SER Historia 'Especial Hispanidad' (12/10/2016)

Publicado el 12-10-2016 07:02:00 CEST

Una año más celebramos el día de la Hispanidad con un programa especial de SER Historia. Contamos con Miguel Rivera Dorado autor de 'El lugar de la quietud' (Alianza 2016) o Jesús Ángel Rojo, autor de 'Los invencibles de América' (El Gran Capitán 2016).

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Ser Historia con Nacho Ares no escucharme y todo aquel que hace algo por primera vez tiene miedo pero es que vendan sus temores recibirán su justa recompensa no si el deseo de Dios es que crucemos este océano pero estoy seguro de que sois vosotros los que llega y de miedo vuestros corazones no podemos perdernos mientras mantengamos la fe en Dios y en nosotros mismos en tiempos venideros se hablará del valor de los primeros hombres que cruzaron este hombre a no vivir agregaron y entonces vosotros podréis decir a todo el mundo yo estuve en latín yo estuve en la niña quien la Santamaría ni en eh y y seis de un par el primer hombre que divisa tierra y diez mil maravedíes al año dar vida llevando en el si hay no una arenga absolutamente heroica la que lanzaba Cristóbal Colón interpretado por Gerard Depardieu en esta magnífica película mil cuatrocientos noventa y dos La conquista del paraíso una película de Ridley Scott donde se recreaba la aventura de la conquista de del Nuevo Mundo de América allá por el doce de octubre de mil cuatrocientos noventa y dos una fecha que como todos los años celebramos aquí en un programa especial de Ser Historia lo vamos a hacer una de una manera especial acciones hemos hablado quizá de entre esos protagonistas de de la historia de las culturas que habitaron y que descubrieron los españoles o portugueses franceses cuando llegaron hasta allí vamos intentar ahondar en algunos aspectos quizá en ocasiones controvertidos en otra ocasiones menos conocidos de la de la historia del descubrimiento de América en cualquier caso va a ser un programa yo creo que este Acula desde el punto de vista de los invitados y de los temas que vamos a tratar vamos a hacer Historia comenzamos bienvenidos a Ser hizo Oria cómo cómo denunciar hoy un programa especial del trescientos noventa y seis de Ser Historia dedicada o al año mil cuatrocientos noventa y dos Su sobre todo se doce de Octubre donde Cristóbal Colón llegó a América lo vamos a hacer desde diferentes frentes vamos a hablar de arqueología con Miguel Rivera Dorado vamos a hablar de esa cultura maya que tanto ha fascinado a todos los pueblos que la han conocido vamos a hablar de eso los héroes que sucedieron a Colón la llegada al continente también de los textos que recogieron muchos de esos pioneros de la arqueología o de la investigación histórica que se acercaron a conocer cuáles eran esos pueblos primigenios y también vamos a hablar de ciencia oficio tecnología que fue la que empujó a que a finales del siglo XV comienzos del siglo XVI pues estas pequeñas naves de apenas veinte treinta metros pudieran cruzar el océano y llegar hasta América como siempre muchas cosas más en una hora repleta de historia soy Nacho Ares es de tu noble bienvenido a Ser Historia empezamos no se dan en un ex empezamos a este nuevo programa de Ser Historia dedicado al doce de octubre el Día de la Hispanidad y lo hacemos recuperando un poco la idea que hace unas semanas hablábamos sobre la leyenda negra recordad que dedicamos un otro especial de Ser Historia aquí en la Cadena Ser a ese mito que durante siglos especialmente desde el siglo XVI hasta prácticamente nuestros días ha estado vigente en relación a todo aquello relacionado con la acción de los españoles en América algo que durante el siglo XVIII parece que volvió a reverdecer volvió a salir a la luz con infinidad de EE de comentarios de definitiva de de de de leyendas urbanas también a partir de la Revolución Francesa y que parece que ha seguido latente hasta nuestros días no hay que por mucho que se intente eh desmitificar la idea de la la leyenda negra pues siempre queda algo no siempre queda algo sobre todo por el error que supone calificar con ideas del siglo XXI lo que sucedió hace cinco siglos eso es algo que no se puede hacer en en absoluto de mis manos tengo un par de libros e cuando éramos invencibles y también los invencibles de América publicados por la editorial Gran Capitán cuyo autor Jesús Ángel Rojo ya nos atiende aquí en Ser Historia Jesús Ángel bienvenido a Ser Historia un placer Nacho estar con todos vosotros con tu programa en España no tendemos a Air wifi Car no al al contrario de lo que sucede con con la cultura anglosajona la coyuntura francesa donde parece que los protagonistas de su historia ya sean del mundo de la literatura del mundo de de la guerra del mundo Nico pues parece que que están colocados en un pedestal diferente no como lo hacemos aquí es que mañana es el único país del mundo que continuamente habla mal de mismo no es algo curioso no hay ningún país y que coja constantemente se esté tirando piedras contra su propio tejado yo creo que ya es el momento de cambiar el chip y empezar a hablar bien de de nosotros mismos porque lo que no nos damos cuenta que nos estamos desprestigiando ante el propio mundo no y eso nos complica pues un poco de funcionamiento como sociedad como la acción no una ignorancia que viene rodeando un poco el halo de Grand Espace son Age es eh como hábiles Valdivia Hernán Cortés Pizarro todos los grandes protagonistas de la de la conquista de América lo hemos comentado en otras ocasiones aquí en Ser Historia que eran verdaderos prohombres aventureros muchos de ellos hechos a mismos eh grandes protagonistas de uno de los momentos más gloriosos de de la historia universal exactamente yo creo que con sus pros y con su contra que lógicamente pues los Yvo de los hubo el descubrimiento de América fue la mayor hazaña que hasta