SER Historia

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SER Historia: Viaje a la prehistoria (05/03/2017)

Publicado el 23-11-2017 15:42:30 CET

David Benito (Historias de la prehistoria, La Esfera 2017) compañero de las ondas en el programa Ágora Historia de Capital Radio, nos visita para hablarnos de su último trabajo sobre la prehistoria

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Voz 1 00:00

SER Historia con Nacho Ares la Biblia habla claro está

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correcto y quien tendió capacidad de razonamiento entonces como pueden chocar que la fe y la razón no concuerdan no es muy importante el Santo Padre nos dice que las falsas superiores le arrebatan el lugar a la auténtica verdad piensa encajó bien el castigo que la iglesia lince ahora sabemos que fue un error más o menos reveló las obras del MTV pero éstas no existe la civilidad no hay lugar para la humanidad para la creación sólo para la obra aleatoria de una naturaleza pobremente descrita por la ciencia

Voz 3 00:49

pero yo aquí ahora comprendemos más no habría también que demostrar nuestras verdades

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que no se trata sólo de ese el hombre que enfrenta su débil intelecto la majestad te vamos

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la majestad de Dios decía esta religioso en un fragmento de la película Altamira del año dos mil dieciséis

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la película producida por es nuestro

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Querido Antonio Banderas en donde se reconstruye la controvertida historia del descubrimiento de la Cueva han finales del siglo XIX pero sobre todo la manera de pensamiento que había en aquella en aquellos momentos en donde la Iglesia empezaba a encontrarse barreras realmente altas y sólidas en contra de un pensamiento tradicional que a lo largo de siglos pues la la ciencia quizás no había sabido nada se había sabido contrarrestar es el nacimiento de la prehistoria el nacimiento de infinidad de aspectos culturales y sobre todo civilizadores que dieron como resultado el la caída el detrimento del pensamiento religioso la existencia de grandes descubrimientos que por fin podían ver la luz dando a conocer pues un pasado en del ser lo humano mucho más antiguo mucho más remoto y mucho más fascinante de lo que nos contaba el Antiguo Testamento a este tema a la prehistoria vamos a dedicar el bloque principal de nuestro programa de hoy con un invitado muy especial les va a sorprender vamos a hacer Historia comenzamos

Voz 6 02:24

sin duda

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bien

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las a SER Historia este nuevo programa el cuatrocientos dieciocho aquí en la Cadena Ser la vamos a dedicar el bloque principal a la prehistoria a esos momentos antes de que naciera la escritura pues hacia de tres mil cuatro mil antes de nuestra era les va a sorprender el Cronovisor de Javier Sierra nos traerá una figura inquietante a caballo entre el siglo XIX el siglo XX Edgar Case el inspirador de grandes arqueólogos que todavía hoy siguen trabajando en los lugares más importantes del mundo hablaremos también de la memoria histórica de lo que ha supuesto y la recuperación no solamente de los restos de muchos fallecidos en la Guerra Civil sino de todo ese ambiente cultural que se puede generar a través de esta investigación conoceremos los últimos secretos de el tesoro de Guadalajara Guadamur en Toledo la historia la aventura de esos supervivientes que consiguieron superar la catástrofe aérea en los Andes en la década de los años setenta como siempre un montón de cosas más aquí en Ser Historia soy Nacho Ares y de la bienvenida a nuestro programa empezamos

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es como una tumba

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miles de años un desprendimiento podría haber otra desprendimiento en cualquier momento se te ocurre olvidado qué día es mañana es el santo de nuestra pequeña

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claro que el olvidado entiendo tu preocupación amor mío pero si no asumimos

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ni tan solo pequeños riesgos prudentes nuestras vidas serían muy pobres ha hecho un gran descubrimiento los murales de la Iglesia también son bullen tiempos estas son mucho más antiguas cuanta mil años quizá más SBS incluso anterior a Dani no puede ser de verdad crees que tus cavernícolas eran pintores fuera que fuera fue un gran artista grande como cualquiera la historia señaló

Voz 10 04:42

es increíble si no lo hubiera visto con mis propios ojos que con el propio Solbes la nueva ley después ponernos en contacto con carta Jack

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comenzamos este programa de Ser Historia como anunciaba antes lo hacemos hablando de prehistoria acabamos de escuchar un fragmento de la película de del año dos mil dieciséis Altamira producida por Antonio Banderas en donde el protagonista Sautuola el descubridor de la cueva de Altamira bueno pues tenía esa conversación un poco elevada con su esposa sobre el valor de lo que había encontrado en este en este lugar quién podía ser el autor de esas pinturas quién podría ser un poco el cual podría ser mejor dicho el valor de todo aquello que estuviera alrededor de la allí hacer descubrimientos que a lo largo del siglo XIX pues empezaron a a cubrir páginas de libros de historia y que sobre todo pues contravenía en mucho los pensamientos ancestrales de de la Iglesia católica al contradecir absolutamente todo aquello que se decía en el Antiguo Testamento sobre él el origen del hombre David Benito bienvenido a Ser Historia

Voz 12 06:01

pues muchas gracias por invitarme para ya sabes que es un placer estar aquí porque hecho además te lo tengo que decir muchos kilómetros corriendo muchos con SER Historia de fondo así que un placer estar aquí con vosotros

Voz 0772 06:13

es para mi un honor esto parece que nos estamos echando flores peloteo pero no es verdad es un honor para tener aquí a compañero David Benito que lo que nos escuchan y no siguen saben que lleva un programa maravilloso en capital Radio ahora historia lo pueden escuchar todos los sábados por la noche y que luego se pueden descargar también como SER Historia de de las plataformas habituales no de iTunes de Ibooks ahora comentábamos hay cuál era el último que habíamos escuchado corriendo no también porque yo me voy corriendo siempre escuchando de paralela de dos vidas paralelas prácticamente se me hace extraño verte aquí dame a también lo estar corriendo hay cerca del templo de Debod que es por donde voy siempre a echar mis carreras no acabas de publicar como digo en este libro Historias de la prehistoria con con la editorial Esfera porque a ti te apasiona la la prehistoria porqué

