SER Historia 'La tumba de Cleopatra' (13/11/2016)

Publicado el 10-03-2017 10:47:13 CET

Este mes de noviembre se retoman las excavaciones en busca de la tumba de Cleopatra en Taposiris Magna, en el Delta egipcio. Katheleen Martínez, la egiptóloga dominicana que lidera el proyecto estará con nosotros.

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Ser Historia con Two Aries es eh lo que a respecta yo no ha tenido toda desde desde el inicio y vamos camino mala a la tumba de Cleopatra ahora puede es llegar al entrar a desató pudiese y estar cualquiera de los Colomé pero yo sostengo porque mi teoría prácticamente le probado en un ochenta por ciento que debe ejemplo pata porque llegado aquí siguiendo los pasos del no es una aventura fascinante que no sabemos qué final va a tener desde hace casi una década Kathleen Martínez a quien escuchábamos en esta corte una egiptólogo dominicana eh está buscando al norte de Egipto en el delta cuarenta y cinco kilómetros al oeste de Alejandría la tumba de Cleopatra lo hacen Taposiris Magna un enclave que ya había sido excavado en numerosas ocasiones que ya había sido publicado hoy sin embargo como sucede siempre con todo lo que pasa alrededor del Antiguo Egipto R nuevos un poquito más si aparecen datos sorprendentes yo siempre ha sido muy crítico con la ubicación y la teoría dedicación Martínez pero bueno no deja de ser un exponente más de esa reinterpretación que se puede hacer de Las Fuentes y sobre todo de los datos arqueológicos para intentar buscar en esta ocasión pues quizá uno de los iconos de la cultura universal la tumba de Cleopatra a este tema tan fascinante vamos a dedicar el programa de hoy aquí en Ser Historia vamos a Ser Historia comenzamos estos esto eso es cómo puedo decir que hacen Martínez se retoma ahora en noviembre las excavaciones en Taposiris Magna que os lo vamos a contar no solamente la historia de Cleopatra sino el desarrollo de los trabajos que se van a llevar a cabo en estas semanas hablaremos de la Guerra Civil lo vamos a hacer de una manera muy particular no desde el punto de vista de áridos libros y sesudos libros en ocasiones bastante ladrillo sino desde el punto de vista del cómic una historia fascinante descubriremos el origen del cristianismo en Siria ahora que está tan de moda por por otros aspectos mucho más desagradables Xavier carrera nuestra era la gente al final de nuestros brutos y como siempre en una obra repleta de historia soy Nacho Ares Messi de nuevo la bienvenida a Ser Historia empezamos extraño modo de llevar una alfombra no te resultaría más fácil cargar la Londro así sería más cinco para ti o para el alfoz la espada tiene un tejido muy delicada permite que les aquello porque no le das la vuelta ahora la alfombra Stansell pero yo la quiero del revés prefieres que lo haga con mi espacio el de opinión se aprecia mejor la calidad de la mercancía examinando la ves saludemos a Cleopatra de la estirpe de Horus y guerra Dinamarca del sol y de la Luna hija del ISIS altibajos y eh no es casi un clásico en el mundo del cine eh escuchar lo hemos hecho en varias ocasiones a lo largo de de nuestra trayectoria aquí en Ser Historia este corte de la película Cleopatra protagonizada por Elizabeth Taylor es único o del mundo antiguo de la belleza con un montón de contradicciones también algunos elementos e antagónicos Love con lo que respecta a la historia real que protagonizó en el siglo I antes de de nuestra era y sin embargo sin embargo la figura de Cleopatra cuando hablamos Egipto y viene a la memoria la figura de las pirámides Tutankamon Ramsés Cleopatra siempre se cuela en esa lista de del mundo faraónico cuando realmente está un poco alejada no de esa tradición por mucho que ella intentará perpetuarse como heredera de de esa de esa estirpe milenaria Vanessa Pujades bienvenido a Ser Historia a la que tal encantada de estar como yo otro buenas apoyadas ha publicado con la Universidad de Zaragoza Houllier fantástico titulado Cleopatra VII que habla precisamente de de la protagonista de la que vamos a hablar a continuación en bares ahora comentaba yo un poco ese momento turbio de la dinastía de los Ptolomeo II después de la llegada de Alejandro Magno en el en el siglo IV antes de nuestra era y cómo se rompe de alguna forma la tradición faraónica se continúa en muchos aspectos culturales Socio-Políticos artísticos etcétera Pero mundo Tolima y eco esta marcado precisamente por ese leninismo por ese mundo por ese mundo griego en el que se inmoló en el que se enmarca perfectamente la figura de de Cleopatra de Cleopatra séptima y sobre todo por por esas luchas de poder también notan características que hemos visto a lo largo de de la historia y no solamente en autores clásicos de la Antigüedad sino también en la literatura el teatro el cine como en ese momentos de de del siglo I antes de nuestra era en el que Cleopatra llega al trono de Egipto bueno pues como bien ha dicho toda la historia de la dinastía está llena de conocer frica si cree que hay gente que lleva menos los dos a tres tiene reinados que fueron más tranquilos pero cuando ya creo Paca Egipto ya entrado en decadencia sus antepasados están más preocupados por matarse unos a otros que no el dominio Egipto entrante que lleguen cuenta con un país en luchas internas y amenazado con el poder de Roma que ya había conquistado el resto de renacer el místico es que tiene que hacer frente con veintiún años de la mano de su hermano a una situación en Egipto que nada tenía que ver con el que dejó Alejandro un Egipto que dejó Alejandro pues que así podríamos decirlo en un en un pedestal muy alto no a pesar de todos los problemas que había habido con la invasión persa la llegada precisamente del propio Alejandro que fue recibido como un salvador un liberador de ese dominio persa eh Egipto ptolemaica no deja de tener cierto glamour no cierto cierto atractivo que fue precisamente lo que atrajo a Roma más allá de que fuera considerada de EA posteriormente el granero de de Roma como era de esos intereses esas conexiones entre Egipto y Roma que es lo que hizo que Julio Cesar precisamente