SER Historia 'Bernardo de Gálvez' (12/02/2017)

Publicado el 12-02-2017 06:00:23 CET

Hoy SER Historia empieza una nueva andadura. Adelantamos el horario a las 4.30 am hora peninsular (3.30 am en Canarias) y añadimos 30 minutos más de Historia a nuestro programa.

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Ser Historia con ocho Ariel y en truco muelas y medio por entre las dos Files que formó la tropa desde el Palacio hasta la garita de ópera el brillo habiéndolo saludado la artillería con una selva de quince cañonazos siendo recibidos con general júbilo con ramos de flores muchos cohetes y con fuegos artificiales y mostrando este inmenso pueblo por sus calles el mayor regocijo con incesantes clamores de vivas que resonaban por todas partes y no así recibir de Nuevo México a Bernardo de gas es nacido en el año mil setecientos cuarenta y seis el fallecido cuarenta años después en mil setecientos ochenta y seis una figura realmente destacada de la independencia de Estados Unidos y que por desgracia ha quedado prácticamente olvidada en nuestra propia historia un malagueño de esos que que hizo mundo que se dio a conocer como uno de esos pilares básicos de lo que hoy es Estados Unidos allí más o menos conocido pero aquí es prácticamente un un personaje anónimo a él vamos a dedicar el bloque principal de nuestro programa de hoy vamos a Ser Historia comenzamos en Benín y Pepe bienvenidos Ser Historia sabes que hoy comenzamos una nueva edición un nuevo programa nuevo horario a las cuatro y media no las dos y media como dice esta semana pasada donde dije digo digo dije el caso es que comenzamos esta nueva la dura con noventa minutos repletos de instó Oria como acabo de decir Bernardo de Gálvez va a ser el bloque principal de nuestro programa de hoy a continuación comenzamos con una nueva sección el crono visor con Javier Sierra nosotras hablaremos de la historia del Partido Comunista en España a lo largo del siglo XX vamos a celebrar ahora eh del cuarenta aniversario de su legalización dejaremos también a la Costa da Morte tendremos secciones la agenda como siempre con nuestro compañero Javier Carrera y muchas más cosas en una hora repleta de historia soy Nacho Ares y miles de nuevo la bienvenida a Ser Historia empezamos Bernardo de Gálvez uno de los los adelantados podríamos definirlo así de no no solamente de la historia de España sino también de la historia de Estados Unidos es un personaje que como Blas de Lezo hasta prácticamente hace poco tiempo pues era un absoluto desconocido yo incluso el pobre Blas de Lezo a pesar de todos los el protagonismo que tuvo en en la historia en América pues sigue siendo un poco pues conocido eh de una manera indirecta o no con tanto bueno fulgor cómo podremos definir a otros personajes a otros grandes protagonistas de nuestra historia dentro de muy poquita semanas aparece un libro en Estados Unidos en Estados Unidos que no Bernardo de Gálvez es conoce a Bernardo de Gálvez es la manera yo creo la mejor manera de introducir este personaje al mundo americano lo editará lo que leo el sello americano de Santillana USA y su autor el periodista Guillermo Fesser ya nos atiende desde Estados Unidos y Guillermo bienvenido a Ser Historia hola humanos sólo a Nacho Ares cosas encantado estar ahí contigo conocías a Bernardo de Gálvez antes de irse a vivir eso la gente no me dio tiempo personalmente no me dio tiempo porque es que estaba decidida muy mayor pero no yo no tenía no tenían idea de que existía Berlanga delgadez es más no tenían idea de que los españoles habíamos tenido ninguna influencia eh ni nada que decir ni ninguna intervención en ninguna ayuda ni ninguna ninguna contribución es la palabra que está buscando a la formación de de este país se llama Estados Unidos pensaba que estábamos con los conquistadores y con Pizarro más al sur en Perú en la jungla tal Buscando Loro nunca me imaginé que Estados Unidos tiene tanta parte oculta de delegado no solamente del español de España sino del español de la gente que habla este idioma porque en ese momento pues éramos ya muchos en en el mundo los que los que utilizamos eso para comunicando recordemos que Bernardo de Gálvez nacido en mil setecientos cuarenta y seis y falleció cuarenta años después muy joven con cuarenta años en mil setecientos ochenta y seis este malagueño como decíamos era pues uno de los los adelantados de los pioneros de que hoy es llamativo no pero quizá se les reconoce más en algunos lugares concretos de Estados Unidos que en todo el país y por supuesto que muchísimo más que en que en España donde pasa totalmente desapercibido Bernardo de Gálvez le con el también poco aquí se le conocen en Luisiana porque fue gobernador de Luisiana Luisiana fue española el territorio de Luisiana que es un territorio inmenso fue español durante sesenta años nada más que para hacernos una idea lo mismo que Fidel Castro estuvo en Cuba estuvo España Nueva Orleans lo que pasa que en ese momento no va a ser la capital de Luisiana y estuvo estuvo España Luisiana lo que pasa que durante esos sesenta años a España le dio tiempo a hacer muchas cosas por ejemplo eh el barrio francés de Nueva Orleans se llama Barrio Francés porque los españoles cuando llegaron allí a lo que era prácticamente un poblado pescadores de tres mil viviendas respetaron el nombre de las calles que estaban en francés pero todos los edificios que las construidos en el barrio francés actual son construidos por españoles son edificios españoles todas las grandes monumentos el Capitolio las catedrales el palacio del Gobierno todo eso es de España no y la y la impronta de de España en Nueva Orleans es enorme entre otras cosas el hecho de que haya un carnaval es porque aquellos son católicos hambre protestantes y el hecho de que en una cosa que ellos llaman el que como lo llaman lo llaman el el christmas Candy el el dulce de Navidad el seis de enero donde dentro hay una cosa pequeñita en forma de niño Jesús que al que le toca paga el paga el el que Andy Christmas que es como una cosa así en forma de rosca que tiene encima frutas Car charla me contarás de dónde les viene a decir España tiene impronta ahí aunque no muchos de los de Nueva Orleans no saben qué roscón de reyes el nuestro y España Yigal vecina impronta