SER Historia 'Los Garbo contra Hitler' (23/10/2016)

Publicado el 10-03-2017 10:47:21 CET

José de Cora, autor de la novela El estornudo de la mariposa (Edhasa 2016), nos presenta un personaje prácticamente desconocido: Araceli González, esposa de Juan Pujol, alias Garbo, el agente español que hizo posible el desembarco de Normandía y el final

A+-
Voz 00:00

a ser historia con Nacho Ares La y de la madre cota del seis de junio de mil novecientos cuarenta y cuatro los ejércitos aliados que luchan contra el del Ferrari ni inician o verlo la mayor invasión Auxilio de la historia compuesta por una armada de seis mil ochocientos embarcaciones con un frente de treinta y cinco kilómetros horas después los aliados conseguirán establecer una cabeza de playa en las costas de la Normandía francesa y controlar la bahía de arrobas dónde se construirá el puerto artificial para el posterior desembarco de tropas y vehículos y armamento los delirantes proyectos imperialistas de Hitler que incluyen las sucesivas invasiones de Inglaterra y de los Estados Unidos tiene los días contados los días contados como así fue metió un error crearse el el dueño el mundo al igual que el otro día pensaba escuchando este el corte de el comienzo del documental Hitler Garbo y Araceli una producción del año dos mil nueve de la televisión gallega en donde vemos paralelos con lo que está sucediendo ahora en Oriente Próximo otros locos enajenados quieren intentar conseguir conquistar el mundo entero y abanderando una I religión sin embargo a mediados del siglo XX fue Adolf Hitler que tuvo esa idea un tanto pionera un tanto extraña no hay muy pocos conocen que el causante principal de que ese proyecto se viniera abajo fueran dos españoles en muchas ocasiones hablamos de uno solo de de Garbo de ese espía español que fue el que dio el el toque final para que los alemanes fueron derrotados en ese desembarco de Normandía sin embargo hay un personaje que ha quedado siempre a la sombra de Garbo que fue su mujer Araceli una una gallega que también desempeñó un trabajo muy importante en en todas estas historias de espionaje y contraespionaje tan fascinantes de la Segunda Guerra Mundial a este tema vamos a dedicar el bloque principal de nuestro programa de hoy vamos a hacer Historia comenzamos bienvenidos a Ser Historia como acabo de decir Joan Pujol y sobre todo de su esposa Araceli van a ser los protagonistas de este bloque principal de Ser Historia que nos va hacer viajar a la década de los años treinta y cuarenta esas conexiones que había entre España el Reino Unido y en definitiva Alemania para hacer caer el Tercer Reich la figura de Hitler y con ello el final de la Segunda Guerra Mundial viajaremos al antiguo Egipto para un tema que a personalmente me fascina la magia la magia en el Antiguo Egipto será otro de los grandes protagonistas de nuestro programa de hoy también eh Cristina García nuestra compañera que en esta octava temporada ha comenzado una nueva sección deporte e historia nos presentará la figura de Jackie Robinson el primer jugador de béisbol negro estamos hablando del año mil novecientos cuarenta y siete y como siempre muchas cosas más en una hora repleta de historia soy Nacho Ares y les de nuevo la bienvenida a Ser Historia empezamos él que a no decía ayer al inicio del programa del bloque especial de este programa trescientos noventa y ocho de de Ser Historia está dedicado a un personaje yo creo que injustamente olvidado en la historia de España de la historia ya desde el siglo XX y sobre todo por su papel decisivo en el desenlace final de la Segunda Guerra Mundial siempre hemos hablado de de Juan Pujol de Garbo oeste es y hay contra espía español que hizo que los alemanes se vieran encerrados en una ratonera en ese desembarco de Normandía sin embargo en muchas ocasiones nos olvidamos de de su mujer Araceli en la cual pues desempeñó un papel muy importante en en esta historia de mis manos tengo una novela titulada el estornudo de la mariposa los Garbo contra Hitler está publicada por Edhasa ya desde la Cadena Ser en Lugo nos atiende su autor José decora bienvenido a Ser Historia muchas gracias por vuestra atención hacia la novela porque elegiste el personaje de de Araceli porque Chipre como decía ahora nos hemos centrado casi de una manera exclusiva en encargó en su marido con Puyol bueno el personaje me eligió místicas y somos algo parientes vendemos una un parentesco lejano que nunca ejercemos como familia pero eso nos nos acercó nos acercó también que ya fue muy amigo de juventud de mi madre es más que otra familiaridad con mi padre total que Michael alguna forma tienes un conocimiento directamente indirecto no desde este personaje no bueno un conocimiento Chivu una facilidad de haber llegado ella de haberla conocido pero de de conocer lo que hizo nada y eso en absoluto porque yo no no dijo ni mu durante toda su vida no no quiso e intentó lo intentó es cierto en tres ocasiones tanto con parientes como con periodistas contarlo pero había algo en su interior que frenaba de que leerlo imposibilitaba y y bueno yo creo que ese algo es ya de una forma u otra continuaba en el ambiente de la relaciones públicas cercanas a la embajada norteamericana en Madrid y la publicidad de las entrevistas la prensa todo eso le habría impedido seguir en esa función yo creo que es una decisión personal y se quedó sin decirlo decirse quedó absolutamente inédita durante la vida por lo tanto no podemos tampoco estar muy de lamentar mucho no hacerle justicia ya que fue una decisión suya ahora que ha muerto y llevamos ya una veintena de años eh desaparecido del mundo yo creo que es un momento de de el levantar ese personaje ese gran personaje oculto durante toda su vida son muchos los personajes que desempeñaron un papel destacado en la en la Segunda Guerra Mundial y que han permanecido en el en el silencio en el anonimato no siempre por miedo a la las represalias que podrán tener sino también por por