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SER Historia 'Los Godos' (03/07/2016)

Publicado el 03-07-2016 06:02:55 CEST

Comenzamos nuestro programa con Mari Pau Domínguez que acaba de publicar una nueva novela histórica La corona maldita (Grijalbo 2016) en donde nos presenta la corte de Felipe V, el primer rey Borbón de la monarquía española.

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SER Historia con Nacho Ares

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con reparos empujados por la venganza se llaman godos furia está alimentada por décadas de abusos y traiciones romanos una historia de persecución y mentiras los godos levantan porcino contra sus opresores uniéndose en una misión de supervivencia hay conquista la suya es una historia épica de bárbaros empujados hasta el límite

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esta producción de un documental de Canal Historia sobre los godos los bárbaros como llamaban los romanos a todos aquellos que recibían el nombre de de extranjero un origen extranjero no sirve para dar pie al tema principal de nuestro programa de hoy vamos a hablar de de los godos dos de ese reino de de Toledo en donde ellos brillaron con pues yo creo con un protagonismo especial a lo largo de los siglos de la Edad Media en muchas ocasiones cuando hablamos de Edad Media nos centramos sólo en los grandes castillo de los grandes reyes y nos olvidamos de de los godos esos grandes esta tenistas de nuestra historia que poco antes de la invasión musulmana pues como decía ahora brillaron y dejaron una huella muy profunda nuestra historia que ha llegado hasta nosotros no solamente por medio de documentos por medio de edificios sino también por medio de grandes joyas no recordemos los programas que hemos dedicado aquí en Ser Historia al Tesoro de de desguazar por ejemplo una de esas grandes joyas descubiertas en Toledo y que hoy se puede ver en el Museo Arqueológico Nacional de Madrid al mundo de los dos vamos a dedicar como decía ahora el bloque principal de nuestro programa de hoy vamos a hacer Historia comenzamos bienvenidos a Ser Historia el mundo de los godos su religión su cultura a lo largo de los siglos de la Edad Media en España será el bloque principal de nuestro programa de hoy la figura de Felipe V ese primer Borbón de nuestra historia en el siglo XVIII también tendrá sus minutos de radio aquí en Ser Historia y acabaremos viajando a Huelva al muelle de de Palos de la frontera de donde partieron las carabelas de Cristóbal Colón soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia empezamos

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eh

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esta música de toques barrocos nos ayuda adentrarnos en el próximo tema de nuestro programa de hoy Ser Historia aquí en la Cadena Ser vamos a viajar a comienzos del siglo XVIII para como digo adentrarnos eh para uno de los momentos más a boyantes o por lo menos desde el punto de vista estético histórico social político más llamativos de la historia de España es la llegada de de la dinastía de los Borbones ese tránsito eh convulso bastante violento entre los Austrias la dinastía legendaria de los de los Austrias y la llegada de los Borbones de origen francés como los primeros monarcas sobre todo Felipe quinto pues parece que intentan amoldarse a una nueva real mira bueno pues la Corona maldita la última novela de Mari Pau Domínguez que ahora mismo tengo en mis manos trata un poco de todos esos entresijos de todo ese escenario más humano que histórico o quizás más humano mejor dicho que político donde nos acerca una realidad yo creo que desconocida de muchos de los protagonistas de este de este momento de la historia Mari Paz Domínguez bienvenida de nuevo a Ser Historia hola qué tal qué tal qué tal la novela porque lo decía ahora ninguna de mis etapas favoritas de la Historia del siglo XVI pero luego si tuviera que elegir dejando de lado la egiptología lógicamente es es en los comienzos del siglo XVII Nos hemos olvidado en muchas ocasiones de los primeros Borbones no

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además Felipe V es un poco el Rey olvidado todos los fastos se lo lleva el hijo Carlos III pero es verdad que es un qué es un Rey que tiene que que reivindicarse su papel en la historia porque fue importante evidentemente hubo cosas malas no en todos los reinados lo hay pero fíjate que a mi me sorprendió mucho de este hombre que como bien has dicho me fijo más en el lado humano porque creo que el reinado está muy bien estudiado y cualquiera al que le interese puede echar mano de cualquier tratado de historia pero hacer un retrato más psicológico el saber cómo era ese es como era esa mente ese alma torturada porque Felipe V era un hombre muy torturado le le enseñaron le educaron para amar temer a Dios en la misma proporción y yo creo que eso eso no podía salir bien no pero es verdad que las dos Españas que se produjeron ese choque entre dos circunstancias tan distintas como la de los Habsburgo la dinastía de los Austria o Bones podía haber sido mucho más caótico de lo que fue al final se impusieron en esa España oscurantista negra de moral rígida Hay austeras costumbres

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desembarcaron los Libertines de Versalles

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armaron una muy gorda pero Olot

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cierto es que salvando las graves

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eh la grave enfermedad mental que padecía Felipe quinto su reinado fue un reinado de muchísimo brillo culturalmente sin ninguna duda o sea eso lo defenderé donde haga falta creo que fue realmente muy bueno en el ámbito cultural para España no vas a hablar ahora de

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ese momento convulso de transición entre la dinastía de los Austrias los primeros Borbones cómo era esa España porque claro Don Felipe V desembarca en lo que dices y provoca una en un momento de eclosión cultural de brillantez estética de mucha sofisticación y todo lo que rodea a la corte pero qué era lo que había detrás quizás un poco más oscuro más como decías ahora

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bueno es que además el último Austria lo dejó un pueblo

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jo muy arriba a cargo de sillón no no si Carlos II el Hechizado que falleció sin descendencia por eso hubo que buscar