también en en los territorios de Florida donde hubo la la guerra aunque muchos no saben si era español de España donde venía este libro nace con el interés de que los niños en la escuela empiezan empiezan a a a disfrutar de su propia historia descubrir las raíces es de lo español tan grandes que tienen no eh y Gálvez es un buen ejemplo porque Gálvez ya es ciudadano honorífico de los Estados Unidos algo que muy poquito a gente ocho solamente con el incluido lo han conseguido a lo largo de la historia y Gálvez tiene una historia muy bonita de su cuadro en el Capitolio es la que cuento en el libro es lo que va a comentar no el el libro está destinado al público infantil pero yo disfruté un montón Lyon leyéndolo me lo me lo enviaron en en pdf pie son realmente espectacular no somete los dibujos sino la historia no de cómo te te eh te mete un poco en en esa ese momento convulso de de la segunda mitad del siglo XVIII el momento de la independencia de Estados Unidos y la protagonista de toda esta historia es una niña Teresa Valcarce que que también tiene su reflejo en la vida real si Teresa Valcarce es una chica ah eh para gallega pero que creció en en el sur de España en Andalucía y conoció en conoció en Málaga a un americano que trabajaba allí en la base total que se enamoraron Cosas que pasan el destino y ha terminado en Washington DC viviendo él casado y con familia y ahí se entera por un P yo Deco de de Málaga que un el historiador español Manuel Olmedo había descubierto en los archivos históricos un documento que decía que el Congreso de Estados Unidos el primer congreso que hubo de Estados Unidos cuando se formó el país había firmado por unanimidad que querían colgar un retrato de un tal Bernardo de Gálvez en eh donde el Congreso se reunía es decir en la sala del Capitolio para como un homenaje a la gran contribución de él y de España y a la independencia de Estados Unidos no está se quedó con los pelos de pincho diciendo pero bueno como contigo de Málaga contribuyó a la a la formación de Estados Unidos como que el Congreso a los congresistas han dicho hay que colgar el cuadro vamos a ver el cuadro cientos de Fabre el cuadro y el cuadro no estaba en el Senado ni ni en el Congreso ni en ningún pasillo el Capitolio incluidos los museos no entonces fue a ver a su congresista porque en Estados Unidos una de las cosas buenas que tiene esto aparte de otra bastante complicadas pero es que quizás hablemos luego es que tienes acceso directo a la persona la que votas no y fue a ver a su representante y le dijo oiga mire que resulta que Estados Unidos ha hecho una promesa que está hace doscientos y pico años y y que iban a colgar el cuadro el cuero no han colgado pero como creo que me dice pero bueno para hacer una historia más breve y que dos años más tarde el cuadro se colocó en el Capitolio y Bernardo de Gálvez esta colgar el Capitolio y gracias a eso gracias a eso pues es Moon gente de Congreso y el Senado han podido enterarse de que existía Bernardo de Gálvez higiene la Bernardo de Gálvez y gracias a eso pues gente como yo podemos escribir esta historia introducirla en los colegios que yo creo que es donde más falta hace para que como digo los niños de EEUU e sepan que los que hablan español o los que te en raíces españolas los que tienen una cultura un bagaje español tienen tanto derecho como ellos a a estar en este país a llamarse ciudadano norteamericanos y a estar orgullosos de su opción a a lo que este país representa no imaginó que ese olvido de colgar el cuadro en el Capitolio que es un poco el ese que que recorre todo tu libro Get turno Bernardo de Gálvez bueno Donato teclado habría que decir como como dicen ellos que está escuchando en ocasiones algunos documentales ya es bastante bastante curioso e es Un como decía es un reflejo de de ese olvido que que existe generalizado en Estados Unidos lo que comentábamos al principio desde que se colgó el cuadro parece que ya ha subido un poco más ha extendido más al conocimiento de de Gálvez y si estamos estamos en ello y han pasado varias cosas pero antes que nada que no querría decir en que el olvido se debe a a bastantes factores pero dos claves no uno primero que España nunca quiso decir que contribuía a que ayuda a Washington a decir estamos eh Carlos III es el Rey de España y desde punto de vista quizá si no el mejor uno de los mejores Reyes que ha tenido nuestro país y Carlos III que está junto con Francia en guerra con Inglaterra un día y otro también ha hecho acaban de salir de la Guerra de los Siete de los siete años entonces bueno el el hecho de apoyar a a Bernardo de Gálvez es una oportunidad de la les pal pero los ingleses en Florida y en otros sitios y lo hacen secretamente porque España que tiene un territorio colonias en otros sitios no puede decir no estamos defendiendo a unos que sean independientes porque los de Guatemala los de México lo de Perú va a decir y a nosotros como como sexto con lo cual se hace la contribución se hace calladamente y en silencio hasta cierto punto una bala de treinta y dos recogida en el campamento que dirijo y presentó es de las que reparte el fuerte de la entrada el que tenga honor y valor que me siga yo voy por delante con el Gálvez Town para quitarle el miedo eh eh escuchábamos otro momento que recreaba otro corte que recreaba uno de esos momentos brillantes de la de la vida de de Gálvez es un militar echado hacia delante con valentía y quizá como pocos en en aquella época sobre todo luchando con unas ideas que en teoría no eran las que iban a defender un poco a su país lo cual cuál era la la relación que tuvo Gálvez con con Washington bueno mira vamos a para explicar un poco la historia porque Washington necesita Gálvez y porque le pide ayuda Gálvez vamos a explicar que cuando los los patriotas como se les conoce de techo los patriotas norteamericanos declaran la guerra al Rey Jorge IV de Inglaterra eh las dos terceras partes del territorio actual de este país que se llama Estados Unidos las dos terceras partes eran España entonces Washington tiene un problema muy grande en los patriotas norteamericanos no tienen Armada decir no tienen barcos con lo cual necesitan ayuda le piden ayuda Francia pero los barcos de Francia no son suficientes para ganar la