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SER Historia 'Macedonia' 01/10/2016

Publicado el 02-10-2016 05:03:10 CEST

Comenzamos nuestro programa descubriendo cómo era la Macedonia de la que surgió Alejandro Magno, una región de la Europa oriental que aún hoy está llena de controversia.

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SER Historia con Nacho Ares

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peritos despierta un extranjero que Macedonia quién qué horrible sueño he tenido sueños truculentos y extraños sueños de abrir un mensajero que nuevas trae de Macedonia muelas Somalia tienes un hijo un hijo nacido de la reina hace tres semanas tengo un unido Alejandro es el nombre que le ha puesto la Ringo Alejandro y la reina demandas uso saludos salve Philippe irreconocible en este día a Olimpia Reina y esposa le ha nacido un Dios un Dios esas fueron sus palabras que es madre en Grecia no habrá soñado que su primer nacido fue segundo

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el origen divino de Alejandro Magno tal y como recreaba esta película del año mil novecientos cincuenta y seis Alejandro el Grande de Robert usen en donde Richard Burton protagonizaba a este gran protagonista de la historia del siglo IV antes de nuestra era no es extraño descubrir que grandes próceres de la historia de grandes países del mundo antiguo pues tengan un origen casi divino no también fue claro

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nado gracias al oráculo de Zeus jamón en en Egipto como nuevo gobernador de toda esa

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parte tan importante del del continente del Mediterráneo Oriental sin

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no como digo en la historia de Alejandro Magno no vamos a dedicar a él el programa este nuevo programa

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mal trescientos noventa y cuatro de Ser Historia no nos equivoquemos que vamos a hacerlo al entorno en el que él nació Macedonia muchos lo confunden con con Grecia es cierto que con el paso de los siglos

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eh en gran parte fueron eh

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bueno pues un componente más de ese Mediterráneo Oriental sin embargo hay elementos culturales y algunos de sus protagonistas también como decía ahora que lo convierten en lugares de Macedonia convierte es convertido mejor dicho en uno de esos lugares distintivo singulares únicos de la de la Antigüedad a Macedonia y toda la polémica que surge de su Historia incluso hasta nuestros días vamos a dedicar el bloque principal de nuestro programa de hoy vamos a hacer historia comenzamos

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era mucho

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bienvenidos a Ser Historia como acaba de anunciar Macedonia la figura de Alejandro Magno el lugar en donde nació este gran protagonista de la Historia Antigua en el siglo IV antes de nuestra era a este lugar hasta el lugar de puente entre Oriente y Occidente vamos a dedicar el bloque principal de nuestro programa de hoy luego hablaremos de una de las monarquías más interesantes de de la historia de Europa a los Romanov en cuyos últimos estertores a mediados de del año mil novecientos dieciocho pues acabaron con una dinastía realmente increíble de más de tres siglos en donde protagonizaron no vamos a comentar con nuestro invitado altos y bajos en la historia de Rusia Javier carreras nos traerá la primera agenda de esta octava temporada aquí en Ser Historia muchas más cosas como siempre en una hora repleta de Historia soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a nuestro programa empezamos en los próximos minutos aquí en Ser Historia en la Cadena Ser vamos a viajar al mundo antiguo en concreto podríamos decir que viajamos a Grecia pero vamos un poco más allá un poco más al norte en esa región que hace de puente entre Oriente y Occidente de lo que es es la península griega en la antigua Asia menor lo que oyes Turquía me estoy refiriendo a Macedonia un lugar que a lo largo de la historia no solamente la antigüedad sino también en época contemporánea ha estado sumido en infinidad de conflictos bélicos y sobre todo conflicto de identidad donde unos y otros reclaman el nombre reclaman símbolos pero que en definitiva no es más que el el el legado de de siglos y siglos de historia algunos de cuyos protagonistas por ejemplo muchos de vosotros tendréis ya en mente no en la figura de Alejandro Magno el macedonio precisamente venían de este lugar en mis manos tengo un libro fantástico que os recomiendo desde aquí Macedonia la cuna de Alejandro Magno publicado por la editorial de historia

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María pido de nuevo a Ser Historia hola Nacho qué tal María todos los acompañado ya en otras ocasiones hablando

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de Palmira y de otros temas que él suele tratar en su blog Mediterráneo antiguo punto com seguro que muchos de vosotros lo escucháis antes de la entrevista hablaba con él a micrófono cerrado en decía que son treinta mil casi setenta mil los lectores mensuales que tiene esta fantástica página en donde se nos abre un poco a la historia del del Mediterráneo sobre todo el Mediterráneo oriental que es su especialidad Mario cuál es el origen del nombre de Macedonia ahora hablaba un poco de esa polémica que hay de esas historias de celos un poco más en el en el mundo contemporáneo yo te comentaba que las veces que he estado en Grecia a los a los griegos no les gusta que se hable de Macedonia no porque lo consideran no un país independiente tal y como es ahora sino una región más de de de su país no de Grecia la península griega

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efectivamente tenemos el Estado moderno de Macedonia que no tiene nada que ver con con la macedonia de la antigua Grecia que es un Estado fundamentalmente eslavo que ese gesto

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yo en la época de Tito eh durante la antigua Yugoslavia en el siglo XX y que tiene aspiraciones territoriales sobre la Macedonia griega no entonces es la cuestión Macedonia es cómo se llama

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el problema ahí en en Grecia es

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de de bastante actualidad es un tema que que ha estado

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y en boca de de

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políticos griegos incluso de la ONU

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en los años noventa

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a principios de todavía hoy el estado de Macedonia ha emprendido una política

