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Ciencia (02/10/16): El niño con tres padres

Publicado el 02-10-2016 12:25:06 CEST

La ciencia con Pere Estupinyà y Javier Sampedro

A+-
Voz 2 00:00

estoy

Voz 0874 00:53

mes que estrenamos en A Vivir una especie de ciencia nos han acumulado los temas que algunos que estamos aparcando demasiado tiempo nos acumula también las llamadas porque hemos abierto los teléfonos para consultas en este diálogo casi improvisado sobre ciencia que tenemos con dos personas que nos acompañan que nos van a acompañar durante mucho tiempo esta temporada son pero Estupinyá cómo estás pero buenos días muy bien y Javier Sampedro qué tal Javier cómo estás

Voz 0902 01:16

hola buenos días pero es químico es bioquímico

Voz 0874 01:18

calor científico o el libro de la ciencia como dice él además hombre de La2 eso siempre está muy bien no porque la gente te ve mucha gente Javier Santamaría decía es un doctorado en genética y en biología molecular también divulgador científico lo leemos en El País has estado creo que ayer en un congreso de Sexología que también es ciencia

Voz 1730 01:37

bueno claro o sea los científicos investigan cualquier función de del cuerpo humano porque no van a estudiar la función sexual si miras estadísticas de gente que se preocupa por temas de sexualidad de disfunciones de de falta de orgasmo de falta de deseo hay mucha preocupación en esto pasa que es un tabú para la sociedad pero también para la CIA

Voz 0874 01:55

todavía lo es Javier estuviste en una feria de la angustia

Voz 0902 01:58

en las que también es cierto que medía al mejillón sobre todo los siete un avión langostinos

Voz 0874 02:04

como dice hay que profundizar en el tema de las intoxicaciones veces puede

Voz 0902 02:07

porque ha habido una intoxicación masiva habría que vio ha habido que emplearse a fondo

Voz 0874 02:11

no no hablamos el tema de la súper bacterias la semana pasada porque siempre hay otro tema que tenemos aparcado por cierto el consultorio de ciencia para quién quiera plantear estas dos personas no pues cualquier pregunta cualquier consulta o simplemente su opinión lo tenemos en el nueve cero dos catorce sesenta sesenta nueve cero dos catorce sesenta sesenta la semana pasada de hecho la pregunta fue interesantísimo alguien le preguntó por porqué las revistas científicas solamente publican los experimentos que tienen éxito y no los que fallan y por cierto mañana los los Nobel de Medicina mañana

Voz 0902 02:42

creo que están previstos para mañana se ha igual

Voz 0874 02:46

encontrar la historia de este Nobel de Medicina basado en el trabajo de alguien que ya no hace ciencia

Voz 1730 02:52

claro que si bien hay unos paralelismos que sea y hace unos años se dio un premio Nobel a los descubridores de la proteína fluorescente verde vale que ha revolucionado las partes de la microscopía y cuando les dieron el premio dijeron nosotros basamos nuestro trabajo en alguien que descubrió una proteína en una alga hace veinte años cuando lo fueron a buscar era alguien que había dejado la ciencia que estaba atrás dejando por diez dólares la hora conduciendo los mini autobuses que van de los aeropuertos en los hoteles entonces no es el mismo caso pero el uno de los premios Nobel de Medicina que va a caer este año el que viene es el de la edición genética y hay un español que hace veinte años en los noventa Francisco Mojica que creo que hablaremos después con él descubrí yo también este sistema llamado CRISPR luego son otros los que lo han aplicado otros seguro les darán el Nobel de hecho hay gente reclamando el no saber a él no sabemos de gentes reclamando que él también merece el Nobel

Voz 0874 03:46

nos vamos a charlar enseguida el teléfono es el nueve cero dos catorce sesenta sesenta mientras piensan si quieren alguna pregunta repasamos empujón la información esta semana no yo no lo vi este titular Javier pensé en ti porque es tu terreno eso de la teoría de los tres padres a veces Espe explica me lo porque no entendí nada