partida a los barcos de Inglaterra entre Washington se encuentra que por el norte tiene todas las zonas de Carande de Canadá donde están donde están los ingleses que les han dado pal pelo a los franceses la guerra los siete años se han hecho con ellos con lo cual por el Norte está está asfixiado por los ingleses todo el Atlántico todos los puertos los tienes bloque todas la la armada británica por el sur y los ingleses los británicos en general eh tienen Florida que se ha quedado España sin Florida también por la famosa Guerra de los Siete años y por el oeste tienen los los montes Apalaches que es una una un cerrojo natural que también line y el paso con lo cual está completamente bloqueado la única posibilidad que tiene Washington de respirar es pedir ayuda al gobernador de Luisiana Bernardo de Gálvez porque él está en Nueva Orleans la capital de Luisiana y en Nueva Orleans es donde desemboca el río y el río Mississippi es una vía de agua natural que eh Gálvez se la abre a los patriotas puede hacer que llegue hasta donde ellos están y llevarles municiones y bar les mantas llevar las medicinas todos o que necesitan eso es lo que hace Bernardo de Gálvez Manuel Gálvez e echa a los británicos de Nueva Orleans y que están en una de las orillas del río permite el paso de los barcos norteamericanos o utiliza sus propios barcos o o o les da la bandera suya los barcos norteamericanos para que los ingleses no les haga nada Iggy manda todo tipo de víveres y de alimentos y de armamento a al ejército de Gálvez y luego la machada la que estamos hablando es que él avanza hacia Florida ya con la bendición de de del ministro Asuntos Exteriores español Floridablanca y el Rey de España Carlos III avanza hacia Florida para conquistar Florida y empieza conquistar territorios de Luisiana que que estaban en de lo que hoy es Luisiana que estaban en en manos de los británicos y también territorios de Florida pero para quedarse con Florida completa y dejar a Washington el sur libres que es lo que necesitaba Washington realmente para poder tener un acceso al mar y poder y poder tener un operativo sin que pueda ganar la guerra pues se encuentra Nuestro héroe Bernardo de Gálvez con un problema y es que tiene que conquistar la ciudad de Pensacola y para entrar en la ciudad de Pensacola la entrada es por un canal muy estrecho que está protegido por presidios eh que españoles que hoy son británicos con unos cañones espectaculares invadiese atreve a entrar a la bahía por esos barcos no entonces es Bernardo de Galve el que dice hay que entrar o si nadie quiere seguir pues voy yo solo así que se focas pues a todo el que tenga valor que me siga no les siguió nadie entró Bernardo de Gálvez empezaron los cañones a tronar tuvo la suerte de que sorteó hasta dieciocho cañones de bala y cuando los la la la armada española sobre todo venida de Cuba vio que que su capitán no almirante Bernardo estaba ya en la Bahía entonces que fueron apoyarle entraron los españoles y dos meses después se hacían con Pensacola el Rey de España le regaló a a Bernardo de Gálvez el el título de conde de Gálvez y le permitió que en su bandera pusiera el lema yo solo porque es como entró haciendo la machada en en Pensacola y Recovery recuperando Florida para los españoles y por tanto recuperando Florida también para para Washington porque ya no tenía terreno enemigo Rosas hecho a ver Evin por una reconstrucción histórica me atrevería decir de esos de esos inicios de la historia de de Estados Unidos como país independiente y sobre todo un un país que a lo largo de de estos doscientos años ha caracterizado por ser una verdadera esponja a la hora de de asimilar y de abril las puertas a infinidad de de personas no que han venido de otros punto otros lugares del planeta para bueno para crecer allí para aprender para educarse convivieron hoy en las últimas semanas estamos viendo quizá algo un poco lo lo lo contrario no las políticas de Donald Trump lo quiera ese es retrotraernos a tiempos me atreveré decir casi de de prehistóricos no le hace mucha gracia el otro de lo comentaba con con un compañero la la idea de de de ser auténtico de ser puramente americano y digo yo muy americano muy americano no lo veo ni muy auténtico no lo veo cuando realmente él habla inglés es decir es tablas una lengua que ni siquiera pertenece al lugar en donde a donde ha nacido no lo que nos hace ver un poco esa eh contradicción o hasta qué punto Bernardo de Gálvez se puede ver afectado por toda esta política de de Donald Trump Albert todo lo que está fuera de Estados Unidos como algo como algo extraño algo anómalo bueno yo diría que era la realidad dedo al través de Donald Trump está en el poder o por un movimiento qué está ocurriendo a nivel mundial y es que el ser humano se está haciendo muy egoísta no vivimos tiempos muy confusos la gente está confusa o cada uno por unas razones distintas pero todos un poco confusos el mundo ha cambiado mucho y muy rape en los últimos años y no parece satisfacer lo del todo a nadie no le es eso ha hecho que el ser humano se aunque por lo menos lo Estados Unidos bastante egoísta Estados Unidos era un país de de ayudarse los unos a a los otros o de pensar a la hora de votar y bueno que nos viene bien a todos como nación lo que nos viene bien a todos como como Estado que nos viene bien a todos como condado o por lo menos que nos viene bien a todos como pueblo ahora EEUU tristemente no todo el mundo pero hay un gran hay una gran paz de Estados Unidos que piensa que me viene bien a y como ese señor es un mentiroso importante ya conseguido decirle a cada uno lo que le interesa a lo que le interesa que les solucione pues se ha votado que me soluciona mi estoy al otro bueno pues haya haya muy buenas no es un caos que estamos viendo pero Estados Unidos un país de emigrantes hecho por inmigrantes con lo cual digo que un libro como éste que no Bernardo de Gálvez ahora mismo es más necesario que nunca que que este libro eh en lugar de estar a lo mejor en la tribuna bastaron la trinchera pero pero pero va a ser un libro muy interesante y va a ser muy bonito y muy comprometido el hecho de estar promocionando lo porque ya necesitamos los los latinos necesitábamos que nos hicieron un hueco en en en digamos en el resto