entonces ha conocido el hombre no y además fue realizada por por personajes de una voluntad de de acero que quede mostraron pues son una determinación única gasas nombrado por ejemplo Menéndez de Avilés pues que fue el fin primer fundador de la primera salida de los Estados Unidos estamos hablando de estoy convencido de que el noventa por ciento de la gente que nos escucha desconoce quién el hábiles bueno los aviones para que la gente lo lo conozca pues le llevaban el dueño del mar Caribe una persona que que dominaba las rutas marinas de una forma estrés John final Ikea pues bueno fue el el el el que con su dinero su determinación pues Colón hizo lo que es la Florida y fundó la primera ciudad en San Agustín de La Florida de los actuales Estados Unidos y además puede ser rompiéndose mito de que llegaron primero los peregrinos anglosajones a Estados Unidos pues fue él el que hice creo la privacidad quizá la primera escena de acción de gracias y en el que bueno hizo la primera misa digamos en los actuales Estados Unidos yo cuando estuve en San Agustín un acuerdo que había una señora que nos está contando la eh en el museo de de San Agustín la historia no IER alumnos españoles y le digo bueno que estamos orgullosos no de la primera ciudad de dos Estados Unidos hechos por por un español y me decía hombre solo que dicen aquí en otra ciudad y ser contra ya digo hombre que diga lo que quiera Dios y si la historia dice que un español por Funespaña de estemos orgulloso de de las cosas buenos que ya vendrán otros a criticarlo las cosa pues eso son ejemplo oreja voló a importante pues Valdivia el el gran conquistador de de indomable Chile Hernán Cortes Abel Pizarro eh Oñate unha te por ejemplo el padre de la actual ahora que está muy de moda lo que dice Donald Trump sobre los los mexicanos puesto Juan Doñate fue el padre de los actuales eh bueno ser sureste de la actual Estados Unidos lo que Nuevo México Nevada Arizona que fue capaz pues de colonizar pues eh prácticamente a la mitad los Estados Unidos con con doscientas personas no es un multitud de de los españoles que tenemos que recordar porque fue una hazaña única que estoy de salud y de la cual pues no podemos en mi negarla ni olvidarlo yo olvidarla no yo hablando una vez con con Javier Sierra me decía el escritor y compañero también de este programa de decía qué demonios llamar a la Castellana el Paseo de la Castellana porque lo llaman Hernán Cortés o Pizarro o el dando es un poco el el nombre y el empaque no en el protagonismo de esas de esas heroicidades que realizaron a lo largo del siglo XVI sobre todo salvando como digo siempre las distancias en el hecho y teniendo ese horizonte histórico de no calificar con la mentalidad del siglo XXI lo que sucedió en el siglo XVI que yo creo que es el principal problema no cuando recuerdo en el año mil novecientos noventa y dos eh se montó todo el la la historia del entonces plenario pues muchos criticaban eso no como vamos a celebrar eh la matanza de indígenas y este tipo de cosas que hay que verlo pues con con la perspectiva temporal que yo creo que es lo que hace que esa leyenda negra todavía sigue un poco viva no es nueva la ley la Negra se generalmente se basa en tres aspectos muy simples no primero hablan de un genocidio que un genocidio es totalmente falso que hubo ningún genocidio por la sencilla razón de que la Corona española ningún momento hizo ningún decreto para exterminados indios todo lo contrato la Corona española está el testamento de esa de la católica que consideraba los indígenas como súbdito de la Corona hizo leyes como la ley de burro en mil quinientos doce que protegía a los indígenas o la leyes nueva Kevin incluso quita a privilegios a los propios españoles para proteger a los indios es el momento que ellos demuestren que que hubo un digamos un decreto donde el Gobierno español quería exterminados indios pues lógicamente tendrán los razón mientras tanto es totalmente falso y luego sobre todo confunden lo que fue un choque microbiana o entre americanos y europeos con un genocidio saben perfectamente que no tiene nada que ver pues la muerte por qué qué hubiera por enfermedades con las muertes que que produjera los españoles promedio las armas sólo el uno por ciento de las muertes fueron producidas por las las espadas españolas el resto fueron producidas prácticamente por por enfermedades y luego pues ésta los famosos mitos de que dejaron a Hispanoamérica arruinada y sin futuro y que nos llevamos todos los sordos hay que decirlo durante los trescientos años de presencia española en Hispanoamérica pues la ciudad de México la ciudad más rica del mundo donde había más de quince mil eh pues eh carros de caballos e donde tenían un nivel de vida muy superior por ejemplo a Londres París Cerco Roma y y digamos que incluso la misma moneda que se cuñada en México que al octavo real pues será la moneda más importante del mundo Fue a partir digamos de la independencia de las eh naciones hermanas pues cuando se produce digamos una involución económica y sobre todo el famoso mito de que se robó todo lo y toda la plata eh vamos a ser claros o sea eh en un solo año actualmente México es capaz de extraer en un solo año México es capaz de extraer más oros más plata que España en trescientos años en hispanoamérica por lo tanto hay que rompe ya esos mitos que ya están pasados y ya ya como se dice vulgarmente ya huele no ya huele no lo hay un un detalle que a me gustaría destacar aquí porque siempre nos olvidamos es cierto la heroicidad de todos estos conquistadores de todas esas personas que lo dejaron absolutamente todo en en en España para ir a descubrir a conquistar un un nuevo mundo y nos olvidamos de ese aspecto científico que que fue capaz de de apoyar esas aventuras no porque el que nos alguna vez más de de la importancia de España en el siglo dieciséis con llegó a comparar