Voz 12 07:06

pues no yo creo que tal vez ese periodo de nuestra historia que desconocemos tanto que tenemos muchos datos pero pocos al mismo tiempo tal vez tenemos que emplear mucho la imaginación para reconstruir la vida de nuestros antepasados sobre todo porque además es una dedicatoria que hecho en el libro creo que si hoy tenemos un móvil si hoy tenemos calefacción en casa Si hoy tenemos algo que llevarnos a la boca el gracias a todas las penurias que han pasado nuestros antepasados desde como digo yo el primero de hace cinco millones de años a los más recientes eso podemos hablar de los romanos egipcios da igual pero la época prehistórica pasaron muchas penurias la gente no se puede llegar a imaginar lo que tuvieron que pasar todos nuestros ancestros sobre todo yo que me pilla cerca también los partos Xarla la dificultad que que hubo en en dar a luz en aquella época todos los inconvenientes para que nosotros estemos viviendo con unas comodidades que que muchas veces deberíamos dar gracias no lo hacemos lo lo vemos como algo normal no pero somos unos privilegios

Voz 0772 08:11

además lo comentado muchas veces aquí en nuestro programa tendemos a I de cotizar al hombre prehistórico y sin embargo el el Homo sapiens como somos nosotros ves a lo largo de de de de miles de años

Voz 13 08:23

eh pensaba

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exactamente igual que nosotros tenía las mismas habilidades igual que nosotros lo que pasa es que no tenía móviles y tal pero estoy convencido de que le das a aunar dental a un alguien Leda su móvil y en diez minutos te te saben manejar perfectamente

Voz 12 08:38

aparato pero además yo lo digo en el libro no que es que tendemos a pensar que eran bestias sucios si un aún y fíjate ya no no te hablo de ancestro más antiguos pero a un Homo sapiens arcaicos nosotros vemos aquí podría vivir perfectamente nosotros Si retrocedió diez mil años un poquito más y creo que vamos a poder vamos no ibas a durar Ny tres días de todo lo que tendríamos que hacer y que no tenemos ni idea no yo muchas veces digo que por supuesto no o quiero minusvalorado por ejemplo a Velázquez no pero me parece curioso que muchas veces no se valore las pinturas de Altamira o simplemente un grabado simple que nos encontremos de cualquier otra época más más antigua porque nosotros lo que hemos hecho es acumular información que gracias a eso nos queremos tan inteligentes no ellos eran igual de inteligentes que nosotros pero es que encima innovar con nosotros lo que hemos hecho y además en el libro hablo de los cuchillos Jin Sun dio que tiene más valor los famosos cuchillo Jin su que veíamos por televisión hace unos cuantos años que cortan también o el cuchillo que ideó un homínido hace dos millones dos coma cinco millones de años que no lo había hecho nunca pero que tuvo que pensar cómo se hacía con ello pudo cortar carne

Voz 0772 10:00

Estados al mismo corta igual por lo tanto eh

Voz 12 10:02

de qué tiene más valor lo antiguo o lo ancestral que todavía no se ha inventado o nosotros que simplemente hemos mejorado su tecnología sigo recto

Voz 0772 10:11

cuando nuestros oyentes quiero estar en capital radio están en la Cadena Ser que invitado es David Benito director de ahora historia pero que está con nosotros por este fantástico libro que ha publicado con la esfera historias de la Prehistoria antes te preguntaba cómo te ha iniciado con porque te inicia este en la en la prehistoria pero el tanto en la introducción al prólogo al al programa en donde hablábamos de tomamos un par de cortes de la película Altamira de Antonio Banderas en la Iglesia sobretodo cuando comienza bueno cuando es realmente la revolución de la Prehistoria donde se presenta como una ciencia como una disciplina a partir de la cual bueno pues evolución hasta ahora pretende el siglo XIX podríamos decirlo así

Voz 12 10:51

lo menos porque bueno siempre había unas unas creencias siempre se hace hablaba de Teddy no y bueno era muy complicado incluso pues cuando Darwin empezó a postular sus su teoría que siempre se ha dicho no yo lo decía la presentación del libro la nota de prensa que enviaba que el hombre tiene mono lo dijo pues eso es una falsa interpretación de la teoría de Darwin no pero tuvo que hacer frente a a muchísimas críticas porque claro lo hilo con lo que comentábamos los antes teníamos una imagen de un ser tosco como podríamos permitir como se podría permitir que Dios hubiese creado a un ser lo que siempre se ha dicho no era la máxima creación lo que había hecho Dios pues no podríamos tener unos semejantes que que nosotros pudiésemos venir de de de esa línea evolutiva no entonces no se podía permitir ida ahí la iglesia que tuvo grandísimos enfrentamientos hubo en el libro cuento algunos de ellos de hecho la caricatura famosa de Darwin o qué el mono vende las porque nosotros no venimos de un ser superior hay una inteligencia detrás de esta creación bueno informó todo el revuelo de la Iglesia y la la Prehistoria que bueno aún hoy en día sigue con el creacionismo entre horas

Voz 0772 12:20

algunos predicadores como digo Se sienten

Voz 12 12:23

poco

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eh minusvalorado no cuando se habla de de estas teorías de la evolución monótonas teorías no

Voz 12 12:30

fíjate lo cuento en el libro es una anécdota yo hace muchos años estaba en México en el Museo de Antropología y estaba allí con un amigo en estábamos viendo la parte de Prehistoria yo pensé que estaba bromeando conmigo no tampoco sabía cómo las creencias que no estábamos viendo los primeros homínidos la reproducciones me dijo muy serio que yo no vengo de ahí yo pensé que estaba un poco de cachondeo de dónde viene dice Nieva Ése fue bueno me dejó totalmente descolocado no digo bueno bueno

Voz 0772 13:03

ya no hay yo no podré contar un día anécdotas de gente que ahora está mismo en el en el poder en el poder fíjate cuando se abrió la la rehabilitación del Museo de Arqueológico Nacional algunos de esos políticos hacían comentarios parecidos a los que has dicho que a me parece vergonzoso de algunas de las piezas que había en el en el Museo Arqueológico Nacional increíble