PTOP en este país no porque eh cuidadito que la primera sinagoga la primera sinagoga que se fundó en la ciudad de Manhattan que hoy por hoy es la capital del judaísmo mundial la primera sinagogas junio en Manhattan la fundó señores Amago y si usted quiere saber la historia del judaísmo en Manhattan no le digo la conquista de unos barquitos en Florida si usted quiere saber la historia del judaísmo en Manhattan tiene que saber español porque los textos de la sinagoga más antigua de la cosa más histórica del judaísmo en Manhattan bien en un idioma que se llama ladino y que no es otra cosa que el español de la época de Cervantes decir España está metida en tantísimos sitios de este país que la gente no sabe que yo creo que en cuanto empecé nos a sacarlo a flote y la gente le interese porque a la gente que le interesa mucho la historia le interesa mucho saber su familia y su procedencia de dónde vienen y quiénes esto en cuanto consigamos poner eso delante que la gente vea que los caballos que corren libres en las playas de Virginia eso te llaman te ponis no son pony sino que son caballos españoles que se cayeron de galeones vamos que que que que saque salieron a nado llegaron a la playa pues pues detrás de eso ya aparte de los caballos vendrá otra historia A pero los españoles tuvieron en Virginia pues si los españoles estudió en Virginia este libro que no Bernardo de Gálvez de nuestro invitado Guillermo Fesser quizá el el la evidencia más clara de la presencia española que lo comentabas Guillermo en la historia de Estados Unidos no solamente España sino otras nacionales otras nacionalidades otras naciones también han intervenido en la creación de este de este imperio un imperio con como decías antes con sus defectos sus virtudes y que de alguna forma hemos construido todos no la distancia con la historia como queramos entenderlo diez no Bernardo de Gálvez conoce a Bernardo de Gálvez publicado por lo que leo el último libro de Guillermo Fesser déjame solamente un apunte y es que en España se puede ver un un ejemplo muy claro de la ayuda de del del pueblo español a a la revolución americana como llaman aquí la guerra independencia y es pasarse por Málaga y ver la Catedral la llaman la mantita es una catedral que tenía que haber tenido dos torres y sólo tiene un una y sólo tiene una porque el dinero para la construcción de esa torre lado no el pueblo de Málaga a Bernardo de Gálvez para que Washington pudiera costear la última batalla la de Georgetown que fue la que le dio la victoria al pueblo americano Seattle hemos mucho mucho mucho eh que ver en la formación de este país y Estados Unidos e nos debe mucho por lo menos un abrazo Guillermo muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia pues a vosotros a disfrutar sabremos pronto y eh eh mami dígame Oswald eres si soy que contamos contigo entiendo debemos vernos espera en la parada del autobús en la esquina de la calle Houston mañana a las cinco en punto de la tarde aquí estaré pierda cuidado Ser Historia han madrugado demasiado tuvo el domingo con Nacho Ares campe continuamos en Ser Historia en esta máquina del tiempo y en los próximos minutos como ya anuncié hace unos días comenzamos una nueva sección el crono Visor Javier Sierra bienvenido a Ser Historia muy bien hallado Nacho Ares que es el crono viso bueno crono Visor fue un una máquina que se supone que se construyó durante los años cincuenta en el Vaticano un proyecto secreto para desplazarse en el tiempo pero sobre todo para obtener imágenes y sonidos del pasado inspirado en ese maquinaria o vamos a intentar trasladar las emociones que tiene escuchar sonidos del pasado a nuestros días a través de Ser Historia porque decimos que es una máquina supuestamente pero no supuestamente no la máquina es real la tenemos aquí delante con un teclado maravilloso en el que podemos ponerle una fecha nos va a trasladar a ese lugar ya ese momento cuál es la primera fecha Javier la primera fecha anota es dieciséis de julio de mil novecientos cuarenta y cinco ah eh adelante y pase y Javier si reales está esperando junto a él creen visado Nuno en veintiséis mil Desde esto es la sintonía que nos Vaca los bares nos va a acompañar todo os días aquí en este particular crono visor de de Ser Historia Javier donde estamos pues estamos en medio del desierto la noche ha sido muy tensa porque hace apenas dos horas una tormenta ha tenido que retrasar los preparativos de algo que está a punto de ocurrir ya son las cinco y veintiocho de la madrugada y nos hemos apartado unos treinta kilómetros de lo que va a ser la primera zona cero con ese nombre de la historia esa zona ha sido acordonada y hay cuatro cientas veinticinco personas detrás de nosotros y con las gafas de sol puestas que vigila a través de un ventanuco y lo que está a punto de suceder llega en cinco cuatro tres dos uno es un arma nueva devastadora que ha Ence crecido a los cuatrocientos técnicos que que están con nosotros que nunca han visto nada parecido el murmullo que transita en el colectivo es el que el de haber visto algo de otro mundo es algo que jamás se había visto en la historia de la humanidad y tanto es así que un reportero del New York Times que ha sido desplazado a este momento histórico en Los Álamos Nuevo México en un sitio que a partir de hoy se llamará el Trinity Site en lugar de Trinidad ha descrito ese fenómeno lo que acaba de ver en estos términos es una luz que no era de este mundo la luz muchos sólo desentonó fue una especie de salidas del sol con mundo más visto un impresionante supo resolver test que trepa en una fracción de segundo a una altura superior a los dos mil quinientos metros fue como si la tierra no se hubiese abierto Sport y los cielos se hubieran dividido opt tuve la sensación de gozar del privilegio de contemplar el nacimiento de mundo de estar presentes en el instante de la creación cuantos Dios dijo hágase la luz estar en el coronel Visor te permite viajar en el tiempo hasta esta fecha de mediados del siglo XX y ser testigo de de una explosión nuclear que es lo que hemos estado viviendo en estos minutos Javier Sierra la primera explosión nuclear dejó un cráter impresionante Dmitry Fico la tierra a la arena del desierto de Nuevo México de hecho todo ese agujero que dejó