pues eh acabara con sus barcos hayan Alejandría bueno en las relaciones con Roma empiezan bastante antes porque con las luchas internas hay alguno de los monarcas que solicite la Roma era ayudar a Roma nos alegra que nunca en tanques llegan incluso a dejar en herencia Egipto a Roma el Roma no se atreve a hacerse con Egipto y se planteen durante décadas en el senado romano la llamada cuestión alejan Tina en la que estaba y del Senado sobre si controlar Egin o mantenerlo independiente porque contra Egipto podría suponer que el gobernador que que que con el cónclave Blige utilizar esas inmensas riquezas para después a controlar la propia Roma así que durante décadas los romanos estuvieran discutiendo en qué y el saber qué hacer con Egipto conquistarlo o no y lo que hizo César fue yo creo una de las formas más inteligente de hacerse con el ar con los recursos y del país a través de su reina porque te paras dinos en el corredor hay movimiento y los romanos asustan así al enemigo con su estancadas de elefante no es un solo hombre seguidos de otros César tal vez señora cesa nos debemos decepcionar al poderoso César y los humanos cuentan relatos fabulosos acerca de de mis doncellas y de víbora pues en la película de Elisabeth Teilor eh Vanessa quedan marcados no algunos de los arquetipos algunos de los tópicos que han delimitado un poco el el los movimientos de Cleopatra a lo largo de la de la Historia no es a frivolidad cesada belleza esa inteligencia cuando surge todo iba decir este mito pero en realidad fue ahora y intentaremos ahí desglosar lo un poco los aspectos reales o irreales de la figura de de Cleopatra fue un verdadero persona Jaso de de la antigüedad la la belleza queda un poco también un poco en el en el mundo mitológico pero esa personalidad tan rotunda esa inteligencia cuando empieza a subyugar a todo su entorno de tal manera que queda pues plasmada en en fuentes y en textos hasta prácticamente nuestros días bueno pues la imagen que ha triunfado la película de Mankiewicz en Italia empieza a gestar antes de que muera porque surge como una que necesidades propagandísticas de Octavio para justificar su guerra contra Antonio el quería presentar a un enemigo tan poderoso tan peligroso que fuese necesario era una nueva guerra para derrotarlo y no quería que es enemigo José Antonio porque no había proclamado que las guerras civiles las había terminado el mismo congresista Ponce y entonces lo que hizo fue crear un enemigo tan fascinante pero a la vez tan peligroso que desata se acciones Villoria Saralegui que justificase todos los movimientos militares posteriores es pues la guerra pues como siempre la historia la escriben Helder y el vencedor fue octavillas y que su visión de Cleopatra su visión del conflicto militar como una guerra contra una potencia extranjera gobernado por una peligrosa y fascinante mujer pues la que triunfó durante siglos en la que se perpetuó en las obras posteriores y una perpetuación que llegó bueno llegó hasta nuestros días pasó incluso por las obras de Shakespeare ir eh en en los cuadros de los siglos XIX estos cuadros históricos por ejemplo de Jean Léon llegó un podemos ver una Cleopatra muy sofisticada es casi un arquetipo de la de la antigüedad o aunque como decía ahora a la belleza no ha sido contrastadas esa belleza que nos describen algunos textos algunas fuentes no ha sido contra estaba a la luz de de las imágenes que nos han llegado de ella no por medio de de monedas de de retratos en donde vemos una mujer no voy a decir qué fea pero una mujer bastante normal y es que en realidad casi todos los autores menos Plutarco alaban su belleza pero como bien dices anualidad aunque las maneras crea esculturas tampoco se pueden tomar como retratos fiables porque que tenían también un objeto propagandístico para legitimar su posición secuestran la mujer totalmente diferentes yo creo que lo más próximo a la realidad que les Christian de Plutarco que dice que no era una mujer tan hermosa como para subyugar a todo el que acercaban a ella pero que era capaz de cosas inteligencia Mané así con su entenderán educación atrae a la gente entonces probablemente lo que conseguía era llegar hasta esa hora está Antonio con sus habilidades políticas Ticonio habilidades intelectuales la belleza real y Alain marca no viene aquí es un arquetipo de la Antigüedad que sigue la la línea de Helena de Troya y otras formas lujo eres que con este con la belleza Staten extraordinaria en calidad de esta justificando que los hombres cayeron en sus redes porque es más fácil para ellos para la actualidad entender que poderosos hombres como fechas como Antonio y como otros muchos cuadras mujeres cayesen en sus redes que era de una gran belleza quiero explicar que han caído en las redes de una mujer no fea pero normalita mañana habrá que empezar temprano que será más trigo lo que ya ha visto alimentaría más legiones de las que sólo estuvo Roma suficiente para alimentar el más oro quizás seguro que tienes bastante en insuficiente para pagar más legiones de las que jamás tuvo Lo más granitos más mármol más millones de esclavos para construir lo que ser rutas hacia la India o atajos hacia el este que puede haber en Egipto que aún no haya visto quizá no tiene cita y sus razones ni responsabilidades Roma un antes lo decía Egipto se convirtió en el granero de de Roma no lo definieron a muchos autores antiguos por la riqueza enorme riqueza que que producía el país el del del Valle del Nilo en esta referencia SEPI son reales y Héctor una potencia económica en aquella época lo que se convirtió en en en esa meta obsesiva para para Roma que si prospera como indicó es el granero de Roma y era tan importante que sea y lo que comentaba antes de que no se decidiese romanas anexionar la porque ofrecía aquel que la controlase tal cantidad de riquezas tal poder que podía llegar a eliminar a todos los enemigos de hacerse con el control en solitario en Roma As mencionaba Marco Antonio hemos hablado antes de Octavio Julio César son hombres que estuvieron en la esfera de de Cleopatra con sus amoríos sus rencillas particulares y