Voz 14 13:24

por cierto esto algún día yo no la última

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mente uno de los manos derechas de trampa ahora decía que había que cambiar los libros de historia que vivíamos en una mentira que bueno era un desprecio no a todos los investigadores en el campo de la prehistoria que que han pasado tanto tiempo y que digan ahora mismo que es una mentira todo me parece muy fuerte porque

Voz 0772 13:45

vamos hablando de diferentes tipos de homínidos que han estudiado desde el siglo XIX hasta ahora hace un una semana estaba bebiendo en en Canal Historia en la en la tele en esto de Jolie que ahora no se llama John tiene otro nombre pero bueno yo lo llamo así un par de capítulos de una serie de televisión dedicada al Yeti el me gusta también todo el mundo de los misterios que igual Katy son porque que cada se hablaba del hombre de Flores de otras referencias en nuevos homínidos que han aparecido hace relativamente poco y que pueden justificar pueden mejor dicho justificar explicar la presencia de personajes legendarios que ha quedado un poco en el acervo cultural de de muchos pueblos en este caso de de Asia no todavía queda mucho por hacer en el terreno de la evolución hay infinidad de de hablamos del eslabón perdido pero yo creo que es una cadena completa

Voz 12 14:36

el eslabón perdido precisamente es un término que se utilizaba mucho sobre todo a principios de siglo XX cuando más adelante ese seguro en marcha la la guerra fría pero es que aquí hubo una guerra por conseguir prueba de ello es el el fraude de de pila un todo el mundo tenía su homínido así los ingleses querían uno y en este caso pues lo inventaron no pero pero les algún perdido en un término que ya no se utilizan en Prehistoria porque siempre hemos tenido una línea como un pensamiento de la evolución como Wii lineal debemos olvidar eso de un uno hombre un homínido que poco a poco se va hiriendo en no tenemos que verlo así tenemos que verlo como un árbol frondoso lleno de ramas donde van apareciendo pues hay matices de de una especie a otra apenas han perdido ya tenemos que olvidarnos de ese término

Voz 15 15:31

de ahí fama de vi que soy Fisas vendidas en sendos estar medianía

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escuchamos de fondo la voz de Emery aquí una de las creadoras más conocidas de la historia en una rueda de prensa del año mil novecientos setenta y cinco es un fragmento de un documental de National Geographic

Voz 13 15:57

la familia el que ella es su marido

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muy sus hijos quizás son una una propia evolución dentro de la evolución de la Historia de la evolución humana una familia como decíamos ahora absolutamente ligada al mundo de los grandes descubrimientos ellos fueron los que descubrieron esas primeras huellas no en la Eto'o el y que quienes hacían ver el el aspecto más humano no de de estos seres siempre habíamos quizá hablado de fósiles de huesos aparecidos aquí ya ya fosilizadas sin embargo el hecho de encontrarle unas huellas unas huellas citas parecía que que te te hacía viajar en el tiempo millones de años hasta ese momento en el que una familia pues estuvo caminando por ahí es increíble

Voz 12 16:36

bueno respecto a la Familia que si tuviésemos que hablar de algo freaky tenemos que hablar de la de la familia LIC y por qué bueno se dedicaron en cuerpo y alma a la arqueología tenían excentricidades a me llegaron a contar como que estaban comiendo ya fumaba mucho se le caía la la ceniza de los cigarros a las OPA sería comiendo a la sopa bueno eran eran personajes que han aportado mucho a la arqueología pero mi excéntricos todo hay que decirlo con respecto a lo de la de Todolí fueron un descubrimiento desde luego que mágico sobre todo en cómo se produjo porque en aquella época y si no recuerdo mal a los años setenta setenta y tres más o menos lo recuerdo exactamente la fecha pero ahora mismo tuvo una excavación en los tiempos muertos que hace lo coges el móvil es el correo y te ha mandado un guasa en aquella época no había esa tecnología qué es lo que hicieron los los arqueólogos pues jugar con lo que tenían a mano como no había no hacía frío no había nieve decidieron utilizar a modo de bolas de nieve otra cosa que era los excrementos de animales total que empezaron a lanzarse bolas de excrementos uno de ellos se cayó y de repente vio que había unas huellas en el en el suelo y a partir de ahí comenzó el descubrimiento hay una mierda descubrimiento de desde luego una mierda descubrimiento que ocurrió que empezaron a investigar es han han hecho muchísimas investigaciones muchos estudios no todos concuerdan como siempre la Prehistoria que siempre uno piensa una cosa y otro otra pero se ha llegado a la conclusión de que hubo una familia eso es un viaje en el tiempo y hubo una se tiene una serie de circunstancias meteorológicas una probabilidad de que vuelva a repetirse muy muy baja no hubo un volcán en erupción no después hubo la lluvia pasaron una unos homínidos probablemente iban huyendo unos Australopithecus de de todo lo que estaban viendo que era un volcán en plena erupción volvió a haber otra erupción se edificó todo gracias a eso contamos con con un las primeras huellas de unos seres que que marchaban erguidos

Voz 0772 18:48

es increíble escuchando David Benito estamos viajando un poco en el en el tiempo no con nuestra particular máquina del tiempo aquí en Ser Historia hacia hacia una época en donde prácticamente no se sabía nada yo recuerdo que en con cuando yo estudiaba en la Universidad de Valladolid una de las primeras preguntas que yo hice a mis profesores de Prehistoria dijo bares que aparecen dos fósiles que a lo mejor es una falange de un dedo Italia hay poco más ya te dice no aquí vivían cinco tipos caminaban de esta manera Isère recreaba todo ese reconstruir de una manera casi me llegaba ojiplática

Voz 12 19:25

yo a veces ha hecho así que ahora es increíble la de información que podemos obtener muchas veces no nos damos cuenta de ellos sea sabemos que hay muchos yacimientos que siguen ahí enterrados deben quedar ahí hace poco había mucha polémica con las pinturas de Altamira que debemos conservarlas yo soy partidario de que debía estar cerrada la la cueva no debía pasar absolutamente nadie cuando era niño así que por después