por esa humildad que que les caracterizó a protagonizar hechos en realmente heroicos como lo hizo lo hizo Arce por par de Chrome en paralelo a los preparativos militares para el día de los servicios secretos británicos del MI5 organizan para verlo un plan de contraespionaje llamado guardaespaldas su dividido en dos Fortaleza norte y fortalece su distintivo tiene como objetivo confundir a Hitler y a su estado mayor en la toma de decisiones antes y después del desembarco robarle piezas claves en este engaño fueron dos españoles un catalán llamado Juan Pujol García y su mujer una gallega de nombre Araceli González Carvalho González sin embargo setenta años después de iniciar su aventura y a veinte de su muerte Araceli permanece en el anonimato quien fue esa mujer un anonimato como decía ahora creen que en ocasiones ha sido la la misma bandera exhibida por por otros protagonistas de esta historia en José decora autor de esta fantástica novela el estornudo de la de la mariposa quién fue realmente Araceli González donde nació nace Villalbí TEC es una aldea en la parroquia de Santa María Magdalena de coches a apenas doce kilómetros de la capital de Lugo es una hija de una familia como decimos aquí potente es decir que me dinero y tienen títulos nobiliarios que incluso uno de sus uno de sus parientes llegar investigaría unirse en la saga de Alfonso IX del rey español nada menos bien que ella aparte de todo eso es una joven con inquietudes una cola de lagartija una chica simpática Mishima guapa es la la reina de la juventud de Lugo todos los solteros se lo disputan pero ella como dice subir cenando en un momento en ese documental o al V que la corto y queda pequeño entonces bueno gracias a unas amistades logra sado hacer el salto hacia Burgos en mil novecientos treinta y nueve que Burgos es en aquel momento laca qué tal en la sede del Gobierno del primer Gobierno de Franco en paralelo con otro traductores localmente distinta pero hacia la misma dirección de Barcelona sale Juan Pujol y como si fuera un cuento de hadas diseñado por un geógrafo es extremo derecho ilesas Gemma Esquerda de España se juntan en en Burgos que es el centro o al menos en aquel momento lo era no y surge Un amor entre ellos un chispazo un inmediato tan inmediato que que bueno en los pocos días Juan revela una cosa que sucede extraordinaria que es el primer punto Stroessner de la de de su historia del esto de la pareja que es decirle a su enamorada a su incipiente novia que su ilusión en la vida es no es trabajar en una oficina o ni siquiera ni siquiera como enviado especial a la Guerra ni mucho menos sino tumbar a Hitler que es una cosa muy normal muy corriente que rece porque cuando se enamora no entonces en vez de encontrar el rechazo de los que la mujer de lo que sería el tiempo noventa y nueve por ciento de las mujeres a la que los que oye eso Araceli le dice a pues muy bien pues vamos adelante en esa en ese momento en el año treinta y nueve eh Pujol luego adquiriría el el el seudónimo de de Garbo ya trabajaba como como agente secreto como espía no no todavía no no no no en absoluto Pujol es un soldado en la sede del Ministerio de Defensa que está todavía en filas porque ha desertado del Ejército Republicano y al llegar al bando nacional lo han previo paso por la cárcel lo han alistado en el en el Ejército y está cumpliendo todavía de las digamos el servicio militar en un momento en que no ha llegado todavía el uno de abril es decir todavía estamos en plena guerra y no se intuyen eso se intuye ya al final de la guerra y máximo pues gente que está en en Burgos que vivió en el gusto y la información es más es más fresca no pero digamos que una vez encontrado el amor que diseñan lo que van a hacer con la llegada de la paz y el régimen el nuevo régimen que se atisba en Burgos tampoco éste les agrade demasiado y lo que le sagradas sobremanera los dos es la aventura y producir adrenalina y Vies tan constante e vivencia que en cuenta que son veinteañeros son los dos son veinteañeros una unos típica los nuestra vida y y toman esa decisión una decisión que como se puede comprender pues muy muy arriesgadas muy muy difícil en el estornudo de la mariposa los los relata su muy bien no es de esos inicios esa unión entre los dos para para conseguir ese es objetivo no de derrocar a Hitler en Araceli lo comentabas no ahora de ideas apuntó en enseguida la la iniciativa que él había propuesto e su novio su pareja aún por aquel entonces de Juan Pujol luego Garbo un ella también tenía las mismas inquietudes es decir o se vio arrastrada fue una decisión con tomada por por el amor arrastrado un poco por por la figura la personalidad tan rotunda de de Juan Pujol yo supongo que obraron influido supongo porque no hay nada que lo certifique de una manera u otra y que habrán influido muchos factores pero digamos que todos favorables a A S a ese al plan Noguera pues su afán de salir de España luego de que ganar dinero de vivir aventuras de no conformarse con una vida muelle o que ya con posibles podría hacerlo dentro de dentro de España ya en Lugo en o incluso en Madrid y todo eso más el amor que evidentemente estaban haciendo entre ellos en da como resultado pues un equipo que se ponen manos a la obra en donde a Araceli aporta esa esa esas características que después van a venir con dentro del seudónimo de Garbo es decir la actriz en realidad eso Araceli la que da la cara la que va a las embajadas la que pone en la historia embocar en en el avión son perdone oreja del de los diplomáticos ingleses y a que le quedaban a escuchar que La Habana Ovidio eso fantástica historia de lo que quieren hacer es un momento quizá clave en en la vida de de Araceli en donde se ha buena parte de ese aburrimiento de esa idea de estar uno las pocas unas pocas semanas en la capital inglesa definitivo como decías ahora José decorarse se extiende casi casi dos años y donde alcanza contactos pues de lo de lo más importante vamos a