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rápidamente un candidato al trono pues en Europa y además era una corona muy golosa no la española Carlos II fue digno representante de su estirpe ídem jo una corte a corte rígida una corte la que la moral estricta en el que un catolicismo a ultranza que imperaba no incluso en el vestir en el vestir seguía siendo negro ese negro que tanto le gustaba a Felipe II hielo intentó es es gracioso ver como no nos imaginamos a algún joven tenía diecisiete años cuando viene a gobernar a España lujo de Felipe de Borbón duque de Anjou que venía con Suu habituado a su vestimenta su indumentaria brillante lujosísima ostentosa muy colorista de repente llega a Madrid en intenta vestir de negro

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intenta ponerse la colilla típica de aquí de la moda española no pudo yo creo que ya se pone la casaca de color no y la asfixió esa esa Bolivia dicen los los historiadores que fue un un detalle definitivo acabo de asfixiarla no es eso

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porque en este personaje como bien decías uno de los protagonistas de tu novela sobre todo con con Isabel de Farnesio su segunda esposa eh yo creo que como sucede con muchos jóvenes que son príncipes y luego adquieren la condición de ser coronados como monarcas eh son en parte pues es es debieron de sentir un poco marionetas no de de de las circunstancias de Felipe V soñado en el mejor de sus sueños ni siquiera para

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no a ser Rey de España lo hubiera tenido como pesadilla no en el mejor de sus sueños en no en la peor de sus pesadillas Felipe de Borbón Felipe V no estaba llamado a reinar ni ni en Francia ni fuera de Francia no de hecho se le ocurrió a su abuelo a al gran Rey Sol al todo poderoso monarca francés que fuera él pero yo te diría que un poco casi por qué hacemos con el niño que le tenía cariño pero no no había un papel que Kun claro es que todos sabemos lo que ocurre por ejemplo Felipe II que antes lo hemos mencionado cuando uno nace sabiendo que va a ser Rey desde la cuna ya te preparas para ser Rey pero en el caso de Felipe no él era un joven muy retraído además sus hermanos y él me han educado con muy poco cariño familiar y bueno pues iba no se estaba en su mundo siempre no era muy sociable ya desde muy niño desarrolló una tendencia casi patológica al sexo porque empezó con con con el organismo que que tenía que practicar a diario vivir de una manera muy intensa y luego se arrepentía por el de la educación que había recibido a acudir al confesor lo absolvía ya hasta la siguiente nota mucho entonces claro en ese personaje así con ese perfil psicológico le dicen que además se describe la novela al principio le dice su abuelo que ha convocado a lo más granado de la nobleza francesa le dice en una tarde lluviosa y gris fría de otoño en Versalles que tiene que ser Rey todo el mundo lo celebra y a él le parece que le ha caído todo el peso de una condena sobre los hombros no él miraba a través de los cristales veía aquellos jardines espectáculo

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lares

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de Versalles cayendo la lluvia sobre ellos si pensaba que se iba a alejar y que y que no había nada que hacer no él no estaba preparado nunca estuvo preparado para gobernar de hecho bueno hubo una abdicación con su hijo Luis I pero murió a los siete u ocho meses de viruela y tuvo que volver a ocupar el trono pero después de ocupar el trono por segunda vez hubo varios intentos de aplicación lo que pasa es

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que todos y cada uno de ellos fueron abortados por Isabel de Farnesio hay un momento en la novela que los médicos le dicen en una

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las recaídas que tenía muchas de de su enfermedad mental que no puede gobernar que en ese momento ya está muy mal muy mal Isabel dice que si no puede gobernar él ya lo a ella no sea que tenía muy claro que no iba a permitir que dejara de nuevo la Corona española esa corona

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que como bien decías ahora los yo creo que lo explicaba de manera brillante el hecho de que no la esperaba y tampoco la anhelaba no es lo que se convierte un poco en el título de la novela la Corona maldita y además hay otro elemento que es la figura de Isabel de Farnesio en donde quizás tormenta Un poco más el día a día no de este pobre entre comillas Felipe V

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si ella supo desde muy pronto que se había casado con un enfermo y hay momentos mira que ella era una mujer de armas tomar y muy muy mandona la verdad una mujer con mucho carácter con mucha capacidad de decisión y de organizar y muy intrigante ha sido una de las grandes intrigantes de la historia de España pero luego tenía momentos muy tiernos en la intimidad así es como como cuidaba a su esposo porque lo sabía enfermo muchas veces se desesperaba pero por lo general lo lo supo tratar lo supo cuidar hizo fundamental yo creo yo creo que el reinado de Felipe V no habría culmina Prado de manera tan brillante de no ser por un gran personaje en nuestra historia como fue su segunda esposa Isabel de Farnesio la parmesano le llamaba Saba sabes que las discusiones eran sonadísimo más yo lo tengo aquí

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he notado la figura de Isabel de Farnesio no debió de caer muy bien no en en en la población en en el en el vulgo podríamos decirlo así no con el calificativo que tenía de la parmesano la parmesano así que

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verdaderamente la la parte sana era tal ese como en que eso no se armaba se ponían jarras Louis discutía con el Rey de a pero vamos con una facilidad que que sorprendía mucho al al servicio no a los criados no no cayó muy bien porque yo creo que España era una de las herencias de ETA

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tanto de tanto Gobierno de los de los Austria no España no estaba preparada para una reina consorte que mandar a tanto

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yo es que siempre intentando dar prioridad a sus propios hijos para la línea de la Corona si aquí

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cuidar a los cachorros fue por encima de todo la visión de de Isabel de Farnesio no es que lo llevaba como como verdaderos cachorros tenían muchísima pelos de los hijos del primer matrimonio Connio de de Felipe quinto los hijos de María Luisa de Saboya fallecida a los veinticinco años y claro pues la línea sucesoria tenían que reinar antes pero al final cosa que no le ocurrió a Felipe porque hacía veinte años ya que había fallecido al final Isabel de Farnesio vio cumplido su grandísimo sueño en la vida la que fue ver reinar a su ojito derecho a su primogénito a Carlos III