la conquista de América pues con una suerte de conquista de del espacio para la cual necesitas una serie de de transbordadores de cohetes de tecnología punta para realizar esa proeza y España estaba al a la cabeza de del mundo de todo este tipo de trabajos científicos para desarrollar las mejores Naos las mejores los mejores métodos para orientarse en en la mar océano etc etc etcétera exactamente hemos hablado incluso antes de de Menéndez David Meléndez Ramírez pues que el digamos que controlaba las rutas que iban a hacia de España Europa de una forma en exclusiva España durante prácticamente a ochenta años controló las rutas de de de Europa América y luego bueno si si hablamos de del Océano Pacífico Durant doscientos cincuenta años pues prácticamente era controlado el océano Pacífico ha hecho lo lleva no en el océano el el lago español no en definitiva no se puede lograr tal hazaña si no se cuenta con una logística espectacular si no se cuenta con pues con los mejores científicos con los mejores navegantes y además se cuenta con héroes pues únicos a la historia y que sólo en cincuenta años conquistaron continente seguramente que muchos países en todas historia no tendrá ni uno o dos de esos personajes que nosotros hemos tenido son cincuenta años y sobre todo lo más importante no es que España pues lleva a una civilización nueva a Hispanoamérica eh de donde crea colegios para los indígenas el primer colegio que se crease en mil quinientos veinticinco se crean universidades se crean ciudades porque hay que recordar que España es el país que más ciudades ha creado en la historia universal en sólo quince cien años crearon prácticamente a más de mil cien ciudades no en definitiva España no sólo llevó la conquista como podían llevar otros países sino que cree un nuevo mundo donde quiso que todo mundo participara que el mestizo que el indio que negro participara a diferencia de otros países y sobre todo pues llevó todos sus conocimientos como has dicho a ese no Nuevo Mundo pues creando no un una colonia sin otra parte de la propia España creando pues como se dice en México la la nueva España no anda Nueva España se creó hay quien era América dando todo lo que teníamos de nosotros mismos Se para ir acabando como última como última pregunta como última reflexión esta también toma la la historia de la leyenda negra no el el hecho de que acabamos con los indígenas que Moctezuma por ejemplo murió y toda su familia su descendencia y sin embargo los descendientes de Moctezuma siguen eh Milito coleando y han formado incluso familias novillero las exactamente derecho en en mi libro Los imbéciles de América el duque de momento de Zuma primer descendiente primogénito del emperador Moctezuma pues ha hecho el el el epílogo no de del mismo me lo contaba exactamente el el duque no que la gente tenía la idea de que al monte Zuma toda su familia había sido exterminado todo lo que entrar yo de hecho que fueron tratados con bueno Hernán Cortés cuidó de los hijos de Monte Zuma la Corona española les dio terreno le dio títulos nobiliarios y se juntaron con los españoles formando parte de esa nueva aventura esto gracia mestiza que formó parte de del Nuevo Mundo de la de la nueva América y por supuesto que decir que es es terminaron eh todos indio de nuevos eso es una cosa que no tienen ellos en el sentido porque si uno se da una vuelta por México por Ecuador un boquete educa ar verá que estaba lleno de vida Dios de mestizos y una parte pequeña del sur de blanco sin embargo si te vas a Norteamérica verás que no hay prácticamente indios y lo poco que ahí están en el reservas indias es es mejor ejemplo para romper la falsa leyenda negra que se den una vuelta por favor por Hispanoamérica que veían lo que es hispanoamérica y verán que es que no tiene nada que ver con las barbaridades es qué dicen sobre España en este caso de que tratando con un país genocida que en ningún momento lo fue todo lo contrario protegió a los indígenas como ningún otro país en en ese sentido está un poco el el el papel de la Historia no intentar no no convertirnos revisionistas ni nada parecido sino mostrar la historia tal y como fue siempre siempre insisto no me cansaré de decirlo de verlo con ese horizonte que permite el paso de de cinco siglos de más de cinco siglos y que nos ayuda a ver las las cosas tal y como fueron no es un poco lo que hemos intentado en los últimos minutos con G Jesús Ángel Rojo autor de dos fantásticos libros condenamos invencibles y sobre todo lo que le trae este programa los invencibles de América donde habla un poco de las aventuras de todos estos pioneros conquistadores que hombres únicos que a lo largo del siglo XVI conquistaron América con ilustraciones maravillosas la hemos tenido eh como ilustrador de otros libros de Augusto Fer Ferrer Dalma un verdadero artista que recrea como nadie el el mundo militar el mundo militar el mundo bélico de la de la América y después de la llegada de los españoles todo ello publicado por el Gran Capitán Jesús Ángel muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia muchísimas gracias a a vosotros ha sido Anatel y con placer el poder estar con contigo Nacho Lence a cierre del Papa ha llegado esta mañana palacio Su Santidad los el título de Reyes Católicos al caso no lo merecemos hemos descubierto un nuevo continente y conquistado Granada a los moros no crees Nando que son argumentos suficientes para que hablen de nosotros en los libros de historia ser historias con Nacho Ares dudo Looking te imaginas de desde la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena Ser no pero entendemos que se eh y y en total continuamos aquí en Ser Historia en este programa especial hoy Día de la Hispanidad doce de octubre en donde en esta ocasión vamos a trasladar nuestra máquina del tiempo a México a Yucatán un lugar en donde las culturas precolombinas