escuchar este mandamos comentó de las poquísimas cosas que jamás contó fue que ella quería salir de de Londres y volver a Galicia y entonces necesitaba el permiso de hecho acciones quien le conoce le consiguieron una entrevista personal con él y que con Obama era así natural y tal pues Chelo que fumaba unos puros enormes estaba fumando y de repente se le cayó Net un golpe de de ceniza que se le cayó encima Imad balizas y le dijo señor Thatcher que se está usted manchando y se queda sin mirándola con su simpatía con su alegría y su manera de hacer ella ella tapaba otras cosas ella tapada lo que no podía decir y lo que no podía contar tantos años y que le hubiera gustado porque yo estoy segura de que le hubiera gustado poder poderlo contar pero era era un peligro Ilan peligro nos podía tenía tres hijos se había casa ella podría atacarle visite este cualquier sitio físico y Keith Flint y cualquier loco cualquier neonazi escuchábamos en un fragmento de este documental que mencionábamos al principio Hitler Carbó ya Araceli en el año dos mil nueve producido por la televisión Galega escuchábamos como digo mal Eugenia una de las hijas de eh de de Araceli nuestra protagonista hablando precisamente de de ese papel tan han de desenfadado casi me atrevería a decir en los estamentos más altos de de de Londres y esas entrevistas con Churchill que me imagino que además de eh de comentar de la idea de volver a a España volverá a Galicia también sería el el puente de contacto para realizar otro tipo de de de actividad es bueno con la entrevista con Churchill tienen un objetivo casi pero el prioritario y casi único que es lograr que leve permiso para para volara a Lugo que es hubo sesión Ikea o los ingleses no lo entienden porque porque son muy ligados al rigor bien a la organización ya tenerlo todo atado no eh Araceli es española y Juanes español por mucho que por mucho que viajen por por el mundo y eh nosotros somos de otro de otra pasta en todo el pero porque no puede evaluar cómo al comer caldo gallego y el pulpo que lo que lo que me Gu usted ya tienen ustedes aquí hay árbol bueno pues que trabaje lo que sea de Italia me espera allí ese ese tono ese planteamiento esa mera idea unos meses antes del del desembarco de Normandía que ellos claro lo tienen tan o Kultury es realmente es la la pieza clave de la estrategia militar de los aliados para el para no va con Hitler o no lo entienden no entienden que que que una mujer pueda poner por encima sus deseos de venir a la a la patria chica a tomar burbuja cuando se está jugando el futuro de El Mundo de Europa porque chica Inglaterra pues lo de la fuerzas con con Estados Unidos quedaban bastante parejas y entonces sabe yo lo que podría haber pasado en esa en esa lucha final de Alemania contra contra Estados Unidos como como la Historia porque todos conocemos el desenlace final sea de toda la información tergiversada que que consiguió dar a los alemanes Puyol en Garbo como de dónde dónde estaban ellos dónde estaba Araceli cuando sucedió el desembarco de Normandía y cómo cómo se tomaron la noticia y sobre todo el éxito de toda esa operación que ellos habían protagonizado y bueno el momento clave de toda su historia claro son los cinco seis días alrededor de del seis de junio de mil ciento cuarenta y cuatro eh tanto por las informaciones que en esos momentos estaba dando Garbo que logran que bueno buena parte del ejército alemán en el que está establecido en delante de las playas de Normandía y vaya al padre Khaled que es el punto más estrecho entre los continentes las islas y donde eh les engaños diciendo que va a ser el desembarco se va a producir por aquel por cribado el desenlace final la astracanada final es que cambia el río en el último instante cuando ya el desembarco está en marcha y ya da igual por los alemanes ya ven los barcos eh nene norteamericanos ingleses llegando a las Islas el propio hogar Bush Condoleezza han cambiado de pan van a Normandía eso ya no vale para nada pero Heller es que está tan entusiasmado con su hombre en en Londres que ordena que eleven la Cruz de Hierro que es una distinción numerito Melville militar del de primer grado pero tanto que le obliga a Inglaterra a darle la orden del Imperio Británico para compensar un poco las cosas entonces Garbo resulta condecorado con la Cruz de Hierro icónica Cruz del orden de la Orden del Imperio Británico algo que nadie nada no además que en la conseguir y desde luego de una manera muy merecida pero siempre no hay que olvidarlo con el papel importantísimo clave me atrevería a decir de Araceli González que es un poco lo que intenta recuperar esa memoria esta novela de José decora nuestro invitado el estornudo de la mariposa los Garbo contra Hitler publicado por la editorial Edhasa José decora muchísimas gracias por habernos atendido desde desde luego la tierra natal de de Araceli y por transmitirnos esta historia que yo creo que muchos de los que nos escuchan en desconocían totalmente y yo el primero o decora muchísimas gracias muchísimas gracias y por todos por por un tres por esto estropee no no no es así es que Hitler era un extraordinario imitarlo Iker las velamos con miembros de las SS siempre acaba interpretando con gran éxito hay muchísimo Winston Churchill eh Ser Historia madrugar tuvimos a el domingo con la ayuda de los cambios continuamos en Ser Historia dejamos atrás el mundo de Hitler y en los próximos minutos vamos a escuchar la nueva sección que esta temporada Cristina García nuestra compañera estas dedicando al deporte y la historia la vida de esos grandes héroes deportivos que además fueron protagonistas de un momento histórico muy determinado en esta ocasión nos va a hablar de Jackie Robinson el primer jugador de béisbol negro que en el año mil novecientos cuarenta y siete rompió una barrera racial que hasta entonces nadie había imaginado que podría ser posible que unos cuantos energúmenos dominen algunas de las gradas de nuestros campos de