Voz 0902 04:11

todos tenemos dos padres no desde hace cien mil años si contamos desde los inicios lo actúa desde hace dos millones de años pues todos hemos nacido de un padre y una madre no la inmensa mayoría de nuestro genoma está en un núcleo en todas nuestras células ese genoma nuclear donde están los cromosomas mal visto todos en la tele es te de tu madre y mitad de tu padre pero hay un pequeño número de genes de los veinte mil genes humanos hay unos treinta y cinco que es no están en el núcleo sino fuera del núcleo en unos pequeños órgano los organismos que se llaman mitocondrias este es el famoso ADN mitocondrial que ha sido muy importante en los estudios forenses y la Policía todos los días y también en estudios paleontológicos no porque son el material muy abundante ir este ADN mitocondrial que está en las mitocondrias tiene puede tener mutaciones igual que los genes nucleares da lugar a enfermedades esas enfermedades muy graves que son algunas de las famosas enfermedades raras que que son fatales a menudo porque como la de profesor de energía cuando fallan los tejidos que más energía necesitan como el cerebro a los músculos etcétera pues tienen problemas muy graves y entonces lo que hemos visto esta semana es una forma de curar las mutaciones que están en el ADN mitocondrial

Voz 4 05:35

como no

Voz 0902 05:38

las a los genes sanos de estas mitocondrias provienen de otra mujer que es la madre del niño pues tenemos el genoma nuclear con el padre y la madre normal de toda la vida de Dios y además el ADN mitocondrial de una donante de mitocondrias sanas entonces son tres dos madres y un padre que no literalmente le aunque bueno Se puede argumentar que son más que tres padres son dos coma cero cero cero dos no a él porque la la contribución de la tercera mujer es realmente muy

Voz 1730 06:11

claro es que la gracia es que todas nuestras mitocondrias vienen de nuestra madre las mitocondrias vienen de lóbulo Vall y se van de de lóbulo entonces y está en un pruebe no allí pues coger mitocondrias osea quitas el ADN de la madre original ponerle el otro ya a partir da de alguna forma tienes esos tres padres que decía Javier yo esto ha ocurrido por primera vez

Voz 0902 06:31

no exactamente porque es un con una nueva técnica no si no es una nueva técnica y además había unos cien niños en el mundo que habían nacido por una técnica parecida pero la ya se prohibió después de una salida medio en falso se había prohibido de manera que ésta es la primera vez que a partir de una reforma legal en el Reino Unido hizo mediante lo que yo llamaría una legisla legalidad distribuida por varios países el del mundo donde la la operación sepamos la técnica se ha hecho en México donde la legislación es o no es que sea más laxas que está sin regular el tema como muchos otros países mediante la hay la reforma legal británica haciendo la técnica México y unos tres jordanos que que son de religión musulmana y por lo tanto se exigían hacerlo de otra forma distinta al anterior pues con esta legalidad distribuida yendo de un laboratorio cruzando el Atlántico un par de veces pues como ya ocurrió otras veces contemplar declinación en biología era pues se ha podido sacar adelante el bebé que es una niña que ya tiene cinco seis meses

Voz 0874 07:42

Clemente que además ha nacido obviamente es en la enfermedad hereditaria que tenía

Voz 0902 07:45

exacto esto es un punto muy importante porque aunque estos son enfermedades mitocondrial es un poco infrecuentes abre el camino a corregir la línea germinal es decir las células de las que vienen los sobre los espermatozoides de manera que corriges enfermedades en tus hijos nietos en toda tu descendencia y esto no sólo se va a usar en las mitocondrias sino si se puede usar para las tres mil entre tres mil y cinco mil enfermedades genéticas que cada una de ellas es muy rara pero en conjunto afligen a una fracción sustancial de la población