brillaron con un especial esplendor dejando un legado arqueológico que todavía sigue muy vivo hasta la actualidad eh eh eh hablar de América hablar de los mayas es de alguna forma también hablar de arqueología en mis manos tengo una novela en el lugar de la quietud publicada por Alianza este año en dos mil dieciséis en donde se nos cuenta de la la vida de unos arqueólogos detrás de un fantástico tesoro y en definitiva es un poco una recreación de cómo son esos trabajos en época contemporánea en uno de los lugares que más ha fascinado desde la antigüedad prácticamente podemos decirlo así bueno desde la antigüedad desde el siglo XVI desde desde que los españoles y los occidentales llegaron América digo que es uno de los sitios que más ha fascinado por por la presencia de de culturas realmente increíbles desde el punto de vista artístico desde el punto de vista de la estética de ese legado arqueológico como decía antes que nos hagan eh legado hasta nuestros días Miguel Rivera Dorado bienvenido de nuevo a Ser Historia hola Nacho qué tal Miguel Rivera Dorado es el autor de esa fantástica novela en lugar de la de la quietud que presentamos aquí hoy día de la de la Hispanidad Miguel Rivera es catedrático de antropología americana podemos decirlo así de la Universidad Complutense de de Madrid es el mejor mayólogo que conocido yo en en toda mi carrera profesional yo creo que uno de los mejores por no decir el mejor por esos contactos esos trabajos que ha realizado en en América durante muchos años eh Miguel cómo vivís vosotros este este día especial de la Hispanidad bueno es una homenaje verdad lo lo lo viviendo los American instados pues lo vivimos con felicidad naturalmente Delloye porque es un día en el que todos los Rey encontramos de alguna manera con con nuestra los nosotros estudios nuestra juventud nuestras ilusiones nuestros viajes nuestras ansias nuestras aventuras decir a hablar de América y en un día como el Día de la Hispanidad que es el día de América pues hablar de América es hablar de nosotros mismos realmente yo siempre he estado muy vinculado sobre todo al al mundo maya que es a lo que has dedicado más tiempo de que tu carrera profesional en tus viajes por Yucatán y por otros luego bares de Centro América y el contacto con otros colegas con otros expertos americanos o de otros países y allí lo celebran con con la misma intensidad edad que podríamos decir que se ha celebrado aquí siempre bueno es la de la la identificación de los latinoamericanos con con una fiesta como ésta es digamos irregular irregular como lo es el sentimiento que tienen los latinoamericanos hacia España es decir España para mucha gente todavía en América Latina y muchos indígenas que es lo que yo súper hallaría verdad pues España todavía es una especie de Di de Mito es una especie de de horizonte lejano remoto idealizado con el cual establecen unos nexos que que marca la tradición La tradición oral lo que han oído de abuelos lo que lo que se erigen los grupos humanos verdad pues una relación que a veces es de de de satisfacción y de amor podríamos decir pero que otras veces es de un oscuro resentimiento da porque claro la la historia de la colonización en Almería como todo el mundo sabe pues tiene muchas luces y también mucha sombra muchas sombras de forma que el que bueno pues eso que se ha trasmitido a los mestizos y cuando los indígenas pues han tenido hijos con con españoles que por supuesto también estuvo entre los criollos que defendieron la emancipación en su momento y es Ilha y el nacimiento de las nuevas naciones americanas pues todo eso se traduce en ese sentimiento como digo de amor odio yo en México lo inhibido mucho menos en Perú vea yo empecé a trabajar como sabes empero estuve varios años en Perú luego en Ecuador y en en los Andes eh sobre todo entre las clases ilustradas diríamos pues la la relación con España casi siempre ha sido muy muy buena muy cordial muy de sentirse todavía muy afines a España pero en México y la cosa cambia en México y ahí pues eso una intensa a la fuerte muy muy profunda y pues relación de amor odio amor odio con esos términos a un amor odio que también de alguna forma todas en en recreado en en tus novelas intentando recuperar el el pasado en este caso de esa trilogía es maravillosa de Boronat el el maya y publicada también por por Alianza y en esta ocasión en la nueva novela el lugar de la quietud nos Adén tras un poco yo no si atrever a decir que es un relato casi autobiográfico de algunas de sus experiencias de algunas de tus vivencias como arqueólogo durante tantísimos años en el Yucatán claro claro es decir que todos todos los que se atreven a escribir una novela es realmente hablan de mismos y de sus experiencias porque porque además es que no creo que haya otra posibilidad aunque hagas un un relato de ciencia ficción y lo sitúa en el futuro más más lejano pero siempre siempre se habla de uno el lo lógico lo natural porque no se puede hacer otra cosa entonces yo he tenido la suerte de tener muchas experiencias muchas buenas alguna menos buena en Yucatán y en los años pues eso en los años ochenta en los años noventa ya incluso llegando el dos mil pues traigo de esas de esas aventuras y de esas circunstancias pues ha extraído un unas ideas que luego plasmó en la novela la novela es ficción es ficción por supuesto en lugar de la quietud es una ficción de hecho eh los arqueólogos buscan una tumba de un rey maya muy muy importante que es que es que nunca existió no quería decirlo tan taxativamente porque se puede también buscar un equivalente a ese rey maya cuya tumba buscan verdad pero pero es una novela de ficción y sin embargo es una novela llena de cosas de realidad llena de cosas reales decir es un momento en la novela yo digo que en Mérida y sorprende a los protagonistas verdad que exista una churrería que hacer unos churros estupendos