A vivir

Sábados y domingos de 08:00 A 12:00h

SÍGUENOS

SUSCRÍBETE AL PODCAST

  • RSS

    Copia la dirección y suscríbete al podcast en un agregador de RSS

    cerrar
    http://fapi-top.prisasd.com/podcast/playser/a_vivir_que_son_dos_dias/itunestfp/podcast.xml
    Abrir
  • ITUNES
  • IVOOX
Diálogos

Podcast

  • RSS

    Copia y pega la dirección del RSS en tu herramienta preferida para suscribirte

    cerrar
    https://fapi-top.prisasd.com/podcast/playser/1_playser/itunes/a_vivir_que_son_dos_dias_dialogos/audios.xml
    Abrir

DIÁLOGOS (19/03/17) Detrás de una sigla

Publicado el 19-03-2017 10:36:11 CET

MENA es el términio legal con el que se conoce a los “menores extranjeros no acompañados” que cruzan una frontera. El Estado tiene el deber de protegerles pero a muchos de ellos no les registra e incluso les expulsa del país

A+-
Voz 1 00:00

Voz 2 00:09

jamón

Voz 3 00:11

no voy a Cicinho CEIS de Two much fue muy luego si si yo vi más de

Voz 4 00:38

no

Voz 3 00:41

a Dios

Voz 5 00:46

y yo somos

Voz 3 00:52

según Vicente y yo soy pica

Voz 5 01:06

eh

Voz 2 01:14

hola

Voz 3 01:18

tuve y si yo soy más de

Voz 2 01:29

lo más

Voz 3 01:33

me

Voz 1113 01:43

tras varios años de investigación

Voz 6 01:44

yo de la Fundación Pere Tarrés reveló el dos mil nueve

Voz 1113 01:48

el riesgo social de inmigrantes menores de edad que habían llegado solos a España informes posteriores han confirmado que son los adolescentes que han cumplido dieciocho años los que afrontan mayores riesgos Se sabe poco de ellos sobretodo de las chicas pez por su volatilidad que entran en redes de mendicidad y prostitución de los chicos se sabe que han afrontado la aventura de inmigrar en solitario soñando con triunfar en el fútbol en el trasfondo de sus historias de vida late un cóctel explosivo en sus países de origen conflictos familiares violencia de género fuga de una cotidianidad miserable falta de libertad

Voz 3 02:44

hecho

Voz 6 02:59

en esta época en la que algunos

Voz 0874 03:01

críticos hablan incluso de la inmigración como un privilegio sino como un derecho lo escuchábamos esta semana queríamos abrir un diálogo para comprender que realidades y que sueños y sobre todo que injusticias esconden unas siglas que son Mena en el argot jurídico se utilizan dice Carlos Mena para identificar a los menores extranjeros no acompañados en la realidad de muchos chicos que llegan a España eso significa en demasiadas ocasiones vulneración de muchos derechos tenemos una serie de diálogos por delante entre ellos con alguno de los protagonistas probamos primero primera Gonzalo Fanjul Economista cofundador de la Fundación Por Causa de Periodismo activista contra la pobreza y colaborador en este espacio para ayudarnos a entender mejor las migraciones que tal Gonzalo cómo estás qué tal Javier bueno da igual que miremos hacia un lado hacia otro mediterráneo Méjico arriba abajo Melilla cuando no se las rutas migratorias que atraviesan del mundo en todas ellas hay niños viajando solos no

Voz 9 03:57

esta es una una realidad de una magnitud extraordinaria dentro de de este sistema migratorio pero a lo que me gustaría para empezar es que los oyentes tratasen de de de situar en sus cabezas de quién estamos hablando cuando hablamos de estos niños de estos menores no acompañados esta sigla de menos de la que hablabas de quién estamos hablando de nuestros hijos estamos hablando de de nuestros hermanos de mi hija de doce años de niños que que son exacta gente igual que que los niños con los que convivimos aquí simplemente han cruzado una frontera lo han hecho solos llegan con la esperanza de de encontrar una situación mejor más segura pero con esos sueños esas aspiraciones que que describirías que se encuentran es un sistema que les acosa que les maltrata que les estigmatiza

Voz 0874 04:45

en ocasiones cosas mucho peores

Voz 9 04:47

como la situación de las niñas y la la la trata es decir un sistema que puede llegar a destrozar sus vidas no ir cuando este asunto se va agregando hasta alcanzar los órdenes de magnitud de los que estamos hablando que sólo en la Unión Europea podrían llegar a cerca de doscientos mil niños

Voz 0874 05:04

pensamos en los cerca de noventa mil

Voz 9 05:06

que que han solicitado asilo y hasta ochenta mil E que no han solicitado asilo en los números son de una emergencia abrumadora no

Voz 0874 05:15

que es importante que digas que son nuestros hijos porque cuando a estas historiales ponemos caras respondemos ojos les ponemos nombres y apellidos es cuando se entiende no solamente la magnitud sino el daño que se hace a cada uno de ellos es absolutamente esos menores llegan llegan a Europa llegan a España Lourdes Reyzábal es presidenta de la Fundación Raíces cómo estás buenos días

Voz 10 05:35

hola buenos días en el Estado español

Voz 0874 05:37

España como Gobierno está obligado a coger a proteger a esos niños pero no siempre es así a muchos chicos que son adolescentes se les somete a algunas pruebas porque se pone en duda la autenticidad de los documentos de sus países de origen y porque se les quiere declarar mayores de edad cuéntanos cómo es esto