Voz 0874 08:16

vamos a charlar de esto con esa persona a la que antes mencionábamos es Francisco Mujika él es microbiólogo profesor titular en la Universidad de Alicante en los noventa sus descubrimientos sobre el genoma humano fueron y son de tal relevancia que es el ha mencionado como decía pero como posible candidato al Nobel de Medicina

Voz 0902 08:33

te mágica buenos días hola muy buenos días

Voz 0874 08:37

aquel descubrimiento que supuso un gran avance en el terreno de la genética nos explica para los que somos bastante torpes en este sentido en qué consistía

Voz 5 08:45

la verdad es que mi mi descubrimiento en principio no tenía mucho que ver con la medicina

Voz 6 08:51

para que luego ha derivado a

Voz 5 08:53

aplicaciones en en clínica hay en medicina en biomedicina en general y a otros muchos campos donde es interesante modificar el material genético puede presentar de de interés para resolver ciertos problemas con nosotros descubrimos en mi laboratorio porque las baterías tener un sistema inmunológico nada y que les permite defenderse frente a inundaciones fundamentalmente de virus a partir de ahí se consideró caracteriza el sistema inmunológico yo llevo al desarrollo de unas herramientas ahora esas herramientas son las que se pueden utilizar para modificar el Mateo de cualquier ser vivo

Voz 0902 09:31

Francisco y hasta qué punto imagina esté en el momento en que en que descubriste en tu laboratorio hasta dónde podía llegar a esa técnica habías imaginado lo que lo que estamos ahora que es que puede haber un premio Nobel para para para este tormenta

Voz 5 09:48

bien bien mejores sueños va a que es cierto de que es cuando lo descubrir que recuerdo volver a casa mi mujer niña encontrado algo increíble

Voz 7 10:00

ah

Voz 0874 10:03

Voz 7 10:06

ahora que le comenté de hecho

Voz 5 10:08

bueno perfectamente que les dije oye algún día puede ser un premio Nobel a esto pero no sino eh no se le ocurrió en la vida que esto que habría llegado donde ha llegado yo pensaba más en en el descubrimiento de un sistema inmunológico de las bacterias y además hoy hija si alguien le darán probablemente Un premio Nobel por esto pues de muy grande pero bueno ahora es mucho más grande incluso verdad

Voz 1730 10:31

yo crees que el hecho de que no se te haya ocurrido a ti tiene algo que ver con la cultura científica en España versus la de Estados Unidos que es mucho más aplicada que siempre están buscando aquí tenemos buena ciencia básica en España pero pero nos falta dar ese paso de de conseguir más más aplicación no crees que hay algo cultural en esto

Voz 5 10:52

bueno algo cultural los quizá algo personal la verdad a los propios científicos sobre todos los que trabajamos en ciencia básica hay unas creemos creemos en la ciencia básica tampoco estamos todo el día pensando en aplicaciones puede tener sea casi que nos damos por satisfechos con entender y comprender cómo funcionan los sistemas biológicos is y luego salen aplicaciones de ahí estupendo evidentemente en este caso pues han salido a obligaciones y no una sino sino muchas aplicaciones lo cual está genial y me me dan parte la razón verdad

Voz 1730 11:23

pero pero son aplicaciones que sean patentada en Estados Unidos y que están generando muchísimo dinero Estados Unidos yo creo que

Voz 0902 11:29

no no no esto no

Voz 5 11:31

no no no no no porque lo que nosotros llevamos a encontrar es algo que ocurre en bacterias si tampoco llegamos a obtener la la demostración experimental que demostraba sin lugar a dudas que aquello no un sistema inmunológico teníamos datos suficientes como para ponerlo lo pusimos muy fueron otros de hecho también en Estados Unidos y Francia en colaboración tienes consiguieron demostrarlo y con ello pues patentaron aplicaciones relacionadas con con el sistema inmunológico de bacterias