fútbol cada fin de semana no es un problema nuevo tristemente el racismo ha sido y es el protagonista de muchas historias deportivas hoy os voy a hablar de uno de los héroes que consiguió romper la barrera del racismo en el país de las Lee retales en media hora sin aire hace más de cincuenta años cuando los negros ni tan siquiera se podía sentar en la parte delantera de un autobús hoy os presento a Jackie Robinson un hombre negro que un día también tuvo un sueño yo creo se han derrumbado Juan ahora puesto en la historia de Jackie Robinson comenzó en la década de los cuarenta cuando la segregación racial estaba profundamente implantada en los Estados Unidos eh la especialmente en los estados del sur blancos y negros residían en barrios distintos comían en restaurantes distintos se educaban en escuelas distintas y viajaban en transportes también distintos esta barrera invisible también era evidente en el deporte de hecho los blancos disputaban las competiciones oficiales y los negros quedaban arrinconados en lo que entonces se conocía como la negro Leaks ligas solo para negros y yo descubrí instó editó en Florida el deporte hegemónico del país era entonces y de largo el béisbol así que la llegada de un jugador negro a la Liga blanca convulsionada América hasta los cimientos Él se llamaba Jackie Robinson media un ochenta y tres pesaba noventa kilos y fue el primer hombre del país en gozar de becas universitarias en cuatro deportes distintos lo hizo en baloncesto en fútbol americano en atletismo y por supuesto en béisbol para que os hagáis una a idea de dónde venía Jackie Robinson y adonde logró llegar debe saber que nació en el estado de Georgia fue hijo de campesinos y nieto de un hombre que no tenía el estatus de ser humano el abuelo de Jack era esclavo eh y esto es todo lo que va a desde muy joven Jackie Robinson dio muestras de su combatividad entre racista fue detenido por insultar a un policía que detuvo a un amigo suyo también negro en otra ocasión el conductor de un autobús le dijo que se fuera a la última fila pero el georgiano se negó tras el aviso del conductor la policía militar lo detuvo y se inició un proceso contra él en el que llegaron a acusarle de ir borracho cosa totalmente falsa así transcurrió la infancia y la adolescencia de Robinson hasta que el quince de abril de mil novecientos cuarenta y siete Jack y se convirtió en el primer jugador de la época moderna del béisbol en romper la barrera racial en este deporte no pasaba algo así desde mil ochocientos ochenta verán Enrique mandataria de los Brooklyn doquier se lo comunicó así sabes porque te traído aquí no señor exactamente nada pero y oído que está formando un equipo de colores eso no queremos que juegues en la organización de Brooklyn en el Montreal para empezar los algo más de diez años de carrera deportiva de Jackie no fueron lo que se dice fáciles los problemas se le acumularon muchos de sus compañeros no querían sentarse junto a él mucho menos jugar a su lado los equipos rivales le amenazaron varias veces con ir a la huelga si Robinson jugaba y durante un partido contra los Philadelphia Philips Robinson tuvo que aguantar cómo desde el banquillo contrario le insultaba y decían que se fuera a recoger algodón Robinson recibía humillaciones allí donde fuera contrincantes que escupían a sus zapatillas lanzadores que tiraban a darle a la cara aficionados que lanzaban gatos negros al campo pero ya aquí lo aguantó todo y acabó venciendo Shannon varias series mundiales y fue seis veces All Star y lo mejor de todo cuando se retiró ya había decenas de jugadores negros en la mayor y ese fue su triunfo tras su muerte su viuda creó la Jackie Robinson Foundation dedicada a ayudar a jóvenes desfavorecidos para tener unos estudios para conmemorar los cincuenta años de su ingreso en las grandes ligas a principios de los noventa retiraron su dorsal el número cuarenta y dos nunca nadie ha vuelto a llevar ese número en su camiseta en el beige que no de hecho leí béisbol este individuo no se se ha aprovechado de inglés yo creo poco más bonito por cierto que en dos mil trece se estrenó la película cuarenta y dos dirigida por Brian Hegel ante la cual narra la vida de Jackie Robinson muy recomendable venga ya la pregunta es qué hubiese pasado si Jackie Robinson en los cuarenta le dicen que un negro llegaría a ser presidente de los Estados Unidos eso nunca lo sabremos lo que sabemos es que se lucha ayudó a engendrar ese cambio que más de sesenta años después llevó a Barack Obama a la Casa Blanca desde la en de eh no en ha sido no un mes según de quién seas ya en laca de no ser ser historia con de ocho heridos en los próximos minutos vamos a viajar al Valle del Nilo de la tierra de los faraones y en concreto precisamente eso a la época del Mundo Antiguo en donde esta civilización brilló con un esplendor especial y gracias en gran parte es ese brillo viene dado por algunas de las de algunos de los elementos culturales que ellos protagonizaron entre ellos la magia la magia de la religión el pensamiento son aspectos de la civilización egipcia que dos de su singularidad han llegado hasta nosotros en ocasiones traspasado el puente del tiempo gracias a la tradición judeocristiana y algunos elementos de nuestra vida cotidiana están inspirados perfectamente en el mundo de los antiguos egipcios Nos y sobre todo pues estos aspectos que que nos llaman más la atención hoy sobre todo como decía ahora la magia porque precisamente mis manos tengo un libro Magia en el Antiguo Egipto maldiciones amuletos ya exorcismos que acaba de publicar la editorial luciérnagas del Grupo Planeta y cuyo autor Javier arriesguen buen amigo nos atiende ya al otro lado del del teléfono Javier bienvenido a Ser Historia pues muchas gracias encantado además encantado también de que el libro esté en buenas manos como las tuyas que eso precisamente un experto en la materia opinión pues me parece pues muy importantes la verdad estábamos