Voz 10 05:53

pues así es aunque en este Estado español efectivamente la Administración está obligada a proteger a estos niños el Estado español debería hacer que primara la condición de menor de edad frente al al extranjero la realidad es que de manera sistemática desde el año dos mil nueve aproximadamente a todos los menores en edades comprendidas entre los catorce quince años y los dieciocho se les niega justo eso en su condición de menor de edad si a un niño le negamos la condición de menor de edad y lo hacemos por unas pruebas médicas que por otro lado han sido muy cuestionadas por toda la comunidad científica y hacemos mayor de edad ya no podemos hablar de ningún derecho no de estos niños hacerles vulneran todos los derechos que tendrían por ser por ser niños se quedan los estos chavales se quedan en un limbo absoluto con unos decretos que emite la Fiscalía General del Estado en concreto la Fiscalía de Extranjería es quién tiene encomendada esta función aunque quienes luego esos recuerdos por ejemplo la Comunidad de Madrid son fiscales de protección de menores fiscales que que están que están según la ley para velar por ese interés superior del menor a los al que tantas referencias hace no sin embargo a esos niños se les hace simplemente una radiografía de la muñeca la exploración de sus genitales se les pide la fiscalía que se desnudan integralmente la exploración de sus molares y con eso el fiscal de Menores dictó un decreto de mayor de edad que le fija como edad la del día en el que se hacen esas pruebas el niño deja de de haber nacido el día que dicen sus registros civiles de sus países el día que primero dijeron sus padres el día que los propios niños de alegal pasan haber nacido sólo para la fiscalía pasan haber nacido el día que les han hecho esas pruebas

Voz 0874 07:41

como sus decretos con mayor venga

Voz 10 07:43

niños les deja en la calle se les expulsa el sistema de protección si ya estaban dentro o directamente no se les permite el acceso al sistema de protección estando en la calle se quedan con un decreto que dice que son mayores de edad pero sólo a los efectos dice el decreto de un protocolo que han firmado todos nuestros ministros que realmente es sólo los efectos de ser desterrado de ser protegido para todo lo demás lo que prima y lo que vale son sus documentos son sus pasaportes sus partidas de nacimiento los los certificados de empadronamiento de los registros civiles de esos países y por tanto mi son mayores y son menores si quieren por ejemplo a trabajar no pueden trabajar porque los pasaportes dicen que son menores de edad para las acciones de Gobierno lo que vale es el pasaporte y las fechas nacimiento que poner mi pasaporte pero siendo menores como no están tutelados no tienen derecho a la educación no pueden

Voz 11 08:35

hay que ser atendidos sanitariamente

Voz 10 08:38

un niño ahora mismo esperando ser operado en el Ramón y Cajal por el acortamiento que tienen una pierna porque se rompió el fémur saltando la valla de Melilla IS menor el el médico quiere operarme pero médico necesita la firma de un representante legal para poder intervenir a un menor de edad pues estamos esperando desde hace un año primera la Comunidad de Madrid y luego a la Fiscalía las estarían ha rectificado su decreto ya están bastante un juez ordenó o bien que cerrar su minoría de edad o que el propio Juzgado autorice al Inter

Voz 0874 09:12

claro es que lo he visto hablabas de pruebas que has descrito que son científicamente cuestionables decías eso además son una más humanamente indignas pero es que da igual porque a veces no valen para nada tenemos delante un informe que no habéis enviado de de Moussaoui este joven que tiene pruebas que bueno pues que demuestran que es menor de edad pero sin embargo la Fiscalía no lo no no no las toma en consideración

Voz 10 09:32

por ejemplo este este chico que tenéis ahí lo todos los datos este chico además es de Marruecos que España tiene firmado un convenio bilateral con con el Reina Marruecos en el que cualquier certificación de cualquiera de las dos partes tienen que tener plena validez en el otro Estado este niño tiene todo tiene partía nacimiento tiene el libro de familia tiene un certificado de empadronamiento con foto que acreditara su identidad desde Tánger menor de edad lleva cuatro meses en la calle llegó a estar tutelado es más llegó a ser menor de edad en Andalucía allí las pruebas dieron menor de edad el niño se fue el centro porque quería estar en Madrid hasta pasados cinco días y a los cinco días aquí en Madrid la policía según leve ve que es menor de edad porque su apariencia es clara de menor de edad de ingresar directamente en el centro de primera acogida Hortaleza ya los meses el fiscal de llama a declarar a la Fiscalía a pesar de que tiene la documentación el fiscal dice que se tiene que someter a pruebas se realizan a esas tres pruebas da mayor edad el niño crece en en prácticamente un mes pasa de tener dieciséis años en Andalucía a tener dice el decreto del fiscal obligatoriamente más de dieciocho después de eso conseguimos tramitar en el consulado el cónsul general de Marruecos aquí en España en Madrid emite un certificado diciendo que la edad de ese niños es la que es que es menor de edad que su filiación es esa que su identidad es esa que a pesar de ese certificado de del propio cónsul la Fiscalía siguen sin rectificar su su decreto area también tiene el DNI marroquí ya tiene el pasaporte el fiscal sabe que está en la calle sabe que lleva cuatro meses en la calle por su retrato de la Fiscalía yo estoy convencida que este fiscal para acabar modificando el decreto público por ejemplo con los niños a Marruecos siempre lo acaban modificando pero mientras tanto los tienen cuatro o cinco meses seis meses y a la Fiscalía de Protección de Menores le da exactamente igual que si me estoy viviendo en la calle sabiendo que va a estar obligada a modificar ese decreto

Voz 0874 11:30

hay muchas cosas que se me vienen a la cabeza lo primero que Gonzalo el culpable de que esto pasa es el sistema pero no entiendo muy bien porque el sistema no quiere ejercer esa responsabilidad de cuidar de unos menores porque son niños que al fin y al cabo suman cargas de vulnerabilidad con esto que está pasando