Voz 0902 12:04

entonces no tiene a todos los billetes para Estocolmo que

Voz 6 12:08

no no desde luego

Voz 0874 12:11

Francisco es que si hubieras si fueras de Craig Venter hubiera nacido en California ahora estarías como él en un yate

Voz 8 12:16

de la sede de la ciencia

Voz 0874 12:19

algo aquí todavía estas esperando oye una ellos pide una respuesta rápida a los tres porque es lo que es supongo que mucha gente se está preguntando si gracias a experimentos como los tuyos y otros ahora es posible seleccionar de alguna manera el material genético que que podemos esperar que se descubra o que se pueda hacer en las próximas décadas

Voz 1730 12:37

minuto de un ejemplo concreto que ya se ha publicado se sabe que por una proteína de membrana hay gente que es inmune al virus del sida hay investigadores chinos que han modificado el genoma de tienes que no después no han desarrollado pero embriones para hacerlos inmunes al virus del sida manipular genéticamente embriones para que tengan unas propiedades determinadas en este caso inmunidad al al virus hay una línea de tres

Voz 0902 13:05

hicieron en el que se traza que es entre curar enfermedades que todo el mundo lo admitiría aunque pero aunque todavía es ilegal en muchos países se modifica el el la línea germinal para esto pero seguramente encontraría mucha menos resistencia curar modificar genoma para curar enfermedades que para mejorar las cualidades humanas imaginásemos imaginemos hacer una estirpe humana muy inteligente extraordinariamente inteligente sin embargo en esa línea corrígeme si me equivoco Francisco es un poco difusa y el caso que menciona pera de de evitar de la resistencia al virus del sida es un ejemplo que está acabando de una enfermedad estas posibilitando que que que el niño nazca con una resistencia que no tendría de otra de otra manera el virus

Voz 5 13:51

bueno en principio cabe esa posibilidad de y que lo que más preocupa preocupa en ese sentido modificar embriones es que encima generas una modificación genera un individuo que tiene un cambio genérico de Toulouse producido y que vale dar a sus hijos entiendes que se puedan generar virus resistentes a la alteración que hayas hecho hoy eso es parte de de la gracia de que se está haciendo para que ese de un individuo que resisten de la infección por el virus sin que eso conlleva una selección de un virus que sea capaz de superar esa barrera pero que en este sentido lo que se modifica peligrosamente algo que no va a conllevar esa ese peligro esa posibilidad

Voz 0874 14:40

pues en suerte para no ya para mañana que también sino para que sigas descubriendo cosas que luego nos permitan vivir de una manera mejor sobre todo a gente que padece enfermedades Francisco Múgica es el microbiólogo profesor titular en la Universidad de Alicante si mañana te dan el Nobel tendrás que decir como ya anticipó ayer

Voz 8 14:57

a me abrazó gracias

Voz 9 15:01

pero claro está

Voz 0874 15:09

algún día vamos a hablar de exoplanetas no va a ser lo que soy porque tenemos bastantes llamadas Jesús T A Coruña cómo estás Jesús buenos días hola

Voz 10 15:18

buenos días

Voz 7 15:19

tienes alguna pregunta para estos dos adiós pues aprovecho porque poco porque estos

Voz 10 15:24

la maravilla es el referente a la burla a burlar los de la muerte is por un una portada que que creo que recordó que hace diez años en la revista Nature que hablaban de la posibilidad de Chipre orgánico es decir de poder integrar en cuerpo e información con lo cual cabría la posibilidad de integrar e información psicodelia británica o cosas por el estilo en un cuerpo humano y también al revés la descarga de la información y transmitirla a otro cuerpo humano al mismo cuerpo o a una máquina esto que pueden ser una ensoñación y probablemente lo sea pues yo lo vi en su momento la portada del Nacho y me pareció algo fantástico y que se podría incluso abrir la posibilidad de otra otra humanidad distinto una trascendencia