en pleno Mérida en pleno trópico no con un calor tremendo que hay allí es cierto yo me quedé así el sorprendida está en uno de los de los paseos por la por la parte antigua de Mérida por el centro pues de ver una una churrería y que hacía unos churros de excelentes parecidos a los que pueden tomarse en Madrid o en cualquier sitio yo visto churrerías también en en París Maastricht en el Holanda y desde luego no no tiene nada que ver con lo que se hace lo que se hace aquí querré celebró que en México por lo menos hayan sabido tener el el es un español yo sería un español como hay tantos verdad que claro y como los hay por otras ciudades mexicanas iría pues bueno pues voy a poner algo que aquí no es frecuente y que va a llamar la atención lo lo asombroso realmente a partir de ese tipismo hispano es en Mérida Yucatán lo asombroso es dado el clima de allí que no no parece que apetezca mucho comer churros calentitos con chocolate y eso que el chocolate la inventaron los mexicanos Miguel Rivera lo hemos comentado en otras ocasiones aquí en Ser Historia has empeñado en divulgar el mundo de los mayas lo haces de nuevo con esta nueva novela el lugar de la quietud donde se traspasa son poco el el mundo de la de la ficción recreando un poco como decíamos ahora algunas vivencias y personales hay un vínculo hay un puente muy claro entre España y América y sin embargo parece que que España desde el punto de vista de la investigación de la arqueología se hace poco visible no en los trabajos que se realizan alguien en en en América y muy pocas misiones arqueológicas trabajando allí y siempre cuando ve los documentales de National Geographic Discovery Channel etcétera te da un poco de rabia no que sean los estadounidenses canadienses los que están trabajando allí muy poco muy poco parece mentira porque cualquier político español reconoce que nuestra natural área de influencia en América Latina y sin embargo la la la proyección cultural que es realmente la única que podemos llevar a cabo de una forma solvente pues eso es mínima es mínima porque no hay suficientes medios porque no hay suficiente voluntad porque tampoco los medios son tan necesarios son importantes pero no son tan absolutamente necesarios no hay voluntad política es decir que tienen una representación cultural mucho mayor los franceses los italianos que España que los españoles siguiente América Latina se habla español verdad parece mentira eso parece mentira decir falta una misión hablando de arqueología que es una manera de Acción Cultural muy muy en tajos ha porque estás en el campo porque ya está cerca de la gente porque es porque procaz por ejemplo el México tocas una fibra que a ellos les les importa mucho que es su antigüedad el origen de su nacionalidad sus raíces como pueblo verdad bueno pues pues debería de haber una misión fija una misión permanente como tiene dos franceses que tiene sus oficinas del mes lo Distrito Federal y hay una misión fija permanente y España no la tiene España la tiene en México hay alguna pequeña misión como la que yo dirigí que es esporádica que está unos pocos años de marcha y ya está y no hay una misión permanente que tenga una casa que tenga becarios que tenga Biblioteca que tenga una acción que que esté presente en los actos que se celebran etcétera no la hay y lo mismo en en en Lima Perú verdad y no digamos ya pues en Quito Ecuador o o en otros lugares esa falta de voluntad o quedamos un poco con con esa idea de alguna forma deben de protestan hoy de reivindicación este este trozo de octubre Día de la Hispanidad junto con nuestro invitado Miguel Rivera Dorado autor de el lugar de la quietud el ex escritor ahora lo se dedica más tiempo a ello ahora que tiene pues eso más más ratos libres después de de dejaron no voy a decir de lado la esa cátedra de antropólogo no lo pensé porque ahora mismo va a salir una nueva edición mía de la de hecho Mallet Illera y no hace tanto que publicado un libro sobre el Papa es duro quiero decir que el que se llama la risa veis un Caneda en la editorial ni agua no quiero decir que yo sigo trabajando en mi profesión de una manera regular ya no voy a ir al campo con tanta frecuencia verdad porque no se lo dejo a los Jonze en estos ya no no puedo moverme tan con tanta soltura en el campo pero si sigo investigando hoy sigo trabajando y sigo publicando lo que pasa es que como me apasiona la literatura pues visto en la literatura una forma de de divulgar algo que yo aprecio que estimo que amo tanto como es la arqueología americana divulgar eso es lo que te tiene que hacer muchos profesores de nuestra Universidad Miguel Rivera Dorado muchísimas gracias por habernos ayudado hacer un poquito más de Historia gracias a ti Nacho gracias a Dios a la vista y sabido es que Felipe el Hermoso esposo de Juana la Loca murió por un corte de digestión después de beber agua fría tras jugar era la pelea Ser Historia han madrugado demasiado tuvo el domingo con Nacho Ares en un ya no si continuamos en este programa especial de Ser Historia dedicado al Día de la Hispanidad a este doce de octubre y lo queremos hacer un profundizando en en un aspecto yo creo que muy poco conocido amigo labrando escuchado en ocasiones llegar a América en el siglo en el y lo quince fue una suerte de bueno de remedo de paralelo a lo que los americanos consiguieron en el siglo XX alcanzarlo para llegar a la a la Luna en el año mil novecientos sesenta y ocho creo que fue hiló más llamativo de todo es que para poder lograrlo eh pues muchos puertos del sur de la península eran como como Houston en el estado de Texas avances tecnológicos increíbles y Científic y chicos pioneros en infinidad de aspectos tecnológicos dos y sobre todo un tesón y un empuje que es lo que llevó a estos españoles y también en otras ocasiones a portugueses a realizar aventuras y proezas que hoy nos siguen sorprendiendo