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imagino que todo eso también rodeado de intriga más de lo bueno que refleja muy bien en la novela si hay

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hay dos líneas de intriga que me parecen apasionantes una de ellas es la de la propia Isabel coral Verónica con el cardenal al Verónica que era un personaje siniestro al servicio de del tío de Isabel del duque de Parma que intriga Aba lo que podía hay más en la corte de en Madrid

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pero luego hay otra línea también parece muy de novela pero que fue real que es la que protagoniza el barón de RIP perdamos un personaje típico verdaderamente de novela o no pero existió es un hombre que que

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Pedro era un aventurero un caradura que hacía ver que era mucho más de lo que era pero la gente se lo creía era un tipo seductor con donde palabra extraordinario y había venido hace años como embajador de el del imperio como embajador de Holanda y al final en su país no lo vieron el juego cayendo

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Dacia diciendo de ese va cambiando de una confesión a otra dependiendo de lo que le convirtieron a los que usted entonces paso de ser anglicano calvinista de calvinista católico para venir a España hay de católico acabó haciéndose musulmán porque tuvo que salir de España por piernas no lío una en Viena o sea el tratado de

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Viena

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de esa época de verdad es maravilloso seguir paso a paso cómo fue firmado no un tratado

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que supuestamente nos beneficiaba cuando

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ya lo había firmado bueno en Viena entre prostitutas gente Barajas pero de ver ese vino el tipo con el Tratado bajo el brazo cuando empezaron aquí los diplomáticos a leer la letra de del del Tratado

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bueno España no se hundió de milagro sea nos buscó una ruina pero lo hizo con tanta gracia el tuit contando

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el arte y la gente se ganó su puesto en la historia de España no pero al final claro seré descubrió pero

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yo lo cuento así de esta manera jocosa pero fue un lío muy tremendo diplomático y ir le costó a España muchísimo dinero no

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imagino que en aquella época pues lo que tu dices lo contamos ahora con la perspectiva del tiempo pasado no nos hace esbozar una sonrisa pero en aquel momento seguramente no lo no lo vivieron así que además esto ya sea en el colegio es el tratado

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de bien a me estupendos y para España esto y lo otro cuando ves realmente lo que hay detrás

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no si un poco en definitiva es eso no lo que pasó detrás de este momento apasionante de nuestra historia la llegada de Felipe V y sobre todo su relación con Isabel de Farnesio la parmesano es lo que cuenta Mari Pau Domínguez en su última novela La Corona maldita que acredite la dejó para que me la firmes como yo siempre Mari Paz muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia

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muchas gracias a ti como siempre es un placer acompañar en este programa

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en todos los límites de Vigo siguen preguntándose cuál es la fuente de conocimiento de las reinas de los egipcios todo es mentira hay cosas que no están en la biblioteca

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es más su siempre tan tan usos casos no de dice el coma

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sin Historia con Nacho Ares todo lo que que existe saber de la Historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER

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aunque no es la primera vez que dedicamos el bloque palo muchos minutos de nuestro programa SER Historia aquí en la Cadena Ser ha a los godos lo cierto es que parece que están un poco en en en el segundo plano de nuestra propia historia a muchos les suena a lo de los godos pues de que nuestros padres nuestros abuelos tuvieron que aprendérselas listas de de los Reyes sentimos cierta eh ese ese sentimiento un tanto reacio no aceptar un poco la la historia de los godos al igual que aceptamos otros momentos de la de la Historia de nuestro pasado no no menos brillantes no porque la la Edad Antigua la baja de la antigua los comienzos de la Edad Media donde ellos deambular por la Península Ibérica está llena de momentos brillantes que han inscrito con letras de oro en nuestros libros de de historia hay para hablar de de los godos yo creo que que mejor lugar que hacerlo desde la ciudad de Toledo Daniel Gómez bienvenido a Ser Historia bueno buenas Nacho qué tal un placer Daniel Gómez Daniel Gómez Aragonés acaba de publicar con HM ediciones un libro fantástico bulle quinientos siete Bowie ya quinientos siete con v en donde se nos habla de del mundo de los godos en la Península Ibérica es decir ese reino de los godos que como decía y ahora Daniel quizás la Historia de los godos es mucho más no que la simple lista que aprendieron nuestros padres nuestros abuelos en en en la escuela efectivamente Nacho has explicado muy bien

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eh yo creo que por desgracia la el tema de los godos el periodo gordo

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ha sufrido un cierto estigma verificado como

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dicho pago el famoso listado que nuestros padres

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abuelos tuvieron que aprender de memoria

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nos damos cuenta que la esencia del gran parte de lo que hoy somos el nacimiento mismo de de España como como concepto como país como proyecto político identitario tradicional etcétera nace en esta época surge en esta época por eso es tan importante bueno es un servidor lleva tantos años dando guerra con el tema de los godos aparte

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de publicar este este libro eres miembro de ese colectivo tan singular que del que tenemos muchos amigos en en Toledo Otto participa en esas rutas por la ciudad de Toledo Os invito a todos los que nos estáis escuchando que entre en la página web y paseos Toledo mágico punto com vais a encontrar un poco el el perfil de esas de esas rutas de sus itinerarios para conocer no solamente el el Toledo más o gótico no desde el punto de vista del gótico de de lo extraño de lo insólito de lo fúnebre del siglo XIX sino ese mundo de los godos desde luego que que muchísimas cosas más a Daniel a ti porque te atrajo tanto el mundo de los