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eh eh muy muy muy ambiciosa

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en construyendo grandes estatuas de Alejandro Magno de Filipo digamos un poco para reivindicar la figura de de estos personajes históricos y es lo que a los griegos como tales les molesta de hecho el estado de la ciudadanía se fundó con la bandera en la que aparecía la castellano que es la de la estrella representativa de la dinastía de los tremendas que es a la que pertenece Alejandro esto causó un gran revuelo diplomático crecía recurrió el uso de esta bandera el nombre de Macedonia y entonces el Estado moderno y tuvo que pasar a llamarse harán que es como se ofrecieron en inglés que esa antigua república yugoslava de Macedonia y la bandera tuvieron que cambiar el sol de Versina por un sol pero hace poco hemos visto por ejemplo al al a uno de los altos cargos y ha subido al Olimpo imponiendo una bandera en Macedonia del Estado moderno que las provocaciones continúan la tensión es importante por eso cualquier descubrimiento arqueológico relacionado con la figura de los GEAS

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pues es muy

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digamos que reclamara reclamado a los griegos por ejemplo con la tumba de Anfac que hemos hablado aquí en este programa de ella

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y y hubo una un gran mecanismo de de de comunicación de de el de los hallazgos que hay

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me ocurrían precisamente para reivindicar el carácter griego de Macedonia iguales a tu pregunta del origen

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el origen del nombre hay dos fundamentales y hay un origen mitológico Nos dice que Zeus y Tía que era una hija de educación tuvieron dos hijos márgenes Macedonia uno sería el magnesio y el otro el de Macedonia

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y por ejemplo nos dice que este Macedonia se convirtió en un Rey mítico pero luego hay una raíz etimológico que hace referencia a las tierras altas más que vendría a hablarnos de donde surgió el reino Macedonia que fue en las montañas de Pierre ya que de hecho son las que aparecen por ejemplo citadas pero no que es la primera referencia que tenemos a al nombre de Macedonia en las fuentes la idea de hoy buscamos

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Kiefer Atlas en cualquier mapa el Estado actúa Abalde de Macedonia y es muy pequeño en comparación con con la macedonia de Alejandro de la magia la macedonia del siglo sexto quinto antes de nuestra era

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claro es que son realidades que no tienen nada que ver

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yo los he comentado antes

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es que fue una construcción teórica que en época de Tito

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y con ciertas aspiraciones pero realmente Macedonia como tal

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macedonios antiguos culturalmente eran Griegos esto es una cuestión que sigue siendo controvertida eh porque se habla acerca de si hablaban griego se hablaba un dialecto del griego se sabe que hablaba un dialecto del griego pero no dejaba de ser griego por ejemplo culturalmente los dioses macedonios eran dioses del panteón griego había ciertas aspiraciones y los monarcas macedonios de parecerse a a los griegos no sin embargo los griegos y que hubo un tiempo bastante importante que consideraban a los macedonios bárbaros

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por qué pues lo primero porque bueno no tenían

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la condición de ciudadanos como por ejemplo tenían los atenienses no era un reino Macedonia un reino dieron un reino en el en el cual la familia que que reinaba allí y se mantuvo desde el siglo VII hasta la época helenístico o sea que hubo una gran continuidad y luego por las costumbres le gustaba la caza bebían en jarras al estilo persa porque Macedonia fue durante un tiempo dominada por los persas entonces digamos que algunos griegos los los miraban con recelo pero sin embargo tenemos por ejemplo a Reyes macedonios como Alejandro I que fue llamado posteriormente filo heleno que tenía aspiraciones de involucrarse en la vida agrega de hecho participó en los Juegos Olímpicos en Olimpia se mandó construir una estatua de oro en el santuario de de Delfos

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y que colaboró aunque

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Macedonia estaba ocupada por los persas Él colaboró de alguna manera con los griegos

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el vino el el el apodo de filo heleno

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que es posterior y cabría preguntarse si realmente es una construcción de los historiadores que querían vincular de algún modo los destinos en Macedonia y Grecia no pero bueno no deja de ser significativo ese apelativo decirlo heleno porque indica una pretensión de los macedonios griegos y una visión de los griegos como que no son griegos no imagino que el también ex

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esta posición estratégica ese puente que decía yo antes entre Oriente y Occidente

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convenía a ambas partes no sobre todo a Macedonia por la importancia que tenía

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decía como tal y a Grecia le interesa

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Macedonia como como esa puerta para acceder a otras tierras y además Macedo ahí es una tierra muy rica cosas que no que no tiene por ejemplo Atenas otras zonas otras ciudades del Peloponeso por ejemplo como la madera Macedonia es muy rica en madera de hecho hay un episodio en el que las las fuentes nos narran como bueno pues se van unos emisarios a de salia

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aquí ya hablan de Lahm

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ya de cortar el suministro de madera de Atenas cortando el acceso desde Macedonia hacia Atenas no sea que tiene importancia económica es bastante relevante no sólo por eso también había unas minas en el lago para así a de había unas miras muy importantes por ejemplo

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el la está todo de oro que se mandó hacer

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Alejandro I filo heleno

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probablemente el oro salió de allí de

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de de las minas el lago de luego también en la en la Península Ibérica es una península bastantes

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acá eh también había minas

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entonces bueno un territorio muy rico aparte de estratégico

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de eso pues devino un poco con el paso de los años en esa relación mixtas la relación bien avenida entre entre ambos pueblos si hoy por hoy cuando hablamos de de Macedonia en la Antigüedad pues prácticamente lo dimos lo unimos a la historia de de Grecia no quizá por la figura de Alejandro desde luego es una figura muy apetitosa tarta

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les los griegos reconocen alejando como propio aunque a lo mejor alejando levantara la cabeza se moría de un infarto de nuevo por qué y no tuvo problemas para ser reconocido sobre todo su padre Filipo y hay que recordar aquí la polémica entre skin en de Móstoles esquina era de la Liga al filo Macedonia digamos en Atenas partidarios hay que Filippo se convirtió en el jamón de los griegos por otro lado que era un acervo enemigo de Filippo de hecho una de sus obras más famosas son las críticas que son unas críticas bastante ácidas contra Filipo también contar los que defendían a Filipo dentro de Atenas no por tanto de hecho entre las críticas una de las más importantes que ahora claro ahora lo vemos con la perspectiva ya de hombres del siglo XXI ya tenemos asumido que Alejandro Magno era griego pero esto es porque claro ha habido una apropiación de la figura de Alejandro que que como te he dicho es muy apetitoso