Voz 9 11:45

bueno este es un sistema que está concebido para para distinguir en primer lugar entre extranjeros y quienes no lo son y en el momento en el que seas un extranjero eso te sitúa en una digamos te sitúa la en en la en la punta de mira digamos del del sistema no ese es un sistema concebido para expulsar para evitar que llegue en primer lugar y eso significa que hay muchos de estos niños que han llegado como refugiados pero que han llegado de manera de que han llegado de manera no acompañada porque no tenía ninguna alternativa para para llegar con sus familias o niños que como estaba describiendo Lourdes ahora son tratados como adultos de manera sistemática por el sistema de manera consciente aunque se sabe que no es así simplemente para que puedan ser expulsados es decir hay una hay una lógica de este modelo migratorio esto es algo que hemos hablado en este programa desde desde muchas perspectivas y esta es una de ellas la inercia del sistema la lógica a lo que lleva es a que estos niños sean tratados como extranjeros antes que como niños y por lo tanto a que a que estén sujetos

Voz 12 12:45

a la a la a la sarta de barbaridades que que hemos escuchado y que vamos a escuchar en el programa estoy

Voz 13 12:50

no me va a a

Voz 0874 13:03

conoce bien la importancia va a acompañar a estos jóvenes es Enrique Martínez Reguera que es un educador que dedicado medio siglo más de media vida a convivir con chicos en situaciones de vulnerabilidad ha escrito más de quince libros sobre pedagogía sobre infancia ya hemos hablado con alguna vez mayor de que estés aquí con nosotros esta vez Enrique que tal

Voz 14 13:21

hola buenos días encantado de estar con vosotros

Voz 0874 13:23

a las que se dice pronto pero has dedicado cincuenta años de tu vida acompañar primero a niños mayormente españoles ahora a niños mayormente que han hecho un largo viaje

Voz 14 13:33

pero no si ciertamente según van pasando los años van cambiando los el tipo de problemas pues en los años setenta eran problemas cadencia les de niños en situación gerencial sencillamente en los años ochenta hubo todo un programa de criminalización de la infancia para construir sobre sus espaldas el negocio de la seguridad ciudadana vino todo el tema de las drogas tuvimos que luchar contra este tipo de problemas en los años noventa salen las leyes de es decir hemos ido cayendo de un infierno en otro cada vez peor no en los años noventa sale toda una legislativos sobre niños la Ley de Protección Jurídica del Menor la Ley Penal de Menores el decreto de derechos y deberes de los alumnos que bueno que convierten a los niños en en cosas se les des personaliza se les si les convierte en cosas no

Voz 0874 14:33

los niños cuyo decía que además tienen a su espalda y de manera reciente Un periplo terrorífico el viaje desde su país hasta un país que esperan que sea mejor tienen unas necesidades especiales cuando llegan a aquí

Voz 14 14:46

vamos a ver si le llamas terrorífico al pero a me parece deslumbrante alucinante yo el año pasado y el anterior estuve bebiendo con muchacho que con quince años atravesó nadando desde África a España con quince años lo cual la gente lo pone en duda porque no lo considera posible no bueno a me eso no me parece tienen una dimensión terrorífica pero es prueba de que gente nos llega aquí que capacidades es decir a la vida no se le puede poner freno la vida va a seguir adelante hagamos lo que hagamos entonces cuando un muchacho como éste o como todos estos que se juegan la vida para llegar a Europa lo que necesita es sencillamente que el sistema reconozca la realidad son vidas reales de repente la cumbre lo convierten en un sin papeles pero cómo puede el Estado debe regularizar la vida si si de alguna manera tendría que hacer lo contrario no estos muchachos no necesitan muchas ayudas necesitan que se reconozca su realidad es decir que dispongan de papeles como todo el mundo después necesitan sencillamente encontrarse con nosotros la con la población también esto se podría favorecer se podrían crear con mucha facilidad espacios de encuentro para que se integraran entre el resto de muchachos de la población

Voz 0874 16:17

si se pusiera tanto esfuerzo en eso y no tanto puedan demostrar que son mayores de edad como hasta ahora mismo sistema

Voz 14 16:23

claro es que es alucinante yo lo que os estaba oyendo hace un momento me deja alucinado porque quiere decir que es un sistema que está desnaturalizado la realidad que está de su humaniza dando a nuestra sociedad y que incluso me preocupa que si no les afectará personalmente como seres humanos sociables pues a los fiscales a los que tienen que realizar esta gestión que les encargan o el sistema la administración es que eso no se está haciendo daño a todos nos deshumanizado no podemos tolerar que que las crías eres los niños que son nuestro futuro y el futuro de todo el mundo lo mal tratemos con tanta Sanya no

Voz 0874 17:12

el futuro de este país porque están en este país si tenemos que aceptarlo así tienen que aceptarlo pero se niegan a hacerlo quiénes se redacta en estos informes como el que tenemos encima de la mesa y que convives con ellos Enrique en tu casa cuántas ganas tienen de estudiar cuántas ganas tienen de trabajar

Voz 14 17:28

irá cuando unos muchachos sean arriesgado la vida de esa manera para llegar aquí están dispuestos a entregarse plenamente están deseosos de estudiar están deseosos de encontrar un trabajo por eso me parece muy canalla muy cruel el que se les dificulte algo que es es más que un derecho es una necesidad estos muchachos necesitan prepararse trabajar para sobrevivir como todos lo hemos necesitado entonces yo digo que los niños tienen más que derechos necesidades porque los derechos son burlaba les pero las necesidades no son burlaba es esto niño necesitan trabajar necesitan estudiar prepararse están llenos de ganas de hacerlo lo que pasa es que es el exponen unas condiciones que a cualquiera le deteriora se deteriora haría se de hecho según van pasando los años vemos que muchos se van deteriorando terminan engrosando el mundo de la delincuencia y estas cosas pero esto es fabricado por nosotros no porque ellos sean las

