SER Historia 'Especial Navidad' (25/12/2016)

Publicado el 10-03-2017 10:46:52 CET

Un año más llega la Navidad con un programa especial de SER Historia. En esta ocasión Javier Alonso, nuestro biblista de cabecera, nos ayuda a reconstruir la historia de la Natividad de Jesús a partir de los restos arqueológicos que se han vinculado.

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a Ser Historia con Nacho Ares tengo ni idea de su pitos recaudando tributos en Galilea hubo indicios de rebelión y ninguno que permanezca ninguno que permanezca significa que los hubo el espera Tordesillas es la causa de su disconformidad la profecía es un mito majestad sólo se abrazan a ella los insensatos que no adoran a su menor de los reyes lo que es insensato pero es tomarse la profecía demasiado a la ligera y es que en un feliz navidad así tenemos que empezar este programa de hoy es el historial cuatrocientos ocho hoy ya domingo veinticinco de diciembre de dos mil dieciséis nos hemos venido aquí a la radio para hacer este programa hemos tomado el comienzo de un fragmento de la película Natividad Natividad del año dos mil seis una película para la televisión en donde escuchábamos a Herodes hablar de esa profecía que anunciaba la llegada del Mesías hoy veinticinco de diciembre día de los sol invicto día también yacimiento de mitra y de otros grandes divinidades del Mundo Antiguo celebramos el nacimiento de Jesús de Nazaret quizá el icono del desarrollo cultural y civilizador del pensamiento me atrevería decir también de Occidente a lo largo de estos últimos dos mil años dos y realmente es poco lo que podemos rascar en la superficie de la arqueología de la historia sobre este momento tan convulso de la historia de la franja sirio palestina de la que vio la luz la figura de de Jesús a este tema tan apasionante vamos a dedicar este programa especial de Ser Historia vamos intentar conocer qué hay de realidad en la historia del momento del nacimiento de Jesús recordemos hay muy pocos aspectos hay muy pocos elementos casi tangibles que nos acercan a esa realidad pero hay algunos algunos que nos ayudan a reconstruir esa historia como digo siempre feliz Navidad vamos a hacer historia ya comenzamos bienvenidos a Ser Historia es un placer estar compartiendo con todos ustedes con todos vosotros este día de Navidad aquí en la Cadena Ser rodeado de amigos y de todos los compañeros que han tenido a bien levantarse un poquito más pronto para venir hoy domingo a compartir con todos ustedes unos minutos de radio en donde intentaremos conocer algunos de los aspectos históricos arqueológicos del nacimiento de Jesús vamos a viajar a la franja sirio palestina Abel eh ama Jared a esos lugares que siempre se interpretan como el punto de nacimiento de de Jesús hace casi dos mil años para intentar conocer también la cura del pensamiento occidental recuperaremos de nuestro archivo la dramatización que hacíamos del nacimiento de de Jesús y también vamos a dedicar unos minutos al nacimiento de mitra esa religión de origen persa de origen asiático que se extendió por todo el occidente del imperio romano gracias a los soldados gracias a las legiones y que tiene infinidad de elementos muy parecidos a la religión cristiana en esos primeros años en los primeros siglos del cristianismo como siempre muchas más cosas en una hora repleta de historia soy Nacho Ares Illes desde luego la bienvenida a Ser Historia Feliz Navidad empezamos para cualquier sino que encontremos podría ser la pieza clave una estrella siderales Araba desde latir de de de Israel pero Melchor palabros responden el riesgo contención lucidos eh Baltasar si lo que dice el profeta es cierto un nuevo mesías podría venir al mundo durante nuestras vidas hay una estrella que ha estado dirigiéndose hacia lo que los romanos GANVAM hoop y Ter y parece que se aproximan el hubo a la otra dentro de cuántos años yo no hablaría de años la estrella esta Júpiter esta vez bueno estoy en lo cierto y suelo estarlo las tres parecerán tocarse por primera vez en tres mil años Venus es llamado el planeta madre Júpiter el padre resplandeciente no obsta descuenta Madrid y padre alineados en el cielo como uno solo y la estrella como se llama su nombre es a significar eh eh comenzamos este programa de Ser Historia hoy día de Navidad con con un fragmento de esta película no Tibi del año dos mil seis una película para la televisión en donde los Reyes Magos alrededor por de Un espejo formado por por agua refrende yo en el reflejo de las estrellas e intentaban conjugar con lo sus conocimientos el significado de la posición de esos astros en relación a la famosa profecía que anunciaba la llegada de del Mesías es curioso rock el eh siempre hemos pensado los reyes magos como si fueran ilusionistas como magos al a tal y como lo entendemos no de nuestra acervo convencional sin embargo ese término más mago como vamos a desarrollar con nuestro invitado en los próximos minutos está más relacionado con el mundo de de la astronomía del conocimiento sagrado de los astros que de otra cosa Javier Alonso un clásico bienvenidos de nuevo a Ser Historia muchas gracias la cabos de sacar de la de la cena te iba a preguntar qué haces aquí y un día de Navidad a estas horas de de la madrugada pero que no podrías preguntarme con lo mismo lo que hago yo aquí bueno yo realmente ya estaba esperando en la cena que me llamases para poder escaparme entre una buena excusa me lo mismo servidor y que el trabajo nos ha nos ha permitido huir de esos compromisos Javier Alonso como todos los que nos conoce lo mejor dicho como todos los que nos siguen conocen ese PIB lista experto en cristianismo primitivo uno de esos alumnos aventajados de Antonio Piñero podríamos hacerlo así eh Javier el no pues escuchado este fragmento