Voz 0772 19:49

de mi el diluvio que decía Luis no cuenta no

Voz 12 19:51

sea aquí hoy tenemos al alcance una tecnología inimaginable y gracias a eso el castigo por ejemplo están descubriendo a través de fotografías infrarrojos además pinturas que no sabemos que están ahí Si el día de mañana tenemos una tecnología que sea lo que hará buenas cosas ahora mismo inimaginables debemos tener al alcance y de futuras generaciones sobre todo yacimiento para que puedan seguir investigando descubriendo nuevos datos porque bueno sacan datos increíbles es lo que dices de un simple yacimiento se pueden obtener muchísimos datos que la gente de verdad no no se puede llegar a imaginar muy cerca

Voz 0772 20:29

a nosotros en en Atapuerca en Burgos tenemos uno de los yacimientos más revolucionarios de la historia de la de la evolución humana que que pocos quizá podrían esperarse no que que aquí en pleno corazón de Europa en este caso a la Europa mediterránea al occidente del continente pudiera ver a ver era algo así pero estaba está no solamente completando hallazgos que aparecen en otros lugares del planeta sino que está marcando una línea propia no

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y además que así porque Atapuerca es un ejemplo en todo desde su nacimiento hacia los años setenta cuando nació el proyecto y Emiliano Aguirre por aquel entonces director de de del proyecto hubo un momento que casi se lo entregamos a investigadores extranjeros afortunadamente decidimos continuar con bueno vivo decidimos me refiero el proyecto

Voz 0772 21:18

las autoridades que estuviera en la exacto dársela

Voz 12 21:21

a investigadores españoles que por aquel entonces no gozaban de buena reputación no teníamos prácticamente medios pero gracias a eso hoy disfrutamos de de todos lo los fósiles en caso contrario ya la la fundación en intentó hacerse cargo de de todo el yacimiento con la condición de que iban a poner a la gente no aceptaron ir gracias a eso tenemos hoy en día unos fósiles y un maravilloso Museo de la Evolución que desde luego aconsejo visitar al que no lo haya visitado porque tenemos hay unos fósiles bueno de de un calado impresionante no para para todo aquel que le gusta la prehistoria ya que no les guste pues igual que vaya porque son impresionante ver pues me viene a la mente la pelvis de Elvis y a Miguelón un homínido que bueno les reventó la ciudad Excalibur que que es un objeto único Enrique gracias a a que finalmente en parte todos los los trabajadores los investigadores de aquella época pues como Arsuaga José María Bermúdez de Castro se pusieron poco en rebeldía le dijeron como esto sólo vendas o tres a investigadores extranjeros dejamos todo el proyecto gracias a que os pues tenemos ahí el el proyecto que pertenencia a españoles

Voz 0772 22:40

estás hablando del Museo de la Evolución Humana me consta que en un futuro el el libro de este libro tuyo Historias de la Prehistoria lo vas a presentar allí pero el día catorce no es que el POM es es Marcial Pons

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en en Madrid en la plaza del Conde del Valle de sushi número ocho allí a las diecisiete horas estaremos presentando el libro y hablando de

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historias de la prehistoria un tema fascinante David Benito compañero de de las ondas históricas como digo buenos que sobre las presentaciones director de ahora historia capital Radio compañero y amigo desde hace un montón de de tiempo que acaba de publicar este fantástico libro Historias de la prehistoria con La Esfera de los Libros David es un placer decirte que muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia

Voz 12 23:27

pero mio el próximo día a correr unos cuantos kilómetros escuchando SER Historia será muy raro escuchar a mismo eh un abrazo fuerte darle un abrazo

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quería rematar este bloque que hemos tenido con el fantástico libro de nuestro compañero David Benito hablando de historias de la prehistoria con una historia con un relato que nosotros hemos traído aquí en ocasiones el descubrimiento de Altamira hemos escuchado varios fragmentos de la película de Antonio Banderas Altamira sin embargo nosotros aquí en Ser Historia hicimos no hace mucho una dramatización reconstruyendo como podría haber sido ese fantástico momento de la historia de la arqueología vamos a recordar

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Voz 19 24:33

claro

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ah

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sería

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historia presenta

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el descubrimiento de Altamira

Voz 3 24:52

don Marcelino Sanz de Sautuola acababa de venir de París donde había visto le Exposición Universal del año mil ochocientos setenta y ocho

Voz 4 25:01

mira que lo que yo disfrutaba recogiendo que aparecían en algunos puntos de su propiedad a las afueras de Santillana del Mar

Voz 22 25:13

un día invitó a su hija María Faustina de ocho años a acompañarle a una extraña cueva estaba en el Prado de Altamira había sido descubierta por Modesto Cubillas el aparcero de la finca mientras buscaba a su perro era el sitio ideal para buscar nuevas herramientas prehistóricas que ampliaran la colección y los estudios de don Marcelino

Voz 1 25:37

Modesto me dijo que la cueva era profunda ten cuidado María lleva esta lámpara contigo y no te separa qué es lo que buscamos papá seguramente este lugar fue habitado por seres humanos hace miles de años algunos restos de su presencia debido de quedar en el suelo de la cueva sobre que remover un poco para extraerlo si comprobar cómo han María María estás ahí dije que no te separaran dónde estás

Voz 23 26:09

Voz 0011 26:10

como dices

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realmente tengo aquí quien no era

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Puelles pero si resultaba milagroso en la cabeza de la pequeña María no había otro animal con el que compara a los enormes bisontes que corrían pintados en vivos colores por el techo de la cueva don Marcelino no creía lo que estaba viendo no sólo había bisontes sino también caballos ciervos vómitos sin embargo a pesar de la belleza y la espectacularidad de las pinturas nadie creyó a don Marcelino la publicación en mil ochocientos ochenta de sus breves apuntes sobre algunos objetos prehistóricos de la provincia de Santander cayó en saco roto y lo peor de todo

Voz 22 27:02

salieron voces académicas señalando que aquellas pinturas eran un fraude don Marcelino solamente contó con el apoyo del prestigioso geólogo Don Juan Vilanova