luego como colofón como si fuera una una historia novelada La La muerte de Cleopatra es suicidio es envenenamiento en qué sabemos realmente de la muerte de Cleopatra fue tal y como se nos ha contado a un suicidio casi por por amor cómo cómo fue esa historia la verdad es que no tamaño exactamente cómo murió porque ya los autores en el momento que se produce la muerte de se debaten entre dos versiones de una mordedura de la serpiente y luego también la posibilidad de que ya envenenadas con el veneno que llevaban algún objeto como una horquilla del cabello algo parecido en realidad no hay pruebas de ninguna de las dos lo que que parece más inglés que el suicidio pues vamos a decirlo así el legado porque ella no quería ir a Roma como esclava no quería ser paseara de forma vergonzosa por las calles de Roma en tanques Octavio le hice llegar la noticia de que le queda muy poco tiempo para se traslada a la capital y se pasea con cadenas avergonzada por el por el pueblo de Roma entonces ella decidió que quería seguir siendo la persona que controles propios destinos puso fin a su vida si el final un poco de heroico podremos definirla sino de un personaje que que lo fue todo para para la historia de de la época estamos en el siglo I antes de nuestra era y desde luego que ha sido un referente inevitable en cuando se ha hablado de Historia Antigua en la literatura en el teatro en el cine en la televisión en los medios ahora más modernos como internet redes sociales etcétera etcétera etcétera y del de y Segura de Cleopatra de este personaje hemos estado hablando con Vanessa Pujades Rupérez que es autora de un libro fantástico Cleopatra séptima publicado por la Universidad de Zaragoza Marisa muchísimas gracias por habernos atendido hoy por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia la guerra que vosotros ya un verdadero placer también todo es Bendodo su los límites del imperio mi súbditos siguen preguntándose cuál es la fuente de conocimiento de la reina de los egipcios y sabéis que todo está en la Biblioteca de Alejandría mente es Cleopatra hay cosas que no están en la Biblioteca Julio porque los romanos hoy siempre tan tan obtuso dos acaso no sabéis en Roma en lo que es la historia de Ser Historia con Nacho Ares descubrir todo lo que nunca imaginas desde la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena Ser el el el el por lo tanto es decir de son más de dos mil años los que han transcurrido en un tiempo histórico donde la figura de Cleopatra y su romance con Marco Antonio y poco antes con Julio Cesar han marcado han delimitado la forma de pensamiento la forma estética en el mundo de las artes incluso en en condicionamientos casi cotidianos que día a día vamos viviendo íbamos protagonizando la figura de Cleopatra es uno de esos arquetipos uno de esos iconos que como comentábamos ahora con Vanessa apoyadas han determinado y han marcado un poco el el devenir no solamente de otros protagonistas de la historia en la que el cambio de The era era que el siglo I antes de Cristo sino también muy a posteriori pero la influencia de Cleopatra no solamente ha delimitado ya marcado de una manera muy viva e algunos autores en el cine la literatura sino también a los propios historiadores y arqueólogos esta es la razón por la que la arqueóloga dominicana Kathleen Martínez lleva casi diez años buscando la tumba de Cleopatra en un primer momento cuando empezaron a surgir los primeros elementos los primeros objetos arqueológicos en donde se veía precisamente el rostro de que lo pa traba alguna figura también de Marco Antonio en monedas en la prensa del mundo entero se fue haciendo eco de los trabajos de de Martínez en este templo del del norte de Egipto sueño de encontrar la tumba de Cleopatra ha sido la meta de muchos arqueólogos a lo largo de la historia al igual que ha sucedido con otros grandes protagonistas de nuestro pasado como Alejandro lo que pero ha sido un un eco casi revivido a partir de ideas románticas más del siglo XIX que de la propia historia de la arqueología sin embargo Kathleen Martínez parece que cautivó a muchos precisamente por los hallazgos que iban confrontando poco a poco la posibilidad rotunda alguna posibilidad grande de que la tumba de Cleopatra estuviera en el lugar en donde ya estaba excavando el templo de Taposiris Magna un templo que todo hay que decirlo que había sido excavado por italianos pues bungalós por alemanes por americanos y había sido publicado infinidad de veces pero todo hay que decirlo ella confirmó que el templo no había sido eh no estaba exhausto es decir no había sido excavado completamente y todavía tenía muchas cosas que decir siempre atentado que ya no un barquero Bagdad debe estar dentro de este vehículo porque Bento PP lo hemos encontrado una capilla dedicada a la diosa y y yo tengo que es la tumba de Cleopatra tiene que estar cerca de dejando venta del templo hemos encontrado un complejo interesantísimo de túneles y pasadizos a veinticinco y treinta y cinco metros de profundidad y yo estoy concentrando el trabajo en esa zona continuando la limpieza de esos muy bien eh cuando en el año dos mil nueve dos mil diez de la noticia alcanzó la mayor parte de de medios de comunicación en todo el mundo mucha gente pensaba que la tumba de Cleopatra estaba casi a punto de ser descubierta que así eh Kathleen Martínez estaba rozando la entrada del del sepulcro de esta importantísima reina sin embargo el trabajo es mucho más lento como digo llevan casi diez años ahora en noviembre y retoman una nueva temporada de descarga ción y aún así el proceso de trabajo es lento muy interesante desde el punto de vista de los resultados que están sacando a la luz pero también todo hay que decirlo el trabajo va muy despacio como sucede en cualquier excavación arqueológica seria no hay be lo que nosotros sabemos que hemos ido trabajando por lo menos en el área dentro del ven lo hemos avanzando mucho más de las profundidades de los lunes de diez dólares deben llevar a algún hay una cavidad que pudiese ser una un nosotros unos céntimos y hemos ido avanzando pero avanzar en el que no