vamos a escuchar ahora a algunos otros de la película Natividad pitido el año dos mil seis que nos van a permitir bueno pues desarrollar un poco esta charla contigo no es importante no el de ETA ayer de de mantener el el dato de que los Reyes Magos no eran reyes que hacían aparecer de la nada incienso y mirra sino que están relacionados con eso conocimiento casi hermético secreto o de los magos persas no de la época bueno en realidad Los Ángeles nos dice que sean Reyes es de que se se cree que son magos magos de Oriente y su conocimiento tiene que ver con con las estrellas efectivamente no no son reyes al al uso eso es una tradición ya ya posterior porque un en realidad tampoco se dice los nombres ni cuántos son una vez que ya se empiezan a dar identidades nombres y y y se les atribuyen Dinoire diferentes procedencias se los transforma en en Reyes normales y corrientes tan realidad son son astrónomos astrónomos que como comentabamos ahora micrófono cerrado escuchando el el corte de este de esta película hay bares teorías lo que intentan buscar el un significado científico significado real a la posible estrella que brillaba en aquella época hace prácticamente dos mil años un poquito más y que pudo haber marcado todo el el viaje de estos magos de estos otro son unos claro el problema es si queremos leer el este este pasaje de una forma digamos literal y buscar en el cielo Un un fenómeno corresponda esta estrella de del relato el de no testamento o si lo queremos verdes un mundo vista teológico o optamos por lo primero pues hay que buscar bueno pues en los registros astronómicos algo que pueda parecerse a esto parece ser que el VII antes de Cristo ha ido conjunción de Saturno y Júpiter pero en el VI hay un astrónomo que se llama Michael Monarch que habla de una conjunción eh de multi planetaria de tres o cuatro planetas y eso que sería algo muy muy muy extraño que es precisamente de lo que habla este fragmento de algo que se repetía cada tres mil años como como mucho el problema es si realmente nos tenemos que que ceñir a esto no porque otra posibilidad es que la estrella esté haciendo alusión a un a someter una profecía del Antiguo Testamento a la al oráculo de Ballan que dice que el el descendiente de la casa de David vendrá anunciado por una estrella ahora estas conjunciones astrales pues coinciden el VI VII antes de Cristo últimos años de reinado de de Herodes el Grande por lo tanto más o menos encajarían en en el momento en el que se supone que nació Jesús que no lo hemos comentado pero que no estás hablando del seis siete antes de nuestra era antes del nacimiento en teoría de Cristo pero que es el momento en el si Cristo nace antes de Cristo que es una de las contradicciones más grandes del cristianismo no explica claro vamos a la a la cuenta de de dos años es un es muy posterior si se hace a partir del siglo III IV pero los datos que nos ofrece el los evangelios dicen que Jesús nace durante el reinado de Herodes el Grande y Herodes el Grande sabemos por fuentes extra bíblicas que murió en el IV en el año cuatro antes de Cristo eh si es así y se dice que nace les da tiempo a marcharse a Egipto para para evitar que los maten y que vuelve a Egipto un debut de Egipto una vez que Rhodes ha muerto pues nos tenemos que retrasar por lo menos un par de años irnos más o menos seis Lo que no casa bien eso es con el otro dato digamos histórico que es el censo declinó porque dice soy equino es del VI después de Cristo decir los relatos de los Evangelios históricamente son irreconciliables si optamos por Herodes el Grande y una feriante antes de Cristo hacia el cinco seis siete antes de Cristo y y y si optamos por el censo declinó Esc que tiene muy mala solución a la cosa es de eso podemos hablar luego porque yo creo que tiene una explicación diferente y dices que es irreconciliable no lo que supone un poco la los datos históricos de de esa época con lo que nos cuentan los evangelios de Mateo Marcos Lucas y Juan en el Nuevo Testamento IAG y es la siguiente pregunta que te quería hacer no el el bloque éste lo querían llamar un poco arqueología de la Biblia que es el el tema que hablamos hace unas semanas para preparar este especial de Ser Historia ya es hoy día de Navidad y sin embargo la arqueología parece que se riñe no que es eh se discute mucho con con la con la credibilidad bíblica no que qué aspectos arqueológicos conocemos que sean tan GIV les han reales de de la de nacimiento de Jesús en ninguno así la mente eh vamos a ver Se Consell va el recuerdo de un culto muy antiguo en Belén de una de una gruta pero incluso es confuso y no porque sabemos que Adriano el siglo II después de Cristo y edifica un un templo a Venus en un jardín de Adonis en el lugar donde luego estará la capilla de de la Natividad de Belén o la Basílica la lápida de Belén exactamente no lo que pasa es que los anti romanos de la época decían que lo había hecho para ocultar la cueva donde ya sea que se veneraba o Moser recordaba el nacimiento de Jesús pero eso no está nada claro pronto fue al revés es decir una vez que Constantino convierte el el el imperio el cristianismo son ellos los que eliminan el culto de AVE de Venus y de Adonis de aquel lugar y lo transforman e esta suplantación de de lugares de para poner un nuevo culto y hacer olvidar al anterior es una cosa muy muy habitual y es hablar conmigo padre esa recaudación a redes dado una oposición a mi gobierno que me preocupa y que tendré que controlar una oposición que podría ser más que en tiras para atrás el reino será tuyo padre hasta tu último aliento eres la oposición a la que me refiero activas eh que algunos de mis subtipos planean alzarse contra Billy que oigo de mi propio y hijo hoy en en eh escuchábamos un nuevo fragmento esta película Natividad