la primera explosión de una bomba atómica y se convirtió en una especie de Caldera de color verde de una capa de un material nuevo que llamaron te limita en honor precisamente a a la reacción nuclear que allí se produjo y muy pocos días después en agosto de aquel año de mil novecientos cuarenta y cinco una segunda bomba sería lanzada ya sobre una ciudad en este caso la ciudad de Hiroshima iniciando el final de la Segunda Guerra Mundial es por lo tanto un momento de Liszt Soria clave pero lo he traído al crono Visor por algo que ocurrió en los días posteriores a la explosión de Hiroshima y que a todavía al escucharlo me conmueve son las declaraciones del jefe de aquel equipo el Proyecto Manhattan el el mayor proyecto de investigación científica de todos los tiempos que reunió a cuatrocientas mil personas en secreto para construir esta bomba que libraría a las potencias aliadas de la presión del eje ese director científico se llamaba Roper Oppenheimer había sido traído a los Estados Unidos y con la operación pay per click para rescatar a los sabios nazis que pudieran servir para pagar fin para vencer al a la propia bestia negra de Adolfo Hitler y yo Rober Oppenheimer reflexionando sobre esa luz de otro mundo que habían visto a las cinco y veintinueve de la madrugada en la jornada del muerto en Los Álamos Nuevo México eh reflexionaba de esta manera sobre lo que había ocurrido y es presta atención especialmente significativa la mención que hacía un texto sagrado sabíamos que el mundo no iba a ser ya el mismo algunos abrieron otros lloraron la mayor parte permaneció en silencio le recordé unas líneas del libro en doodle vaca paguita bis no está intentando convencer al Príncipe para que cumpla con su deber para impresionar lo tomó su forma con muchos brazos y dijo ahora yo soy la muerte el destructor de nada supongo que eso fue lo que pensamos todos de un modo u otro poco o eh es curioso Javier Sierra como Oppenheimer lo que hace que es lo que hemos hecho muy en muchas ocasiones aquí en Ser Historia no a través de los textos intentar combinar unir piezas de ese puzle en este caso momento de destrucción pero que AFI creó un puente universal sagrado me atrevería decir de miles de años hacia el pasado hace un lugar muy concreto en donde se describen un vivencias y sensaciones muy parecidas a las que a las que ellos vivieron en esa noche pero aquí hay un ah misterio cómo es posible que esa explosión que era la primera vez que se producía esa luz ese fulgor de otro mundo que era la primera vez que era contemplada por los seres humanos de repente para el director del proyecto científico del Pro de Manhattan el que puso en marcha la bomba atómica de fuera algo family dar algo conocido porque Robben Oppenheimer remitió al vagaba admita que es un texto que pertenece a la tradición de los vedadas e hindúes textos que se remontan como poco a cinco mil años de antigüedad cómo es posible que que rover Oppenheimer encontrar esa familiaridad bueno pues ahí es donde está el misterio porque el el baja más grita el adorable canto que eso qué significa ese ese título en realidad es una parte de un texto mucho mayor que es el poema del Maja barata el Maja barata en sánscrito original es la obra literaria más larga jamás escrita por el ser humano tiene cien mil estrofas en verso es una una composición tremenda donde se cuentan las peripecias de dos familias que se enfrenta entre con la intervención de los dioses y en esos textos la fuente de la mitología que luego genere el hinduismo y bueno imagínate es que de ahí surgen casi en los cuarenta mil dioses del del panteón indio no bueno pues en esos textos y entre ellos desde luego el el vagaba Akita donde Krishna y el héroe humano Arjuna de Patten discuten sobre las capacidades tecnológicas en muchos casos de los dioses se menciona específicamente a las armas de de estas criaturas sobrenaturales que gobiernan los destinos del mundo y es muy significativo que por ejemplo aparezcan descripciones como la maza de Bimba que crea incendios en el viento que secan los pastos o que se mencione la la gran diva de Arjuna quiere una flecha que era capaz de destrozar una flecha capaz de destrozar ejércitos enteros que provocaban resplandores más grandes que cien mil soles todo eso está en esos textos de como poco cinco mil años de antigüedad la reflejando un poco consecuencias que se veían en los resultados catastróficos de la de la bomba atómica en textos de de miles de incentivos y que podían ser por supuesto fruto de la imaginación de los poetas que glosaron el Maja barata se habla de que un desconocido o Cantor llamado Via sah fue el autor de estos textos de inspiración divina que brama se lo sopló en el oído y que los estuvo transcribir Endo durante prácticamente toda su vida pero claro la coincidencia entre los efectos de la bomba de Trinity y después de Hiroshima y Nagasaki con lo que se podía leer en esos textos épicos tan tan remotos es verdaderamente sorprendente para que nos hagamos una idea y ya que el crono visores algo que te permite situar te en el tiempo vamos a escuchar al poeta Piazza recito dando un fragmento del Maja barata en el que habla de los efectos perniciosos de una de estas flechas ardientes capaces de destrozar ejércitos enteros abrasado por la incandescencia del arma el mundo se retorció y cu Lebrero los elefantes se achicharrado ni marcharon templo rusos el agua sirvió todos los peces murieron los árboles se desplomaron uno tras otro caballos y carros ardieron se ofreció un panorama estremecedor los cadáveres habían quedado mutilados por el horrendo Carvajal no parecían haber sido seres humanos jamás hubo un arma tan horrible jamás creímos que pudiese existir un arma semejante llama la atención escuchando este fragmento donde el mejor barata la descripción de de cómo quedan los cadáveres la esa explosión enorme de calor uno de las de las virtudes más terroríficas de la de la bomba atómica pues lo que te decía antes crea un puente en el tiempo de miles de años en donde eh las consecuencias de un arma y de otras son prácticamente idénticas es así pero a esto hay que añadirle otro factor más que va a resultar muy desconcertante seguro para que los viajeros de este crono Visor y es que no solamente se habla de