había no significa rapidez sino es que esfinge que trabaja porque no podemos acelerar con encontramos fuertes gozos encontramos algún despacho importante tenemos que trabajar con mucho cuidado para preservarlo y esto no Petit uno de los hallazgos más importantes que han realizado en la excavación esta misión arqueológica dominicana en el templo de Taposiris Magna en Egipto es el descubrimiento de la placa fundacional del templo nosotros podemos descubrir como un elemento importantísimo de la teoría de la plaza de la Fundación vestir esta plaga en la que que sea un reto ahora el inicio de la construcción puesta por el mismo es para un donde se autoriza la construcción del templo Sandra que estáis querida en jeroglífico y Griego indicando que fue lo voy regidos por Tolomeo segundo que estaba dedicada a los dioses postín y tengo información que desconocía todos los libros que está escrito sobre e imploró nos había podido definir con exactitud aquellos editaba dedica quiere hecha de que este dedicado a la diosa y que este importantísimo porque la única información que hay sobre el paradero de la tumba de Cleopatra tengo un que de pero como nos gustaría que este lugar estaba buscado es adiós pues entonces no se ha pensado en este lugar en el hallazgo de la placa de la fundación del templo nos permite seguir obteniendo todavía con más fuerza que hay grandes posibilidades de la tumba de la última reina de Hitler a siempre que se me ha preguntado sobre mi opinión acerca de si la tumba de Cleopatra puede estar o no en el templo de Taposiris Magna siempre sido bastante crítico no sobre todo leyendo un poco los autores clásicos que centraba la ubicación de la sepultura de la reina Cleopatra otra en Alejandría y que hacer en Martínez tiene su propia interpretación de los textos y sobre todo su propia interpretación del entorno geográfico en donde se enclava el templo de Taposiris nos lo explica aquí y es lo que hace encajar un poco este hallazgo esta posible identifique nación del templo de Isis en Taposiris con la ubicación final de la tumba de Cleopatra ella además se sabe qué quieren gerente jarana Dauphiné Alejandría dos este lugar cumple con todo esto y que los requisitos que ya pudo haber buscado para Paris Texas razonan veinte La leyenda de esquí sino también lugar en duda que las condiciones tiene túneles es muy bien digerida e hizo histórico un el final también de rey mago de los volúmenes que a otro lugar podría tener a condiciones en cuanto seguridad quién iba a velar por el buen estos cuerpos a protegerlo que no fuesen los sacerdotes con quien contaba Cleopatra era muchas condiciones para que haber escogido este lugar está dentro de los límites de Alejandría yo pienso que que creo para retos porque movía quizá no hubiese sido ir lo que ya tenía en mente pero tenía este plano alternativo para ella y Marco Antonio y yo pienso que logró prospectos de vello y Z for Navy dio a los romanos y finalmente no pudieron llevar generarlo ella permaneció aquí lo que me dice la experiencia es que en ningún caso tenemos que ser taxativo si tenemos que ser firmes tanto en uno o en otra posibilidad es cierto que que hace el Martínez e tiene un objetivo muy claro que es la tumba de Cleopatra y como tal está desarrollando su trabajo con esa expedición arqueológica dominicana en el templo de Taposiris Magna donde ella cree que está mucha gente que la ha criticado que ha argumentado todo tipo de de teoría desde posibilidades y algunas hasta de muy mal gusto y que nada tienen que ver con el mundo de la arqueología es algo muy triste muy triste siempre que un trabajo de estas características está protagonizado por una mujer pero hay que darle el beneficio de de la duda y sobre todo a la posibilidad que no es la primera vez le pasó a Howard Carter le pasó a Slimane le paso a grandes arqueólogos de la historia que todo el mundo estaba contra ellos y de pronto resulta que un día metieron la la pala y el pico en tierra y dieron con lo que ellos estaban soñando con lo que ellos estaban buscando desde luego que el hallazgo de la tumba de Cleopatra sería de si finalmente se da en este lugar al norte de Egipto el descubrimiento del siglo sin lugar a dudas en caso de Cleopatra le viene hallazgo más grande de despido de disquetes demostró una tumba intacta pues su día pudiésemos cuanta información sobre las de Iñaki no se conoce ni obtener allí pudiésemos y conocer sobre ella sabes que los que Heath que nos hablan a través de sus tumbas y espanto que Cleopatra tendría que decir yo seré una ferviente admiradora de las Riina Hitij y siete Rabei de sucumba pudiésemos tener importantísima información sobre y pudiésemos cambiar lo que se conoce sobre ella sobre todo porque está escrito por proferir y eh en noviembre Kathleen Martínez un retoma su excavación en el templo de Taposiris Magna a la búsqueda de la tumba de Cleopatra y Marco Antonio que puede ser un referente como decía al principio muy romántico una idea quizás casi frívola en el mundo de la arqueología pero desde luego que si no es ella muy poca gente se ha planteado este tipo de de de sueños y desde luego que la arqueología más allá de su aspecto académico más allá de su aspecto ortodoxo científico en muchas ocasiones está marcada por el latido del corazón de los protagonistas que marcan su historia suceda lo que suceda seguro que el éxito de la excavación en Taposiris va a ser grande que deseamos toda la suerte a Katherine más tiene diez y aquí en Ser Historia pues tendremos siempre al día de lo que suceda en esa excavación al norte de Egipto en busca de la tumba de Cleopatra Oddo y en Viena tenía un sueño ahora por favor no se mueva tanto que no acabamos nunca estoica en esa denuncia cualquier esquema Verne sobre todo Nadal Isabel yo con dos sólo una última sonrisa no es más que un pequeño esfuerzo para luego pasar a la historia del arte ser historias con Nacho Ares descubrir todo lo que nunca imaginas desde la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena Ser eh ha sido muy cercana en la memoria lo hemos comentado aquí muchas veces en Ser Historia en este programa