Natividad de Herodes hablaba con su hijo pero de Santi país recreaba un poco el el escenario político que había en en la época en esos que en esos momentos de la de la vida de Jesús muchos arqueólogos Javier Alonso viví lista con quién estamos hablando en este especial de Ser Historia dedicado a la Navidad al no haber evidencias directas arqueológica ya desde el nacimiento de Jesús han intentado puedes buscar esos referentes el la propia historia no que rodeó al al momento Noto se buscan edificios vinculados a Herodes presencia romana en la época que hace dos mil años más o menos en el cambio de era pudiera haber sido el escenario donde pudiera haber andado los primeros años Jesús no si claro bueno eso que no lo ponemos fácil porque era obeso la grande que existió y dejó un montón de construcciones en en lo que actualmente ahí que nos encontramos en un terreno por lo menos en el que podemos tocar una piedra y sentirnos más o menos ambientados en en la época el caso de de Herodes es un rey que eficiente como refleja este este fragmento es bastante paranoicos respecto al conspiraciones por lo que se lee su fue realmente si fue realmente así un en parte por su paranoia en parte también por un ambiente en el que ni él ni su propia familia ni sus cortesanos ayudaron a que aquello mejoras eh eh no era un rey judío gobernando a los judíos con lo cual la población tampoco es que le quise mucho y luego tenía un montón de mujeres un montón de hijos que se dedicaban a conspirar dentro del palacio para ver quién era el que iba a heredar en este fragmento dice que que ejecutados hijos en realidad acaba ejecutando a tres era era de de pronto sin un pronto bastante mal de gatillo fácil de gatillo fácil efectivamente una cosa muy curiosa que utilice antípodas el bueno este diálogo indolente de redes es ficticio pero dice una cosa que es verdad dice que y yo somos iguales de todos sus hijos probablemente es el que hereda la la astucia la misma astucia política que tenía el el padre y de hecho son si consigue gobernar durante muchos años Galilea le vemos por ejemplo en el juicio a Jesús en Jerusalén porque estalle de visita está de peregrinación ya aparece también en otros pasajes del del Nuevo Testamento en los que se insinúa o se viene a decir claramente que está intentando eh apresar a Jesús y matarlo igual que había matado a Hall autista presa mezcla de de astucia crueldad que también tenía su padre no eso son los los más parecido dejemos que el buscar un poco el escenario en el que se les envolvieron los acontecimientos históricos de la época de de Herodes es el único referente que tenemos para intentar tocar una piedra no me hubiera sido contemporánea de la del nacimiento de de Jesús hacer recuerdo hace unos años apareció la noticia de que se había descubierto a la casa de la infancia de de Jesús y que realmente era una vivienda contemporáneo de la época de de Herodes lo que demuestra una vez más de esa falta no de de elementos arqueológicos directos como nos tenemos que imaginar el en el siguiente bloque hablaremos un poquito de la de la infancia de de Jesús es una huída a Egipto como nos tenemos que imaginar Javier el el la familia sal a la vida de de José de María como carpinteros bueno y lo primero es que aunque mítica mentes haya nacido en en Belén durante el es es un Galileo vive en un poblado llamado Nazareth del que hasta hace muy poco no había había incluso la duda de si realmente había existido en el siglo I a las excavaciones que se han llevado a cabo en los últimos años y demuestran que existía pero era un un pueblo pequeñísimo hoy sin IFAB infame exactamente de hecho hay un hay un pasaje del Evangelio de Juan eh que yo creo que es la postal Bartolomé cuando dicen que que han conoció el Messi y que venía de Jared y el pregunta de Nazaret de venir algo bueno es la típica broma del pueblo de al lado que que se burla del del pueblo inmundo que que tienen como como vecinos pero que fuese a un pueblo muy pequeño si existía ese han encontrado viviente rupestre es decir viven en cuevas algunos de ellos y no esto no lo tenemos que imaginar cómo un pueblo muy pequeño en una zona semi montañosa montaña baja de de Galilea con un centro romano al lado que se se Forés eso es una gran ciudad romana eh otra ciudad debería de Salou del del mar de de Galilea también de cierto tamaño y con construcciones romanas pero Nazaret sería algo muy pequeño alejado el mar es decir es uno de los pocos por una de los pocos grupos de población Galileo que no vive de la pesca como la mayoría de los de los astros por ejemplo que son de Kfar na hum y y y bueno pues allí nos tenemos que imaginar aunque a un carpintero realidad no sólo se dice que José era carpintero a Jesús L menciona como carpintero esa era su profesión debía Iglesias de Infantería podría recomendarlo con un hombre casi muebles chinos pero eso es muy gentil bien ya termine resistirá más que antes gracias y si cambiara de parecer en cuanto llegue a la ciudad cuando me vaya de aquí será para ir a mi propia tierra de dónde eres de Israel entiendo creo que la mayor parte ahora abandonada Egipto porque dice eso murió el rey Herodes hace más de un mes duro no hay duda César Augusto ya está codo darles tierra los exiliados de Israel no Pelosi de Judea y hay Sama Velilla gracias gracias por decir el día de Amis esclavos por el sillón esta noche buena suerte si siguen en la Cadena Ser aquí en Ser Historia A pesar de este toque latino de la versión de Cristo vivo del año mil novecientos cincuenta y uno en donde se describe la el final de la Desau ida de esa presencia mejor dicho en en Egipto no el Nuevo Testamento nos habla de de ese viaje al país en vilo a la tierra de los faraones era en aquella época una meta podremos decir idílica el lugar del conocimiento