Voz 1 27:15

el pinturas has leído lo que dice el ignorante de Eugenio la emoción

Voz 4 27:20

es el director de la Calcografía Nacional

Voz 1 27:23

si Juan eres paleontólogo y catedrático de Geología el Madrid sabes que las pinturas son auténticas

Voz 4 27:30

lo que dicen ellos tiene peso no podemos hacer nada es injusto lo eso es lo que hay querido amigo pero es absurdo escucha lo que dice

Voz 1 27:41

tales pinturas no tienen caracteres del arte de la Edad de Piedra Kay Konya sirio ni fenicio y sólo la expresión que Darío mediano discípulo de la escuela moderna no sabe de lo que está tanto

Voz 4 27:52

no sólo tenemos a ellos en contra sino también a los mejores expertos internacionales especialmente a los franceses frenarle ni siquiera había

Voz 1 28:01

las pinturas que hay en la cueva y lo mismo puedo decir de carteles de muerte Lied no me cabe en la cabeza lo que está pasando

Voz 0598 28:11

don Marcelino falleció en mil ochocientos ochenta y ocho con la pesada losa del fraude sobre él y pasaron varios años antes de que el entuerto finalmente se resolviera en mil ochocientos noventa y cinco aparecieron varias pinturas prehistóricas en varias cuevas del suroeste de Francia sólo entonces algunos se plantearon la posibilidad de que las de Altamira fueran auténticas Émile Cartailhac quizá el incrédulo más feroz de los que habían criticado a don Marcelino se dignó a ir en la cueva de Altamira y al poner el pie en su interior ideas las pinturas

Voz 4 28:46

cambió radicalmente de opinión y señores no puedo dar otro nombre a mi disgusto que al de la cueva de Altamira mea culpa de un escéptico el hallazgo realizado por don Marcelino Sáenz de Sautuola que yo injustificadamente ridiculices en el Congreso de Lisboa de mil ochocientos ochenta es sin duda uno de los mayores

Voz 25 29:12

this quinientos científicos de nuestro

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siglo y como tal debe tener que no esto que respeto

Voz 26 29:23

y

Voz 27 29:27

eh

Voz 0598 29:33

yo no sabía lo que había visto no quiere decir que esas pinturas no las hizo mi padre desconozco quién las Pinto los bisontes de Altamira son el legado de nuestros ancestros no los de Santillana del Mar de España o Europa

Voz 28 29:50

son sonido de Lucky miran manita

Voz 0598 29:54

en el que no existían fronteras de tiempo ni espacio

Voz 29 29:58

eh

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continuamos en Ser Historia aquí en la Cadena Ser Javier Sierra bienvenido de nuevo qué tal Nacho en esta ocasión comenzamos nuestro viaje contigo en el Cronovisor donde a qué fecha nos propones ahora para este nuevo Pronovias

Voz 0903 30:17

pues el viaje nos va a llevar al

Voz 12 30:20

lo diecinueve a finales del siglo XIX a una fecha

Voz 0903 30:22

muy particular dieciocho de marzo de mil ochocientos setenta

Voz 2 30:27

Voz 32 30:37

es

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adelante pasen Javier Sierra les está esperando junto al Cronovisor

Voz 33 30:47

no no no no

Voz 14 30:51

no

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la semana pasada viajábamos con Javier Sierra en el Cronovisor para descubrir la figura de Blasco

Voz 2 30:57

Ibáñez indaga vamos en algunos aspectos

Voz 0772 31:00

de esos más misteriosos más singulares relacionados con el antiguo Egipto y la fascinación que ha generado en la cultura occidental y en esta ocasión no vamos muy desencaminados podéis Javier no vamos

Voz 0903 31:10

muy desencaminados pero en nuestro viaje empieza en un lugar muy muy muy alejado de Egipto estamos en la América rural más profunda en los Estados Unidos más aislados más lejanos de las ciudades de los grandes rascacielos estamos en la frontera entre Kentucky y Tennessee yo creo que a estas viendo esas extensiones enormes de terreno esa zona que que está llena de campesinos de Iglesias en donde la gente

Voz 12 31:38

reúne los domingos como único punto en común

Voz 0903 31:41

para predicar y leer la Biblia bueno pues ahí en una cabaña en una casa donde nacerán siete hijos nace en esta fecha el dieciocho de marzo de mil ochocientos setenta y siete un niño llamado Casey un niño que desde el principio tuvo una personalidad muy particular y de repente un día jugando al béisbol Le dieron con una pelota en la cabeza y lo dieron por muerto hizo la infancia y la adolescencia de este muchacho transcurrió eh lo más lejos que te puedes imaginar de la cultura de las pirámides de los misterios de las antiguas civilizaciones de la historia de hecho cuando tenía veinte años perdió la voz tuvo una una laringitis severa que que le dejó mudo durante unos días como no había médicos en esa zona tan remota acabó en manos de un curandero que lo sometió a una regresión hipnótica y en esa hipnosis de repente él encontró el método de auto diagnosticar si curarse la enfermedad lo hizo recuperó la voz y de repente a partir de ese momento todo el pueblo todo Hopkins Bill empezó a desfilar por la casa de los Casey para que aquel niño se medio durmiera en el sofá de la familia diagnosticar a las enfermedades de todo el pueblo en su respectiva curación se hizo famosísimo con con aquellos procedimientos lo que no

Voz 0011 33:09

podía nadie imaginarse en

Voz 0903 33:12

aquel final de siglo inicios del siglo XX es que ese adolescente empezaría tener también visiones sobre las vidas pasadas de sus vecinos sobre las vidas pasadas del presidente de los Estados Unidos de cualquiera sobre el que él se concentrara y empezar a también a recibir fragmentos de información sobre acontecimientos remotos del pasado

Voz 0772 33:35

imagino que un pueblo en donde la religiosidad como decías antes esas pequeñas iglesias que era quizá es prácticamente la única actividad social que tenían ellos el conocimiento en la lectura del Antiguo Testamento les haría muchos viajar en el tiempo como nosotros contigo en esta sección del Cronovisor a esos qué lugares del Próximo Oriente en donde se desarrollaban escenas de del Antiguo Testamento intentaban bueno pues recrear un poco cómo era la vida en aquellos lugares