de la de la Cadena Ser la Guerra Civil todavía tiene muchos protagonistas vivos y hablar de ella es un tema que en ocasiones levanta heridas en cualquiera de los dos bandos no hay que olvidar que según ha fue una lucha fraticida eh comenzaba con un golpe de Estado dada por el por el bando nacional y desde luego con unas consecuencias que un montón de de generaciones después todavía seguimos seguimos pagando de alguna manera no los libros de historia que hablan de la guerra civil son muy numerosos cada yo creo que muy pocos muy pocos están escritos desde una manera independiente o por lo menos objetiva siempre quieras o no al ser parte y juez y parte o protagonista de de la historia pues intentas decantar Teo intentas opinado intentas valorar algunos elementos por tu propia experiencia vital no porque cada uno de nosotros ha ha crecido en un entorno familiar pues con una herencia que estaba en un lado o en otro de del bando de la de la Guerra Civil hay un libro clásico yo creo que los mejores que se han escrito sobre la Guerra Civil española que cuyo título precisamente cese la Guerra Civil española y la autores Paul Preston sin embargo hace poco tiempo ha salido con la editorial Debate en su en su sello de de cómic una versión de este clásico de Paul Preston realizará pues no voy a decir para el público infantil porque desde luego no es un libro para para niños ahora hablaremos con el con el dibujante pero que ofrece una visión totalmente distinta de de lo que podemos entender de lo que podemos comprender a través de las páginas de un libro convencional de la Historia José Pablo García bienvenido a Ser Historia hola qué tal ese pueblo García atiende desde ser Málaga Illes dibujante historietista y es el que ha creado esas páginas de arte esas doscientos cuarenta páginas de arte en este libro la guerra civil española e José Pablo que tiene el cómic que eres historietista que aporta el libro a libro de Preston tus dibujos bueno el libro de Preston bueno era era muy complejo cuando le propusieron a Preston hacer una adaptación al cómic el la principio se negó porque consideraba él había perdido contacto con el comité de que era niño y creyó que basa todo con Mortadelo y Filemón bueno es que sigue todavía la idea de que el cómic para el género no es un género más que un médico todo claro que sólo se puede tratar el el se basa en la lo cómico la aventura etarra en doce él se negó porque pensaba que que bueno que su colega historiadores iban a reír es principio y que iba a perderse que era un tema muy complejo para tratarlo de esa forma ETA y el editor le dijo que no que se sorprendería entonces en contacto conmigo y me encargaron una página de prueba para convencerlo al final dijo que si el comí lo que aporta de mucha avenida desgracia lo dibujo pero intentado que tenga la misma densidad informativa que que la que el ensayo original que que contenía esas páginas que esas páginas previas esos bocetos que llegaste a pues la página primera JIFE fueron las cuatro primeras de del segundo capítulo de la cuando en la Segunda República creo si cuando se formó el primer Gobierno provisional creo no no estoy muy seguro me imagino que él el problema más grande de un libro tan denso denso no desde el punto de vista de la de la lectura que se ha herido de leerlos sino por la la cantidad de información que tiene en la Guerra Civil española de Paul Preston sintetizar lo en como decía en esos pliegos en doscientos cuarenta páginas porque bueno el libro de Paul Preston muy nos pone muy claramente los hecho los relaciona con mucha inteligencia y tal es un libro muy claro y muy ameno de leer pero si había que sentirte ZAL un poco para para resumirlo en presidenta bueno casi cuatrocientas páginas que tiene original en doscientas y pico tampoco resumió tanto en sintetizado tanto como como debiera pero pues que todo era muy importante digo no me puedo saltar esto ni eso tampoco Heath y que es así el problema pero intentar ponerlo todo mucho más clara Osama de una forma muy clara más todavía que en el libro para que la gente no se perdiera porque es mucho personaje los que aparecen lo ha pasado un tema otro con mucha rapidez y puede ser muy líos hay gente que se tiene que hacer esquemas para leer el libro pero bueno eso ya depende de cada uno lo familiarizado que con los personajes de los que se habla no claro lo que te iba a comentar precisamente de una de las virtudes que tiene tu trabajo es que es conseguido crear un lenguaje artístico es decir un un tipo de diente dibujó con unos fondos unas texturas unos colores muy determinados que nos acercan mucho a esa época no de del año mil novecientos treinta y seis mil doscientos treinta y nueve pues utilizando sepias y utilizando blanco y negro no es un cómic que tradicional de éstos con muchísimos colores lo comentamos a costa habrá grados y aún así es un cómic muy atractivo se ha intentado ser sobrio en ese sentido no hacer tampoco un dibujo bueno hay de todo hay una mezcla de estilos como en en mi libro anterior el de la aventura de Joselito que ya hablaremos de ella y que bueno pero intentado mantener cliente la caricatura y el dibujo así más documental más realista vital para que no fuera demasiado tedioso ni demasiado frívolo Ivitra cuál era la pregunta hoy digo que precisamente esas ha generado un un lenguaje artístico que que se aleja un poco de de los tópicos tradicionales de del cómic con esos grandes colorines no que estamos sentados que quizá era un poco la idea que tenía Paul Press aun cuando sólo ofrecieron o porque semanas y Navas imaginaba claro la guerra civil de Franco la República a todos esos muertos esas situaciones bélicas con muchos colores pues como un cómic de Spiderman Superman o algo parecido pues queda un poco fuera de lugar Chema no se claro tenía que ser un tenía que tener histórica sobre ETA no me podía haber metido muchos colorines hubiera tarda mucho más tiempo también terminar fijo y de hecho en la primera idea que que tuvimos para el tema del color era dar un color distinto a cada bando pero es hubiera sido simplificar demasiado porque había gente