el lugar en donde una tradición ancestral había marcado pues la propia historia de de Egipto Irak Egipto no era huir a cualquier otro sitio no no ir a Egipto era huir a donde todo el mundo huía en realidad eh el el Antiguo Testamento está lleno de de pasajes en los que todo personaje que pasa hambre o está en una situación de peligro acaba en Egipto todos huyen hacia el sur en el caso de de del del hambre por una por una razón obvia en épocas de de sequía y de hambruna Egipto es el único es la única tierra que no depende de las precipitaciones por el Portu por contar con el Nilo en realidad Jill las las cosechas dependen de las crecidas del Nilo y no de la lluvias y y y entonces siempre que había hambre en Israel la gente bajaba sobre todo hasta el hasta el delta o hasta Memphis en el caso de momentos de peligro vemos también algunos forman el Libro de los Reyes en la aquellos que se rebelan contra la autoridad pues se encuentran en Egipto el el aliado natural de cualquier rebelde que no se opone al al rey de Israel en el caso de de Jesús también es es el camino más mano dura es la vía de escape descargue más más fácil y luego eh tenemos aquí un segundo elemento es es parte de de una construcción mítica el el niño que que nace niño destinado a Un a un gran futuro que tiene una amenaza de muerte durante su infancia y que tiene que huir igual pues que Ciro igual que Moisés que igual que Horus por ejemplo pues se tienen que esconder yo conocemos también lo hacemos esconden Creta pero por compló gurús esconden en las Juncal ex del del Delta hay que huir y Egipto es el lugar yo que conozco como decía muy bien Egipto y seguido muy muy de cerca la la huella de de Jesús de la Sagrada Familia en Egipto también hay que decir que que son todo evidencias por ejemplo la famosa cueva de la iglesia de San Sergio en el barrio copto pues no va más allá del siglo VIII de nuestra era son todo un mito legendarios que se han ido construyendo poco a poco con el paso de de los de los siglos pero Javier ya para ir acabando tiene que ser fascinante no sea el personaje de The Jesus ese icono es arquetipo de la mentalidad occidental de la forma de actuar la que todos de alguna forma se han visto reflejados a lo largo de de la historia eh tiene que ser como digo fascinante intentar buscar los recovecos de la historia para para respaldar la la la existencia de este de este personaje que yo creo que que existió como decía a mi no me cabe la menor duda de que otra cosa es exactamente el el perfil que le queramos dar de divino semi divino puramente humano pero como personajes es fascinante y bueno entre la información que nos dan los Evangelios y la que nos da la arqueología la la historia o eximente el pasear por por los premios parajes por donde estuvo Jesús no se pueda ambientar bastante bien eso no significa que podamos seamos capaces de encontrar exactamente el lugar donde nació donde le cambiaron los pañales o donde vivían Nazaret pero a Nazaret se puede irse pudiera Belén se podrán Mar de Galilea se pueden recorrer muchas ruinas en Jerusalén donde uno más o menos supo ambientar más más en episodios de la Pasión que de nacimiento pero pero bueno hay hay sitio suficientes para que uno sienta eh cierta proximidad con el con el personaje sin duda yo creo que eso es un poco lo que definitiva lo que busca la historia de la arqueología más allá de la credibilidad que no quedemos al Nuevo Testamento ya la historia que se nos ha contado después no construida alrededor de Jesús muchos siglos después Javier Alonso bien lista te iba a decir te devolvemos ahora a la a la cena pero yo creo qué esperas un poquito que tenemos unos pocos minutos más de Ser Historia si quieres luego nos vamos a tomar algo juntos y ya llevamos con la acaban muy bien feliz Navidad muchísimas gracias por habernos ayudado como digo siempre hacer un poquito más estable igualmente pues historia arqueología aventura no y mis es más Ser Historia un lugar donde el sábado o el domingo una de ciudades de la Vega eh eh eh eh esa pelea no ser Historia presenta el nacimiento de Jesús del verano no entendía de gentes se abalanzado sin miramientos ya fueran ricos o pobres ni siquiera respetaba la familia de los elegidos la temperatura en las fechas estivales Xeral y el calor en las zonas desérticas aledaños a Nazaret ya era muy elevado José que había perdido a su primera esposa vivía en una casa acomodada en el barrio lo de los artesanos su trabajo de carpintero le permitirá tener una vida hollar sin muchos lujos en la verdad pero más cómoda que la de otros vecinos cuyo trabajo estaba ligado a las duras tareas del campo María la nueva esposa del carpintero era una joven Singul callado y reservado la había vivido desde niña en el templo de donde José la tomó el verano anterior al poco tiempo quedó embarazada ahora apenas restaban unos días para que diera a luz un embarazo extraño diferente nada que ver con los que había tenido la anterior esposa de José estoy un poco indispuesta es por el calor quieres tomar algo de agua fresca del pozo no si me siento extraña la comadrona vive en la casa de al lado voy a llamarla por el patio aguarda tranquila luz luz sube aprisa María no se encuentra bien no tardará ya está subiendo sillones gris y creo que el momento llegada mientras descansa pues traten el hecho ahí estarás más cómoda junto a la ventana parece que se ha levantado un poco de brisa antes entrenamiento que sucede María te encuentras bien creo que va a parir de pronto se ha sentido más demandado que se coloca en el lecho para que descanse y abierto a la ventana prepara agua caliente y trae ropa limpia que está a punto de dar a luz todo fue tan rápido que apenas hubo tiempo de preparar nada cuando menos lo esperaron ahí estaba el pequeño Jesús un