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todos buena pregunta no ha hecho la verdad es que mi madre o mi mujer y me hacen esa pregunta pero por qué ETA ha dado por esto porque tanto bueno pues realmente ya durante la carrera hace ya tiempo estamos dando de año dos mil uno dos mil dos dos mil tres Un poco base perfilando hacia dónde quiere llevar tu carrera Dacia investigadora de futuras posibles publicaciones divulgación etcétera poco a poco quería que fuese algo muy muy nuestro no quería tratar una temática que fue un poco ajena a la Historia de España quería algo que fuese patrio quería barrer para casa y a mi siempre el tema de los godos me ha parecido muy singular muy especial como decías al principio también lógicamente viviendo en Toledo estando en Toledo era aún tema yo creo que es necesario sobre todo porque también esta ciudad como ocurre en España es un tema que está en segundo tercero cuarto lugar yo creo que es necesario recuperarlo luego poco a poco va leyendo algunos libros conoces a personajes como el mítico Juan Antonio Cebrián la aventura de los godos si te vas dando cuenta que es un tema que tienen mucho que rascar que tiene mucho que acercar al al gran público porque yo es es algo que me he dado cuenta con el paso de los años y es que el público en general muchas veces desconoce conoce muy poquito sobre este periodo de una vez que entra dentro una vez que se sumerge en esta fascinante época lo disfrute le encanta eso por supuesto te anima a seguir trabajando esta época que bueno yo más o menos llevo ya pues casi una década soy joven pero ya casi diez años trabajando el tema de los godos en distintos aspectos y creo que merece muchísimo la pena recuperar esta parte de nuestra fantástica historia

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de dónde vienen los los godos que se asienten en la península

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Erica bueno pues la verdad es que es un es un viaje fascinante y me me encanta esta palabra aunque me repita mucho pero es que los godos su historia podemos hablar de una auténtica epopeya como he definido en alguna ocasión su origen podemos encontrarlo en Escandinavia ni más ni menos en el norte de Europa que muy muy muy lejos de Toledo bueno pues una gran migración les lleva a sentarse en lo que es el actual norte de de Polonia en torno a un gran río que es el visto Lula curiosamente los ríos grandes ríos de Europa han ido marcando la historia de los godos el visto Lula el Danubio el Tajo yo las casualidades no creo bueno pues en en el norte de Polonia surge en la cultura de Bill barca con la que ya se define al esos primeros Bouton es como se conoce a los godos por parte de distintos geógrafos grecolatinos necesitamos más o menos cronológicamente para que nuestros oyentes lo vean más o menos siglo I siglo II después de Cristo a mediados de siglo II después de Cristo había una gran migración por supuesto cuando advierte que eran migración no quiere decir que sea de un día para otro son procesos muy muy lentos la historia es muy compleja un proceso que lleva a estos primeros godos avanzar por gran parte de lo que es la Europa del Este pero la Europa Oriental ya sentarse en torno al mar Negro más o menos en lo que sería la actual un gran y a Bielorrusia todo lo que es la la costa del mar Negro hay se desarrolla una nueva cultura que que lógicamente se conoce con el nombre de la cultura de Chop ya está más o menos lo que sería el último tercio del siglo III donde tenemos esa gran división entre las dos tribus gotas más representativas

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lo cierto es que el cuando hablamos de de godos en en ocasiones nos centramos solamente en en un pueblo pero era una suerte de multicultural no de diferentes pueblos etnias cómo podemos definirnos

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vamos es como decías pensamos en cualquier pueblo yo te voy a decir cualquier pueblo germano el pueblo bárbaro del siglo tercero cuarto quinto sexto lo vemos como un pueblo unificado idealmente estábamos dando de grandes confederaciones de pueblos los godos en toda esa migración que te venido detallando absorbieron otras comunidades acomodada absorbieron a vándalos a contingentes Salah no a contingentes armas a la Isar Matas que además condicionan la forma la manera de luchar de los godos también a contingentes unos luego claro la propia división que tenemos entre visigodos nuestro godos los visigodos también absorben aprobación otro gorda no y luego ya que hablar cuando los visigodos en este caso se asientan en la Galia y en Hispania donde lógicamente llega a esos elementos de fusión con la antigua población provincial en romana Gallo rumana e hispano romana por lo tanto no hay que verlo todo digamos como un círculo homogéneo realmente la historia es mucho más heterogéneo mucho más compleja de lo que a priori parece

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bien imagino que allá donde ellos fueron se sentirían un poco como esponjas absorbiendo un poco la la cultura no propia del del lugar los godos en la península es cierto que traían muchos elementos externos pero también de los propios elementos locales lo que le da esa singularidad no y esa unicidad en el en el mundo de los godos que por ejemplo hemos

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efectivamente como los demás has puesto un ejemplo muy bueno el el la cuestión de la de la esponja y es verdad ese algo yo creo que caracteriza a los godos es ir tomando lo mejor de otras culturas por supuesto en este caso la cultura romana siempre se ha considerado a los godos en este caso a a esta vertiente a los visigodos el pueblo bárbaro más Román izado por supuesto no hay que verlo como un concepto negativo como ha querido ver a algún autor sino al contrario totalmente positivo porque es compaginar ese elemento germano germano oriental de los godos con la tradición romana y el ejemplo perfecto para redundancia lo tenemos en el reino visigodo de Toledo el reino visigodo de Toledo a distinto nivel a nivel político social y artístico por supuesto recibe tiene todas esas influencias tanto el Imperio romano como también por supuesto no olvidar muy importante del Imperio bizantino bizantino

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pues que sobretodo Argo en siglo VII condición

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la manera de ser del reino visigodo de Toledo el reto

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no visigodo de Toledo se ha caracterizado lo vemos ahora hablaremos de ello no pero algunos tesoros algunas iglesias elementos culturales todos ellos vinculados a la al catolicismo una la religión cristiana en el resto de Europa ellos religión seguían antes de llegar hasta aquí