comentando antes a micrófono cerrado que me parece un libro magnífico y sobre todo porque no hay nada en castellano en castellano que hay traducciones de de otros autores pero nada en castellano e dedicado de una manera tan profusa y con un perfil y un abanico tan amplio de temas relacionados con el el con el mundo de la magia recordemos que la magia en el en el Antiguo Egipto era de verdad Javier esa herramienta de la que disponían los seres humanos y los dioses todos ellos podían utilizar esta GECA esta esta magia y dependiendo de las habilidades que tuvieron pues iban a conseguir uno u otra cosa pero tanto los dioses como los seres humanos podían que a alcanzarla efectivamente y en algunos textos además pues se dice así no se comenta que precisamente éste calles TAP este poder mágico es un regalo de los propios dioses a los humanos y hay montones de estelas y montones de mitos a los que es precisamente lo que se hace es justificar el uso de este poder mágico pues para todo tipo de de de de cosas de cesan al desdén contra una respuesta a las palabras a los problemas cotidianos y sobre todo muy importante para mantener el Estado también en buen funcionamiento porque al fin al cabo era un reflejo de ese de semáforo que se orden cósmico también no sin como uno de los aspectos yo lo tengo aquí anotado fundamentales no para utilizar esta esta magia e lo iremos desarrollando un poco no en esta charla que vamos a tener con contigo Javier pero el el el punto de la medicina yo creo que es un punto quizá el más cercano no al al al gran pub el Nico por así decirlo del del Antiguo Egipto a la mayor parte de la población porque gracias a la magia pues podían a curar se podrían solventar los problemas que hoy lo vemos como quizá algo muy alejado de los otros porque vivimos en un mundo totalmente aséptico y muy protector pero en aquella época los peligros de la naturaleza de venenos de accidentes etcétera podían acabar con la vida de una persona en en pocos minutos efectivamente pero de todas maneras yo creo que tampoco está tan yo creo que detrás de nuestro los racionalistas nuestra conciencia durante el día por la noche no saltan esos miedos tan tan arquetípico notan arcaicos que vienen con la especie de alguna manera y nos acercamos un poco también a esa forma de ellos efectivamente pues tenían montones de prácticas dedicadas a la además o bien otra vez a medicinal que por un lado es mágica por un lado porque también hace uso de conjuros de hechizos y de Ebay y demostremos elementos sobrenaturales pero que también tiene práctico algo de de experimental no hay papiros como bien como es el partido de Blair o Gotor como el papiro quirúrgico de John Smith donde te dan unas detalles realmente pues tremendos en cuanto en el caso del de los MIR de Anatomía de cirugía los tipos de vida como Cézanne antes y lo que es evidente es que mezclaban ambas cosas es decir mientras que ponían un un remedio y como decía pues experimental que a pase de de de los años pues habían encontrado que era efectivo no tiempo pensaban siquiera bueno el potenciar ese efecto natural por decirlo así que come con los años algunos de ellos han visto que son eficaces realmente y bueno pues apoyarlo con ese con ese poder mágico era algo que estaba completamente intrincado y una cosa no iba sin la otra prueba error prueba error yo creo que siempre lo que ha funcionado no en este tipo de de de experiencia ellas quienes desempeñaban quienes se protagonizar van la la magia antes hemos hablado qué eh que que este concepto de Geca eh era tratado incluso por los dioses o por los seres humanos pero imagino que en el en el ambiente más más cercano más humano valga la la redundancia el hecho de que la la magia fuera en ocasiones poderosa pues también implicaría que las personas que lo utilizarán también tuvieron un rango especial había sacerdotes magos no claro efectivamente dentro de ese gran conglomerado de sacerdotes porque esas disposiciones de gente que tenían los grandes templos que tenemos la gran cantidad de dos al dedicada a las ofrendas a a tener guiar las vestiduras veintidós lo que todas las dependencias del templo pues había algunos que efectivamente eran los que sabían leer los conjuros no los quería ver los sacerdotes lectores yo creo que era un poco los magos oficiales por decirlo así estos hombres que al principio eran de sangre real pues bueno más adelante con el tiempo se democrático un poco el acceso a este estado deje Bieber y bueno pues eran ellos los que interpretaban un poco porque sabía leer y escribir los ritos y los conjuros escritos en los libros de magia eran también los que interpretaban los oráculos y los sueños por ejemplo al lado del faraón y evidentemente de lamento es un poco los que tenían ese poder ese conocimiento de la palabra sagrada rollos estaban y en la Casa de la vida eran adiestrados para aprender a leer y a escribir igual que los escribas y bueno pues ellos eran los que tenían esa ese poder no de de de de saber interpretar los libros que en muchas ocasiones por ser atribuidos al dios Tot al dios de la magia arroja mi báculo delante del faraón para que pueda realidad del poder de Dios en esto podrá recordar señor Castillo eh no hay nada menos que no quieran añejo ni el poder de tu Dios es una argucia de malo ya conocida a muy graves no la serpiente que no se cierra cada las otras no y escuchábamos o fragmento de la película Los demanda miel todo esto se sirve de mil del año mil novecientos cincuenta y seis en donde se han es AFC ese famoso momento en el que a los sacerdotes egipcios intentan en hablar de un un juego realizado por Aarón la mano derecha de de Moisés Javier Arrias autor de magia en el Antiguo Egipto hemos estado hablando ahora un poco de de la magia más intangible no la magia más esotérica y no que hoy podríamos tildar de verdadero ilusionismo el juego de tener un bastón y convertirlo eh en pues en un pañuelo en un y un montón de flor EEES incluso en una