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El antropólogo inocente (19/03/17) : Una de espías

Publicado el 19-03-2017 10:54:08 CET

Y hablamos con Enrique Bocanegra, autor de 'Un espía en la trinchera' (Ed. Tusquets)

A+-
Voz 1 00:00

cuando estaba Pipo

Voz 0874 00:04

llevo días

Voz 1 00:05

ah pues problema

Voz 2 00:07

días es que suelen ser gente muy raras he conocido a muchos a lo largo de los años uno tiene que ser muy raro para querer ser la mayoría de nosotros queremos ser nosotros no queremos ser otra persona mientras que los espías viven una vida doble en segundo lugar para la mayoría de nosotros la vida es más fácil siendo honestos los unos con los otros mientras que para los espías la tradición es su trabajo así que son gente muy rara que muchas veces habla preguntándose si mismo en qué lado están

Voz 0874 00:38

hace un año aproximadamente unos visitaba esta historiador británico Max Hastings hacía fiesta particular definición de la profesión de espías profesionales de la traición venía a decir esta charla estaba también nuestro antropólogo inocente Jacinto Antón cómo estás qué interesante todo ese segundo del espionaje de notable en aquella mañana aprendimos mucho con un ascenso no en uno de los historiadores que yo creo que más horas ha dedicado a estudiar el espionaje

Voz 0840 01:00

Podemos sobre todo con lo que tiene que ver con la Segunda Guerra con la II Guerra Mundial hay que distinguir un poco entre el perfil del del espía la Segunda Guerra Mundial el espía digamos más iconográfico no que es el de la guerra fría que es el que quizá todos pensamos contactamos en espías pensamos en es Smiley si pensamos en en los personajes de John Lennon en Carla entonces ese juego esos personajes que son casi como burócrata agentes agentes burócratas en la Segunda Guerra Mundial eran personajes más exuberantes que los que los de la guerra fría y probablemente es ese juego de sombras que luego nunca llegó a desatarse la guerra no nunca llegó a verse claro las circunstancias de de de de esa lucha crea ese tipo de personajes como más turbios no eso eso eso es todo por eso

Voz 0874 01:48

Hastings habla de gente no sólo con doble personalidad casi bipolar poder

Voz 0840 01:52

pues gente más exuberante esto es de la Segunda Guerra Mundial eran eran personajes alguien ha dicho que los británicos así como los alemanes solían reclutar gente más bien corrupta los los británicos cruzaban era era era era gente extravagante con digamos los los los personajes que que que reclutaba a los británicos hay hay hay gente curiosísima de bueno pues como puedes confiar entonces de Estado y con qué desconfiar una estrategia de lucha contra contra otro país no contara con gente semejante que que es evidente que no van a cambiar de bando una hoy otra vez psicológicamente están están desequilibrados pero eso es un poco yo creo que sea de la grande quizás el del espionaje británico no para esos personajes tan tan tan curioso tan exóticos

Voz 0874 02:38

hay otro un gran historiador que es y toreros de espionaje y el publico un libro La historia secreta del día de la verdad sobre los súper espías que engañaron a Hitler tuviste la posibilidad de charlar con alguien entrevistarle para hablar de ese libro por lo que te contó esa labor de los espías en la derrota de Alemania fue tan decisiva como como todos creemos así digamos una primera mirada pues pues parece

Voz 0840 03:01

sobre todo estos estos cinco personajes de la doble cruz que el sistema de agentes dobles que hacían creer a los alemanes que trabajan para los alemanes pues los británicos los tenían reclutados Iker lo que hacían era filtrar informaciones de pequeño calibre pese a la confianza de los de los alemanes a verdades hilo y luego una vez se ganaba la confianza pues realmente era desinformar fue la la gran operación del de la edad pero fue engañar a los alemanes pensar que lo Normandía se iba a celebrar en en en se va a desarrollar en Caen se celebrara la verdad es que no es la más a ir día consiguieron esa esa idea de la de la desinformación es un personaje que hoy como como Hastings cualquier cosa que es que estudiar espionaje veremos qué Enrique Bocanegra también hay una fascinación por el por el mundo del acabase Morante de esa gente sobre todo a mi me gusta mucho esa idea de la proyección de que todos llevamos un espía dentro de que todos somos somos dobles que todos tenemos esa esa capacidad de vivir vidas vidas dobles hay una cosa que a me me me encanta que es esa de que el amor es todo aquello que aún puede extraer accionar es una frase que no es no es de Extenda