niño especial muy especial María insistió a José en que ese era el nombre que debían elegir para llamarlo todo por un extraño sueño que la joven había tenido antes de descubrir que estaba encinta Marías soñó que se le aparecía lo que ella definió como un ser de luz una voz dulce le indicó con sosiego que estaba embarazada como así fue José empezó a pensar si todas aquellas señales que rodeaban a la joven María no querrían significar algo él era una persona religiosa como la que más un judío ejemplar al igual que sus vecinos atendía todas las obligaciones en el templo con devoción y piedad pronto comenzó a ver a su esposa de forma distinta algo le decía que aquel nuevo hijo era excepcional y no se equivocó al día siguiente poco después de la puesta de sol le llegó la confirmación con la extraña visita que recibieron en su casa de Nazaret José hay unos hombres que quieren vernos quiénes son no esperamos a nadie ayer ya les visitaron los tres vecinos y familiares vecinos llegan esta mañana Pekín setenta hables pasar sed bienvenidos bien ellas varía con lo que es mi nombre quién eres de dónde vienes somos barcos que venimos de las lejanas tierras de Persia de Persia dices en hemos cruzado los montes traeremos siguiendo una estrella que nos ha traído hasta aquí hasta nuestra casa solo queremos ver al recién nacido para honrar Guille obsequiarles con estos ricos presentes oro incienso y mirra sobre regalos para ir Mesías el sueño tenía razón pero cómo puede ser posible otros más Bush aguardan con impaciencia poder saludar al nuevo mesías también un grupo de pastores ha venido solicitó a este barrio de los artesanos en Nazaret alentados por una voz que les pedía honrar el nacimiento del nuevo Mesías Ismail Kingsley en senior denuncia elegirá José no sabía que tensar la situación le superaba como podía entender que unos magos venidos de un lejano país trajeran a su casa aquellos ricos presentes con su trabajo de carpintero tenían más que suficiente como para vivir de forma cómoda pensó que lo mejor sería compartirlo con los más necesitados pero al poco de marchar la comitiva de magos y pastores llegaron las primeras malas noticias José María llegan terribles noticias del Palacio de Jerusalén Jacobo que el hijo del festero me ha contado que Herodes ha conocido la noticia del nacimiento del nuevo mesías teme que se creen Turbas en su contra los celos y las envidias vuelven a triunfar en la tierra de Jurado debemos andar con cuidado peor que eso José qué quieres decir Road explica que esta mañana ha llegado la terrible noticia de que Herodes ha decidido y registrando casa por casa en busca de los recién nacidos sus soldados se llevan a todos los menores de dos años y son aniquilados junto a una de las puertas de la ciudad y sus terrible ese agradeces un loco que vamos a hacer con Jesús no queda otra opción que huir pero está segura de lo que dice totalmente los soldados y las autoridades de Roma no ponen ningún tipo de objeción a las locuras de Herodes José qué Soteres porque estas callan mi sueño tenía razón de qué sueño aves hace dos días soñé con un extraño personaje era un joven afable de aspecto bondadoso me anunció lo que ahora está sucediendo porque no me lo dijiste no le di más importancia creí que era una simple pesadilla debemos subir cuanto antes al caer la noche saldremos hacia Egipto no tenemos otra solución mi hermano conoce a los guardas de la puerta meridional de Nazaret es la más cercana nuestra casa nos dejarán abandonar la ciudad sin problemas eh José y su joven esposa fueron conscientes por primera vez de la responsabilidad que Dios les había entregado tras la puesta de sol los tres salieron en un carro hacia el mar querían evitar a toda costa pasar por Jerusalén pocas semanas después alcanzaron la provincia romana de Egipto en donde la ciudad de Memphis los acogió con los brazos abiertos allí vivieron más de diez años el tiempo necesario para que Herodes y su sangriento sucesores desaparecieran para siempre y y siendo muy anciano el carpintero con todo este suceso a mitad de Mateo uno de los seguidores de Jesús el conoció al maestro y a sus padres María y José yo no tengo por qué dudar de la certeza de esta historia y como tal ahora la pongo por escrito sobre este modesto papiro junto a la misma casa en donde nació Jesús aquí en Nazaret con la esperanza de que alguien lo encuentre algún día a Ser Historia en la Cadena Ser con Nacho Ares en a esta pregunta respondería por Murdoch en ciertamente le pregunta tienen su base las vamos a propuesta de viernes y de ir Si pero el cristianismo no hubiera existido el mundo sería admita ista Álvaro verdad yo creo que esta propuesta tal como conocemos ahora segundo Mistral claro me parece absolutamente que el mundo de nuestros conocimientos de hoy ofrece necesariamente una respuesta negativa porque el míster es música algo tenía es que excluía al cincuenta por ciento de la población es decir o más es decir a las mujeres y por lo tanto una religión que excluye al cincuenta por ciento de la población ya es imposible que sea una relación de la humanidad ahora escuchábamos Antonio Piñero catedrático de Filología en este sanitaria bueno ciencia griega de la Universidad Complutense de de Madrid hablando en una entrevista que concedió a la revista histérica y que sea la CIA en la persona que está con nosotros ahora ya hablando precisamente del mundo de de mi tratan de esos orígenes casi paralelos del mitra is now con el cristianismo de los primeros siglos del cambio de era que para muchos ha servido quizá de de fuente de inspiración para para demostrar que muchos aspectos del cristianismo muchos aspectos de esta Navidad precisamente por la fecha del veinticinco de diciembre que está tan vinculado al mundo de de mitra pues son una