Miguel Godoy bienvenido de nuevo a Ser Historia cómo está muy bien está muy bien es la no es la primera vez que que está con nosotros el es un restaurador el ex Historiador Miembro de National Geographic pertenece al Museo Naval ha sido ha realizado infinidad de exposiciones con con esta institución y la primera pregunta que le quería transmitir Miguel es el año mil cuatrocientos noventa y dos fue el momento optó IMO para poder realizar el el y viento era el el tope de los avances científicos de la época pues hombre eh creo que hay un Tesedul que duda cabe hay un antes y un después del descubrimiento de América y ésta es una oportunidad extraordinaria porque digamos estamos en el los comienzos del Renacimiento y eso es importantísimo porque fue marca una fecha importante que luego además se ratifica eh después de todos estos hechos que ocurren eh dos años más tarde mil cuatrocientos noventa y cuatro en el Tratado de Tordesillas y desde luego yo diría que efectivamente vamos Portugal y España en aquella época como si si ahora le eran pioneros en la investigación Eros en la investigación y desde luego tanto España como Portugal con sus embarcaciones las típicas Naos las carabelas carracas etcétera todo este tipo de de embarcaciones eran las que se aventuraban hacer pues en el caso de los portugueses llegaron a Bo Gerar toda África o sea todo toda África que eso es importantísimo y prácticamente eso era un territorio suyo era por así decirlo una una una cosa totalmente cerrada nada más que para ello siguió Juli que pudiera saltarse todas estas normas y ser descubierto en el Atlántico pues yo qué a la altura de De Cabo pero verde o de de de de del Golfo de de Jineth ah pues terrible pues podrían ser las consecuencias nefastas aunque fueran españolas de eso ya hubo problemas con Renault es dado que hace unos meses tuve la oportunidad de estar en el puerto de de palos en Huelva donde se recrean las tres las tres embarcaciones que llegó Colón y uno de los aspectos que a me me llamó la atención es que eran relativamente pequeño Nos pequeños muy Peris oscilan por ejemplo hay varios autores pero para resumir ende en definitiva oscila de de los treinta y uno la Nao Victoria en el caso digo la nao Santa María pues oscilan entre los según los autores entre los treinta a treinta y tres metros no más pues estamos hablando de lo que dice Guillén Tato al respecto de lo que dice el Amstrong de lo que dice Enrique de Albert is o algún mal alguno más incluso el propio hace poco vía falleció eh y no José Luis Rubio que hablaba de eso de unos treinta y tres metros una cosa así que es bastante eslora es poco no es nada es que es que es un cascarón y y algunas incluso menos decir veintitantos metros el caso de la estoy hablando de La Santamaría pero en el caso por ejemplo de la pintado de la niña todavía mucho más pequeñas y a lo mejor no llegaba ni a los treinta metros veintitantos metros pero allí estaban ellos contamos Deza tremenda que eso no no no tan felices desde luego que si usted está está hablando de de metros de eslora pero uno de los problemas que por ejemplo me comentaba usted antes había micrófono cerrado desde empezar el el programa el el hecho de que claro hoy hablamos de del sistema métrico y en aquella época era una especie de de caos no porque había infinidad de sistemas métrico aparte de que luego hay varios sistemas de construcción hay algo que es tremendo un auténtico galimatías para él ajeno a a todos estos asuntos por ejemplo yo me encontrado en el museo con esto constantemente con esto constantemente y entonces establecido una cosa o aprendérmelo de memoria cosa que era que sea Memory aún complicada o darle Ud darle un a todo esto un sentido que era precisamente con el sistema métrico decimal las traducciones por ejemplo en las medidas usadas en España hasta la implantación del sistema métrico decimal Kayes en mil ochocientos cincuenta y dos Miguel todos los todos los miembros toda la gente que trabajaba en en estos barcos eran conocedores de de las diferentes varas de los diferentes o pies de lo diferente todo que haber lo que no ser un galimatías como usted decía hola unas según las ordenanzas de la época hay unas Ordenanzas de mil seiscientos trece unas Ordenanzas de mil seiscientos dieciocho ratifican la primera pero la superan en algunas medidas etcétera etcétera qué ocurre pues que mira como los barcos se fabricaban de una manera artesanal era el padre de una familia que lo mejor tenía siete hijos estupendo que tuviera siete ISI tenía nueve mejor porque hay pues porque el padre enseñaba a todos los hijos hacer en aquellos pequeños eh talleres en aquellos pequeños astilleros cerca de la playa hacerlo los barcos empezaba el padre por decir mira aquí tenemos la cuadernas maestras se lo explicaba todo sus hijos Ésta es que esto es lo que van a ser a partir de la maestra hacia proa y hacia popa y las iba explicando con las medidas Ulla ellos ya sabían lo que tenían que hacer usted habla de de planos yo doy un poco elegir había mapas en aquella época y de ella es época pues los ambiente mapas bueno e por Tula nos en cuanto a cartografía e es precisamente en mil cuatrocientos noventa y dos cuando Juan de la Cosa marino cartógrafos precisamente presenta los Reyes Católicos en el año de mi mil quinientos eh de su obra obra magnífica que la podemos contemplar perfectamente en el Museo Naval de Madrid obra que como primer por Tula no nos dice lo que pudo ser la magnitud y claro es un plano por completo lo que lo Messi estaba extendido pero nos da la idea de la ex felicidad de la tierra ahí es donde está el quid de la cuestión Colón ya sabía que la Tierra era redonda eso está muy claro ya como vamos o papel como última pregunta porque se nos ha ido el tiempo muy muy rápido yo tenía aquí anotada es la pregunta del millón Colón sabía por la información científica de la