Voz 15 18:44

la

Voz 12 18:48

tras escuchar el relato de un chico marroquí que llegó al País Vasco

Voz 0874 18:52

donde tenían solamente quince años no se habla desde San Sebastián

Voz 12 18:56

si no nada y cómo estás buenos días hola buenos días tienes ahora veintiocho ahora mismo tengo veintiocho años y recordarás como si fuera ayer cuando llegue hasta aquí no se fue la verdad es que bueno yo llegué en dos mil cinco en dos mil cuatro por ahí hay bueno con tu familia en Francia creo no bueno yo yo tenía mi hermano aquí en el país

Voz 16 19:22

Vasco pero él estaba tratando de de cáncer

Voz 12 19:26

tu hermano si eso es bueno yo vine con mi madre porque

Voz 16 19:31

tuvimos pues nos dieron visado para ir a Francia yo me vine por aquí con mi madre pero yo me quedé pues bueno me quede después cuando ya se cura pero creo que cuando

Voz 0874 19:44

bueno no se podía hacer cargo de tu acaba este en un centro de menores

Voz 12 19:48

no si decir qué tal cuéntanos

Voz 16 19:51

bueno yo en el centro la verdad es que Bono fue una experiencia no sabría cómo es decir a veces lo veo como una experiencia agradable otras veces no la verdad es que depende de cómo lo mires porque en un principio yo cuando vine lo único que queríamos

Voz 12 20:06

pues era pues vivir bien pues tener una vida digna la verdad Hay que tener un buen futuro

Voz 0874 20:13

claro pero de repente te ves en un lugar me han dicho que tienes mucho tiempo libre y poco que hacer con él

Voz 14 20:19

y en el centro pero si ese ese ese ese ese

Voz 16 20:21

la verdad es que eso hay centros no sobraba tiempo estábamos teníamos tiempo libre solamente de seis creo que de seis a ocho de la tarde y el resto del tiempo estabas todo el día en el centro no tenía ninguna actividad para hacer no teníamos nada creativo para poder hacer por ejemplo lo único que hacíamos era jugar al ajedrez así y poco más

Voz 0874 20:42

pero recibía algún tipo de formación no

Voz 16 20:45

no es el principio los daban al principio nos daban clases de castellano pero después pues la verdad es que lo que yo le reprochó que nunca hubo una oportunidad demandamos a digamos a a estudiar

Voz 12 20:58

ya o de enseñaros algo allí mismo a lo mejor no oficios aunque fuera o oficio

Voz 16 21:03

Nos pues pues nos decían para aprender oficios pero bueno nos mandaban a los esto a los talleres

Voz 0874 21:10

luego luego acabas en un piso tutelado creo

Voz 12 21:13

eso es cómo fue aquello

Voz 16 21:15

pues nada del centro de emergencia que estuve un mes y pico pues me mandaron a otro centro de ahí pues al centro de tu lado en el centro titulado pues si ya era bastante más libertad pero el tiempo no sea aprovechaba en cosas creativas había mucho tiempo libre tenías digamos El Cid tenías de ocho de la mañana hasta las tres de la tarde del día tenía es libre luego se podían aprovecharlo en programas de yo que se impone programas de integración integral los chavales que no están bien integrados en la sociedad

Voz 0874 21:49

sino que a veces el tiempo libre es es peligroso juegan en contra de la formación pedagogos no claro te has te con adolescentes en tu misma situación y no se viste de cerca algunas de violencia por ejemplo

Voz 16 22:04

a ver situaciones violentas pues había casi siempre pero no eran violencia entre nosotros ahora sino era violencia pues yo qué por no darnos cosas por ejemplo pues a unas veces por comida tal simplemente por comida discutir veis no es que modela entre nosotros sino que era entre nosotros y los educadores de esposa por ejemplo yo hubo una vez que son musulmana gramaba pues como cual si llegaba a las diez minutos un cuarto de hora la hora de comer mal pues tarde a la hora de comer pues ya no tenía esa comida ya no te la quitaban directamente

Voz 12 22:40

en algún momento

Voz 0874 22:42

si hay que dieron la oportunidad de de estudiar de un día vamos sencillamente

Voz 16 22:47

no debiera haber instituto nunca me dijeron PAI era un instituto algo así a me hubiera encantado la verdad pero a desde el principio cuando venía a decirme pues me dijeron para escoger entre decir de carpintería fontanería no si yo ni siquiera sabía lo que era las dos cosas la carpintería me explicaron lo que era pero fontanería no tenía ni idea

Voz 12 23:05

si al final acaba este como

Voz 0874 23:07

el fontanero sin ni siquiera haberlo pensado nunca

Voz 12 23:10

la verdad es que en principio no sabía lo que era yo no sabían ni siquiera casi castellano entonces con acento vasco muy divertido pero a veces hablas muy bien qué tal te vas de fontanero

Voz 16 23:26

bueno de momento bueno de momento está en paro la verdad pero estuve luego trabajando bueno no

Voz 12 23:31

estuve trabajando seis años fontanero y la verdad es que bueno no me da nada mal te han tratado bien en el oficio la verdad es que en el oficio bastante bien la verdad es que yo estoy muy agradecido por eso por lo menos de haber tenido un oficio poder tirar adelante con eso o por lo menos a pesar de todo lo que nos cuentas siga te habrás conocido gente buena no

Voz 16 23:55

gente buena en todos lados hay gente buena ahí siempre

Voz 0874 24:01

y como en Euskadi se vive en pocos sitios eh

Voz 16 24:03

aquí en la verdad es que ese vive muy bien pero bueno podría estar mejor la verdad pero

Voz 12 24:10

bueno todo el mundo podría estar mejor si todo el mundo a todo el mundo tu hermano qué tal está mi hermano estaba bien estaba bien de momento no ya ya está ya está curada