que hay una tercera España también y hay gente que no no estaba tampoco de definida ideológicamente como para o sea para simplificar el libro de esa forma pero buenas hombre hubiera su moción hacerlo a todo color también hay muchos libros sobre la Guerra Civil estrenó el primero ni mucho menos que son a todo color con mucho Corinne está muy bien hecho plásticos desde luego que si naciste sin si no me equivoco en el año mil novecientos ochenta y dos y que te pille bastante lejos bueno Jupp había pasado la la transición entera en pero cómo decirlo la introducción todavía hay una sensibilidad a flor de piel en nuestro país en España todo aquello que recuerda a la Guerra Civil no tenemos el problema de la memoria histórica de la recuperación de de cadáveres de de fosas de de ambos de ambos bandos no en no tenías miedo a la hora de de realizar el cómic cuando te ofrecieron este proyecto de de poner quizás rostro o algunos estas que luego diréis es esa sensibilidades no que tan en boga están últimamente y bueno un poco claros que era un tema muy sensible y el principio Selim y si me asustó un poco el tema yo dije que a todo porque claro no están las cosas Coupé y rechazando proyectos cero pero me preocupa un poco eso la recepción que pudiera tener por parte de la gente y tener que seguía la entrevista tener explicaciones y si me colaba en algún sentido algo pero yo creo que hay un tono muy equidistante respecto a Lopo bando no se no ha intentado caricaturizar más a uno que a otro sino dejar que los hechos se pusiera claramente no sin sin tomar partido sin tomar partido lo ha hecho hablan por solo también y la diferencia de la simetría que había entregó mande otro a la hora de la en el conflicto era bastante evidente o sea leyendo sólo un hecho objetivo pero si el hombre estaba asustado porque era un tema muy delicado y bueno y corre también el nos hará las típicas crítica de la gente que dicen que el tema de la Guerra Civil otro libro sobre la Guerra Civil otra película sobre la Guerra Civil y realmente no hay tanto no se habla tanto sobre el tema como para que la gente se queje más eh yo creo a cualquiera de ellos le preguntaba mucho de ello fronda en general Largo Caballero o list pero algún personaje relevante o no alguno lo protagonista mucho nos hablando está bien eso algunos como mucho dirá Novo es una calle no de mi pueblo como mucho no imagino que te entradas entre estas doscientas cuarenta páginas un una página un pasaje que te haya marcado más a la hora de dibujar cuál ha sido y no creo que lo me gusta mucho la la los días previos a al al alzamiento militar tal como se fue preparando como como Franco intentó negociar con con juegan un acuerdo con Casares Quiroga mandando en una carta intentando como chantajear lo que tal y como se va fraguando todo la la cooperación de Mola como Love organizando eso quizá que sea la parte que Mames a nivel dramático en la que más me interesan cree muchas veces tenemos la la idea de qué hacer un cómic es sencillo es ponerse a dibujar y nos olvidemos de que detrás hay un guión y un boceto previo una estructura en definitiva un un trabajo muy muy arduo y como decía al principio ya parir acabando José Pablo García dibujante historietista de este de la Guerra Civil española el libro de Paul Preston que ha sido llevado al al cómico vapor de debate cómic no es un libro para niños los Gil la la pregunta que se me hace mucha gente se piensa que le adaptado para los jóvenes tal porque el libro también lo venden de esa forma pero hombre me parece muy bien por una forma de que las nuevas generaciones conozcan esa parte de la historia pero el libro puede servir igualmente a todos aquellos que hayan leído el ensayo de Preston y le sirva para que los dibujos sean para complementar toda esa información o para no perderse tanto como en el libro que puede ser un poco malicioso Iggy inhalan o no es para menos nacional nada aconsejable para un niño porque no yo creo que a la al desde la página una ya se sale le echaría para atrás yo creo tanto texto redonda a pesar de que el libro muy divulgativo y yo creo que un adolescente de un joven lo puede entender perfectamente o sea no no hay que tomarlos la LOGSE tampoco ha hecho no a tanto daño tanto si se dicen bueno José Pablo García dibujante historietista autor de este maravilloso en la Guerra Civil española adaptación del libro de Paul Preston para debate comics que hemos disfrutado en esas doscientas cuarenta páginas de dibujo de historia intensa Ikea compartido con nosotros estos minutos de de radio desde ser Málaga Juan José Pablo muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia gracias a vosotros ya en la Cadena Ser Ser Historia con Nacho Ares contarlo es de cristianismo mil sobre todo de Historia del Cristianismo e Historia de la Iglesia normalmente nuestra mente occidental se focaliza en dos puntos muy concretos para ser Jerusalén Tierra Santa y Roma y el desarrollo que tuvo a lo largo de la Edad Media en el en el viejo continente aquí en Europa sin embargo el cristianismo tuvo un amplio desarrollo de una manera muy sin volar muy diferente a como estábamos desarrollando aquí en Occidente en Europa en países como Siria en países como el Líbano como Libia como Egipto que quizás el que es el que más conozco el que más conozco yo no vamos a dejar en los próximos minutos al al siglo VIII para conocer cómo era el cristianismo en uno de esos lugares que por desgracia hoy está en boca de todos que es Siria no como esa minoría cristiana está siendo eh reprendido de una manera brutal por el por un grupo terrorista y ese tras fondo histórico es del que beben la última novela de nuestro invitado Jesús Sánchez Adalid en tiempos del Papa sirio Jesús bienvenido de nuevo a Ser Historia muchas gracias Nacho encantado es Jesús como decía en en tu novela viajamos al siglo VIII donde vemos un poco las raíces de ese movimiento cristiano que que ha estado muy presente en toda esa entonces aparte del del planeta no decía ahora que cuando hablamos de sobre todo en el de esas referencias que tenemos en nuestro santoral eh siempre pues se