Voz 0903 34:00

exactamente de hecho las lecturas de Casey que es como llamaron aquellos trances que el auto infringía no quedándose medio dormido en las siestas de dónde venía la mayor parte de estas informaciones muchas de ellas apuntaban a sucesos bíblicos que eran los que importaban a su comunidad pero Casey cuando se despertaba y este es un dato interesante le contaba lo que había El Bicho en ese estado de trance porque él no recordaba nada se enfadaba muchas veces porque lo que él decía en trance contradecía abiertamente la fe de de la comunidad a la que él pertenecía que se llamaban los discípulos de Cristo y que bueno en fin estaban ahí casa por casa leyendo la biblia no fíjate que durante cuarenta años porque ese hábito duró cuatro largas décadas Edgar Casey y dejó por escrito consignadas catorce mil doscientas cuarenta y seis lecturas clarividentes que es como como él los llamaba in más de mil mil ciento cinco veintinueve para ser exactas tenían como escenario el antiguo Egipto que fue quizá el momento de la historia en el que el más veces se detuvo él decía que no había descubierto que había vivido en la época del antiguo Egipto que él era un sacerdote que se llamaba rata que ha imbuido del espíritu de este sacerdote había podido reconstruir la historia de la civilización su vínculo con la Atlántida claro cuenta buenas cosas que eran casi de ciencia ficción no él decía que el antiguo Egipto en realidad nace en el noveno milenio antes de Cristo a raíz del hundimiento de la Atlántida y que fue levantada digamos que que surgida a partir de esos supervivientes del gran cataclismo Atlante que buscaron refugio en las en las riberas del Nilo tenemos eh

Voz 0772 35:50

el el archivo de la voz de de Casey para escuchar y meternos un poco no no lo hemos doblado pero para que conozcamos un poco cómo eran esos mensajes cómo era esa ese sonido de de la voz que cautiva a tantos vecinos que con acabó convirtiéndose pues casi en un mesías para millones de personas en todo el mundo

Voz 34 36:10

la dar al mar en el par

Voz 0772 36:23

una preguntaba Javier ahora y en que habla porque yo no entiendo nada de lo que dice no se habla en inglés en una lengua extraña él se relajaba tanto que será difícil comprendan

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le muchas de estas grabaciones Juan todavía hoy porque fue tan famoso Edgar Casey que entorno a él estando el vivo todavía se publicaron cerca de cuatrocientos libros recibió tantos donaciones de pacientes agradecidos de instituciones en fin de personas que querían agasajar le de alguna manera que él en lugar de quedarse con ese dinero a título personal decidió organizar una funda son organizó la Edgar Casey Sean en Virginia Beach y vivía en esos momentos en Norfolk en Virginia y también una especie de en subsede que llamó la Edgar Casey Association for Research Light men are a la Asociación para la iluminación o la investigación que se destinaría desde el primer momento a tener contacto con importantes instituciones históricas científicas de los Estados Unidos para digamos estudiar el origen de la cultura egipcia ya ya ahí surge una historia que tiene que ver mucho con la gran historia no con con la Historia con mayúsculas que es la de la egiptología de los últimos años verás en mil novecientos setenta y tres el hijo de Édgar Casey sin que se llamaba Hugh Lin Casey y decide comprobar algunas de las profecías de su padre no de Édgar Casey no quise había dicho que en el año mil novecientos noventa y ocho se descubriría bajo las patas de la esfinge un hall of Records una sala de los archivos donde se demostraría de una manera definitiva que Egipto había nacido de esos supervivientes de la catástrofe Atlante cómo veía y el hijo de Casey que nadie escapaba a que nadie se preocupaba por la sala de los archivos decidió en cumplir la profecía o ayudar a cumplir la profecía hay empezó a destinar importantes cantidades de dinero a instituciones científicas norteamericanas para que estudiarán en el antiguo Egipto y en el año setenta y tres deciden contratar becarios a un joven estudiante al que llaman el sabio porque ven que es alguien en fin eh que se maneja muy bien en en el en el mundo en el mundo Egipto lógico lo ICANN para que estudie en la universidad norteamericana de El Cairo cerca de la plaza del Tahir en y que se convierta en un importante egiptólogo pero digamos adscrito a su ideología ese personaje es hoy hoy en el año dos mil diecisiete el mayor experto mundial en Pirámides se llama Marc Länder nosotros dos lo conocimos hace muchos años en en Madrid Marc Lerner y llegó a reconocer de manera pública fins forma parte de su pasado que efectivamente estuvo adscrito a este evidente y que él creía al principio en en sus teorías si te parece lo podemos escucharle

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bueno yo he dicho algo en la primera vez que fui a Egipto como seguidor de la nueva era mucho días eran muy similares a las de otros investigadores como Jon Anza fue entonces cuando la Fundación Fundación americana la que yo pertenecía ayudó a ir a estudiar a la Universidad Americana del Cairo me encantaban estas cuestiones espirituales por lo que pase dos años y medio en Egipto antes de volver otra vez a Estados Unidos además mezcló su cultura aprendía árabe cuando estudiaba pasaba todo el tiempo que podía en la meseta de Giza por la noche bajo la luna fue entonces cuando comencé a tener una idea muy clara de lo que significaba la meseta de Giza mi forma de ver las cosas empezó a cambiar ya que no veían nada de lo que me contaban en la Fundación aquellos sobre los adelante con lo que decía yo miro comencé a estudiar jeroglífico descubrir si los nombres y gente del pueblo común fue entonces cuando me di cuenta enseguida todo ello y cambié mi forma de pensar eso hay que escuchábamos doblando era yo hace diecisiete años casi en en este trabajo que hice para la televisión de Castilla y León escuchábamos Javier a Marco helenas reconociendo su su turbio pasado no yo incluso yo muchas veces no no de niego de él yo también he empezado también con esos orígenes también de alguna forma atraídos por el misterio lo oculto todos estos sensaciones también tan tan atractivas porque luego bueno pues cada uno va encaminado su su camino no bueno yo creo que la ley