Voz 0874 16:14

puede ser también una tortura porque con la ciclópea británica te convierte en insoportable de de de nacimiento de Jesús gracias es un abrazo

Voz 7 16:22

muchas gracias hasta luego

Voz 0874 16:24

bueno es ahí por

Voz 1730 16:26

la la idea de conectar actividad neuronal a actividad en silicio informática ya se está haciendo y lo ves con los discapacitados que tienen prótesis y luego si que hay incluso un trasplante crear sepultarlo

Voz 0902 16:38

si de alguna forma de interfaz entre entre las neuronas del cerebro y las señales eléctricas de de un ordenador claro

Voz 1730 16:46

lo más futurista que se ha planteado es eso volcar información de tus neuronas algún chip que de alguna forma pudiera guardar toda la información si asumes que que esto es un sistema físico el cerebro y que como tal no hay un alma por encima y todo no es átomos fuerzas y tal podemos volcar a un corzo

Voz 0902 17:06

solamente ser posible no

Voz 1730 17:08

esa realmente hay mucha debate en eso porque al final yo estuve entrevistando en Stanford alguno que fue asesor de la película esta trascendental decía mira sería posible si recogiera la información desde el minuto uno de tu vida vale porque no es todo un estado mental sea para reproducir una persona ciencia ficción de momento y creo que lo será siempre prevenir tendrías que no sólo ser capaz de grabar toda la información cae en ese en ese

Voz 0902 17:35

el micro segundo cerebro sino todas las que ha habido lo que ha ocurrido antes tiene que estar presente en en tu cerebro en el segundo actual no pues ha dejado alguna tipo de traza pues eso tienen que ser moléculas y átomos que te que es que están presentes en una manera de actuar en cualquier caso esto no es inmortalidad porque aunque aunque fuera posible hacer todo esto que estamos diciendo no volcar toda tu experiencia Aitor de tu estado cerebral exacto en un en algún tipo de soporte de silicio ese ya no eres es alguien para decidir que cree haber vivido lo mismo que pero no eres como demuestra el hecho de que mientras siga vivo sois dos personas distintas no es un poco lo que se planteaba con la clonación con con si un clon es nos va a dar la inmortalidad no es más que un hermano gemelo tuyo que vive mucho más tarde veinte años más tarde treinta años más tarde y claro oye en Logroño

Voz 0874 18:29

tenemos un par de minutos pero en fin en Logroño está

Voz 7 18:31

sus cómo estás Chus hola buenos días hola tienes alguna pregunta para ellos si puede parecer una tontería pero últimamente me pregunto

Voz 10 18:40

lo que me ha tocado vivir no la de la palabra y entonces me la ciencia cuántos de los resultados de estos que son trascendentales para la humanidad cuantos descubrimientos son fruto de la investigación más racional que va por ensayo error hacia dónde se supone que hay que ir o de pronto por azar te encuentras con ese otro resultado que no buscabas pero que resulta a la larga ser más trascendente

Voz 0874 19:08

además hay muchísima perfectamente Chus un beso muchísimo todo esto segundo que dices descubrimientos de chiripa como dice el científico

Voz 0902 19:16

lo gallego por cierto el director del Museo de la Ciencia de la Coruña dice que el traduciría se serendipity no puede ser un día sino por chiripa es realmente

Voz 1730 19:25

es bastante buena esa próxima esta yo digo una cosa muy rápida hay científicos que cuando sale un resultado inesperado se enfadan dicen ostras no me he salido y otras que dicen aquí puede haber una oportunidad

Voz 0874 19:36

pero Estupinyá y Javier Sampedro agradezco la visita la vamos a hacer con más frecuencia de lo que yo pensaba porque me lo estoy pasando muy bien y algún día hablaremos de exoplanetas y luego

Voz 11 20:03

más

Voz 12 20:34

a vivir que son dos días Javier del Pino

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