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el caso es que en ambos bueno tanto Macedonia como Grecia tenían los mismos problemas los mismos enemigos sobre todo el el la invasión persa no era el el el gran peligro que había en aquella época

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bueno efectivamente los persas era una era una amenaza pero por ejemplo los macedonios tenían que lidiar también con otras amenazas

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es eh como los los trazos de hecho por ejemplo el Rey periódicas tuvo que enfrentarse a una invasión de de tráficos al frente de CES que se va a punto de arruinar el el reino de Macedonia y y

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pero también estaban los lirios los famosos piratas del de la zona que podría corresponder con Croacia Albania

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el el el noreste de no

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el oeste de Grecia los hilillos también suponía una amenaza para para los macedonios estas amenazas para los los atenienses los espartanos eran un poco más lejanas no indudablemente los persas eran la gran amenaza de hecho para los macedonios fue durante un tiempo subir

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tu tu potencia dominadora no

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de hecho este mismo Alejandro I you heleno que ha hablado ahora y bien se hizo bueno las fuentes lo lo conocen Herodoto nos habla de que asesinó a una embajada persa que habían ido a ver a su padre para

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pedir lo que llamaba la ceremonia de entrega de tierra Yagüe

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que era digamos como una sumisión real de de hecho a los persas están bajada que había mandado Darío a través del general mega Bazo pues no le hizo mucha gracia Alejandro filo heleno acabó matando los luego se se salvó digamos de las represalias persas por qué bueno entregó dinero y ha sumado a que era una macedonia Abu bares que era el encargado por los persas para investigar el el tema y bueno se libró o no pero pero pero que fue un gran enemigo no tanto para Macedonia como para como parada Atenas y el resto de de polis antes lo que

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comentabas que muchos reyes Macías

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entonces pues querían verse un poco reflejados no

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en en en la historia de de de Grecia en la historia de ese vecino aquellos y quizá veían

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como algo más rico más adelantado o más aventajado que que que ellos mismos

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y no realmente cuál era la motivación no pero desde luego que por ejemplo Arquelao que es otro de los reyes famosos de de Macedonia

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bueno famosos famosas

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aquel haya leído tu libro paradores el TAS no Arquelao de Sunrise reformador que es conocido por qué a muchos intelectuales griegos de Atenas se trasladaron a Macedonia en el contexto de las guerras del Peloponeso uno de ellos por ejemplo fue Eurípides el famoso dramaturgo que escribió las vacantes dentro de la corte de de Arquelao no al mismo tiempo que Eurípides pues también fueran de Heracles calima o sea que había una demanda

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da de intelectuales de de cultura griega no y luego por ejemplo

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Filippo encargó la educación de Alejandro Aristóteles que era otro macedonio no no hay que olvidar porque Aristóteles nació en esta gira entonces bueno que hay una bueno ya hemos hablado de las pretensiones de Alejandro que participó en los Juegos Olímpicos que se mandó construir una estatua de oro en un santuario Panhelénico como era el de Delfos con lo cual que hay una aspiración evidente de los reyes en Macedonia por parecerse a lo Griego en la motivación real pues no porque a los macedonios a los reyes macedonios les iba muy bien cómo cómo estaban de hecho para los habitantes de Macedonia los reyes de Macedonia eran los que habían creado su patria había una íntima relación entre la Familia Real y Macedonia de hecho hay un momento

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no en el que bueno parece como que Si

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desaparecían los desaparecería el reino de Macedonia y esto se ve todavía en las campañas de Alejandro

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no hay un momento en el que León

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Jandro y le retira el calificativo de hijos a sus soldados macedonios y se lo da a los persas y es lo que más duele a los soldados más que las palabras de reproche y tal lo que más duele es cuando Alejandro les retira la condición de hijos suyos entonces eso es un un tema que nos habla

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y de qué grado de vinculación había entre los habitantes de Macedonia y su familia la dinastía nada explica en parte porque aguantaron de ese siglo VII hasta el siglo IV

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Nuestro mundo ha desaparecido arrasado por la guerras y ahora soy el guardián de su cuerpo aquí según las costumbres egipcias les sucede y como faraón reino hace ya cuarenta años soy el vencedor pero qué importancia tiene cuando ya nadie queda para recordar la carga de caballería aún Camela o la aventura de cruzar el Cruz con un ejército de más de cien mil hombres en tanto un dios o lo más parecido a uno que yo haya visto tirano claman con facilidad yo me río ningún tirano entregó tanto a cambio de que sabrá ante el mundo todos esos ignorantes sólo un hombre fuerte puede rayita Alejandro era más que eso era prometer un amigo de la

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antes sólo había estribos y después

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escuchábamos un fragmento de esa fantástica película del año dos mil cuatro Alejandro Alexander de Oliver Stone es una pena no que toda esta historia que presentas de manera brillante en tu libro Macedonia en la cuna una de Alejandro Magno María Agudo pues haya quedado solamente en en unos flecos muy brillantes no relacionados con la figura de Alejandro Magno

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hombre ya antes porque claro la cuestión es que todo lo que antecede Alejandro Magno incluso la figura de su padre que fue sin sin Filipo no habría podido entender la figura de Alejandro no claro cuando llegué Alejandro pues todo queda eclipsado porque Alejandro es uno de los personajes más relevantes de la antigüedad hecho se puede hablar de un mundo antes y después de Alejandro en todos los niveles Alejandro yo soy de los que piensa que ya está Alejandro Magno es es Historia Antigua desde Alejandro Magno hasta nuestros días eso es periodismo por eso yo soy periodista es pues la verdad es que Alejandro es un personaje tan decisivo en la historia de los unidad que su figura eclipsa cualquier otra que pueda ver pero por ejemplo Philippe