Voz 16 24:20

y bueno esperemos que no vuelva no les vale

Voz 12 24:23

qué les pasa nada que bueno yo el eso desde aquí a todos a todos los enfermos de cáncer que bueno que animo

Voz 0874 24:32

yo si quieres queda un ratito y sigue escuchando y luego quieres contarnos algo nos lo cuenta yo te agradezco mucho que esto es complicado en ahí nos cuesta encontrar a gente como pero capaz de contar su historia de esta manera tan abierta y además tan tan edificante tres

Voz 12 24:46

no pues muchas cañerías rotas esta persona maldad pero a lo mejor no es decir mucho trabajo para el futuro si es que un abrazo muchas gracias hasta luego

Voz 17 24:56

no no yo no no no

Voz 18 25:10

haremos si no no hombre

Voz 19 25:17

el revés hablábamos con alguien en en Euskadi son las comunidades autónomas tienen tienen la tutela de los menores yo imagino que no

Voz 12 25:24

todas hacen las cosas mal o desde luego no lo hacen todas las igual

Voz 10 25:29

en una tutelada tiene encomendada la esa efectivamente las comunidades autónomas pero el tema de las pruebas de determinación de la edad es la fiscalía y esas pruebas las están haciendo en todo el Estado español en todo el Estado español hay niños que según la comunidad autónoma para que pasen crecen y decrecen en niños que llevan en el País Vasco pues a lo mejor las pruebas eran un poquito menores y entonces vuelven a decrecer y vuelven a ser menores consiguen ser tutelados cuando llegan Andalucía tiene una edad cuando llegan a Madrid sistemáticamente son mayores hombre en Barcelona también pasa un poco lo mismo o sea curiosamente no las ciudades con más población y más chavales no que quieren ser tutelados con esas comunidades autónomas es donde las nuevas digamos son más duras no duras en el sentido de pues eso de de de los resultados siempre en lugar de que prime a la presunción de minoría de edad lo que lo que hacen los fiscales que prime la la presunción que ellos hacen sistemática de su mayoría de edad hay algo que me parece importante para para para que ese país es que eran estas pruebas también hacen a niñas también hacen a niñas que podrían ser víctimas de trata que estos niños cómo se quedan en el limbo qué quiere decir eso que están en la calle literalmente se pierdan muchos de ellos y bueno que no se nos olvide no que hay más de diez niños desaparecidos ahora mismo por Europa diez mil menores extranjeros no acompañados desaparecidos por Europa y que esa esa situación de desaparición está generando la Fiscalía General este del Estado español

Voz 0874 27:09

de hecho y que queremos hablar precisamente de eso porque no hablamos de pues menores pidiendo o mendigando en Senegal que es un problema de que hemos hablado en alguna ocasión no estamos dando por ejemplo de Melilla Violeta ciego es abogada y activista y especialista en vulnerabilidad social y derechos humanos es profesora en la Universidad Pontificia de Comillas directora de un informe que acaba de ver la luz y que lleva por título rechazo y abandono situación de los niños que duermen en las calles en Melilla qué tal cómo estás

Voz 0011 27:37

hola buenos días Javier el administración

Voz 0874 27:40

el registro en dos mil quince la entrada de mil ochocientos menores creó a través de Melilla muchos de ellos en este momento están en la calle

Voz 0011 27:48

pues muchos están en la calle que no sabemos si son en este número no porque una de las cosas que nos encontramos cuando queremos averiguar cuál es la situación de los chavales es total opacidad no hay un discurso hay unas palabras hay una bueno pues pues algo construido por parte de las administraciones cuando les haces la primera pregunta a la hora de investigar pero cuando tratas de indagar cuando tratas de averiguar cuando la conversación se alarga te das cuenta perfectamente que a los chavales no se les ve como niños sino que se les ve como extranjeros pero incluso con extranjeros con presunción de problemático no ni siquiera con presunción de inocencia y este es este es un elemento muy relevante porque lo explica muy José Palazón no cuando cuando un niño llega a Melilla lo que busca es ese cariño ese apego ese sentido vital esa especie de de de de camino y de de lucha no por la que ha llegado hasta nuestras fronteras lo que se encuentran en Melilla a través del Centro de la Purísima que es donde son destinados los chavales que crucen la frontera es una total inacción un desprecio absoluto hacia sus intereses hacia sus necesidades por tanto una vulneración de sus derechos y esto es algo que está sucediendo que está sucediendo en Melilla porque Melilla es España los chavales que llegan a las calles de Andalucía que llegan a las calles de Madrid han pasado antes por Ceuta Melilla esto no lo podemos olvidar no nos encontramos con noticias en los medios que nos hablan de chavales en Cataluña que que están en la calle pero es que esos chavales han tenido que entrar por algún lado y cuando él entran entran por Ceuta Melilla y en Ceuta yemalí hace les deja pasar aún a riesgo de su vida

Voz 0874 29:24

yo sospecho que el problema es que el el el Gobierno ve a esos niños no como niños sino como migrantes primero antes que niños pues él

Voz 0011 29:31

es como marroquís no yo esto es algo esto es algo que nos tenemos que que parar a pensar no porque porque en el extranjero no es lo mismo ser sirio que ser argelino que ser marroquí esto es algo que además ha denunciado Amnistía Internacional no en la frontera sur que es que hay una discriminación clara por motivos de nacionalidad entonces se les ve como marroquí se les ve como extranjeros se les ve como interesados y todo lo que se hace en la frontera hacia estos niños que efectivamente algunos tienen dieciséis y diecisiete años pero muchos tienen más de diez menos de catorce es disuasorio no es cómo evitar el efecto llamada el término efecto llamada es un término absolutamente manipulado absolutamente tendencioso que se utiliza como para justificar que a la gente suele vulneren los derechos algo absolutamente inaudito porque el Estado las comunidades autónomas tienen una obligación tiene una responsabilidad que es atender a los niños como menores de edad y que tengan acceso a su documentación a la tarjeta sanitaria a la escolarización y todo eso se les niega por el solo hecho de que son marroquíes y de que son menores de edad y claro esto no tiene ningún tipo de cabida en un en un Estado que ha ratificado la Convención de los Derechos del Niño