serpiente de es un juego que se sigue realizando en la actualidad pues efectivamente y la verdad es que suena mucho a eso yo no si evidentemente la palabra ilusionismo seguramente aquí tiene mucho que ver también quizás no de la de la de provocar una especie de luz que han colectiva no ilusión colectiva y y y realmente si algunas de estas cosas por ejemplo la perilla no IS el acto de Moisés idearon con con la balada pues precisamente la lluvias uno de nuestras fuentes no a la hora determinada mucho las prácticas mágicas de Egipto y si hay cuentos incluso cuentos como los que aparecen en el partido buscar que nos hablan de eh más bosque delante del para unir delante de la Corte hacen prodigios también parecidos a estos no por ejemplo pues el caso Thievy que es uno los cuentos de uno de los protagonistas de uno de los cuentos de los cinco cuentos que aparecen en el partido buscar Iker y es un Granma un hombre anciano pero que aparece en el puesto reflejado como alguien que come mucho y que realmente tiene una salud de hierro pues este hombre no hace ni más ni menos que hasta resucitar animales puede poner en cortar una oca delante del et le ponen a un lado la oca a otro lado el cuerpo y él hace sus conjuros y el Q por por se levanta y va a buscar a la cabeza y al final pues la la vive revive su cita con un toro hace lo mismo y paró levitando con un ser humano Tron dice no no puedo hacer eso con el ganado de Dios es decir no puede hacerlo con con seres humanos pero algunas de estas en estos cuentos aparecen precisamente pues estos espectáculos no que realmente de ilusiones no podemos decir delante del faraón y de toda su corte en el caso de de en el ciclo de excluir también que es otro otra Giniel cuentos protagonizados por el cuarto hijo de Ramsés II sumo sacerdote de ETA Ikeda pues uno de los magos más reputados un a lo largo después de su muerte incluso pues se creó este ciclón honor pues también se habla de cómo hay una disputa entre magos y dijo que desde CETM que es un gran mago también pues hace todo tipo de de ilusiones delante de la corte del faraón compitiendo con un faro un novio no olvidemos también que en algunos casos sabemos que los sacerdotes recurrirán a ciertos trucos por decirlo así por ejemplo algunos oráculos algunos algunas estatuas que eran consideradas como la oculares pues hemos se encuentran en ellos conducto biliar de aire y de dónde estaban detrás había detrás paredes quedaban a estancias a las que posiblemente los sacerdotes poseen y que ahora culos que aparentemente para los fieles pues se sabía dando el el dios en forma de de estatua de piedra no entonces yo creo que también eran dados a estudiar este tipo de cosas no del arte de de de de embaucar de algún modo a una gran audiencia claro que es un poco el la diferencia que hay entre la magia blanca ilusionismo podremos utilizar la misma palabra para para calificarlo y luego también otra otra magia de de la que también hablas en el en el libro Lo que hoy podemos entender como como magia negra invitados los que nos están escuchando va a seguir con nosotros escuchar este pequeño fragmento de un documental de National Geographic del año dos mil cinco y titulado Lacko Expiración de Laren en donde se nos presenta la la manera en la que un mago realiza pues hace casi tres mil quinientos años no hace tres mil años tres mil tres mil cien lo que hoy podremos los denominar un ritual de vudú Mercedes llegó a su fin esa noche el golpe que le rinde EPI de Hanún inercia el inicio supieron van Panamá no en la primera imagen eh Guillermo al mago de la Corte precauciones para que lanzara un hechizo contra los guardias del palacio eh chusca en los egipcios creían mucho en el poder de la magia negra no está bien el barco en saben que no podrían hacer nada y si nos encantamiento es que confundieron a la gente dijo eh los egipcios piensan que los dioses protegen al faraón y que para asesinarle necesiten magia ya creen que los magos tienen el poder de curar las decapitaciones y de vida objeto sin animados que me prepara figuritas de cero que usó como muñecos de vudú la UE y Cubillas conspiratorias creen que esos Nikos inmovilizar en unos huertos del palacio un poco lo que comentaba lo que comentaba antes y sobre todo la importancia que decías Javier Arias autor de magia en el Antiguo Egipto de la importancia de de la imagen y sobre todo del del texto porque estas figuras de cera que se utilizaban en el ritual de vudú llevaba cada una de ellas el nombre de la persona a la que se quería atacar el mono los antiguos egipcios tenían esa dignidad el dios putada que creaba por medio de la de la palabra y es algo que ha llegado hasta nosotros lo que decimos el verbo se hizo carne no somos más que es recrear este pensamiento egipcio de hace mil de años e insisto la importancia del texto y de la lectura del texto para que aquello que está puesto en jeroglíficos en palabras puedo cobrar vida si hay un capítulo efectivamente de libro que precisamente hace un repaso por las cosmogónicas más importantes desarrolladas en los ciudades más importantes también de ciento diez hacerlo Hibbert a fui muy fino hilando ahí no está conciben su corazón pero trae las cosas a la realidad mediante la palabra la palabra es lo que realmente activan cada palabra Jesé verdel Eka que es capaz de convertir lo que uno piensa lo que uno consiga su corazón que era la sede de la conciencia para los egipcios en algo real algo que puede traído al mundo físico y como bien dices pues si cada imagen tiene por un lado esa mágica palabra porque la imagen está inscrito el nombre de la persona la cual se quiere afectar por otro lado estamos viendo pues los como quería friso de esos ejemplos de de magia simpática no también y de y de y de magia y mitad iba de de imitar algo encima de una cosa para producir ese efecto sobre el otro y al mismo tiempo pues utilizar cosas que están en contacto con la víctima se han encontrado figuritas por ejemplo