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es uno de los políticos

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de los reyes más relevantes en la historia de antigüedad y y de hecho creo que ahora no recuerdo de memoria Teodoro lo dice al hablar de De Filippo en subir en uno de sus libros que dedica íntegramente a a Filipo lo lo que es así no voy a Filipo era uno había sido uno de los reyes más determinantes de de la antigüedad es llamativo no ser he redescubierto

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todo escuchándote el el origen Macedo

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Toño de muchos de esos protagonistas de la Historia

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ya de de Grecia que en definitiva fueron una parte de de de lo mismo no todas esas ciudades estado involucradas en un mismo proyecto y que hasta nuestros días sigue teniendo esos coletazos pues de

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contra sentidos no desde el punto de vista Istok

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digo podríamos definirlo así pero desde luego la historia de de Macedonia podríamos decir que la Historia de Grecia no se entiende sin la presencia de Macedonia de género

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desde luego hasta en un episodio tan tan claro como las guerras del Peloponeso Macedonia desempeña un papel importante porque cabe recordar que la guerra del Peloponeso estalla por un conflicto entre los Corintios y los atenienses pero se traslada directamente luego idea en la península catódica ya ya intervienen Macedonia Macedonia por ejemplo de la mano de pérdidas segundo

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cambia de bando continuamente según Leiva porque esa es otra habilidad de los reyes macedonios su gran capacidad diplomática lo hizo Alejandro filo heleno así atenienses lo hizo pérdidas entrar atenienses y espartanos lo hizo Filipo posteriormente ya que se ponían al calor que más qué más calentaba

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más calentar pero desde luego que es imposible entender

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la historia de Grecia al menos la imagen general que tiene la gente

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sobre Grecia sin sin Macedonia sin Alejandro claro la la historia de Macedonia quebró vemos Borobia al principio que dice

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que no que no tenía nada que ver con la macedonia de frutas que eso es un término que yo no de dónde de dónde vendrá y que a lo mejor tiene un poco de relación con lo que estábamos hablando no definitiva yo creo que la historia de de este país es fascinante sobre todo el legado cultural eso que ha dejado hasta hasta nuestros días no y la controversia que hay casi día a día en en como decía nuestro invitado María Agudo en todo aquello relacionado con nuevos descubrimientos arqueológicos que se lo quieren apropiar los macedonios que sólo quieren apropiar los los griegos ello no es más que el síntoma de una historia brillante como decíamos ahora de hace casi veinticinco siglos y que no

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hablando de uno de esos momentos de de la cuna de nuestra de nuestra civilización en el subtítulo de tu libro Macedonia la cuna de Alejandro Magno podrá

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hemos también extenderlo un poco a que es la cuna de la

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aplicación moderna

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un bueno bueno hay muchos más factores que influyen ahí no pero lo que mi libro cómo se enfoca básicamente hasta que se inicia la campaña de asiática de Alejandro pues le ha llamado la cuna precisamente por eso porque

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que quiero hacerme mayor foco sobre temas que se habían eh

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ha obviado ligeramente en la historiografía al menos en castellano no realmente libros sobre la historia de Macedonia antigua desde el primer Rey considerado históricamente que fue pérdidas en el siglo VII hasta que Alejandro parte hacia hacia Asia en castellano es difícil recordar que haya algo escrito y es un vacío que yo creo que es importante no porque Alejandro Magno fue macedonio siguió siendo macedonio en mi opinión hasta que se murió se comporta como un macedonio en todas sus campañas

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allí desde luego conocer cuál es la historia de Macedonia y cuál es la la historia del Reino

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que fue la cuna de unos personajes de la de la Antigüedad me parecía muy relevante no es sorprendente que no hubiera nada escrito en castellano au que yo sepa muy poquito pues yo creo que lo has conseguido este es el título Macedonia la cuna de Alejandro Magno un libro de divulgación

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de nada que ver con esos infame es sesudos ladrillos que no hay quién se lea de algunos profesores de universidad que más que intentar acercar la historia lo que hacen es pues apartarnos de ella no yo creo que Mario Agudo lo ha conseguido a través de esta obra publicada por Ediciones y que no ha venido a presentar aquí en estos minutos en Ser Historia iba a decir Macedonia no Mario muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de gracias a vosotros

Voz 14 25:21

Vine

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si Julio César al Senado de Roma en el año cuarenta y siete antes de Cristo relatando su victoria en la batalla de Cela

Voz 18 25:32

SER Historia madrugada del sábado al domingo con Nacho Ares

Voz 19 25:40

hola

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Historia en la Cadena SER con Nacho Ares

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la dinastía duró casi tres siglos desde el año mil seiscientos trece hasta el año mil novecientos diecisiete mil novecientos dieciocho con la muerte de de los últimos miembros de la Familia los Romanov a dudas en la imagen la etiqueta la presentación el mundo de sofisticación de Un mundo de boato mundo de las de cómo eran las grandes monarquías en la Europa del siglo XVIII del siglo XVII y sobre todo del siglo XIX una época de caos de descontrol que en definitiva pues acabó como muchas revoluciones en especial con la revolución rusa de comienzos del siglo XX en mis manos tengo un libro fantástico los Romanov de mil seiscientos trece mil novecientos dieciocho cuyo autor sabemos si va nos atiende ya aquí en los estudios de SER Historia

Voz 12 26:52

en Ser Historia a un placer estar aquí cuál es el origen de la familia Romanov una

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son una familia una familia rusa que llegaron al poder a partir de Iván Iván el Terrible

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porque se casó con Anastacia

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como decía ahora en la introducción es una familia sumida pues quizá el el la idea que tenemos desde Occidente desde la Europa Occidental sumida en ese boato en esa sofisticación en la corte muy parecida a la corte de como eran otras monarquías europeas cual era el contexto histórico del siglo XVII de ese año mil seiscientos trece