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quién es importante porque muchas veces nuestra preocupación por la historia nuestro cerca miento la historia nace de este tipo de curiosidades algunas veces lo hemos hablado cuánta gente hoy son catedráticos de Historia de de arqueología de Egipto acogía en casos más concretos después de haber leído en su adolescencia en su juventud a Erich von Däniken sus ideas sobre visitantes extraterrestres en el pasado en ideas teorías que no tienen una prueba detrás que que en fin que que las demuestre pero que hicieron soñar y que hicieron una muchos leer y acceder a textos originales e implicarse en este caso

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la el papel llega de Casey como visionario fundamentado como médium podríamos decirlo así es muy parecido también otro personaje que podremos hablar en un futuro del de Homs ETI que una mujer que llega a Egipto en los años cincuenta condicionada por unas visiones que ella tenía se convierte en la máxima experta del templo da habidos reconocida absolutamente por todos los egiptólogos académicos con unas publicaciones extraordinarias que bueno eh valer de Lubitsch también es que son tantos los egiptólogos que han comenzado con esa línea turbia entre comillas

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pero en el caso de Casey hay una peculiaridad que lo convierten en diferente a todos los demás y es que él a través de su fundación puso dinero puso recursos materiales para que se hicieran investigaciones tendentes a demostrar evidentemente sus ideas ideas que no se demostraron pero que no hicieron avanzar mucho en el conocimiento del pasado de la cultura faraónica no por ejemplo en el año en mil novecientos setenta y cuatro setenta y cinco la Fundación Casey paga el primer estudio de radar de los a los pies de la esfinge con el Instituto de Investigaciones de Stanford que después se dedicaría a cosas tan peculiares como estudiará Uri Geller y sus poderes psíquicos llegarían incluso a perforar hacer una especie de Driss de agujeros en los pies de la esfinge por los que colocaron micro cámaras de los setenta que no eran tan micro para ver si efectivamente estaba el Hall of récord la sala de los archivos ahí debajo

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pues yo lo hemos buscado incluso con tránsito no son poco en el en los túneles que recorren un poco la la Esfinge gracias a Hawai de ETA del que también se dice que ha estudiado señalado un poco condicionado y abrazado por lo por la fundación que Casey hay

Voz 0903 43:27

el episodio de la biografía de Sagi Hawass y en la que también participa de alguna manera Marc Länder que nos remonta al año mil novecientos ochenta y que a siempre me ha llamado la atención yo lo tengo como una de esas cosas hay pendientes de de investigación no es que en el año ochenta y o sea este otro de esos trabajos ve drenado de hacer agujeros en en la zona de la Esfinge en el lecho rocoso de la Esfinge para buscar la sala de los archivos y uno de esos taladros parece que llega a perforar en una zona hueca y un instrumento para coger muestras de del interior baja hasta quince metros de profundidad is saca de allí un fragmento de granito rojo de Asuán que no se sabe a qué pertenece que debe pertenecer evidentemente algo artificial que fue colocado ahí allí no hay granito rojo de manera natural como muy bien sabes eso ha quedado ahí anotado en los Proceedings en el digamos en los informes de de la Asociación de Édgar Casey nunca nada ha vuelto a preguntar por ello pero hay hay una pista

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de quién sabe quizá Undiano

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conduzca algún hallazgo lo que no nos conducirá esa demostrar que belga Casey tuvo razón porque él dio la fecha del año mil novecientos noventa y ocho como la del hallazgo del hall los récord de la sala de los archivos no se produjo también dijo que en el año dos mil cambiaría incluso el eje magnético de la Tierra eso tampoco se ha producido eh pero desde luego dejó muchas dudas no muchas en clave de lecturas muy concretas que yo quisiera que de alguna manera nuestros oyentes pudieran escuchar no fíjate hay una grabación que eh fue obtenida el dieciséis de octubre del XXXIII en la que eran Casey habla de la Atlántida en hace una serie de manifestaciones sobre la Atlántida la verdad muy curiosas la escuchamos

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el hombre de los registros de Egipto hubo más días además de las convocatorias al finalizar aquello llamado la pirámide ahí aquellos que fueron entrenados tanto en el templo de sacrificio como en el templo hermoso se aproximaban al sellado de la Cámara de los registros allí se guardaron tal como habían dicho los sacerdotes de la Atlántida o por se iría los registros de la raza los desarrollos las leyes pertinentes al uno todo fue puesto en sus camadas serán abiertas sólo cuando se del retorno de aquellos al plano material o a la experiencia en la tierra o cuando los cambios sean inminentes en la tierra en cambios vemos que empiezan en el cincuenta y ocho y terminan con los cambios forjados en los levantamientos el desplazamiento de los poros cuando comienza el Reino en el noventa y ocho

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Atlántida posidonia se convierten en parte de su obsesión durante muchos años y ahí tiene un acierto que es muy llamativo y es que él hace una serie de manifestaciones sobre que en el año sesenta y ocho se descubriría en las ruinas de la antigua posee idónea en aguas del mar Caribe da esa fecha era un vidente de estos extraños que no tenía problemas en el

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el arriesgarse en arriesgarse en el año

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sesenta y ocho un buceador del Museo de Ciencias de Miami llamado Manson Ballan Time descubre a sólo ciento cincuenta kilómetros de las costas de Florida cerca de la isla de Bin ni lo que parece un muro una formación los piensan hoy que es artificial otros creen que es Geológica de grandes monolitos en forma de ladrillos colocados como si fuera un una gran calzada a unos metros de profundidad Ike para Edgar Casey si sus seguidores fue la confirmación de que efectivamente el tenía esa capacidad

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sonaría no la una entidad era una de esas metas no de Casey al igual que en la actualidad es para muchos es un mito pero todavía sigue teniendo todavía esas cenizas esas cuevas no a partir de las cuales se siguen pues bueno pues tirando de aquí de allá argumentos porque siempre se dice el la atlántica es un la Atlántida es un mito un mito pero luego van haya Cádiz a investigar se hacen grandes documentales de televisión y la investigación sigue ahí al día