armas de destrucción masiva en el Maja barata en una época en la que ese concepto de arma de destrucción masiva no cabía en la cabeza de un ser humano sino que además se habla de vehículos voladores para transportar las esto no es así ción no es una interpretación forzada de estos cien mil estas cien mil estrofas del Maja barata en absoluto y se trata de alusiones literales se habla en concreto en cuarenta y un pasajes del Maja barata e del eh eh eh de las Vima en las que serían los vehículos de los dioses y seda toda clase de detalles sobre el funcionamiento de estos birmanas en algunos textos algunos son muy llamativos dentro del del Maja barata que tiene como te decía antes aproximadamente como poco unos cinco mil años en esos textos e por ejemplo en el Yahoo reza eh se describe como en su vuelo llenaban de esplendor el firmamento producían una especie de sonido Mel odioso cuando se desplazaban en algo no Nos de estos vehículos en esas descripciones llegan incluso a trazar rutas que van recogiendo a humanos de una parte a otra del subcontinente indio y depositando las al dos mil o tres mil kilómetros más ya para cumplir sus misiones como si fuera una especie de tren de alta velocidad o de de de puente aéreo que conectará diversas partes del subcontinente sigue como especie de texto de ciencia ficción de la Antigüedad que luego con el paso de los siglos se ha convertido en realidad de igual que cuando vemos textos del siglo XIX de la primera mitad del del siglo XX de pues de máquinas los textos pro los propios textos de Julio Verne lobbies habla de esas máquinas para llegar a la Luna de esos inventos el submarino se Petra que luego pues se han se han convertido en en una realidad es la ciencia ficción de de la India de hace cinco mil siete mil años Chano en una eh en la que se supone que no se inventaba ciecia ficción lo lo llamativo de esto es que hacen como una distinción entre las vi manas construidas por los dioses y las ni manas construidas por los hombres es decir los los seres humanos con instrucciones de ese panteón enorme de divinidades hindúes fueron capaces de elevar algunos de estos vehículos son otra clase de y manas pero no de mirar por ejemplo que que que incluían piezas de madera alfombras y puertas a todas en bordadas con perlas en fin elementos como muy domésticos muy mundanos ella que aparecen en esas mi manas que vuelan y con una autonomía mucho menor que las naves de los dioses y que no sirven para salir de la atmósfera porque algunos de estos vehículos según nos cuentan estos textos Servi sirvieron para que por ejemplo el héroe Arjuna saliera más allá de la atmósfera nos lo que escribe el texto eh fue a una ciudad volante de los dioses a la que se menciona con esos términos irá incluso pudiera saltar a otros mundos decían que eran capaces de aproximarse al sol de ir más allá de los planetas conocidos claro esto Nacho es muy muy sorprendente y porque no tiene parangón con ningún otro texto mitológico entre comillas posterior a que hayamos escrito en ninguna parte del mundo primer en un en una declaración que leí hace hace unos días preparando con contigo este tema comentaba cuando le preguntaban no porque eh la Design tremenda explosión de de la de la bomba atómica el decía que vale que era la primera explosión de la bomba atómica en en tiempo con temporalmente impuso un moderno que no descartaba que la antigüedad hubiera habido explosiones similares yo creo que Oppenheim Oppenheimer da un poco de credibilidad no a los textos de del mejor abarata ebay creía que era demasiada casualidad que hubiera esa similitudes entre los resultados catastróficos de uno y la realidad y no sólo Oppenheimer piensa que en ese entorno estamos hablando de P son es como Fer Nerón Brown Rober Oppenheimer pero también en en Europa hay físicos que son muy importantes para la creación del Proyecto Manhattan esposa reforzarán en Estados Unidos como el propio Albert Einstein no todos ellos eran lectores que de textos sagrados esto es curiosísimo textos antiguos la influencia hindú que era muy importante probablemente esa influencia vino precisamente por el lado nazi porque de alguna manera ya en su búsqueda de los orígenes de la raza aria grandes textos y de de la tradición oriental fueron volcados al alemán y digamos que era bien visto estaba de moda el poder acceder a ellos Iggy leerlos no Oppenheimer no solamente se limitó al bajaban pirita y y al Maja barata en su conjunto sino que también se remitió por ejemplo al rama llana que es otra epopeya en este caso protagonizada por el dios Rama en donde vuelven a aparecer de nuevo alusiones a esas armas a esas flechas destructor as de los dioses que causan efectos como estos colinas valles y océanos fueron sacudidos por horribles vendavales el sol brilló pálido como quiera que la batalla no pareciese tener fin Rama en su colega empuñó el arma de Brahma que estaba cargada con fuego celeste era el arma refulgente alada tan mortífera como el rayo del cielo proyectado desde el arco circular ese arma relámpago antes se precipitó rauda hacia abajo le atravesó el corazón metálico cerraban cuando se hizo el silencio empezaron a llover flores celeste sobre la ensangrentada llanura y se oyó procedente del cielo la música sedante de una zarpas invisibles la parte final del texto cuando habla de esas armas y esas armas invisibles parece que le da un toque pues quizá además mitológico nómada onírico me atrevería a decir pero el comienzo con esas colinas y valles océanos fueron sacudidos por horribles vendavales me me recuerda las imágenes que todos hemos visto en blanco y negro de Endesa recreación del efecto de la bomba atómica como las casa saltan por los aires por el impacto del del viento no solamente por el efecto del calor como decíamos antes sino el delfín pelear de los de los árboles también arrastrados por un vendaval enorme no es exactamente lo que están describiendo estos textos de de miles de años antigüedad es asombroso es realmente asombroso de hecho por ejemplo se pone mucho énfasis en las acciones del dios GAR una Arun es un hundió alado que llega a bombardear sistemáticamente eh ejércitos enemigos causando este tipo de destrucción y describiendo efectos como por ejemplo la escamación de la piel eh el