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cuando la la familia Romanov llega al trono de derrota

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o a una época

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a que Rusia estaba en declive estaba rodeada de invasiones de caos de revoluciones en estos momentos cuando llegó la familia la dinastía la familia Romanov entonces fueron los que restaurarán la autocracia reunieron otra vez que el país lo pusieron digamos que en orden y que recuperaron la grandeza del país

Voz 0772 28:00

ahí tendemos a a pensar como decía también en la introducción que la familia Romanov luego hablaremos un poco de de ello eh sumió al pueblo

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lo he pobreza

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impuestos muy elevados generando hambrunas etc etc etc y a la dinastía Romanov tuvo altos y bajos a lo largo de sus tres siglos de Historia hubo épocas de donde Rusia podríamos decir eh tuvo un papel desempeñó un papel mucho más importante

Voz 12 28:31

además no es delantero

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bien a me encanta la historia de Rusia es una historia emocionante está llena de turbulencias por eso escribo tanto por eso me gusta escribir sobre la Historia de Rusia creo que todo el libro toda la historia de estos tres siglos deja el la historia de la nación de Rusia porque la la Rusia de hoy porque Putin porque Crimea etc todo esto parte de estos tres siglos de historia al final también se está hablando de una familia en la historia de una familia que de alguna manera una familia relativamente común hay niños hay amor hay pasión hay desamor pero también está es una historia de una familia de un palacio no hay también todo lo que ocurre en un palacio las conspiraciones todos los entresijos que hay en las familias que viven estos palacios pero el centro de esta familia finalmente es el poder es una familia formada conformada hay también atormentada por el poder por la idea de poder es una familia pues extraña todo esto le lleva a esposas asesinando a sus maridos maridos matando a sus esposas y maridos que meten en a sus esposas decapitaciones asesinatos y compadres que matan a sus hijos etcétera como bien has dicho el como Juego de Tronos no

Voz 12 29:46

esto es una historia que ya sabemos lo cuenta muy bien

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los Romanov este libro publicado por la Editorial Crítica que no si lo he dicho al al principio entre esos protagonistas ahora hablando un poco como de de Juego de Tronos hay algunos que que han destacado especialmente no por en en ocasiones por esa violencia en ocasiones por esa sofisticación por ese lujo yo tengo aquí anotada por ejemplo uno de los primeros ya en el siglo XVIII a mediados del siglo XVIII e Isabel primera no una mujer rodeada por el lujo decenas de miles de de de vestido es de de zapatos hay anécdotas muy curiosas quizá es un uno de esos referentes no de de cómo vivía la la familia hay esa proyección que tenía precisamente por por tener el el el poder en en en la mano no le permitía todo eso

Voz 12 30:39

ocasiones va a venir

Voz 0245 30:43

es muy buena pregunta realmente es una historia de poder el libro cuenta una historia de poder a través de los personajes que van desde Napoleón hasta Rasputín pasando por todos los zares Alessandro Alejandro I

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Pablo

Voz 0245 30:59

las todos somos todos los que están ahí no todos los del libro y este personaje que mencionas esto Isabel primera es un personaje muy interesante la mayoría de la las de los dirigentes de la Rusia del siglo XVIII eran mujeres y esta persona concretamente era absolutamente fascinante Isabel primera no podemos decir de ella también a raíz de los comentarios que has que has mencionado que fue posiblemente la primera emperatriz fashionistas de la historia cuando llegaron las mujeres representantes de la alta costura de París ella es vivió en algún sitio que les dijo bueno pues si no me dejáis que todos los vestidos que traéis os ejecutará eso hace que sea pues una una espérate que la podemos llamar semejante a la la idea de la emperatriz se viste de Prada en este caso no podía ser era era violenta era exigente era una facción lista y vestía también con con ropas de hombres entra vestía con ropas de hombre etcétera le gustaba mirar a las ejecuciones era la hija de Pedro el Grande al fin y al cabo y tenía que dejarle de alguna manera o quería dejarlo patente os lo se lo creía no hay por ejemplo pues ella se permitió el lujo de tener todos los agentes que quiso irse dice que cuando se murió se encontraron cinco mil hasta cinco mil vestidos

Voz 12 32:16

sus frases las tenía en la mano

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la mención también a otro otro personaje de Catalina la Grande y y que estuvo en el trono de de Rusia justo después de de Isabel primera en donde vemos otro aspecto quizá que a nosotros nos llama más la atención no como como personajes del del siglo XXI relacionado con la sexualidad de las cartas de amor que se escribía con con con algunos miembros de más cercanos y que nos hace ver también como decía ahora pues otro reflejo de de lo que fue la familia Romanov a lo largo de de los siglos no hemos visto quizá la sofisticación en la figura de Isabel primera donde también pues era una mujer un tanto expeditiva ya en cambio en en Catalina vemos ese mismo perfil pero aderezado con otros elementos quizás podremos considerar más frívolos o más banales como la sexualidad no

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pues cafre de Rice a eso

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Catalina la Grande fue posiblemente una de las grandes de las más grandes harinas de Rusia desde el punto de vista político además eran encantadora tenía ciertos tenía mucho gusto era muy inteligente también tenía una vida privada extraordinaria le robó el poder a su marido y luego le asesinó también tuvo muchos amantes unos doce amantes aproximadamente y tenemos todas las cartas de amor que escribió con estos amantes todas estas cartas de amor de olas utilizo en el libro Las en pleno en el libro en ella se ve en pasión se ve desinhibición hay debates que ya sobre lo que es el amor la salud en la construcción de casas y también sobre las hemorroides habló mucho de los marroquíes habían muchas hemorroides en ese siglo en en en en Rusia como vemos por lo tanto estoy vuestra que eran cartas muy honestas y dónde te decía todo tal cual pero también eran muy afectuosa más dolor

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los logros hemos un poco en

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en esas cartas y el aspecto más