Voz 0874 04:19

pero se puede hacerlo cualquiera porque es de atracción solamente que quiere hacer

Voz 0840 04:22

es una frase de John Le Carré precisaba de mira

Voz 0874 04:25

entre esos espías hay otro que tienes especial cariño alguna de las comentado aquí yo creo que algún programa hablamos bastante que Juan Pujol al que casi todo el mundo conoce por su alias de entonces que era galo no alimento

Voz 3 04:37

Bayón y mucho menos sino que nos venía de los departamentos de guerra de la Marina y del aire ellos pusieron el plan de guerra que tenían desde luego sabían muy bien qué iban a hacer un ataque de distracción el Estado Mayor esta estrategia de distracción que les querían hacer era por el paso de Calais que era lo más lógico porque era el que estaba más cerca de Francia pero realmente el ataque principal se iba a hacer en la zona de Normandía en diferentes playas que hay por allí ellos desde luego lo interesante para ellos

Voz 5 05:12

era evitar que los alemanes distribuye sin fuerzas en el lugar donde iban a hacer el desembarco

Voz 0840 05:19

cuando son vale

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ocu contabas no intentar convencer a Hitler de que el desembarco ahora en Calais no en Normandía pero tuvo realmente hay mucha leyenda sobre sobre Juan Pujol no tuvo un papel en la que hay muchas leyendas sobre la estrategia alemana incluso

Voz 0840 05:33

de de de de defensa de de de de Europa no de Francia la idea de que Hitler quizá no le importaba tanto el desembarco fuera portaba tanto parar a los a los aliados en las playas como hacerlo en una segunda línea de que te se ha hablado mucho de que quizás reservaba las divisiones para vencer para contar atacar una vez estuvieran ya en el en el en el interior es son no no no lo sabemos bien por lo que se que seguros que que causó que que Joan Pujol causó un caos tremendo no hicimos de inteligencia alemanes inuit creó una desinformación total de donde por dónde iban a aparecer por donde los los los aliados es que todo el mundo lo reconoce incluso Eisenhower reconoció el el el el poder de la desinformación que causó que causó Puyol Paul es de mis personajes favoritos con junto con André Derain conocer que saque el famoso El espía de paz El espía doble capaz de vivir una vida como como periodista francés y al mismo tiempo estar infiltrado

Voz 6 06:33

Cuba mirando a la realidad del del de los grandes

Voz 0840 06:35

el desembarco de los de los cohetes de los mismos

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Puyol tienes elemento tan tan romántico Irán ibérico habría que decir no de un criador de pollos catalán que engañó a Hitler no

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exactamente lo que parece que es que el que tiene una facilidad Bruce tal para inventar historias era un gran contador de Borges bueno en el buen sentido el Borges del espionaje del espionaje creemos nosotros de palabras que él mismo ya no sabía dónde estaba en el en en su presentamos los informes buenísimos Se dice que de dos de las cosas más importantes de un espía unos reclutar dos presentar informes lo hacía de una manera de una manera inteligentísimo pequeños caramelos a los alemanes y luego después les pasaba ahora tengo algo realmente importante de eso eso era mentira total no ahí

Voz 0874 07:22

creo que ha llegado a centro el momento de hablar de agente doble por excelencia no que es el mayor mito de la historia de espionaje moderno skin