hecho de que la piel se cayera y la carne se cayera de los huesos de los soldados en fin descripciones que nos llama mucho la atención precisamente por su conexión con lo que sabemos que son los efectos de una explosión nuclear y de la radiactividad no ha haciendo poco de abogado del diablo todo el mundo sabe que cuando te enfrentas a una fuente de calor muy grande lo primero que haces es la la carne se desprende no imagino que yendo un paso más adelante en pos exagerando mucho la la fuente de calor y la la temperatura pues podrían intuir esos síntomas no o en una bomba atómica eh la antigüedad hombre te puedes imaginar que este tipo de textos ha inspirado mucha literatura y sobre todo en los años ochenta setenta ochenta y don desde trataban de encontrar la prueba de que efectivamente hubo explosiones nucleares en en la más remota antigüedad entrado incluso referencias de necrópolis con esqueletos cargados de radioactividad en la India que proveniente de esta época no que no le doy poca credibilidad a la vez a esos que tenemos que ir allí a investigarlo sin lugar a dudas no pero es verdad que encontramos solamente un relato similar en la tradición que nos es más afín más occidental que es la destrucción de Sodoma y Gomorra según el texto bíblico no donde se le pide específicamente ante llave pide a a la familia de Lot que no giren la vista que no echen la vista atrás mientras el acaba con esas dos ciudades de pecadores y la mujer de Lot la esposa de Lot et des no no no pudiendo contener su curiosidad será la vuelta y al contemplar el fulgor de la radiactividad queda dice el texto bíblico convertida en una estatua de sal bueno ése es un efecto que podría causar el acercarse demasiado a una fuente de este tipo si aquellos cuatrocientos técnicos que acompañaban a Robben Oppenheimer el dieciséis de julio de mil novecientos cuarenta y cinco en vez de estar a treinta kilómetros hubieran estado a solo dos kilómetros y hubiera estado sin la protección de las gafas pues no se hubieran convertido en estatuas de sal subirán quemado literalmente suya petrificado e Iggy desde luego hubieran dado Piedad relatos Espert mucho más espeluznantes que los que nos llega es curioso no escuchándote el relato de Sodoma y Gomorra me vino a la cabeza la la destrucción de la humanidad por parte del dios Ram en la mitología egipcia cuando lanzaba la diosa se Jiménez para devorar y aniquilar a todos los seres humanos pero no entra en tantos detalles de el método de ejecución de de hombres y mujeres Ny y Sedán tantos detalles de de el abono de las consecuencias que tenía este tipo de de un supuesto armamento no que pudieron haber utilizado en la antigüedad es curioso cómo es esa tradición un poco imbuida en en Oriente en la India y más antigua Nacho es es mucho más antigua que la tradición egipcia así tenemos que atenernos a lo que nos dicen de la antigüedad de los vedadas no pero hay también otro detalle que llama mucho la atención y sobre que han reflexionado algunos expertos no como posible que en el hipotético caso de que la humanidad imitando a esos hipotéticos dioses hubieran construido Pi manas vehículos voladores o o se hubiera desarrollado algún tipo de armamento de esta naturaleza como es posible que nada de eso nos hubiera llegado a nuestros días que no hubiéramos encontrado nada en una excavación arqueológica es lo que comentaba antes no hasta los otros no han llegado tampoco estamos habla en dos de un tiempo muy antiguo no cinco mil siete mil diez mil años echando lo muy muy y otras exagerando un poco las las fechas eh conservamos necrópolis y restos arqueológicos estratigrafía desde de esos periodos en donde a ciencia cierta pues no se ve el eh la presencia de esa radiactividad lo curioso no deja de sorprender y lo que le da ese aspecto de misterio eh misterio humano no a la hora de adentrarnos a la investigación de estos textos sagrados es la la increíble exactitud con la que describen una una explosión nuclear no es decir bueno es que estás condicionado un poco por por tu propio es vivencias personales Portu idiosincrasia de haber crecido en un en una época en la que tienes muy cerca la la en lanzamiento de las bombas atómicas y sus efectos no es que las similitudes son tan claras tan claras que que sorprende no y por eso muchas veces la la realidad supera la ficción es lo que les convierte la historia en algo tan maravilloso y con este crono Visor yo creo que vamos a acercarnos a muchos de esos momentos del del pasado qué nos va a ayudar a revivir la historia eh bueno pues en su esencia más más cercanas más que nosotros Javier Sierra muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia salimos ahora de este crono Visor continuamos aquí en Ser Historia hasta la semana que viene hasta el próximo crono viaje y y y me di Julio César al Senado de Roma en el año cuarenta y siete antes de Cristo relatando su victoria en la batalla de Cela Ser Historia han madrugado demasiado tuvo el domingo con la ayuda debe que se estaban probado probado trató de estar en este espacio desde entonces esta tarde para debatir la obtener nueva en la Fighter es parte del ciencia yo creo que va todo atropelladas quizá claro claro y comenzamos este nuevo bloque de Ser Historia con la voz de Lenny Lenny en un revolucionario ruso que a comienzos del siglo XX y que dio pues quizá el pistoletazo de salida de la expansión de de una ideología de un movimiento político social podemos definirlo de infinidad de maneras que que caló profundamente en muchos lugares del planeta y que todavía hoy lo sigue haciendo Now que se ha perdido mucho de esa esencia casi del del siglo XIX me estoy refiriendo al al comunismo en nuestro País el comunismo ha estado marcado pues por la por bueno pues y no en muchas ocasiones sobre todo en el siglo XX por haber estado a la sombra de de la dictadura de de Franco por haber sido un movimiento absolutamente ilegal y y esa ilegalidad ha generado que en muchas ocasiones se haya tenido muchos prejuicios o muchas ideas es absolutamente contrarias de lo que realmente es a la bueno en esa expansión del conocimiento de lo que es el comunismo en en la realidad mis manos pero un libro publicado por la editorial Crítica cuyos autores Carme Molinero y perdáis tras el titulado De