Voz 5 34:22

mano no de la de la familia Romanov

Voz 0772 34:24

el hecho de que quizás como decía antes no los vemos un poco proyectados por ese halo dorado que cubre todo lo que está relacionado con la monarquía pero en realidad eran es humano humanos eran personas

Voz 0245 34:37

porque usted es cantas eran francamente fascinantes porque no se esperaba que nunca las fuera a leer nadie cuando yo las leía incluso me sentí un poco culpable leyendo cosas que eran tan privadas pero lo que es fascinante también es que con estas cartas al contrario de lo que sucede hoy en día podríamos llegar a ver lo que ocurría en los propios dormitorio Dios de estas personas utilizó unas diez cartas y algunas de ellas son francamente sorprendente si increíble son algunas de las cartas más eróticas que haya podido escribir un político en la historia

Voz 12 35:06

aprovechen va lo Chesney

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este es un poco la la imagen que que han dejado los Romanov quizá nosotros tenemos más cercanos por por cercanía en el tiempo a la familia de Nicolás II final ya a finales del siglo XIX y comienzos del del siglo veinte con la revolución del año diecisiete y como son ejecutados a comienzos de año

Voz 12 35:29

ocho ellos fueron conscientes de que real

Voz 0772 35:32

ante la dinastía Se acababa con con con

Voz 12 35:35

Ellos tenían algunas sospechas

Voz 0245 35:38

además era una una familia fatalista lo tenía una idea fatalista de la vida de alguna manera también estaban como santificado pero yo creo que en la imagen que yo doy en el libro basándose en esas cartas que se escribieron unos a otros es bastante diferente a una persona que es bastante ruda que rechazaba la idea de quedarse con de mantenerla en Gràcia en mil novecientos cinco asesino a muchísima gente Alexandra por ejemplo fue una mujer que fue descrita por algunos de sus doncellas como la rueda de hierro él lo cual fue desde el punto de vista político desastre a mitad a mediados de la primera guerra mundial en estas cartas secretas vemos que tenían una relación muy amorosa que vemos incluso los la terminología que utilizaban para llamar a sus propios genitales no para describirlos para llamar a daban nombres a los genitales de unir el otro no pero al mismo tiempo estas personas eran muy dependientes de Rasputín dejan claro que era una una combinación muy clara entre el una clara incompetencia y la locura de sus acciones

Voz 12 36:46

yo claim

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recuerdo ahora leyendo una biografía de Harry Houdini que su paso por eh por Rusia escondiendo además su origen judío porque los judíos no estaban nada bien vistos en en la Rusia de los últimos zares él decía que el los rusos estaban atrasados con el resto comparado con el resto del mundo pues casi doscientos años no y hablaba de esa eh rudeza de esa brutalidad de esa forma un poco atrasada de de de ver de bueno de de de como eran estas los habitantes de Rusia

Voz 12 37:24

yo he es clave

Voz 0245 37:26

es muy interesante la consulta en relación al a los judíos porque la familia Romanov era fuertemente antisemitas sobre todo algunos como Alexandra no estarán una un enfoque pues muy absurdo y muy poco inteligente porque como tal tener esa actitud convirtieron a una gran parte de su población en enemigos pero respeta la pregunta más amplia sobre la violencia pero desde luego la la las bases de cualquier tipo de autocracia está basada en la fuerza y eso no ha cambiado nunca en Rusia es cierto hoy era cierto bajo el poder de los menos uno no debe olvidar que un sistema que no tiene no por más es más líder pero también es mucho más vulnerable es imposible que un líder ruso sea paranoico la paranoia es su estado natural y desde luego Putín es sigue muchísimo la tradición de los Romanov quiere restaurar la gloria el prestigio y el poder que tenía a Rusia bajo los Romanov en la superpotencia que que que tenía bajo el poder de Stalin es es muy consciente de que es una combinación de ambos

Voz 0772 38:33

ahí está o de con Benaissa y eso le iba a preguntar un poco no el han pasado casi cien años de la desaparición de de los Romanov que recuerdo que opine hoy la gente de de hoy de la calle en Moscú en San Petersburgo en otras grandes ciudades de de Rusia sobre los rom no se conocen su historia se les echa de menos al igual que sucede con otros países en donde algunas monarquías un tanto tiránica es luego pues hay que pensar un poco la historia de Rusia en el siglo XX no con con el comunismo la disolución en los años noventa y el estado actual no pues con sus altos y sus bajos no como decíamos también en la historia de los propios Romanov los rusos de hoy echan de menos a la familia Romanov

Voz 10 39:16

Voz 12 39:17

a se me exterior es una

Voz 0245 39:20

especie de mezcla no tienen una una combinación de admiración y respecto y respeto por la magnificencia por por la gloria que experimentaron bajo Pedro el Grande Katerin Catalina la Grande Alejandro I pero también aceptan de alguna manera pero no tan notan con tanta admiración la ineptitud de de otros como Nicolás II

Voz 0772 39:43

el hotel

Voz 12 39:44

ahora bien si lo sacan

Voz 0772 39:47

el los Romanov como decía antes fueron fusilados en el año mil novecientos dieciocho en los Urales sin embargo hoy quedan algunos miembros de la familia pues no no no directos no que reclaman un poco ese ese trono no ese protagonismo

Voz 12 40:03

CIU no conozco Femme le ha pasaron

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la familia la última Familia de los Romanov fue asesinada el diecisiete de julio de mil novecientos cinta de mil