justificación más de de la importancia que tuvo esta reedición hace casi dos mil años Pedro Ortega bienvenido a Ser Historia bien hallado en ocho un placer estar de nuevo aquí con contigo en Ser Historia Pedro Ortega estuvo hace hace unas semanas hace un par de bueno un mes y pico con con nosotros hablando precisamente de de ese París del año mil novecientos de ese de ese congreso y en esta ocasión como director de la revista Misteri que hay un perfecto conocedor de este mundo no es bien hablar de del mundo de de mitra os recuerdo que en la página tres uve dobles mitra punto net vais a encontrar hoy mitra histérica punto net ya no ni de lo que hablo me está haciendo señas Pedro con toda la razón del mundo Misteri que a punto net vais a encontrar el el nuevo número de esta publicación que tiene un artículo precisamente dedicado a la figura de de mito no así es aunque bueno hoy hablemos un poco de generalidades el el artículo en concreto está centrado en la presencia del Dios mi traen a Queen Kun que es una ciudad romana que se encuentra muy cerquita de Budapest y que fue uno de los núcleos donde por más próspero es que el metáis ya hablamos hasta especial de Ser Historia dedicado a la a la Navidad de la figura de de mitra porque hay un nexo de unión yo creo que es básico no la la fecha del veinticinco de diciembre en vinculada nosotros al nacimiento de de Jesús pero también está vinculada al culto de mito bueno aquí hay que precisar que no era solamente mientras que lo que los romanos celebraban el sol invicto y había varias deidades que cumplían ese requisito de ser divinidades solares como cebo Apolo Helios y también por supuesto Mitre entonces eh siempre se habla de que es mitra el del día veinticinco de diciembre pero hay varias deidades todas las deidades solares precisamente porque el veinticinco de diciembre coincide con el solsticio de invierno que es el punto en el cual comienzan a crecer los días o sea quizá es la noche más larga del año es como simboliza como que el sol empieza a triunfar sobre las tinieblas y el día empieza a crecer quizá lo primero que habría que reseñar es el desconocimiento absoluto que hay alrededor de de mitra por ser una religión del mitra ismos por ser una religión histérica esotérica hermética que se transmitió solamente a través de una iniciación y que no han quedado prácticamente textos hasta nosotros bueno hay que hacer una una precisión habría que hablar de dos mitra ismos Aiún el mitra ismos digamos inicial se gesta en Siria en el reino de mi Thani la primera cita que tenemos del nombre de mientras del siglo XIV antes de Cristo luego va aparece en en los vedadas en el en la primera mitad del primer milenio antes de Cristo y luego se va a centrar en la parte de Asia Menor Asia central incluso con el mundo en el místico se va a propagar por ahí pero llega un momento que es el comienzo de nuestra era y surge un mitra y sismo que se va a propagar en el mundo romano que no tiene nada que ver con ese mientra mismo primitivo IAA Hidum algunas teorías incluso el profesor Piñero a aduce que vive el militarismo podría ser una religión fabricada en el laboratorio o sea como algo específico y y sobre todo porque caló muy fuerte en las legiones romanas el mitra ismos romano tienen la peculiaridad como decía el profesor Piñero de ser solo para hombres y tiene un una iniciación en siete niveles que coincidiría de alguna manera con la jerarquía mili dar entonces por eso cala tan pronto al hondo en los militares y sobre todo por una cosa que no ofrecían otros dioses que es la vida en el más allá yo creo que este es el el argumento principal no del éxito del mitra ismos en el mundo romano en el sobre todo parte del siglo I de nuestra era coincidiendo casi con en los primeros albores de el cristianismo y de ese desarrollo de como decías ahora eh citando al profesor Antonio Piñero de vitalismo puede ser una religión de de laboratorio pero el cristianismo también es una religión que yo creo que si Jesús levantara la cabeza y viera todo lo que se ha dicho es un hombre se tire de los pelos y se volvería a la a la cruz no pero desde luego el el el hecho de del culto a la mitra es como decías ahora muy vinculado al al mundo de de esa estructura casi militar no que tenía el el ejército romano y de ahí la el el apego que tuvieron los soldados a a esta nueva religión de hecho lo que sucede es que es gracias a las legiones romanas e por lo que sucede en la propagación del cristianismo toda la frontera del imperio o incluso llegan llega también a Hispania desde sitios luego comentamos un poco más en detalle eh y luego por supuesto llega al llegar a Roma como no podía ser de otra manera y de hecho en en doscientos setenta y cuatro El mitra ismos va a ser nombrada religión oficial del Imperio o sea que estamos hablando de una de un culto muy importante para el siglo III del Imperio Roma hay unos hay un aspecto bastante eh y carismático por así decirlo de del culto a mitra que es la representación en la que aparece el propio dios mitra sacrificando al al toro no esa es la imagen icónica del militarismo que es la Tauro autonomía la tahúr optó ni que se caracteriza por lo por dos personas por un personaje principal que es mitra joven con un gorro Free CIO que representa su origen persa y con una clan vídeo capa Ikea veces aparece vestido y otras aparece desnudo y en todas ellas está apuñalando a un toro por eso la Tauro Tony Alamo la muerte del toro pero es muy curioso que aparecen una serie de elementos iconográficos asociados a esta representación y simbólico no la de la sangre de otros animales si aparece un escorpión pellizca dando los testículos del Toro aparece una serpiente repuntando por debajo y aparece también un perro eh lamiendo la herida del de la puñalada de