Voz 0874 30:46

es esa frase efecto llamada forma parte de esa perversión del lenguaje a la que nos acostumbramos como cuando se dice el asalto a la valla de Melilla verdad que esos niños que insisto algunos de ellos lo digo para que duela Un poco más pueden tener diez años en mucho de la de diez años qué futuro tienen cómo salen de esa red pues

Voz 0011 31:03

son empujados al mar directamente y el año pasado falleció uno en las escolleras de Melilla no es el primero ni será el último que fallezca no son chavales que son empujados al mar y que cuando entran en Melilla nosotros tuvimos la la oportunidad de conocer a un chaval que recién entraba en Melilla cuando nosotros llegamos allí para pasar un mes de investigación de campo era un chaval fresco un chaval alegre un chaval bueno pues completamente risueño debería tener unos diez años cuando nosotros nos fuimos de Melilla este chaval no había permanecido en el centro La Purísima porque el Centro de la Purísima duplica su capacidad no hace hace unos días vimos y asistimos a la horrible tragedia de Guatemala en la que todos nos alarma vamos de como era un centro de protección aquí a niñas que estaba completamente saturado y desbordado

Voz 0874 31:48

antes murieron cuarenta y pico niñas claro bueno pues

Voz 0011 31:50

la frontera sur en Melilla tenemos un centro de protección con capacidad para ciento ochenta chavales que atiende a trescientos sesenta que los chavales tienen que dormir en el suelo que los chavales tienen que compartir cama y que los chavales cuando entran allí lo primero que se encuentran en un cuartel militar adaptado como centro de protección no este niño de diez años no quería estar ahí entre otras cosas porque ahí tampoco quieren que esté él y por tanto le iban a hacer sentir que no es deseado por supuesto un niño lo que quiere es sentirse bien sentirse deseado un niño cualquiera no pero un niño más que nada porque efectivamente como decía Enrique los niños tienen necesidades tiene necesidades de crecer tienen curiosidad tienen ganas tienen ilusión tienen vitalidad

Voz 0874 32:28

tu futuro y su personalidad depende de esos años

Voz 0011 32:31

finalmente y cuando y cuando nos fuimos después de un mes estrecha al que había estado durmiendo en las escolleras había sufrido abusos sexuales había sido objeto de redadas policiales ya había tenido hasta comas etílicos por el alcohol que había consumido eso no lo trajo de de Marruecos eso lo consiguió adquirir o o lo consigue por eso se lo dimos en Melilla a base de la protección del Estado

Voz 0874 32:53

pero si el Defensor del Pueblo ha pedido en varias ocasiones que se haga algo que intente hacer algo para lo que se intervenga de alguna forma porque no se hace

Voz 0011 33:02

pues porque hay un argumento clarísimo ahí es que están desbordados el argumento de están desbordados y el argumento del efecto llamado son las dos razones principales que va a dar cualquier autoridad de la ciudad de Melilla tanto el presidente Imbroda como el consejero de Bienestar Daniel Ventura para no justificar osa para justificar la no atención el no cumplimiento de las leyes españolas no a ellos yo creo que les encantaría poder cambiar las leyes ya al atarla a la realidad de Melilla común de hecho se ha hecho con las devoluciones en caliente y las evoluciones en caliente casa ha sido una petición expresa de la ciudad de Melilla también de la ciudad de Ceuta para tergiversar lo que son los convenios internacionales de derechos humanos y adaptarlos a una realidad o violando los derechos humanos pues algo parecido se quiere hacer con los menores no acompañados

Voz 20 33:46

se no todo antes nacen no

Voz 22 34:06

ante vividas con esos bien pues Sapphire a yo a salir desde la casa era era va pequeño cuando hemos llegado Mililla directamente al puerto es llevo nueve meses intentando cola curar

Voz 23 34:25

y nada no es tienen suerte se ha colado eso me quedo aquí

Voz 22 34:35

mi amigo y yo ya no está aquí como consigue chabola de de otros niños y estamos en una zona que muy peligroso aquí o han venido muchos dice la policía en Encinedo comentó de todo en vez de todo

Voz 24 34:51

como me dejaron Messi hay algunos que son buena gente y hay algunos que son mal

Voz 22 34:58

que entra aquí cacheo toda la chabola hicieron ningún papel en la comisaría hay algunos que llevan micelio frontera que en la web contra la va antes de entrar a entraba reformatorio que más pegada o que me han dejado sueltos por aquí la poesía me han pegado trae ahora por lo menos pegando con todos con la porra en la pierna acaso esto aquí esperando queman recupera pues luchó por lo me papeles porque sube arriba para buscar un buen futuro

Voz 25 35:39

como todos

Voz 26 35:41

Voz 11 35:45

Voz 0874 35:50

quién hablaba dentro de la campaña personas que

Voz 19 35:52

mueven que promueve la ONG Médicos del Mundo era Omar

Voz 0874 35:56

hablaba por cierto desde su chabola no de los niños que viven en las calles de Melilla demasiadas historias parecidas a las suyas las conoce muy bien Sara Olcina que es educadora social y ex presidente de la asociación a Raga cómo estás buenos días

Voz 14 36:08

Voz 12 36:09

hola buenos días ese testimonio de Omar nos da una idea

Voz 0874 36:13

de las condiciones en las que viven esos esos niños de los que hablábamos antes de adolescentes que están en las calles de Melilla intentando sobrevivir comentábamos con edades que van desde los diez años verdad