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bueno pues antes de llegar aquí lógicamente eran paganos en esas primeras migraciones que hemos venido citando toda esa mitología germánico nórdica que muchos de nuestros oyentes pueden conocer aunque bueno en el caso de los godos apenas tenemos huellas de ese mundo de creencias paganos su conversión al cristianismo llegó en el siglo IV a través de un obispo el obispo filas conversión al cristianismo pero en una vertiente ética él al mismo esto es muy importante porque bueno no sólo los los visigodos también nuestro godos otros pueblos germanos tan esta vertiente ética en contra posición lógicamente al mundo católico romano era una especie como de manera de separarse del Imperio tener entre comillas una especie de iglesia nacional por definirlo de alguna manera para que no lo conozca la diferencia clave sustancial entre al catolicismo reside en que a una Rihanna el tema de la Santísima Trinidad no le cuadra eso de una misma sustancia Padre Hijo y Espíritu Santo no lo veía nada claro por lo tanto consideran que Jesús este caso Cristo es hijo de Dios pero no es Dios lógicamente esto es un ataque directo a la línea de flotación del dogma católico por supuesto la Santísima Trinidad no se puede tocar los godos en este caso seguirán siendo a riojanos hasta el año quinientos ochenta y nueve ya instalados en el reino visigodo de Toledo en ese año ciento setenta y nueve tiene lugar pues un hito de la historia de España un elemento importantísimo el Tercer Concilio de Toledo la conversión al catolicismo del rey Recaredo y de todo el pueblo Gordo aunque ya sabemos que anteriormente había ido a alguna conversión pero en ese momento podemos decir que España ya mira definitivamente yo unida bajo un único prisma religioso el catolicismo por supuesto sin olvidar el elemento judío que estaba presente

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judío y que luego bueno siglos después el el mundo del Islam sin embargo el aspecto quizá más llamativo por los que quizá lo que nos están escuchando ahora vincula

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el en el mundo de

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de el mundo a todo el mundo visigodo es quizá la cultura material no la que ha llegado hasta hasta nosotros hace pocos días presentaba precisamente tu libro bulle quinientos siete junto con nuestro como

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Jesús Callejo en en Guadamur el

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lugar donde apareció el tesoro el fan bueno el fastuoso tesoro de de azar no la presencia este tipo de de tesoros otros hallazgos similares realizados en la Península Ibérica nos está hablando de de de un pueblo muy sofisticado un pueblo pues realmente muy elaborado no mucho más de lo que decíamos un poco al principio no de esas esos bárbaros que vinieron de Europa no es invadieron y adiós

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pues claro porque tenemos el concepto de bárbaro pues como persona tanto de agresiva y desarrapada no el concepto de Bárbara hay que entenderlo como la época griega romana de extranjero eso es muy muy importante como decías que poco a poco la gente se ha dado cuenta que esa cultura material que nos ha llegado del mundo visigodo es importante es representativa por supuesto no podemos compararla con

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el mundo romano o no podemos comprar la con algunos se

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elementos de Al Ándalus por ejemplo pero no por eso deja de ser menos importante auténticas joyas arquitectónicas como Santa María de Melque San Juan de Baños San Pedro de la Nave Santa Comba de Bande son tesoros arquitectónicos que tiene en cuenta su ubicación cronológica no encontramos eje los iguales el resto de Europa y en España por lo tanto debemos sentirnos afortunados y por supuesto que decir como has citado del fastuoso magnífico y espectacular tesoro de guardar encontrado como decías en la localidad de Guadamur en ese yacimiento donde presentamos el libro un tesoro que nuestros oyentes pueden ver en el Museo Arqueológico Nacional por favor es que no haya visto que vaya a haberlo que les dedique una mañana o una tarde porque yo creo que se va a transportar Se va a ir a esa Hispania Gotor una España del siglo VII iba a dar cuenta como ese otro de visigodo tenía una sensibilidad un gusto artístico por supuesto con una clara y neta huella bizantina muy muy potente por lo tanto como decías ese mundo entre comillas bárbaro ese mundo germano de los visigodos hay que entenderlo como un gran proyecto político donde elemento artístico simbólico estaba muy presente Llera muy necesario para un poco la razón de ese la forma de ser de la época

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además echando un vistazo ahora a tu libro Daniel Gómez este libro bulle quinientos siete publicado por HR mediciones hemos un poco esa sofisticación esa festividad de la que ahora te hacías seco por medio de la reconstrucción pues no que hay de de de de soldados de de entornos hay que decir que el libro está maravillosamente edita dado te doy la enhorabuena de atractivo por la la sencillez no que tiene el lector a la hora de navegar por esos mapas de recrear un poco la la sociedad de la época sobre todo el aspecto que tenían estas protagonistas de nuestra historia lo que nos hace ver una vez más lo que decía ahora no que que que lejos de ser un mundo bárbaro lógicamente que verlo con con ese horizonte histórico no estamos hablando de hace casi mil quinientos años y desde luego pues los derechos humanos de la época nada tenían que ver con con los nuestros pero era la lo convencional que habían en aquella época yo creo que tu libro ayuda un poco no va a recrear ese ese momento histórico tan apasionante que insisto lo lo decía es al principio se ha dejado un poco de en el en el olvido no

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sabes lo que ocurre por lo menos es una esto por supuesto es una sensación cien por cien personal que yo he venido un poco captando en los últimos años hay una cierta obsesión por ejemplo con una temática como es la de los vikingos sobre todo en esta época de la Alta Edad Media que debe ver todo

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lo más espectacular lo más llamativo los Vikingos los amos