mitra incluso aparece también un cuerpo que precisamente el cuervo es el primer grado de iniciación del mitra ismos que son siete niveles y en la Tauro ponía también aparecen a veces otra serie personaje scout es ICCAT auto partes que son dos y dos personajes que portan antorchas y a veces aparecen el sol la luna y los siete planetas SAC lo que pasa es que no tenemos ninguna fuente que nos hable de la liturgia emite radica por lo menos ninguna fuente contemporánea casi todo lo que tenemos son epigrafía e comentarios de otros historiadores por ejemplo cristianos que hablan en contra del militarismo y por ello sabemos cosas del militarismo y luego hay un texto tardío del siglo IX que se llama la liturgia de mitra y que no sabemos muy bien si dar Lopo bueno o no entonces eh digamos que la cuestión es que ante la falta de fuentes no podemos interpretar lo que simboliza esa Tauro Toni ahí no obstante dos interpretaciones una primera más naturalista que vincular y al culto admita como algo un elemento de regeneración como puede ser el mito de de meter híper se forme pero parece que está triunfando más una interpretación astro lógica por eso por esa vinculación con los hospicios Equinoccio es como decíamos salvo el día del sol invicto asociado a ese solsticio pero también la aparición de esos cuerpos celestes en las representaciones de Mistral que podrían tener que ver con el zodiaco con con este tipo de representaciones eh más astrológico es un panorama muy complejo yo siempre lo es definido como un mercado al alza sobre todo el Mediterráneo oriental y en Roma en el que la religión tradicional grecorromana se enfrenta a una serie de religiones de procedencia oriental o incluso egipcia que ofrecen para esa amplísima minoría que estaban muy preocupadas por la salvación ofrecen una serie de digamos de propuestas que una religión cívica absolutamente tradicional basada en el panteón olímpico no ofrecía sobre todo responder a la gran pregunta del más allá qué va a pasar conmigo en el más allá que en medios tengo para asegurarme la inmortalidad que es lo que debo hacer no escuchábamos a Antonio Piñero de nuevo hablando de quizá uno de los grandes baluartes de esas grandes novedades que proponía la la religiosidad de de mitra y que luego además también el cristianismo ha adoptado no que es es la visión es alguien del mundo del más allá algo que nos pueden sonar extraordinario pero muy pocas religiones en el mundo antiguo proponían o mejor dicho daban facilidades para esa esa prórroga de de la vida en el mundo del más allá si se me viene a la cabeza del Hades griego en un lugar al que podías descender y que parece que los seres estaban allí como almas en pena que no osa quede sin ningún sentido no parece que la religiones antiguas las regiones clásicas no ofrecían es alternativa de la de la vida eterna es curioso como el el militarismo adopta pero algunos elementos mejor dicho ha propuesto algunos elementos que luego el cristianismo ha ha heredado no escuchábamos también al principio de esta charla que estamos manteniendo contigo Pedro Ortega director de la de la revista Mi histérica como por ejemplo que es aspecto quizás más hermético más esotérico esos cultos de iniciación esos diferentes pasos que que han llegado a bueno hasta nosotros de una manera bastante bastante oscura no eso siete pasos no de de del culto a mitra claro hay en la clamidia está eh eh eh el nombre quede reciben esta religiones que son religiones misteri Cas no y que no es bueno lo malo lo hemos utilizado para dar nombre a la revista pero bueno volviendo al tema esas religión histérica se caracterizan porque la iniciación es que en forma oral el maestro va ya e introduciendo al discípulo en los distintos grados por el medio de la palabra y no quedan registros escritos es curioso cómo esos elementos tomados de otras religiones deben ahora la cabeza no por ejemplo en el culto a a las estrellas en el Antiguo Egipto la representación don de del mundo egipcio con con las estrellas en en tumbas o en templos es algo que luego heredó el la releí John de de Mittal quiere una religión lo decía Antonio Piñol al principio absolutamente para hombres que es quizá también otros de esos elementos que que el cristianismo ha heredado en la estructura de del mandato de la ordenación de de la de la de la Iglesia en donde solamente mandarlos los hombres aquí tenemos una cuestión muy curiosa y es que en la palabra Mitterrand el significado en su en el mundo persa contrato o sea que se invoca baldíos mitra cuando eh digamos tenías que dar tu palabra tenías que comprometer te cumplir un un acuerdo que habrías estipulado entonces por eso ese Dios mitra otras relacionado con lo contractual con la palabra con el olor por eso cala también en esos valores militares de la Legión que tienen que lucha las Poor's ustedes al o por los valores que que ellos tienen Pedro Ortega director de la revista histérica antes mencionábamos la la página web tres W punto com histérica punto net en dónde vais a encontrar ya esta publicación con este artículo fantástico firmado por ti dedicado a la a al culto de de mi tras pero también vamos a encontrar otros temas no en la en la revista que ya en papel lo vamos a descubrir donde apenas en un par de semanas no eso es hace menos de a primeros de enero está la revista disponible este número de histérica e está dedicado a la arqueología entonces pues ahí podemos encontrar artículos poco clara un un observatorio arqueo Astronómico eh situado en Armenia eh vamos a viajar también a los templos de la cultura megalítica más antigua de Europa que es la de Malta y también vamos a ver los petroglifos de de Al Tai pues bueno luego hay otros otras serie de Petra también que se me olvidaba vamos a visitar el monasterio o bueno todos