Voz 11 36:24

efectivamente el muchacho que habla en el vídeo de la campaña de personas que se mueven además es otras de los problemas que hay en la frontera sur como espacio de los derechos cuando los chavales cumplen la supuesta mayoría de edad ésta de la que hablaba Lourdes tan bien pasan a ser infractores de la ley de Extranjería hay por tanto que en una situación de calle más infringiendo una ley por tanto cada vez que la policía los para hay devoluciones algunas veces se cumple la ley pueden ser asistidos jurídicamente pero muchas otras veces directamente son trasladados alguna de las fronteras normalmente a la frontera de Beni Enzar yo expulsados al país vecino hemos tenido casos de chavales con tutelas de diez once y doce años en Melilla y que han salido del centro de menores con una bolsa de basura con sus pertenencias ningún papel que acredite que este muchacho ha sido tutelados por tanto tiene un arraigo social en en el Estado español o tenemos otros casos donde los chavales salen sin ningún tipo de información que estos violencia también los informarles de los derechos de la situación en la que se encuentran con el paso del tiempo nos enteramos que efectivamente tenían derecho una renovación Isidoro hubiésemos movido pues hubiesen podido conseguir documentación pero no hay ningún tipo de información

Voz 0874 37:51

vosotros denuncia que estos chicos son víctimas de violencia institucional pero también hay otros tipos de violencia yo supongo que muchas de ellas tiene que ver con derecho de vivir en la calle

Voz 11 38:02

efectivamente el hecho de vivir en la calle y además con el hecho de ser esta ciudad la frontera sur y estar delimitada por una valla a ser una ciudad muy pequeña de los otras hablamos de muchos tipos de violencia por lo que fue un reto para nosotras cuando empezamos con esto entender cuál era la situación de los niños y cuáles serán todas esas vivencias diarias que hacían que que estuviesen continuamente en una situación de vulnerabilidad dispuestos a distintas violencias entonces hablamos de violencia mediática por ejemplo en la prensa local se encarga continuamente de criminalizar a estos niños no

Voz 27 38:40

nunca aparece la prueba la palabra ni una palabra

Voz 11 38:43

joven siempre aparece la palabra Mena no como unas siglas que invisibilizan que detrás de todo esto hay un chaval o hay un niño entonces hablan únicamente de los delitos cometidos muchas veces nosotras hemos mandado comunicados a la prensa local para desmentir hechos que ellos afirmaban no como un menor que atraca que roba que Matas son continuamente este tipo de mensajes que calan la población entonces nos enfrentamos a una violencia poblacional la cumbre de esta violencia la hemos vivido cuando ciudadanos de Melilla se organizan en patrullas ciudadanas ciudadanas perdón

Voz 27 39:21

para salir a la calle para para

Voz 11 39:23

a tomarse la justicia como ellos dicen por su propia mano no entonces hay muchos tipos de violencia sexual los suyos están solos están en la calle muchos de ellos tienen dependencias o que tienen necesidades básicas esperaba Enrique que el sistema de desprotección o mejor dicho de desprotección no cubre entonces necesitan pues prostituirse para para conseguir dinero

Voz 0874 39:48

esas patrullas si se forman al sur de Arizona no se escandalizan pero si están en Melilla ni siquiera las prestamos atención no te he dicho esta mañana va a estar con nosotros nos hablase de allí lógicamente junto con uno de esos chicos que viven en la calle que teníamos previsto que formara parte de esta conversación y queríamos haber charlado con él no hemos podido hacerlo porque ha sido expulsado a Marruecos creo no

Voz 11 40:09

efectivamente es un chaval que tiene una tutela de siete años el año pasado cuando se acercaba la fecha en la que tenías que salir del centro de menores estaba especialmente nervioso porque decía que desde el centro estaba recibiendo amenazas de que no iba a conseguir su documentación o que iba a terminar encerrado esto es la profecía cumplida hay efectivamente cuando faltan seis días para que cumpla la mayoría de edad es lo encierran el cuartel que es el centro de reforma en el zen en el centro de reforma de de la Ciudad Autónoma de Melilla entonces a este chaval queda absuelto a los cuatro meses vamos a juicio de estos dos seguimiento queda absuelto pero ya ha perdido la documentación porque muchas veces a los que les dan la documentación les dejan una un plazo residual pues da lo mejor de dos o tres meses en los que ellos tienen que primero dar el salto a Europa conseguir un padrón conseguir un trabajo conseguir un sitio donde vivir obviamente sea es una gincana imposible para cualquiera de los otros no entonces a este muchacho se queda en Melilla y bueno ya a día de hoy pues seguimos intentando que consiga una documentación él no quiere volver a Marruecos obviamente se escapó de casa con nueve años estuvo vagando primero por Marruecos y después el a Melilla un tiempo en situación de calle después accedió a quedarse en el centro iba a estar con nosotros pero está está expulsado la frontera

Voz 0874 41:40

iba a estar con nosotros no no quiero ni pensar en la cantidad de caras que recordarás que no se hubieras obligada a olvidar porque nunca más vas a saber de ellos no

Voz 11 41:52

lo que pasa que que las redes sociales tienen su parte positiva y es que nosotras estamos muy conectadas a muchos de los chavales que han pasado por aquí iba nosotros podíamos hacer un mapa aproximado de unos doscientos niños donde que te podríamos decir dónde está ni más o menos en la situación en la que están en el país la ciudad están en centros están con familias están en la calle porque continuamente los teléfonos echan humo y tenemos muchos de ellos una relación prácticamente a diario a través de Facebook Instagram otras redes sociales en las que sabemos dónde está mi si que hemos podido intervenir a la distancia