Voz 12 40:14

doscientos dieciocho los padres

Voz 0245 40:16

voy hijos cuatro niñas y un niño meter la la ejecución fue algo terrible todos ellos fueron asesinados al mismo tiempo lo cual creó un caos en lugar de ser asesinados uno a uno realmente es una escena y muy dolorosa y conocemos todos los detalles sobre esa escena porque los propios asesinos escribieron Memorias del momento de la ejecución realmente lo más terrible de todo fue que las balas no mataron a los niños al disparar porque estos niños estaban porque estos niños llevaban chalecos antibalas chaleco antibalas realmente consistía en diamantes eran todos los diamantes de la familia que habían cosido bajo su ropa para esconderlos por lo tanto estos diamantes impedían que las balas atravesar las balas no podían atravesar los diamantes y no podían matar a los niños lo cual convirtió algo que debería haber durado un segundo en casi media hora con lo cual fue una muerte terrible la de estos niños nadie ninguno de los miembros de la familia Romanov que queda ahora están en la política pero los cuerpos los cuerpos de la Familia asesinado son todavía muy importantes y Putín ha pedido que se comprueba efectivamente la la la que esos cuerpos son los son los cuerpos de la familia Romanov comprobar que efectivamente son los cuerpos

Voz 12 41:38

de la familia murió por heridas

Voz 0772 41:43

es una historia que realmente todavía colea cien años después de de haberse producido pues los últimos estertores no de la familia Romanov una de las más importantes de las monarquías más destacadas de la historia de de Rusia y en definitiva de la historia de de Europa en que todos de alguna forma tenemos también en la en la retina no en la con esas fotografías esas imágenes y eso es contra Costes entre sofisticación como hemos yo creo que es una de las palabras que más hemos repetido en en esta charla también el comportamiento en ocasiones e inhumano no con con el pueblo al que gobernaban en definitiva como muchas monarquías a lo largo de de la historia si queréis de saber algo más de de este libro lo podéis hacer leyéndolo los Romanov mil seiscientos trece mil novecientos dieciocho ahí vais a descubrir todos los secretos de esa fantástica dinastía rusa cuyo autor sabemos si va que nos ha acompañado aquí en los últimos minutos en en Ser Historia Simon muchísimas gracias por habernos acompañado aquí como digo siempre a nuestros invitados por habernos ayudado a hacer un poquito más historia a muchos y muchas gracias también a Natalia González que ha estado acompañado como traductora muchas gracias Natalia

Voz 0245 42:52

muchas gracias es un placer estar aquí que es lo que buscamos papá

Voz 22 42:58

seguramente este lugar fui habitado por seres humanos hace miles de años algunos restos de su presencia debido de quedar en el suelo de la cueva sólo hay que remover un poco para extraer los y comprobar cómo han María María estás ahí te dije que no te separadas dónde estás

Voz 18 43:17

SER Historia madrugada del sábado al domingo con Nacho Ares

Voz 13 43:30

eh

Voz 0772 43:44

antes de dar paso a la sección de Javier carrera con su agenda la primera agenda de esta octava temporada aquí en Ser Historia en la Cadena Ser estaba pensando en las palabras de Simon sobre los Romanov palabras de una persona apasionada por la historia que realmente podrían ser afines a cualquier otro invitado que hemos tenido en todos estos años o afines a mismo no porque la historia es de algo que en los últimos años por suerte ha pasado de de convertirse en algo tedioso en algo aburrido en algo infame en ocasiones con esos libros con esos ladrillos que no había que no hay quién se lea pues se ha convertido en un mundo mucho más accesible en un mundo vinculado a la divulgación y sobre todo con muchos seguidores con millones de seguidores decenas de miles cientos de miles que no son la mente con este programa sino con otros programas de la de la radio en España me estoy acordando ahora por ejemplo de nuestros amigos de la Rosa de los Vientos con Bruno Cardeñosa hay Silvia Casasola David Benito en en Ágora historia Jesús Callejo la en las como la de la brújula todos ellos han hecho que en los últimos años la historia Se se convierta en un referente de de ese conocimiento que por desgracia había sido dejado de lado no por por los grandes divulgadores yo creo que eso es positivo eso es bueno y que nosotros estemos aquí semana semana gracias a vosotros gracias también a vuestro apoyo a vuestro tesón siendo un poquito de Historia haciendo un poquito más de historia como digo como sólo decir en esa coletilla que se me ha pegado ya casi en la en la mochila de este programa pues es algo que nos que nos ayuda no a me reconforta recibir mensajes de de profesores que que nos dicen que es mala semana ponen a sus alumnos fragmentos del programa porque les ayuda muchísimo en las clases no salir de una conferencia ver a esa madre con el niño y el libro en las manos que yo había recomendado en un programa de radio de televisión local en la prensa para para iniciarse en el mundo de la historia no es siempre sólo decir el mismo dioses tumbas y sabios de CVC eran a esto quema sucede en varias ocasiones me emociona y me emociono finalmente porque no deja de ser algo con lo que has soñado durante muchos años yo cuando era niño empezaba con trece catorce años a estar enamorado del mundo de la arqueología de la Historia del Arte jamás pensé que llegaría a estar donde estoy a ser una voz más de difusión de esa de esa historia de algo que en el fondo a me ha apasionado desde hace pues más de tres décadas han pasado ya muchísimos años desde entonces en el fondo es algo que se retroalimenta cada semana porque muchas ocasiones sois vosotros los que hacéis el programa escribís Correos a Ser Historia arroba Cadena Ser punto com proponiendo temas poco a poco vamos sacando también es cierto que nosotros recibimos infinidad de libros en nuestra redacción en en Gran Vía en Madrid en la Cadena Ser pero seguimos otros realmente los protagonistas de este programa ya así nos lo hacéis ver en los comentarios que que ponéis en en los podcast tanto de iTunes tanto de la Cadena Ser bueno como el Nacho Ares punto com en Ibooks etc etc etc no quería dedicar estos minutos a una suerte de reflexión antes de dar paso a las noticias de Javier carrera haciendo hincapié en esa idea de de lo bonito que puede ser la Historia no solamente por el simple hecho de conocernos a nosotros mismos sino también la importancia que ha tenido en la historia en los medios de comunicación en los últimos años yo no soy el único referente no lo ni siquiera en esta casa eh la Cadena Ser tiene otros fantásticos comunicadores como Nieves Concostrina en La Ventana no que hacer un trabajo realmente increíble pero el papel de los medios de comunicación en general es cada vez más importante prueba de ello es que precisamente en algunos Masters de de algunas universidades yo por ejemplo en el mes de abril y junio en la Universidad de León voy a participar en un curso donde voy a hablar de Egipto logística y medios audiovisuales el creo que es el día veintinueve de octubre sábado tengo en el Museo Arqueológico Nacional un encuentro también para hablar eh sobre la historia en los medios de comunicación es algo que está ahí está muy presente y todo eso es por el interés que genera la historia algo que gracias a todos hemos conseguido como decía al principio quitar ese polvo rancio y convertirlo en algo atractivo en algo maravilloso en algo histórico en algo que nos llegue a nosotros mismos que sobretodo ayude a comprender el presente el presidente precisamente es lo que está sucediendo ahora mismo y como semana semana Javier Carrera nos va a traer esas noticias con nuevos descubrimientos conferencias cursos exposiciones la tenemos aquí a Javier esperando a la puerta del estudio adelante Javier una semana más bien venido aquí a Ser Historia