las que en el ombligo pues pero a ver los de de de cabellos humanos también hay que no se cuenta de que realmente depende un poco de la voluntad del operador por ejemplo algunos equipos de destrucción que realizaban acabo los sacerdotes eran precisamente con detenidos como justos porque porque eran hechos contra los enemigos del faraón contra los enemigos apestado los egipcios la van a al al propio Egipto como una especie de paradigma del del orden natural cuando fue creada la creación y lo que le rodeaba esas nueve dos nueve arcón las nueve tribus que estaban un poco al receptor intentando aumentar su fronteras pues eran consideradas como fuerzas del caos no como representante de la Portland el caos una magia que sin lugar a dudas que decía ahora que ha llegado hasta nosotros no solamente por eh por medio de de esos juegos de ilusionismo los cubiletes y el La Oca que le cortaba la cabeza del mago Jedi luego la volvía a Ahmed la adjuntar mejor dicho sino también en amuletos que seguimos utilizando quizás la la manera más popular no de de la magia de buscar esa protección es algo que ha conseguido pasar el Puente del tiempo de casi dos mil años hasta nuestros días pues efectivamente y además yo creo que amuletos amuletos esta universal porque es algo es una magia muy simple muy sencilla mientras que los conjuros científicos pues requieren algunos conocimientos por parte del operador desdibuje Bieber por ejemplo es alguien que lleva muchos años un sacerdote que se distribuye para leer para para expresar bien esos conjuros y además corre el convocó a Moscú para ver como están por ejemplo los hindús con los mantras decir determinada posiblemente con determinada postura gutural etc bueno pero un amuleto un talismán es algo fácilmente llevarle algo que encontramos incluso en la naturaleza como una contra un colmillo y a la cual ya le damos pues una una función profilácticas por la forma por el color etcétera un talismán que es algo más elaborado pues nada es un objeto que representa en algunos casos a una divinidad en el caso de Egipto pues muchos de ellos son eh jeroglíficos que realmente tiene una importancia sagrada como el ángel acusan Sada o otros eventos pues como puedan ser Jeter el escarabajo novelesca nave un pie salvo si mucho tanto ellos como los Jeter como de Ángel fueron algo muy eh popular no solamente entre los egipcios exportaron también estas el poder esta misma Nikos no sus vecinos los fenicios los griegos los romanos afirmaron tanto a ellos o a divinidades como aquellos veces que realmente casi lo hicieron como suyos y raro era el personaje equipo llevaba un amuleto egipcio de este tipo dada la importancia que se le daba la magia egipcia en todo el Mediterráneo y como bien dices lo gracioso de Parro divertido de Madrid que espejito aspirante Yom-Kipur chapapote como pensamos no están tapados las arenas del tiempo podemos ver a mucha gente que aún sigue llevan eso Gigi algunos de un total de los cuales había una cantidad innumerable muchos nos encontramos en las momias entre vendajes cada uno una posición a representando algunos órganos como los pulmones la columna aquí ético representa la futura Iris y por ende también al propio difunto para que todas las delegaciones más allá y son una gran cantidad bueno los museos están llenos de ellos que animó a los a los radioyentes que vayan allí para reconocerlos porque hay una gran cantidad de niños la magia egipcia sigue muy cerca de nosotros estamos hablando ahora de de amuletos Si me viene a la yo creo que lo hemos comentado alguna vez aquí en Ser Historia el nombre de de Ibiza que viene de Jesús es precisamente derivado de la amuleto del dios ves que los fenicios extendieron por por la isla bueno pues esta y muchas historias las vais a poder encontrar en este fantástico libro Magia en el antiguo eh Egipto maldiciones amuletos y exorcismos que nos acaba de presentar nuestro compañero Javier Arias Javier lo dicho enhorabuena por este fantástico abajo hoy como digo siempre a nuestros invitados muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia pues muchas gracias Nacho y sobre todo como te digo tu opinión en este caso pues para es muy importantes un abrazo fuerte que es es un una vez más antes de llegar al final del programa quiero robar unos poquitos minutos de Ser Historia para a reflexionar y compartir con todos vosotros pues algunas de las inquietudes que han generado a lo largo de mi vida ese pálpito para que a lo largo de de tantos años pues haya sentido es amor por la historia por la arqueología y especialmente por el antiguo Egipto y a través del contacto de mi página web Nacho Ares punto com ahí recibo muchos mensajes de todos vosotros en donde en ocasiones me me preguntáis y me hacéis preguntas relativamente personales e con que el libro comencé yo adentrarme en el mundo de la egiptología Iker es compartir precisamente conmigo esa pasión y preguntáis qué os recomiendo un libro con el cual podáis adentrarnos en el mundo de la arqueología de Egipto de las maravillas de del pasado pues bien yo creo que no es la primera vez que lo cuento pero me fascina tanto el libro Hinault He leído y releído tantas veces que quiero una vez más hablar de del para el mejor libro que se ha escrito nunca sobre historia de la arqueología y que fue el que yo leyéndolo con apenas trece catorce años me empujó a dejar de lado esa pasión que por entonces sentía por la medicina y cambiar los vivos por los muertos los enfermos por las momias fue Dioses tumbas y sabios de CVC RAM recuerdo que en aquella época yo estudiaba primero de BUP en el colegio La Salle en Valladolid y tuve que hacer un trabajo sobre el descubrimiento de la tumba de Tutankamón lo hizo con Enrique un compañero de de de clase con el que sigo muy en contacto y él fue el que me prestó a este libro de la biblioteca de su madre que yo recuerdo que al poco tiempo pues me lo compre lo comprende valió quinientas pesetas en la antigua librería