por lo que sea no por su bandera por sus compañeros por su propia vida a realizar ese acto en aquel momento entonces lo intento refleja me relato no si lo consigo realmente pero es lo que intenta reflejar a dos cosas ahí épica y hay también sangre y derrota no siempre ganamos claro

Voz 0772 46:09

hay algunos que así podríamos decir personajes icónicos no como el el gran capitán Gonzalo Fernández de Córdoba uno de los personajes más importantes de de la historia moderna de España

Voz 23 46:20

lo vi del mundo Gonzalo de Córdoba lo que te comentaba antes de hablar de generales en la actualidad el mundo yo es hablar de hablar de Julio César llega a hablar de Napoleón y en la gran capital no lo nombran encaminado fue el gran general del siglo XV entonces ya te digo eh hay que meterlo en el libro porque su vida a él le a ser una novela completa de la vida del gran Cabinda desde que nace hasta que muere en Granada ha olvidado

Voz 0772 46:45

de eso hace unas semanas dedicábamos a un espacio a Bernardo de Gálvez por ejemplo ese español olvidado que ayudó a en la la independencia ya de de EEUU son muchos no los españoles que participaron también de una manera hay anónima casi en en la historia de Estados Unidos que allí son muy reconocidos y que hay en España están prácticamente olvidados

Voz 23 47:06

aquí están olvidadas por completo hay uno de los relatos que el negro de no qué cuento que un asalto que hubo el ojo de los ingleses tenían el río Mississippi controlado entonces lo de española de La Luisiana atacaron los establecimientos inglés y los ingleses no atacaran a nosotros ya que ya aquella pequeña lucha ayer en el Mississippi fue imprescindible para los colonos americano y su independencia ellos lo reconoce se acuerdan nosotros lo por supuesto

Voz 0772 47:32

claro quizás la la época más gloriosa podríamos decir que son los siglos XVIII diecinueve o hay personajes antes y después que podrían protagonizar momentos también excelentes en teoría

Voz 23 47:47

ya está llena Ajax a este libro sólo es una parte tuvimos que hacer una selección de relatos ir sean ese quedaron mucho en el tintero de hecho hay por ahí un proyecto de quizá un tercer libro de de exploración y descubrimiento que fíjate solo con el descubrimiento se tiene España va a rellenar bibliotecas enteras con su aventura

Voz 0772 48:06

porque siempre nos hemos quedado un poco con por ejemplo en mil ochocientos noventa y ocho la pérdida de una gran derrota y sin embargo nos olvidamos de los momentos más más excelsos no más más importantes de nuestra historia en los que realmente que configuran un poco la identidad de un pueblo porque vivir de las derrotas quizá esa mentalidad un tanto derrotista valga la redundancia que hemos tenido durante mucho tiempo pues tampoco conlleva nada claro

Voz 23 48:31

la generación del noventa y ocho y nuestra tristeza propia de nuestro látigo dando no a nosotros mismos entonces de Cuba claro perdimos era normal que pudiéramos como una potencia como lo está dolido estando nosotros como está o no pero se perdió de una manera muy honorable y eso no se no se dice no se cuenta en San Juan por ejemplo en la colina de San Juan no fue tan sencillo para para el ojo y su ya que tomar aquella no eso no se cuenta de Sevilla yo trato de contar en el libro claro

Voz 0772 49:01

un libro Mi un pedazo de tierra en una tumba española en donde su autor Antonio Villegas González nos cuenta de una manera novelada podríamos decirlo así pequeños relatos momentos importantes de la Historia Militar de de nuestro país y que además cuenta con un plus con un extra que son las láminas de Augusto Ferrer Dalmau que que recrean de una manera muy viva el momento de de esas batallas con una recreación de de uniforme es de escenarios de armamento de de situaciones que que realmente son espectaculares antes Villegas autor como digo de ni un pedazo de tierra sin una tumba española publicada recientemente por la editorial grifos muchísimas gracias por habernos atendido llevarlos ayudas de hacer un poquito más de esto

Voz 3 49:45

sea

Voz 23 49:46

muchísimas gracias a vosotros un placer

Voz 0772 49:52

como siempre en los últimos minutos para Javier carrera quién nos trae su agenda qué tal Javier