Voz 0866 49:30

hola Nacho comenzamos esta semana en Madrid porque los amantes de lo egipcio que residan o viajen a la ciudad están de enhorabuena el Templo de Debod vuelve a abrir sus puertas el conocido monumento del siglo II entregado como obsequio por el Gobierno egipcio IR construido pieza a pieza en la capital española en los años setenta permanecía cerrado desde el tres de julio por problemas en el sistema de climatización tal y como explicaba a nuestros compañeros de Radio Madrid el conservador del Museo Alfonso Martín Flores

Voz 24 50:00

se decidió cerrar el templo hasta que fueran controlados eso bajarán las temperaturas lo suficiente como para volver a permitir entrar a toda la gente en tanto se trabaja en los nuevos instrumentos de aclimatación que permita

Voz 25 50:14

que estos problemas no se volverá a eso lo vuelve a nosotros

Voz 0866 50:17

algunas salas aún permanecen cerradas pero se espera que en octubre esté completamente accesible y que en enero de dos mil diecisiete comiencen las obras del nuevo sistema de climatización y no nos movemos de Madrid porque a partir de este otoño el British Museum llega

Voz 26 50:33

a la ciudad Wahid

Voz 25 50:43

John árticas de cheques

Voz 0245 50:45

ya estamos escuchando

Voz 0866 50:48

al nuevo director del British Museum el doctor Hardwicke Fischer paseando gratis como él mismo dice sin pagar ningún ticket por el espectacular museo londinense pero para las que no puedan viajar hasta allí el Caixa Forum de Madrid se convierte a partir de este otoño en un pequeño British medios y son cuatro son los proyectos programados en colaboración entre ambas instituto el primero ya se puede disfrutar se titula Los pilares de Europa la Edad Media en el British Museum una exposición con doscientos sesenta objetos inéditos que pretende explicar las bases de lo que hoy conocemos como de Europa la segunda colaboración verá la luz a partir del doce de julio se titulará los antiguos griegos atletas guerreros y héroes dos citas imprescindibles para esta temporada como imprescindibles esta otra exposición

Voz 27 51:34

podríamos decir que el Lusitania romana el Imperio romano en general fue la primera Unión Europea unidad lingüística unidad política religiosa económica administrativa y de circulación de personas y de bienes culturales

Voz 0866 51:46

así explicaba en declaraciones a EFE Trinidad Nogales comisaria de la exposición Lusitania romana el origen de los pueblos la importancia de esta provincia de la antigua Roma una muestra que como nos recuerdan desde Mediterráneo antiguo punto com se puede ver hasta el dieciséis de octubre el Museo Arqueológico Nacional y en la que podemos contemplar entre otros objetos quince piezas de gran valor histórico y arqueológico catalogadas en Portugal como tesoros nacionales ya auténticos tesoros son también los que han recuperado en Cartagena en Murcia a esta semana sea

Voz 10 52:18

presentado en el Museo Nacional de Arqueología Subacuática

Voz 0866 52:21

para los resultados de una nueva expedición al pecio Nuestra Señora de las Mercedes se trata de la segunda desde que España ganara el caso judicial por el hecho

Voz 28 52:30

por realizado por la empresa Odyssey y los resultados tal y como explica iban negro el director del museo son excepcionales

Voz 29 52:41

los resultados yo diría que excepcionales no se han cubierto algunas expectativas que teníamos durante cuatro días hemos tenido muy mala llevar a partir de los ciento cincuenta metros de profundidad y hemos tenido suerte infinita hemos localizado efectivamente muchos materiales que aparecen relacionados en los documentos de Archivo de Indias en ese sentido ha sido un éxito

Voz 0866 53:02

en total se han recuperado treinta y cuatro piezas de vajilla de plata concellos y marcas que certifican que son parte del cargamento de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes hundida por cierto en mil ochocientos cuatro ya se preparan para una tercera expedición prevista para agosto de dos mil diecisiete nada más Nacho en siete días seguimos desgranando algunas de las noticias más interesantes que vayamos conociendo durante la semana hasta entonces

Voz 0772 53:30

gracias Javier Javier Carrera a nuestro compañero que semana semana nos va a traer como hizo la temporada pasada esa agenda con noticias y reportajes referencias a exposiciones grandes descubrimientos etcétera como siempre Fermín Agustí ha estado en la producción del programa y Carlos Llanos a los mandos de esta máquina del tiempo recordad que en Ser Historia punto com ahí vais a encontrar todos los podcast de los programas emitidos hasta ahora trescientos noventa y cuatro programas llevamos ya delante del micrófono y en la dirección vuestro humilde servidor Nacho Ares y les dejamos con las noticias y Jesús Soria con SER Consumidor hasta la semana que viene

Voz 7 54:31

era

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