época a dónde iba con lo lo sabía perfectamente Colón había tenido también una serie de notas de que hay eh y creo que se guarda bajo la manga es un personaje un poco oscuro en todo lo que es muchos de sus redes todos últimamente se dice que es que que que pudo ser de de Guadalajara bueno ya estamos pero bueno ahí está ahí está todo bien yo creo que con respecto a lo que me acabas de preguntar él y se lo guarda y juega con esta baza como con muchas cosas más eh eh en el tema de de hecho hay algunos planos algunas cosas que se le atribuyen a Colón de lo que va a ser el el este gran evento está esta este descubrimiento vamos es mi opinión yo pienso que por todo lo que rodea a este personaje tan enigmático porque no es hasta hasta decir basta muy bien Miguel Godoy el como decía es el restaurador Historiador Miembro de National Geographic ha trabajado muchísimos años en el Museo Naval que de Madrid donde ha sido también pues el ex comisario muchas exposiciones el encargado de de hacer verdaderas maravillas de de bueno de eh de maquetas de recreación de de de naves y que nos ha estado acompañando estos minutos hablando un poco de cómo era esa ciencia de cómo era esa tecnología en el siglo XV en el siglo XVI en el momento de la conquista con el descubrimiento de la conquista de América Miguel Godoy punto Es Godoy os habéis acabado con Eni griega punto Es ahí vais a encontrar muchas a la informa nación de la que hemos estado hablando y de algunas cosas y muchas cosas curiosas lo dicho Miguel Godoy muchísimas gracias por habernos ayudó a hacer una cosa así a vosotros no vive allí viven Julio César al Senado de Roma en el año cuarenta y siete antes de Cristo relatando su victoria en la batalla de Cela a Ser Historia han madrugado demasiado todo el domingo con Nacho Ares en en no si no queremos acabar el este programa especial de Ser Historia hoy Día de la Hispanidad sin sin hacer el especial hincapié en un aspecto que a me interesa hubo mucho de lo largo de de la historia como historiador no el papel de los de los textos no solamente el texto los textos de legados por las eh por las culturas precolombinas sino también los propios textos que realizaron los primeros pioneros los primeros curiosos podemos definirlo así porque yo creo que ellos tampoco tenían en la cabeza la la noción de que iban a convertirse en verdaderos historiadores o fuentes de posteriores es eh de historiadores Miguel Ángel Vega bienvenido a Ser Historia pues y energías dos bien por lo menos en la onda y me congratuló de que con ocasión de los de la Hispanidad ustedes dediquen un espacio unos escritos a una producción yo casi diría científica sin duda qué hizo tanto por la hispanidad que por desgracia pues estaba prácticamente duerme el sueño de la ignorancia y que convendría destapo destapar destacar para corregir posiblemente muchas imágenes erróneas falsas que se tiene de ese concepto que llamamos Hispanidad usted es catedrático jubilado de la Universidad de Alicante es traductor eh me ha llamado mucho la atención pues eso él como decía ahora en la en la introducción o el el papel de de reinterpretación de estos textos de estas traducciones que hicieron los primeros sobre todo misioneros que era la la gente pues ilustrada no la gente que que sabía leer escribir y que dejaron por escrito que el el legado de de estos antiguos pueblos había curiosidad no había también esa esa idea de intentar perpetuar con el paso del tiempo el legado de lo que los españoles estaban descubriendo allí y paradójicamente este esta curiosidad la tenían fundamentalmente en los misioneros los misioneros que eran eh que él mayormente habían estudiado en en universidades españolas sobre todo en Salamanca y Alcalá y eso precisamente traslado transportó ese afán urbanístico que encarnaba el misionero y por eso nada más llegar ya emprenden una casi casi frenética y fanática recuperación de aquello que encuentran destruida no a lo mejor los los ídolos pero recuperaban los testimonios los testimonios pero ojo que no eran en la mayoría de los casos no eran escritos porque todos Cousins todas esas culturas eran ágrafas e incluso a Fornas no tenían voz hacia el exterior y entonces estos Prudhomme mayormente como digo eh Misioneros de las órdenes religiosas en menor grado del clero secular pues empeñaron en recuperar para la globalidad lo que entonces era el mundo globalidad global pues recuperaron para él toda esa en fin toda esa mitología esa esa oralidad fundamentalmente una oralidad y por eso nosotros consideramos en en todo traducir un texto origen este esto meta y nosotros estamos habituados nosotros en nuestra cultura occidental estamos acostumbrados a considerar el la traducir la traducción sólo cuando hay una proporción texto uno tres todos texto original texto terminal pero es que esto es lo que hicieron es eh como texto original eh tomaron toda una oralidad un ambiente una mentalidad incluso un espacio físico y lo trasladaron a una lengua a un texto escrito en una lengua mayormente la española que estaba pues ya bien formada y en muchos casos el el el latín me llama la atención no el eh Miguel Ángel Vega el el hecho de que a estos sacerdotes estos miembros de ordenó rige sobre todo muchos de ellos Dominicos de sintieran es ese anhelo de intentar recuperar algo que otros compañeros suyos pues también estaban quemando no los códices ACT pero fíjese usted que si consideramos lo que se ha conservado de las culturas aborígenes autóctonas de de la América española siglo y lo comparamos con lo que sea con sea conservado de las culturas del norte de América vemos que es enorme la proporciones fantástica no hay ninguna ningún episodio de colonización con todo lo que el término eh Tiene de Val donde ideó negativo que haya ha mostrado un interés tan extraordinario por lo que el trato con el pueblo autóctono ni en la indonesia a la