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científicos bárbaros esos personajes singulares y olvidarnos de otros como pueden ser los francos los visigodos los godos Longo Bardo los vándalos huevos etcétera que yo me a decir que incluso tuvieron una mayor importancia en la historia les importan de ese elemento visual gráfico en un libro porque muchas veces a la al neófito en la materia le dices oye como es el aparatito un guerrero germano me da igual un visigodo Un franco del año quinientos siete pues seguramente que no tenga practicamente ni idea para poder darte una ducha es aproximada lo máximo que puede unir a la cabeza es un vikingo lo máximo que puede eso por supuestos claro y neto error no tiene nada que ver una cosa con la otra por eso de elemento visual considero que es muy importante y eso hemos trabajado mucho en el libro para que cuando el lector es hacer que pueda ver claramente cómo eran visigodo como el nuestro gordo como era un Franco que también hay que señalar no había una gran diferencia entre la panoplia militar de un visigodo de nuestro modo de Un franco de un vándalo ese sentido a las modas fluyan me parecía mucho una manera de vestir y de combatir de tanto de un pueblo como de otro pero cada uno siempre lógicamente un elemento característico véase en el caso de los godos destacar El mundo de de la caballería por eso es muy importante incidir en machacar con publicaciones con ilustraciones con rutas para que ese periodo visigodo que durante tanto tiempo ha estado un poco denostado si podemos utiliza esa palabra apartado alejado de nosotros vuelva los sintamos muy dentro

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desde luego que lo podemos hacer como siempre recomendamos desde nuestro programa aquí Ser Historia promedio de un libro bulle quinientos siete Bou llega cuando Seles y con con v la primera letra publicado por htm ediciones cuyo autor Daniel Gómez Aragonés Nos acaba de de ilustrar yo creo que de una manera muy brillante el mundo de los godos en la Península Ibérica sus orígenes su trascendencia y sobre todo a la importancia que han tenido a la hora de de marcar el el inicio de nuestra propia historia Daniel muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia

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muchísimas gracias a vosotros para Messi auténtico placer y nada recomendar a la gente que siempre vayan por el camino de estos

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y y

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hola

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eran las tropas inglesas con Nelson a la cabeza se acercan a la bahía Napoleón Nelson nos pisa los talones hay que hacer algo inmediatamente

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la orden de que no molestar a bajo ningún concepto la batalla puede esperar la historia no

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SER Historia con Nacho Ares todo lo que existe saber de la Historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER

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continuamos aquí en Ser Historia en la Cadena SER pasamos página de nuestro particular libro de Historia nos adelantamos en el tiempo el próximo año dos mil diecisiete se cumplen quinientos veinticinco años del descubrimiento de América parece mentira pero desde que el quinto centenario del año mil novecientos noventa y dos ya han pasado veinticinco años bueno ahora veinticuatro y el próximo año veinticinco pues bien quizá uno de los mayores descubrimientos en todo este tiempo se ha realizado hace muy poquito en Huelva en la antena va a Palos de Moguer ahora bautizada como Palos de la Frontera era el lugar donde salieron las dos carabelas La Naos de de Cristóbal Colón en dirección a América se ha encontrado el puerto original el muy original de donde partieron estos barcos a lo que yo definido en muchas ocasiones como una suerte de carrera espacial hay que pensar que en aquellos momentos la ciencia la ciencia más puntera de del momento estaba vinculada sobre todo los grandes descubrimientos la mar es decir nuevas tierras nuevas rutas comerciales nuevos lugares de los en los que suministrarse materias primas con las que comerciar etc etc etc y España hay que decirlo junto con Portugal pero en este caso el descubrimiento de América quizás da más importancia más preponderancia al hallazgo de de Cristóbal Colón vinculado a la Corona de Castilla hace que que Huelva eh lo comentaba hace unas semanas precisamente allí en en Palos de la Frontera en el programa que hicimos con el con el Hoy por Hoy junto a Gemma Nierga Huelva en aquella época en la que en aquel año de mil cuatrocientos noventa y dos en una suerte de de Houston en Texas la central de la no esa en donde se investigaba en donde se diseñaba en barcos y sobretodo en donde se tenía esa iniciativa aventurera muy arriesgada todo hay que decirlo porque no se sabía real de hacia hacia donde se dirigía a ellos pensaban Colón pensaba que iba a llegar a ACI Pangos y Cathay es decir hacia Japón y China y sin embargo de descubrió un nuevo continente América un hallazgo que aún así él cuando falleció a principios del siglo XVI nunca llegó a ser consciente de ello Colón nunca supo que había descubierto un nuevo continente y sin embargo ese kilómetro cero ese muelle de palos de donde partió son las las carabelas y la nave de la Santamaría con el paso del tiempo se perdió seguramente cómo va a decir nuestra invitada por qué el hallazgo de Colón esa tierra de América era tan atractiva queda para la gente de la época que pronto abandonaron las estructuras la las fábricas los talleres de este muelle de devuelva marcharon todos para América hemos hablado con Lucía Fernández que es arqueóloga y que está trabajando en este fantástico muelle portuario del muelle original de donde surgieron de dónde partieron mejor dicho en las tres embarcaciones que llegaron hasta América esto es lo que nos ha contado sobre este sensacional hallazgo y su puesta en valor en un futuro para compartirlo con el gran público Lucía Fernández bienvenido a Ser Historia

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hola qué tal como un preciso buscar el kilómetro

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cero de ese muy original de ese puerto original de donde salieron las carabelas la