Voz 0866 49:57

hola Nacho esta semana vamos a viajar a la que para muchos es la capital del mundo en Nueva York pero no lo haremos al actual sino a la de dos mil cuarenta o al menos a la que se ha imaginado el escritor Juan Antonio Espeso para su última novela que lleva el título de cruzada y que discurre en un mundo en el que ya no

Voz 0625 50:13

existe da es pero en el que ha surgido un nuevo

Voz 0866 50:15

puede terrorismo una nueva organización terrorista

Voz 28 50:18

a que se llama la resistencia y terrorismo selectivo título de la novela precisamente hace alusión a la operación con la que los servicios de inteligencia de los gobiernos de Occidente hicieron frente en su momento veinte años antes de la de la acción se desarrolla la historia a

Voz 29 50:37

a alta es en cruzada

Voz 0866 50:39

nuevo la la idea de la difícil convivencia a lo largo de la historia de dos culturas Oriente y Occidente que en ocasiones pueden resultar antagónicas pero que en esta novela parecen haber llegado a un punto de unión

Voz 28 50:51

el mundo de el año dos mil cuarenta es un mundo completamente distinto al que al que conocemos es fruto del que conocemos pero pero tiene otras vertientes a ese tipo de cuestiones están completamente superadas porque pretendo reflejar pretendo teniendo identificar una sociedad completamente diversa en lo espacial y completamente diversa en cuanto a los aspectos de lo el origen de las personas y las motivaciones que que hacen que las personas actúen de una manera o de otra

Voz 0866 51:20

el título de la novela cruzada parece llevarnos irremediablemente a los tiempos de las cruzadas en la Edad Media pero en esta ocasión y aunque hay cierto paralelismo el autor va más allá jugando con los distintos significados de la palabra

Voz 28 51:34

cruzada hace alusión en primer lugar a la multiplicidad de personajes se cruzan

Voz 1584 51:39

de ahí el juego de palabras la historia

Voz 28 51:41

es de en torno a dieciséis los diecisiete personajes distintos cada uno con su origen y cada uno con su bagaje con su bagaje a las Spice cruzó también hace alusión a la protagonista de la novela que que que lleva ese nombre pero en un sentido completamente distinto en un sentido que da razón de ser y que el lector descubrirá y han basado en la relación entre entre los supervivientes de la hecatombe que se produce en el dos mil diecisiete

Voz 0866 52:06

la historia se centra en la investigación por parte del protagonista un detective de la policía de esta ciudad de uno de esos asesinatos pero hay más personajes como el título mantienen Vidas cruzadas

Voz 28 52:18

uno de los personajes en una tapadera digamos de terrorismo otro es el de una periodista todos ellos podrían extrapolarse a a la sociedad actual actualmente la cantidad de personas se dedican a tratar de contener el avance del islamismo y cada uno de ellos en un momento u otro cruza su vida con con muchos otros personajes interrelacionan también actualmente no sólo en la novela

Voz 0866 52:43

ya ves Nacho una historia coral con muchos elementos que nos hacen reflexionar sobre nuestro mundo actual y sobre cómo nos transacciones del presente tienen irremediablemente su reflejo en el futuro hasta la semana que

Voz 0772 52:54

él hasta aquí el programa trescientos setenta y siete de Ser Historia dedicado en el bloque principal a los cincuenta años de la serie de televisión Star Trek es todo un icono de la cultura pop del siglo XXI parece mentira que hayan tenido que pasar cinco décadas para que tengamos el recuerdo esas recuerdo de una serie casi mítica se quiere volver a escuchar este programa lo pueden hacer a través de la página web SER Historia punto com y también en los podcast de Nacho Ares punto com Fermín Agustí como siempre ha estado en la producción del programa Carlos Llanos a los mandos de esta máquina del tiempo y Enrique Hernández en la edición de audio delante del micrófono y en la dirección vuestro humilde servidor Nacho Ares les dejamos con las noticias y más entretenimiento aquí en la Cadena SER hasta la semana que viene

Voz 31 54:26

ah

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