Voz 0874 42:35

Enrique tienes ochenta y dos años le importa que lo diga ya lo he dicho que ya tiene no tiene remedio es decir ahí lo lo digo porque te quería saber jubilado hace mucho tiempo que no te hayas jubilado supongo que significa mucho también significa que sientes que hay mucho por hacer que no que no puedes

Voz 14 42:50

dejarlo así de abrir la puerta de tu casa de vivir no nos podemos jubilar mira yo desearía volver a insistir en una cosa que plante antes a me preocupa muchísimo que nos den noticia de que el Estado no está cumpliendo las leyes ciertas leyes la ley es ley para todos si el Estado no las cumple qué legitimidad tiene para exigir a ningún ciudadano de que la cumplamos por otra parte también estoy convencido y eso insisto te entiendo que a lo mejor Europa haya decidido que España sea la muralla de contención pero y si la gente tiene que hacer lo que está haciendo si Fiscalía tiene que hacer lo que está haciendo esto como seres humanos nos degrada es un país que está degenerando por falta de humanidad tenemos que recuperar la tradición humanista

Voz 0874 43:52

que nos caracteriza como lo que somos es contar cómo se llama

Voz 14 43:55

podemos dejar que se nos vayan degradando así las relaciones

Voz 0874 43:59

me me me han contado en en en tu caso cuando te ibas a jubilar llegó un chaval de diez años con un problema médico también con el cáncer que te cambió la manera de

Voz 14 44:05

a ver si la fíjate llegó hinchado palillo de nueve años que en Marruecos decían que le quedaban dos meses de vida en el Hospital del Niño Jesús nos lo recibieron lo atendieron muy bien el primer año casi llegó a curarse del todo el segundo año fue a visitar a su familia en Marruecos les salió otro cáncer y murió rápidamente bueno pues esta criatura es una de las personas que más me enseñaron en la vida había que ver a un niño de nueve años hablándome de la familia hablándome de la muerte hablándome de la de la vida es asombroso lo que nos pueden aportar

Voz 0874 44:47

los chiquillos y sin embargo para el sistema sus chiquillos no solamente unas siglas Gonzalo arrancado contigo este diálogo me gustaría hacerlo también contigo y que nos digas como oyente casi no como profesional de esto que hemos aprendido haciendo esto

Voz 9 45:02

hemos aprendido que en que tenemos un problema muy grave que es un problema que que nos está comiendo como como Estado de Derecho y como sociedad y como y como y como seres humanos desde luego tenemos situaciones de vulnerabilidad extraordinaria que requieren situaciones de protección extraordinaria no nosotros desde la Fundación Por Causa hemos hecho una petición precisamente en este sentido para que se instale en España la figura de la Defensoría del Menor que es una figura que no existe sólo en algunas comunidades autónomas y que ayudaría por lo menos aunque no sea una solución completa a encarrilar algunas de las cosas de las que hemos estado hablando no porque supondría un control añadido sobre las administraciones permitiría actuar de oficio y ofrecería una una suerte de espacio seguro para para estos niños no así que yo creo que yo yo me quedo con el mensaje que ha repetido Enrique con respecto a la a la responsabilidad que tenemos como sociedad nadie que esté escuchando esto puede quedarse como ciudadano tranquilo estamos obligados a transformar esto porque esto es esto es una aberración de un calibre absolutamente

Voz 0874 46:09

Portable porque la sociedad somos nosotros y os agradezco a todos en el diálogo la presencia de la participación y también los testimonios Lourdes Reyzábal Enrique Martínez Reguera a Violeta ciegos ahora Olcina por supuesto ata así que nos ha contado su historia de fontanero de San Sebastián sigues por ahí no un abrazo fuerte y suerte en el futuro con el trabajo ya que aquí a Gonzalo Fanjul de la Fundación Por Causa colaborador de este espacio para ayudarnos a entender mejor las migraciones un abrazo a todos gracias

Voz 3 46:35

gracias

Voz 26 47:11

eh

Voz 29 48:04

ah

Voz 14 48:36

a vivir que son dos días Javier del Pino

PlaySER

Audios recomendados

  1. Diálogos (02/04/2017) - Cultura, la identidad de un pueblo 03-04-2017 14:32:31 | 00:48:40 | A vivir que son dos días Diálogos | A Vivir Que Son Dos Días
  2. Lalalá 1x16: Jennise Ferrari (Qué Leche) 23-06-2018 11:13:20 | 00:35:16 | Lalalá | Play Gastro
  3. Un mundo sin machismo, racismo ni violencia 22-06-2018 21:22:28 | 00:03:56 | La mirada de Luis García Montero | Hora 25
  4. La Vida Moderna es sacar los restos de Franco con una Roomba 20-06-2018 18:01:43 | 00:47:24 | Oh My Lol La vida moderna | Oh! My LOL
  5. La Vida Moderna es pedirle la review comparada a tu pareja después del adulterio 21-06-2018 18:01:44 | 00:33:06 | Oh My Lol La vida moderna | Oh! My LOL
  6. El Larguero (1ª parte / 19/06/2018): Entrevista con Laso y Doncic y debate sobre la selección española y el enfado del Barça con Piqué 19-06-2018 23:46:05 | 01:02:02 | El Larguero
  7. SER Historia:"Dr. Livingstone, supongo…" (17/06/2018) 17-06-2018 01:00:59 | 01:47:12 | SER Historia
  8. Sucedió Una Noche: Brillantina, bailarinas y vampiros nada elegantes (17/06/2018) 18-06-2018 13:34:03 | 00:57:23 | Sucedió Una Noche
  9. Gol de Lozano (Alemania 0 - México 1) 17-06-2018 17:01:01 | 00:01:07 | Los goles | Carrusel Deportivo
  10. Play Basket: "Semana decisiva" (18/06/2018) 18-06-2018 17:10:05 | 01:14:23 | Play Basket