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Lana fue este proyecto aunque es cierto que ser retomado con fuerza en el año dos mil tres se suministran los tiene con la celebración de quinto centenario allá por mil novecientos noventa y dos se puso en marcha un proyecto de poco sondeando que es donde estaba el puerto histórico de paro no tampoco lo que se pretendía con esa jornadas entonces se contrata a la universidad de Huerva para que haga un estudio de los pues edades de descubrirlo o al menos de intuir dónde dónde se ubicaba entonces lo que se hace son una serie de de sondeos oratorios que es lo que permiten bueno en la zona donde ya disponíamos que se está el puerto porque previamente se han hecho unas prospecciones superficiales la prospección superficial pero con material en superficie de época moderna con lo cual ya se intuía que debajo de todo ese montón de tierra debía existir por lo menos sino en el puerto un yacimiento del momento de descubrirlo lo que que son estos sondeos giratorio en o rotatorios en en lo que es la ensenada de de El Puerto ya esos sondeos no permiten saber que es realmente lo que estaba con matado en su día había sido una ensenada abierta con un carácter de trece metros de profundidad y posteriormente se estudios se complementa con la apertura de zanjas mediante medios mecánicos la suerte que tuvimos que aunque fueron una serie de esa de esa fueron siete u ocho una de ellas consiguió dar con una estructura el título traspasa bajas así es verdad que aprecia mucho material que Sevilla que había ocupación pero sólo una de ellas logra dar con parte de una estructura ese proyecto termina ahí el proyecto se cierra y es verdad que no se vuelva a poner en marcha hasta dos mil trece no porque las coyunturas políticas y económicas han vuelto a desplegar ese proyecto en el dos mil trece cuando Ayuntamiento de Palos no contrata para volver a retomarlo nosotros primero que hacemos es hacer un análisis lo prospección geofísica no queríamos guía ciega decir primero analizamos comente esta tecnología nueva lo que había bajo tierra una vez que tuvimos los resultados ya fuimos a ciencia cierta dónde estaba la estructura que estábamos buscando

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Lucía imagino que como sucede con toda excavación arqueológica no solamente os acordáis del del material sino también desde el punto de vista histórico de documentación de referencias no se incluso si habría grabados de cómo era el muelle en esos siglos XV XVI

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pues sorprendentemente grabado de esa época no lo hay pero hay algunos posteriores que la verdad es que son bastante fidedigna es decir pese a que la he estudiado más contemporáneo han ubicado el puerto en el sitio en La Rábida en el exterior Domingo Rubio que está un poquito más pagada en La Rábida incluso hablar de esto va en Sevilla decir en poquito lo estudió contemporáneos han desvirtuado pero sin embargo los pintores de los siglos XVIII XIX tenían claro donde estaba ubicado el puerto porque sabe perfectamente cómo es una vaguada que se abre a una ensenada además hasta los años sesenta de del siglo pasado el agua cuando llovían mucho o crecía entraba ir recuperaba ese terreno con lo cual ellos tenían claro dónde estaba ese puerto ya hay bastante grabados de pintores de de estos años estos siglos que sabían dónde dónde estaba el puerto como se produjo la llegada de las carabelas lo tenemos que tener en cuenta que las carabelas atracaba en el medio de la Ensenada luego fondeada en en la ensenada mediante pequeñas barcas

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lo más llamativo de todos que se perdiera su recuerdo hice dejará de utilizar por qué

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probablemente tras el descubrimiento en el XX no está constatado mediante fuentes tras el descubrimiento de América la población de la villa de Palos la población podríamos decir especializada decir marineros alfareros artesanos carpinteros toda esa población se traslada a América y los que vuelven de descubrimiento hablan de la riqueza que hay en América de las posibilidades de futuro entonces ellos deciden partir al a ese nuevo mundo no en la segunda expedición que sea palo se queda prácticamente abandonada porque el que quedan palos son mujeres y niños con lo cual la crisis demográfica te lo puedes imaginar ese abandono no hay nadie que se encargue de las actividades portuarias miles de actividades de Arenas y se convierte en una cantera de materiales a ello se le une que su ubicación en los Llanos de una ladera ha provocado que durante años los que ellos sean escorrentías de tierras que entre la me amortización es decir la retirada de ladrillos para la construcción de otras casas la abres posicional les de tierras arrastradas por las lluvias han provocado que se complete se olvidara de hecho si acudimos a las fuentes escritas de Washington Irving no que podíamos decir que es el que primero pone en boca de los estudios americanismo cuando Washington Irving viene a palos pregunta por el puerto la gente no tiene constancia hemos sabes de no sabe de qué está hablando de hecho el castillo que también tiene paro que con este proyecto hemos poner en valor el puerto y el castillo tampoco la gente sabemos estar Castillo habla de unas ruinas lo alto de un cerro pero ya ni siquiera ellos tienen conciencia de que aquello sea un reto histórico importante

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lleváis un par de años excavando y qué es lo que habéis encontrado pues lo más destacado

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bueno lo el primer año fue la prospección geofísica esa no en no implica un movimiento de tierras luego empezamos las excavaciones en dos mil catorce y estar día de hoy están abiertas porque entre Puertos y el castillo pues vamos compaginando un poco las actividades el puerto la verdad que nos ha sorprendido bastante porque es cierto que nosotros fuentes orales contamos con muy muy muy pocas pero es verdad que es la que las que existen se habla de la existencia de una nota es decir un armazón portuario o algo Armero hay que normalmente se daba familia y particulares salgo hasta la de o a excepción de los Reyes Católicos y con una parte importante de de ese almacén entonces se convierte en algo real y no y no privado y luego te es verdad que las fuentes orales hablaba de la existencia de un Fornas hornos unos astilleros y una fuente cuando empezamos las excavaciones lo primero que apareció fue el horno pero cuando Sinatra su casa cuando descubrimos que no era un horno al finalización las de las campañas de excavaciones es comentado estructura con lo cual estamos hablando de un complejo alfarero enorme de hecho ahora mismo es el mejor conservado de la Península Ibérica no más grande pero el mejor conservado o posiblemente el más grande de de esta fecha hasta el momento porque estamos hablando de mediados de en el siglo XV su poca de funcionamiento hasta mediados del siglo XVI precisamente en esa coyuntura de del descubrimiento de América continuamos las labores Nos apareció el almacén portuario tenemos un edificio compuesto por cuatro habitaciones tienen ciento veinticuatro metros cuadrados luego varios espacios adosados que esos espacios diáfanos donde se almacenaba todos esos materiales que producía la zona frena y luego se acumulaban ahí para su posterior distribución vía vía marítima