la hegemonía de las el auto de la hegemonía a la autodestrucción del Partido Comunista de España mil novecientos cincuenta y seis mil novecientos ochenta y dos y ya nos atiende al otro lado de lo de lo telefónico uno de esos coautores pero ahí esas pera bienvenido a Ser Historia hola qué tal Per al igual que que Carme son los dos catedráticos de Historia Contemporánea de la Universidad Autónoma de de Barcelona y han dado como como digo a luz este libro fantástico que nos ayuda a recrear la la historia del Partido Comunista de España pues prácticamente en toda la bueno que son tres décadas pero tres décadas realmente intensas no espera porque albergan pues uno de los momentos más convulsos del propio partido que eh que lo que se define junto con la con la dictadura pues como cosos moviendo antagonistas como hace el Partido Comunista de España cómo llega el comunismo a nuestro país si bien el comunismo o el o el Partido Comunista de España se funda como como la mayor parte de partidos comunistas europeos a a al al al calor del del impulso que significa la revolución bolchevique de de de octubre y allí tiene una una vida sin una especial papel político importante hasta los años treinta será con la Guerra Civil con cuándo tendrá un papel más más más importantes y después era justamente en estas décadas de de mitad de inicio de la segunda mitad de del siglo XX cuando cuando alcanzará un papel político más importante en la vida sociopolítica española porque normalmente se coloca la fecha de mil novecientos veintiuno y como una escisión del Partido Socialista Obrero Español pero como bien dice es en la década de de los cincuenta ya con con la con la dictadura de Franco plenamente asentada en el en el Gobierno y en la proyección mundial cuando el el Partido Comunista empieza a tener su importancia imagino que también de allende las fronteras no fuera de nuestro país lo que lo que caracteriza fundamentalmente del Partido Comunista bajo el franquismo es que van desde el primer momento tiene muy clara la voluntad de no convertirse en un partido del exilio o en un partido de exiliados aunque evidentemente tiene una presencia importante en el exilio eh eso sentará las bases de una organización que desde mitad de los años cincuenta empezará a crecer en España independientemente de que tenga sobre apoyos exteriores pero su acción se va a centrar en España su actividad se adentra en España y en la medida que es la organización que el partido que de forma más decidida toma esa opción cuando muchas otras fuerzas se instalan más bien en la espera de que los tiempos cambian de que la situación cambia eso le dará un papel central en la articulación de la oposición a la dictadura y especialmente a través de la presencia de un militante de sus militantes en los movimientos sociales que empiezan a crecer a partir de finales de los cincuenta principios de la década de los años sesenta imagino que de esos esas primeras anda duras de un partido comunista sólido aunque en bueno lo parece parece contradictorio lo que estoy diciendo pero escuchando poco sus palabras también yo creo que tiene sentido no es un partido absolutamente ilegal un partido a la sombra eh y cómo es cómo se tomó claro imagino que él durante la dictadura pues habría es bueno habría no hubo seguro esa campaña no de de desinformación y sobre todo de echar mucha basura no a las lado más izquierdista de de la política pues culpando al comunismo de absolutamente todo algo parecido lo ves en las décadas similares de los años cuarenta cincuenta de lo que sucedía en Estados Unidos claro que lo ha agravado por las características de una dictadura con pretensiones totalitarias no es claro el comunismo es el gran enemigo del franquismo de hecho no es el único enemigo a enemigo del franquismo es el comunismo a la democracia liberalismo etcétera no pero a efectos del discurso sobre todo a partir de de mil novecientos cuarenta y cinco cuarenta y ocho no eh el el acento qué hacer franquismo en su carácter anticomunista eh tiene era bien un carácter utilitario pensando en que de esta forma consigue o puede conseguir y efectivamente consiguió una actitud más benevolente por parte de los Estados Unidos y en general del mundo occidental no por tanto el comunismo será constantemente en la propaganda franquista el objeto de todo tipo de descalificación de acusación de de fe en el comunismo es la subversión no eso ya lo ha dado el todo lo contrario a lo que es de Despres aspira además la sociedad española no a la paz al orden a la defensa de los valores tradicionales etcétera etcétera no vamos a la campaña en términos propagandísticos y por otra parte la campaña una la actuación mejor dicho de los aparatos represivos del Estado contra el Partido Comunista será una constante gastado hasta el final de la dictadura imagino que plantearse objetivos e plantearse metas estando a la sombra en la prohibición en la ilegalidad y era difícil pero aún así se hicieron o sobre todos los años sesenta no previendo un poco el el desenlace final previendo un poco quizás eh y de esperando algo que todos soñaban pero muy pocos creían que pudiera darse a a que pudiera ser una realidad no la de la muerte de Franco la muerte de Franco y el bueno pues una transición a una democracia y claro visto desde los años cincuenta o sesenta a la a la expectativa de futuro ahora únicamente podía sostenerse sobre la base un voluntarismo y un optimismo histórico que las cosas no no puedes gran siempre no no hay mal que tiene años dure no pero a formar el gran éxito del Partido Comunista como organización hasta el punto de convertirse esta organización fundamental del antifranquismo es que apostó muy claramente por la acción social reivindicativa como instrumento de organización y de movilización política es decir lo que el Partido Comunista no hace a partir de los años a finales de los cincuenta principios de los sesenta es una acción estrictamente propagandística clandestina no pero propagandística testimonial sino que lo que lo que de lo que concentra su actividad es ya en las reivindicaciones sociales obreras vecinales estudiantiles profesionales por tantos los militantes en el campo de actuación que tendrán más allá de la distribución de propaganda clandestina y