los lugar no es tan especiales que hay en en Petra y luego tenemos otra serie de contenidos que aunque no son puramente arqueológicos y que tienen una referencia una peli de Boris Carlo delegó la gorritos y que y que en Egipto que vuelve de la tumba algo nosotros en nuestra sección Retro Cinema y también vamos a hablar de la posibilidad de la llegada del hombre a Marte con motivo de de la miniserie documental de National Geographic que se está emitiendo ahora vamos a hablar también de cuál fue el método constructivo de Brun el esquí para la enigmática cúpula de Santa María del Fiore en Florencia y algunas perritas más que que dejamos en el aire para para picar la curiosidad de los de los oyentes Fantastik los como siempre a hablar con Pedro Ortega director de la revista Mi histérica que os invito a que entradilla corriendo en esta web histérica punto net en donde vais a encontrar mucha información además de lo que hemos estado hablando los últimos minutos hoy en este programa especial de Navidad dedicado a el culto de de mitra Pedro felina vida hace muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia se gracias y felina beatos haga y es increíble la cantidad de cosas que tenemos que aprender todavía de nosotros mismos porque como decía al principio la Navidad no deja de ser una tradición que abraza pues una serie de de mimbres que a lo largo de los últimos dos mil años han construido la cultura de la civilización en donde estamos uno puede ser creyente no puede ser creyente pero desde luego no puedo dar la espalda a esa realidad no porque de alguna forma si así lo hace perdería la propia esencia que nos ha hecho llegar hasta hasta dónde estamos desde luego que la figura de Jesús uno es patrimonio de nadie y eso es algo que quiero eh decir bien alto y dejar claro la Iglesia es apropiado de la figura de Jesús a lo alto de a lo largo de estos dos milenios y sin embargo yo creo que el valor de de este personaje de este arquetipo podríamos definirlo así de la cultura occidental aunque bien es cierto que nació en el Oriente esos paradojas de la historia pues como digo este arquetipo es yo creo que algo tan universal que no puede ser propiedad absolutamente de nadie y mucho menos su mensaje sus palabras sus testimonios no a lo largo de de estos días celebramos el nacimiento de Jesús es el veinticinco de diciembre por poner una fecha no porque realmente estoy seguro de que no nacido ese día nació en Belén ni nada de lo que se nos ha contado de es el punto de vista del Nuevo Testamento pues es cierto no pero tampoco tenemos que que ser irrespetuosos no tenemos que ser irrespetuosos sobre el valor que en definitiva tiene eh esta tradición hay algunos que bueno pues que que por los tiempos modernos que corre por la idea de intentar ser transgresor con la realidad que ha sido marcada hasta nuestros días bueno pues se nieguen a celebrar la la Navidad sólo quieren hacer de una manera alternativa y por otro lado hay gente que por OT está y dice que si no eres creyente para que podéis un belén para que celebrase la Navidad no pues a esas dos posturas tan antagónicas me parecen igualmente absurdas no sobre todo porque la propia celebración del veinticinco de diciembre nada tiene que creo con el cristianismo hemos visto en este programa y lo hemos mencionado en otros muchos es una fecha auf extra al el momento del solsticio de invierno cuando los días empiezan a ser más largos Cuando el tiempo nos permite hacer más cosas a lo largo del día y eso es algo que no es propio de la cultura cristiana como tampoco es la cruz la cruz es un símbolo que ha tomado el cristianismo como el lugar donde murió Jesús pero nada tiene que ver con con la propia raíz de la figura de de Jesús no nadie acepta o puede pensar que se diseñó es eh es objeto de dos palos cruzados para ser el símbolo del del cristianismo eso es absolutamente absurdo es Un ko Now que aparece eh la cultura ya de la peli historia aparece en el Antiguo Egipto aparece en su vería con significados diferentes pero todo ello insisto es lo que hace enriquecer nuestra propia cultura en estos programas especiales siempre tratamos la figura de de Jesús como hacemos con otros eh protagonistas de de la historia de las religiones yo creo que desde el mayor de los respetos no creo que en en este programa se han expuesto una serie de de ideas para intentar reconstruir el momento histórico en el que pudo haber nacido Jesús y yo creo que es con eso con lo que nos tenemos que quedar y yo creo que con el respaldo por lo menos los comentarios que nos llegan de los programas dedicados precisamente a la figura de Jesús que son los más escuchados los más descarnados los que más seguimiento tienen yo creo que ese ese buen hacer por nuestra parte no me quiero colgar medallas pero yo creo que está sobradamente demostrado y sobre todo no solamente por nuestro trabajo sino por los que estáis ahí detrás de de la radio detrás del podcast escuchándonos semana semana eh eh eso es y hasta aquí este programa especial de Ser Historia número cuatrocientos ocho si queréis volver a escucharlo lo podéis hacer a través de los pocas de Ser Historia punto com y también el Nacho Ares punto com ahí vais a encontrar todas las formas de contacto con nosotros es como siempre Fermín Agustí ha estado en la producción del programa Carlos Llanos una vez más a los mandos de esta máquina del tiempo y Enric Hernández el edición de audio delante del micrófono de vuestro humilde servidor Nacho Ares que ahora se va con Fermí con Carlos con Javier Alonso con Pedro Ortega todos juntos a tomar algo aquí a las puertas de de la radio hoy es Navidad hoy es un día festivo celebremos lo ha sido hasta la semana que viene de ahí no eh bueno la eh

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