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imagino que muchas de esas estructuras en el en el puerto en el en el muelle estarían destinadas a generar suministros que luego serían utilizados en los barcos no

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por supuesto a cuando hablamos de almacén portuario nos estamos refiriendo a que todo lo que sea que la pesca se metiera allí allí únicamente se hacían transacciones comerciales la pesca se vendía a orillas de la propia Ensenada en la en la propia estructura lo que tenemos en la pelota que el nombre que se utiliza para esta fecha tenemos claro varias habitaciones que son cuatro con sus funcionalidades sabemos que hay una primera Arias la las veces de recepción es un poquito más apartada que sabemos que su función sería una especie de cocina porque date en cuenta que este edificio tenía que abastecer de comida a la gente que unir además luego tenemos otra habitación que que una fonda una pequeñita Fonda a gente cuando al verse sorprende porque es verdad que su dimisión son muy grande pero tenemos que ser con gente de que la Fonda no se quedan toda la gente de de los barcos se quedan los ojos los maestros los capitanes los que vienen negando los a los de Galera eso dormían en el barco dónde vienen buenamente pudiesen luego tenemos una charla que es verdad que está un poquito eso alejada buena alejada está aislada porque está cerrada de la propia flota y que lo que hace es las funciones de alfarería es decir su taller con a la propia estructura con una Barça para decantación de arcilla Iberia todo en varios pies entorno para el modelado de de las piezas con lo cual es una estructura multifuncional que se fue adaptando conforme fueron pasando los años las necesidades de un poco de del propio puerto de Palma

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en cuanto a Weis excavado de de este puerto qué porcentaje imagino que tendréis en en mente la identidad de de que eso es mucho más grande de lo que habéis trabajado hasta ahora hay muchos años de trabajo

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y y a nivel de estructura es verdad que no esperamos que salgan muchos más porque ya te digo de las fuentes hablan de la flota de relaciones portuario de la fuente que fue esta localiza porque en La Fontanilla esa nunca nunca fue oculta ir logrando los astilleros es verdad que los astilleros posiblemente no los vayamos a encontrar porque los astilleros de esta época son de madera y la madera pues no dejar es muy difícil encontrar evidencia arqueológica de madera pero bueno si es verdad que conforman iban en las excavaciones aparecido no la estructura no tenemos clara según su funcionalidad pero ahora mismo tenemos un problema ahí es el nivel de marisma que con las modificaciones que se ha hecho la Ensenada al haberla cegado la marisma esa quedado ahí un poco estancada entonces tenemos unos límites de de excavación y ahora mismo poco a lo alto pero es verdad que con el proyecto de puesta en valor que se va a llevar a cabo se pretende destacar esa parte ir poco suerte podremos continuar las excavaciones ampliar el proyecto está la escena

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Lucía ya como última pregunta eh tengo entendido que también estos trabajos como sucede siempre hay una puesta en valor sobre todo para revertir en la sociedad el la la esa inversión no de de dinero de trabajo de esfuerzo y compartirlo con con la gente no solamente de Huelva sino en el resto de otros lugares de España o del extranjero cuando como tenía previsto esta musealización del lugar y sobre todo yo que es muy arriesgado estamos muy cerca de ese quinientos veinticinco Aniversario del Descubrimiento de de América el próximo año dos mil diecisiete pero cuando te como tenéis y cuando tenía previsto abrir este este museo pues como

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ha dicho la fecha que no hemos planteado inicial es que es para lo o por lo menos que sea visitable para la celebración o efeméride de quinientos veinticinco aniversario no fundamentalmente coincidiendo con palos y lo hacen unas ferias medievales estupenda con motivo del regreso de de las carabelas el objetivo es que para esas fechas se pueda llevar a cabo aquí esa celebración no entonces el puerto usted sino terminado muy bien la venta condicionar lo que pasa es que es verdad que luchamos contra el nivel de Marismas del freático en poco complicado porque con la calor está muy bien pero cuando llueve bastante entonces proyecto requiere muchos años de trabajo al Recre mucha inversión y muchos años de trabajo para que pueda ser visitable por todo el mundo

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Lucía Fernández arqueólogo ese estado contando yo creo que de una manera brillante los trabajos que están realizando en el en el antiguo puerto de donde salieron las embarcaciones que descubrió América muchísima suerte en en tu proyecto seguro que que tenéis muchos años todavía de trabajo por por delante como digo a todos nuestros invitados muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más listo

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gracias a ustedes

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Doña Ana de momento PRI de esa de Évole majestad me habéis hecho llamar

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partido a mis oídos que por Madrid corre el rumor que que vos y yo somos somos amantes cuál es el no soy un raíl y Cristianismo hoy

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majestad deja la historia necesita Canela para aderezar

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sus platos SER Historia con Nacho Ares todo lo que existe saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER

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tres W es Ser Historia punto com es la página web donde podéis volver a escuchar este programa dedicado a los godos a Felipe quinto al muelle de Palos de la Frontera en Huelva también donde podían acceder a todos los podcast de nuestro programa desde la primera temporada como siempre Fermín Agustí ha estado en la producción del programa Luis Pimentel que está por primera vez en este verano con nosotros a los mandos de esta máquina del tiempo y Enrique Hernández en la edición de audio delante del micrófono y en la dirección vuestro humilde servidor Nacho Ares les dejamos con las noticias y más cosas aquí en la Cadena SER hasta la semana que viene

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