Battaglia holandesa Dani en el en el Congo belga eh que de él del del Leopoldo y sin embargo en España ya digo a pesar de que se cometieron físicamente se cometieron muchos tropelías pero culturalmente se cometieron menos tengamos en cuenta que por ejemplo el primer libro mexicano a Sicilia llamado son la historia de las cosas de Nueva España de Bernardino de Sahagún Bernardino Sahún que está trabajando para que en el colegio de Santiago de Tlatelolco está trabajando más de cincuenta años y y la orden los retira la orden franciscana los retira pero no lo destruye lo mandó a Roma lo manda a Madrid certera Cetral y también en México y al final de pues no pues la la verdad en el interés vence y en el ochocientos treinta y algo hablo de memoria me parece que en mil ochocientos treinta y cuatro Se publica el libro que en la recién constituida República Mexicana se nombrase califica como el primer libro mexicanos porque porque trata de integrar porque hay una Inter cultura afición entre el elemento e hispano el el que va y el que va a América y el elemento con el que se encuentra el ac T car que es el que aporta pues todas esas esas leyendas esos mitos esas costumbres esa voz que gracias a Bernardino Sahagún hoy tenemos posiblemente esa obra de Bernardino Sahagún sea el mejor el trabajo de la época e acerca de la cultura azteca y no digamos no lo tampoco es de por ejemplo de lo que hizo eh Francisco Hernández al integrar las dos culturas si me permiten el terminó ya trick hace decir médicas la cultura azteca de la medicina que teca y la cultura de la medicina Europea Francisco Hernández había estado trabajando en Guadalupe que era de los pocos sitios donde había pues se podía practicar la medicina privadamente en el Monasterio de Guadalupe de Extremadura uno de uno de México y entonces vayan en la en lo que puede ser la primera expedición botánica que manda Felipe II todos conocemos la expedición botánica de Mutis de Humboldt etc etc pues dos o tres siglos antes ya Francisco Hernández vaya IER reúne toda la sabiduría toda la sabiduría de los Act de KAS con relación con respecto a la a las enfermedades y al poder curativo de las eh de las hierbas y de los plan de las plantas y demás gracias a estas Un no está interacción de de los misioneros con con los indígenas ha llegado hasta nosotros muchos textos que de otra forma se hubieran perdido es cierto que no han llegado quizá los originales Pérol la la propia traducción también tiene su valor y es un poco lo que ustedes investigan o lo que ustedes profundiza no ahora por ejemplo estamos comentando antes de comenzar esta charla Francisco Jiménez el dominico la traducción que hizo del del Popolo Booth pues es casi todos de un un incumben en la historia de lo que nos puede ayudar a conocer más cómo era la forma de pensar de estas gentes claro claro es al fútbol brujo de la cosmogonía mayo pues es prácticamente se ha salvado gracias a que a lo mejor se abría con el tiempo se habría descubierto pero lo que es cierto que se dominico de allá en salto Santo Tomás de Huila en en el Chiki chiki Castellà vengo pues descubre el esa especie de transición que se había hecho del maya al lado sabía transito personal al fondo éticamente y después el empieza a traducirlo pero junto con eso pues podríamos mencionar también pues qué yo pues o sea que es había transcrito el políticamente los sonidos de sesiones y me parece muy fuerte es sólo el mérito que tiene y la pues lo que decíamos antes no las y las ganas Sde de de querer conservar el el el el texto iré transmitirlo entonces pero junto con ese pues podríamos hablar de dioses y hombres de igual o Chiri por ejemplo que hace un un dos Tri Nero de Cuzco Ikea estudia pues todo él en la mitología las costumbres y demás que hay en en la zona de esta de en torno a Lima que se llama Edward Lu Chiri y que después el libro queda pues ahí prácticamente aparcado hasta que viene José María Reguera las ya en el siglo XX el célebres escritor peruano autor de entre otros por ejemplo de Jaguar fiesta no y entonces lo publica o sea que no sólo fue el Popov U fueron muchos e incluso se llega a tal eh a tal y respeto hacia las o realidades y los si las realidades los cantos y demás que eh creo que es vernos dinos algunos matutinos Gilbert y el que dice que esa sabiduría de los indígenas ac pecas era la teología que no había sabido San Agustín y que sería digna de ser predicada en el púlpito son muchos los protagonista más que a lo largo del siglo XVI sobre todo pues han aportado su granito de arena al conocimiento de de las culturas indígenas y es cierto que visto desde una perspectiva eh español una perspectiva occidental de de otro continente de otro mundo pero que en definitiva nada Luz ayudado a la transmisión que nosotros pues generaciones después hayamos podido heredar estos textos maravillosos de de pueblos precolombino os Miguel Ángel Vega catedrático jubilado de la Universidad de Alicante e traductor eh muchísimas gracias por habernos ayudado a viajar en el tiempo al siglo XVI y conocer un poquito más de cerca las vivencias y el espíritu que rodeó a todos estos traductores pioneros de conocimientos América revistas pues muchísimas gracias mi gracias adiós adiós en ninguno Ser Historia punto com es la página web de nuestro programa aquí en la Cadena Ser en donde vais a poder volver a escuchar este programa y todos los emitidos hasta ahora ahí vais a encontrar también los los medios de contacto con los otros Fermín Agustí como siempre está de la producción de este programa especial de Ser Historia dedicado a la hispanidad Carlos Llanos a los mandos de esta máquina del tiempo Vidarte del micrófono y en la dirección vuestro humilde servidor Nacho Ares les dejamos que las noticias y más cosas aquí en la Cadena Ser hasta este próximo domingo no lo no eh

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