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y uno de los más influyentes en nuestra percepción de la Atlántida después de Platón con permiso del gran filósofo hoy de su Time que es donde aparece por primera vez mencionado ese término es desde luego que Casey hay también constancia en esos archivos de la Fundación Edgar Casey de los interrogatorios a los que se sometía al vidente cuando entraba en ese trance ir se le preguntaba por la edad de la esfinge por la edad de las pirámides por la cronología auténtica de esa cultura que él conecta arrastrando la varios milenios atrás en en la línea cronológica de nuestro pasado y uno de esos diálogos con Edgar Casey Se mi dormido ir con alguien cercano a él interrogando le lo hemos reconstruido para este Cronovisor

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en qué fechas se comenzaba vista terminó la construcción de la Gran Pirámide la construcción duró cien años en la época del reía Ararat bajo la dirección de él me Sierra cuáles son las fechas de este periodo del diez mil cuatrocientos noventa diez mil trescientos noventa antes de la Avenida de El Príncipe de la Paz a Egipto como se construyó la Gran Pirámide de Rice usando las fuerzas de la naturaleza por las cuales el hierro flota de la misma manera la piedra flotó en el aire puede ser más específico las fuerzas universales se usaron para colocar y ajustar las piedras

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escuchamos a uno de que una vez más siquiera arriesga en en esos datos tan precisos de de esas visiones que él tenía

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bueno según él lo acabamos de escuchar las pirámides se construyeron entre el diez mil cuatrocientos noventa mil trescientos noventa antes Cristo lo maravilloso de esto Nacho es que algo que dice un vidente en los años veinte treinta y que termina en esa fundación en Virginia Beach donde todavía hoy defienden sus ideas ha salpicado a libros que hoy están en las estanterías en fin de todas nuestras casas no el Ibex como el misterio de Orión el guardián del Génesis las obras de Hancock Anthony West que defienden que esos MONUC puntos de la meseta de Giza están orientados a posiciones estelares del diez mil quinientos antes de Cristo para llegar esas conclusión es no se basa en enero Casey sino que se basan en la arqueo astronomía bueno de alguna forma el legado de Casey y esta es la lección importante de este Cronovisor sigue vivo sigue sigue ahí sometido a discusión sometido a debate pero sigue muy vivo y parece mentira porque era un niño que recibió un golpe una pelota de béisbol en Hopkins mil en la frontera con Tennessee a finales del siglo XIX del que nadie podía imaginarse ni por lo más remoto cumbia terminaría financiando expediciones científicas al antiguo Egipto

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yo creo que es la la consecuencia con la que nos tenemos que quedar ese resultado final de de una persona que con sus ideas particulares lo ha conseguido que muchos no solamente grandes arqueólogos sino mucho seguramente de los que nos están escuchando pero hoy la figura de Marc léenos uno de los pioneros y de los mayores especialistas en el mundo de las pirámides y que sigue trabajando todavía en en en El Cairo en donde vive dando resultados realmente sorprendentes e recordamos esos trabajos que ha realizado en el poblado de los constructores de las Pirámides en las propios edificaciones de tumbas que hay alrededor de la de las eh de estos monumentos funerarios toda esa información que recrea una cultura una civilización que nada tiene que ver con lo que decía Casey pero que bueno de alguna forma están unidos por ese vínculo de ensoñación que era lo que marcaba un poco el el aspecto más mundano de de de este visionario y profeta estadounidense Javier Sierra muchísimas gracias de nuevo Nos vemos en el próximo Cronovisor hasta

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siguiente crono viajen a echó

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sabías que Hitler era un extraordinario habilitado

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Ikea en las blancas con miembros de las SS siempre acababa interpretando con gran éxito

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muchísimo

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a ser historia

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el sábado o el domingo con una capa

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y y

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apasionante La historia de Edgar Casey cómo ha conseguido inspirar a muchos en este caso egiptólogos hasta nuestros días incluso sentando las bases de de algunos de ellos que son lo más reconocido en el terreno no como energía o el propio Zahi Hawass continuamos aquí en Ser Historia que todavía tenemos muchas cosas que contar hasta completar estos noventa minutos de Historia no se mueven en los próximos minutos en Ser Historia aquí en la Cadena Ser los vamos a dedicar a la memoria histórica la memoria histórica pero desde un punto de vista nunca mejor dicho histórico o arqueológico la recuperación de los restos de de personas que fueron aniquilada se fueron eh fusiladas sobre todo lanzadas a a zanjas hay algunos muy conocidos como Federico García Lorca que todavía está siendo buscado parece que está identificado pero Bono se cree o no se cree no sabemos si alguna vez daremos con él sin embargo son miles las personas que de alguna forma todavía permanecen en ese anonimato ir lo más duro de todo es que sus hijos o a sus nietos que han vivido muy de cerca por el entorno familiar las vivencias que se llevaron a cabo en en esos momentos tan crudos de la de la guerra

Voz 1229 53:55

pues eh el la idea de

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a recuperar esa memoria esa memoria histórica pues no solamente suaviza un poco el agrio recuerdo de lo sucedido a finales de los años treinta y luego sobre todo con la represión franquista en los años cuarenta sino que también pues desde el punto de vista afectivo desde el punto de vista humano tiene una importancia y un valor yo creo que eh que nadie puede negar yo por suerte en mi familia no no he vivido esas experiencias pero conozco amigos muy cercanos que pues han perdido seres queridos algunos de los cuales tienen un contacto directo con ellos en el sentido de que falleció su abuelo su abuela todavía guardaba el recuerdo de de esos momentos tristes no hay un lugar en la Serranía de Ronda en Málaga la Saucedo en donde convergen muchos de de estos aspectos quizás más oscuros de la de la Guerra Civil y que poco a poco empiezan a brillar con su particular esplendor hemos estado hablando con Andrés Rebolledo el ex presidente del Foro de la Memoria Histórica hemos estado hablando además precisamente allí mismo en la ermita destruida por la Legión Cóndor en lo alto de este lugar de la Serranía un lugar realmente apasionante para redescubrir yp para tomar como escenario casi vivo de lo que sucedió allí en esos primeros años en esos primeros meses perdón de la de