reducen a Santos en en Europa y quizá algo del norte de África algunos bastante singulares y nos olvidamos un poco de de esa franja sirio palestina que incluso pues abrazó un poco más Egipto y Libia y nos olvidamos de la de la importancia y del empaque que tuvo el cristianismo en en esto en estos lugares por lo tanto que es el primer lugar donde se les llama cristianos o un poco antes se le llamaba seguidores del camino o seguidores de dicha que Jesús inmediatamente después fue selectas Palomar cristianos así en en el siglo I de nuestra era yo estoy el animó tiene su origen en San Pablo a Pablo es un viaje desde Jerusalén hacia Damasco y en la mitad del camino es donde el vicio la conversión allí y después tuvo que hospedado en el barrio antiguo de Damasco que todavía conserva el nombre que tenía entonces la calle resta central que atraviesa Marco en lo que es el barrio de Bab tumba barrio cristiano e durante el periodo árabe conservó este rompe catorce horas y una puerta a la puerta de Santo Tomás Val que en árabe significa puerta y tuvo a Tomás aquí en Occidente estamos a las puertas de celebrar el el año que viene en dos mil diecisiete el quinto centenario de de esa ruptura de de Lutero de de la Iglesia católica es sin embargo el cristianismo estuvo tan tan presente y fue tan variado podríamos decirlo así en el franja sirio palestina que se multiplicaron diferentes sectas sectas inglesa apelativo de peyorativo utilicemos en la actualidad diferentes escisiones no ramificaciones de de una misma fe muchas de ellas que que tuvieron un mono pues un profundo eh bueno uno profundo solidez no en en las culturas locales prueba de ello es que en la actualidad todas esas iglesias vuelo que grosso modo se la llama iglesias ortodoxas siguen teniendo un papel muy presente en en Siria y en otros países colindantes mira ahí está la investigación que yo para esta novela casi despensa y que ha durado años me ha hecho encontrarme con muchas sorpresas que pelusa Coq en esta época en la época justo precedente a que la Península Ibérica fuera invadida por por los por el Islam por los musulmanes el Papa que habían manos de origen sirio este Papa por su nombre romano el que utilizaba los pontífices cuando era investido tabacos tan pinus Constantino II pero el origen sirio tiene tampoco hubo seis Papa siguió los contactos entre la la Iglesia de Oriente Occidente por más grandes de lo que pensamos por ejemplo los nombres voy Losantos y tu nombre y Nacho quiere de Ignacio lo de Ignacio de Loyola sino de Ignacio de Antioquia que es el nombre originario ni todos los Sergio que es un nombre muy común bien empezar Ju es una didáctica damas cena de Damasco Sanz Sergio una dinastía a la que perteneció también el Sao cuando Marcelo que muy interesante los aquellos siguió cuando sufrieron la opresión del llamado primer califato pues embarcaron y atravesaron el mar Mediterráneo y muchos de ellos llegaron a las costas de Italia y de ahí surgieron esos seis papas no a lo que me refiero los amado Papa sirio a la gente que venía de desidia delegue a Jack antiguas eran políglotas era muy culto manejaban varias lenguas Clarín Guara mía que es de las más antiguas del mundo la lengua así acá la lengua griega y la lengua latina porque habían pertenecido también al Imperio Romano dentro de del imperio bizantino dentro de Bizancio la dominación supuso para ellos pues el estar unidos dentro de una cultura pero no la pérdida de su identidad identidad que ha durado hasta nuestros días estos cristianos por lo tanto pone en un pie directamente en en en la tradición más antigua del cristianismo acabas de mencionar un poco no el el protagonista de de tu novela en tiempos del Papa siguió publicado por Ediciones B que no lo dicho antes Efrén tiene ese problema no de de la perdida un poco de identidad y además el el es curioso el cristianismo que se desarrolla en en este en estos lugares en esa franja sirio palestina es un relató ayer en desde el punto de vista teológico es prácticamente idéntico al que se desarrolla aquí pero el propio Horno geográfico e marca también unas unas distancias no unas diferencias no se medirá ahora a la cabeza pues la cantidad de termitas personas que buscan la santidad viviendo en Cuevas durante mucho tiempo algo que que que que es cierto en en Europa bueno pues en algunos casos concretos no por ejemplo en el Valle del Silencio no en en León algunos ermitas también vivían en esas condiciones pero no era lo normal o sin embargo en el desierto del desierto como digo marca un poco la la tendencia no de este nuevo cristianismo si el que teniendo del Mediterráneo es muy similar a cuando uno habla de cristianos coptos cristianos iría diría Kurt bueno bonitas y cuando uno habla de Cristiano ambos cada vez que sonroja lo que claro que permanecen a descendientes directos de la cultura romana visigoda tuvo otro dominación y islámica de la pena de la Península pues tenemos todos la liturgia una forma muy parecida a la antigua liturgia de san Juan Crisóstomo le ya no primor limpio por los mismos libros aquí ya habían recibido además la herencia y las tradiciones de de un cristianismo primitivo que se desenvuelve entre el siglo I y el siglo IV y ahí están los Padres de la Iglesia dignas gran parte de los Padres de la Iglesia envolvieron vida en los llamados tés ciertos es decir y en los lugares de recogimiento y de oración lo que es el el origen del món acato a lo largo de de la historia por ejemplo aquí en occidente reprimidos mucho otras otras ideas religiosas no como el judaísmo o el el islamismo etc sin embargo a los musulmanes hicieron en en Oriente exactamente lo mismo con los cristianos no que es un poco ese eco que ha quedado hasta hasta nosotros no en en todos los lugares del Plan E tal eh esa represión hacia las hacia la minoría situadas ha sido muy patente hubo momentos de tolerancia en los los georgianos del califato son violentos pero inmediatamente después el califa Omar hizo el llamado pacto de Omar esto fue una especie de estatuto por el cual los cristianos los judíos dentro del califato podían mantener su cultura sus