Miñón de Valladolid que había en la plaza Fuente Dorada pues bien ese libro todavía lo conservo y lo conservo con mucho cariño porque como decía antes me adentro en esa ensoñación que un crío de apenas como decía trece o catorce años siente por primera vez por el el misterio de los grandes descubrimientos de la arqueología libro lo tengo ahora mismo en mis manos que es lo que vais a escuchar de de fondo a través de del micrófono pasando sus páginas que el autor de Dioses tumbas y sabios y fue CVC era el seudónimo en realidad de un periodista alemán llamado Curt Wilhelm mare y Mare había sido durante la reciente Segunda Guerra Mundial uno de los inspiradores instigadores de algunos elementos propagandísticos del Tercer Reich y seguramente por esta razón el comenzó a escribir con el seudónimo de de acera el fue hecho prisionero después de la batalla de Monte casino y precisamente en prisión fue cuando cayeron en sus manos algunos de los libros que empezaron a en beber su cabeza de esa fantástica historia de la arqueología que luego revertido en en sus libros tan tan populares no solamente en Dioses tumbas y sabio sino en otros muchos CVC eran cuento con la virtud de haberse reconvertido el llegó a a rechazar todo lo que había sucedido con el Tercer Reich y sino de una manera directa que reconoció a través de sus obras literarias y a través de sus trabajos reconoció mejor dicho que lo que había sucedido en Alemania en la segunda guerra mundial nada tenía que ver con con sus propias ideas y sobre todo con con ese sentimiento nacionalista que Hitler les había metido muchos en la cabeza es curioso como algunos de estos escritores como Baumann por ejemplo que tiene también un libro de divulgación arqueológica faraones publicado en castellano también fue otro de esos grandes instigadores del Tercer Reich eh propagandistas a todo trapo de las feroces ideas políticas de de Hitler y todos ellos como digo Sarre convirtieron después del del final de la guerra a una democracia ya una política muchísimo más centrada en la realidad no en vano CVC Denham llegó a ser redactor jefe del periódico de la revista Billboard una de las publicaciones fundadas precisamente por los británicos después de la ocupación de Alemania en la Segunda Guerra Mundial recuerdo que Dioses tumbas y sabios tiene varios capítulos dedicados a la arqueología en América a la arqueología en Mesopotamia ya la arqueología en Egipto se pueden leer de manera independiente y a el que me fascinó y sobre todo el que leí primero fue el llamado Libro de las pirámides esto está aglomeración de capítulos en donde eh CVC ofrecerán eh nos presentaba el mundo de los grandes arqueólogos de los grandes aventureros que habían que se habían acercado sobre todo a partir del siglo XVIII XIX asisto y la virtud que tiene este libro Dios estuviese sabios es que no solamente es un libro científico sino que también es un libro de divulgación un libro de divulgación que a pesar de haber sido publicado en los años cuarenta y editado en España en los años cincuenta no ha pasado de moda y todo lo que dice absolutamente todo lo que dice quizá sea podido ampliar el conocimiento de alguno de los aspectos pero todo lo que dice es absolutamente cierto y absolutamente válido para los tiempos que corren en pleno siglo XXI más de sesenta años después de que fuera descubierto me fascinaron los textos me fascinaron los dibujos esos jeroglíficos incipientes con los que yo pues un pequeño adolescente de de Valladolid intentaba comunicarme con los antiguos egipcios no podemos decirlo así de alguna forma me fascinaron las fotografías porque hay verías ediciones hay algunas eh que cuentan textos mejor dicho que cuenta sólo con un texto otras tienen textos y lujos y las más eh eh preciosas son las ediciones ilustradas medios estuvo así sabios pues ahí descubrí por primera vez y puso rostro a muchos de estos arqueólogos de los que yo había leído en ocasiones en otras eh en otros libros en otras ediciones y que CVC eran me acerco de una manera casi pudiendo tocar con las yemas de los dedos la vida la vida diaria de estos grandes descubridores es un libro que yo recomiendo desde aquí Dioses tumbas y sabios de CVC era si queréis conocer la vida de de Verizon la vida de desmanden on que es el líder de los sabios que acompañó Napoleón en la expedición de mil setecientos noventa y ocho siquiera si queréis conocer la aventura increíble del descubrimiento del desciframiento de la escritura jeroglífico Alcosa Francoise Ampo lió el descubrimiento la tumba de Tutankamon que eso fue la historia AOL cartas y Lorca Aznar Vonn fue algo que me que me atrapó es lo que en definitiva hizo que yo me convirtiera en esta suerte de Egipto lo poco que hoy soy os recomiendo Dioses tumbas y sabios que se sigue reeditando y lo puedes encontrar no solamente en una edición nueva sino en cualquier edición de viejo a través de de Internet o en cualquier feria del libro antiguo bien es éstos a lo recomiendo desde aquí Dioses tumbas y sabios de CVC era un autor alemán vinculado como decía al mundo hitleriano pero que después de deshacerse de esos ideales tan bochornosos escribió esta historia de la arqueología increíble y además otros muchos libros como el mundo de la arqueología que extra de la red yo lo he ilustrada el primer americano en definitiva tiene varios libros que son muy recomendables y que como decía ahora son los que me ayudaron a con trece años a iniciar Me en este mundo loco de la historia el arte y la arqueología primer Agustí ha estado a la producción del programa Carlos Llanos a los mandos de esta máquina del tiempo recordad que la página web tres W es Ser Historia punto com tenéis el pocas de este programa y de todos los emitidos hasta ahora delante del micrófono en la dirección vuestro humilde servidor Nacho Ares os dejamos con las noticias y Jesús Oria con sus al consumidor hasta la semana que viene eh eh qué y esas cosas no es no no no no qué

PlaySER