tradiciones y su religión pero mira fíjate que curioso lo primero que ha hecho tal cuando fundado es nuevo califato lo que ellos llaman el autodenominado un nuevo califato que mira directamente como al primer califato del suegro de Mahoma por lo primero que han hecho es que anular derogar aquel pacto de Omar es decir de lo blanco unas leyes una fatua que fueron publicadas proclamadas hace mil trescientos años es quizá el elemento más llamativo no y también un poco vemos cómo esa historia que cuentas en en tiempos del Papa sirio pues nos ayuda a explicar un poco el escenario geopolítico que vemos ahora en Siria inevitablemente inevitablemente tenemos que mirar hacia el pasado no se puede entender lo que está sucediendo en Siria sin tener en cuenta todos estos elementos la propagación de este nuevo califato luego buscó una continuidad con aquel imperio islámico que se extiende desde el siglo VII hasta hasta el siglo IX indique abarca también una parte importante de la historia de la Península Ibérica mini y el hecho de que Europa estuvieran Falqué que ya no nos cabe la menor duda que todo el movimiento Caroline hicieron lo mismo otros son de la misma persona de Carlomagno y tiene su origen en la gran amenaza que sufrió el Occidente cristiano de aquello en aquel tiempo por parte del mundo islámico como decías ahora Jesús Sánchez Adalid de hay que no hay que conocer nuestro pasado para intentar interpretar el presente y intentar adelantarse a ese futuro no yo creo que lo podemos hacer leyendo tu novela en tiempos del Papa sirio que acabas de publicar con la editorial Ediciones B Jesús como digo siempre muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia muchas gracias a ti Nacho y yo en un programa dejamos el cristianismo en Siria un tema que como decía al principio estaba en las agendas de noticias de todos los medios hoy en Ser Historia como todas las semanas Javier Carro era nuestra nuestra agenda particular ya veremos entra por la puerta qué tal Javier cómo estás hola Nacho comenzamos el repaso a esas otras noticias con un poco de humor qué tiempo llevamos los romano aquí hay Segovia martes docientos años y que hemos hecho nosotros por Segovia hemos hecho Martel más bueno alterna se vuelto a estar a la calzada romana bueno la calzada romana que hemos hecho en tablillas de las dio hoy un duende así se imaginaban Faemino y Cansado el momento en el que los romanos decidieron construir al Acueducto de Segovia no sabemos si la reunión fue exactamente así pero de producirse fue un poco más tarde de lo que nos habían contado concretamente en el año ciento doce después de Cristo y no en el noventa y ocho como se creía hasta ahora es la sería la verdadera dotación del monumento según la investigación de un equipo de arqueólogos presentada en un reciente encuentro de ciudades romanas del Valle del Duero el Área de Turismo del Ayuntamiento ya ha tomado nota y ha encargado una nueva tirada de folletos turísticos en los que se indicará que el famoso Acueducto se puso en pie en el siglo II después de Cristo y de este curioso descubrimiento a otro que puede hacer cambiar la historia de la aviación porque los tribunales que llegaría bueno eso pasión fórmula voy a dar la vuelta al mundo pues hasta si usted lo consigue será la primera precio Amelia dejar la pionera de la aviación estadounidense pudo sobrevivir como náufrago en una isla del Pacífico eso asegura un grupo de historiadores que acaba de publicar un informe según el cual es dejar no murió al estrellarse su bimotor en medio del océano Pacífico tal y como se creía sino que vivió durante un tiempo en una isla llamada ni Kumar oro es dejar desapareció en mil novecientos treinta y siete junto a su copiloto durante el intento de convertirse en la primera mujer en dar la vuelta al mundo en un avión ahora el análisis de unos huesos encontrados en mil novecientos cuarenta y que se creían de un varón da vida a esta nueva teoría que podría resolver uno de los grandes misterios del siglo XX y terminamos Nacho con una polémica que colea desde hace meses o Rosalía de aquí se lo llevaron de forma os vamos a ir irregular Golda Meir de diferentes entre ellas esto decía el pasado mes de octubre Alfonso Salillas alcalde de Villanueva de exigen a en Huesca durante una concentración para reclamar el regreso de los bienes del monasterio de exige Ana que en la actualidad se encuentran en Cataluña la semana pasada conocíamos es que un juzgado daba veinte días a la Generalitat para cumplir la sentencia que obliga a devolver las pinturas murales del monasterio que se conservan en el Museo Nacional de Arte de Cataluña y esta semana ha seguido la polémica porque el conseller de Cultura de la Generalitat Santi Vila recibía una nueva notificación judicial está advirtiendo de posibles responsabilidades penales si no cumple otra sentencia a la que le obliga a entregar al monasterio más de cuarenta obras de arte depositadas en el Museo de Lleida sin embargo el cover catalán a través de su portavoz Neus Munté ha confirmado que no tiene intención de cumplir dichas órdenes las bávara asestando alguna duda Lleida condal Museu Nacional d'Art a Cataluña la salón no no la Cataluña las obras no se mueven ni las del Museo de Lleida ni las del Museo Nacional de Arte de Cataluña eso asegura la portavoz del Govern catalán así que todo indica Nacho que estamos ante el inicio de un nuevo Capi lo de este culebrón que es el conflicto por los bienes del monasterio de seis henna de iremos viendo con qué desenlace hasta la semana que viene gracias Javier una semana más puerto agendas de noticias si queréis volver a escuchar este programa lo podéis hacer a través de nuestra página web tres W es Ser Historia punto com como siempre Fermín Agustín ha estado la producción del programa y Carlos Llanos a los mandos de esta máquina del tiempo delante del micrófono y la dirección vuestro humilde servidor Nacho Ares os dejamos las dejamos con las noticias y luego Jesús Oria quien la Cadena Ser con ser consumidor hasta la semana que viene cómo estamos muy bien eh

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