Voz 0840 07:28

Voz 7 07:30

Mills que es muy buenas tardes salía de la oficina

Voz 1108 07:33

el Departamento de Justicia con un montón de informes tomados de los dos elementos reales dejaba a mis contactos durante la noche hasta la mañana siguiente ellos anotaba en el contenido y lo fotografiaba anillo los de volvía a primera hora del día siguiente en esta labor la hice durante

Voz 7 07:49

años y años viene en ya claro

Voz 0840 07:55

por música esta cita era buenísima esta cita del nombre

Voz 0874 07:59

muchas cosas sobre Philby pero no sabíamos demasiado sobre su presencia en España pero acaba de salir publicado en Tusquets disco que se llama un espía en la trinchera su último Premio Comillas de historia biografía y memorias el subtítulo del libro ya hace obligatorio contar lo lo ves en la librería Kim Philby en la Guerra Civil española no mejor título mejor subtítulo verdad ejerciendo el autor es Enrique Bocanegra como este

Voz 0840 08:22

hola muy buenos días qué tal el correcto

Voz 9 08:25

digamos que Philby había estado cubriendo la guerra civil para el Times lo que era mucho menos conocido

Voz 0874 08:30

es que ya en ese momento él él era un agente doble

Voz 9 08:33

no era el corresponsal de guerra atípico ya desde el año treinta y cuatro desde mayo junio ya estaba trabajando para los soviéticos que fue el último proyecto europeo y occidental que entrevistó a Philby en el año ochenta y ocho de que muriese el decía que hemos recortado antes habían habían en Viena pero desde el treinta y cuatro ya estaba viajando

Voz 0874 08:55

vamos a empezar por el principio Enrique que parece pues cuéntanos quién era Kim Philby de donde procedía como es cómo se convierte en lo que todos sabemos que es que

Voz 9 09:02

el vi era un joven británico nacido en la India donde su padre era un funcionario colonial san John Philby que es un personaje también por propio derecho

Voz 4 09:12

ocho bigger than life que además tuvo

Voz 9 09:15

una importancia tremenda durante la Primera Guerra Mundial donde llegó a ser bueno fue de los que junto con las de Arabia ayudó a levantar

Voz 4 09:22

dar

Voz 0874 09:22

a la península Arábiga contra los turcos no menciones a ciento mira te iba a decir otro espía también quién quién

Voz 0840 09:30

mi padre era un personaje ya te digo de la altura de los colores de Arabia con con la Casa de Saud en el otro lado efecto de lo hacían ademán no olvidemos que fue el primer hombre en cruzar el Rubalcaba el gran desierto central de de de Arabia que está todo el mundo es un personaje fabuloso hizo musulmán

Voz 7 09:53

eh y fue para él la

Voz 0840 09:56

mano derecha de durante durante muchísimo tiempo para poder hacerse un hueco en la en la corte de David Saudi bueno mientras hacía carrera en la corte de luz

Voz 10 10:03

ha convertido al Islam

Voz 9 10:06

el lo lo

Voz 11 10:07

el ser ese tensas relaciones con las con sus consumos

Voz 0840 10:15

cuidaba mucho de la carrera a su único hijo varón Él tenía entonces tenía mucho cuidado de que en el cole

Voz 9 10:21

adecuado Wes Mister T que recibieron una beca del Rey de que fuera a Cambridge que era donde había estudiado de que fuera el criticó les es decir que siguiera la carrera que a la que están destinados a aquellos que que van a formar parte de la élite brutal

Voz 0840 10:32

la tendencia efectivamente lo que ocurre

Voz 9 10:35

por el camino es que Philby en Cambre se convierte comunista en el año treinta no no fue algo común en la gente se hubo muchísimos comunistas lo que le ocurrió a Phil vías que en un momento dado

Voz 4 10:48

el TAS con sus estudios en Cambridge

Voz 9 10:50

el paso de los meses en Viena de son los meses en los cuales la la derecha se hace con con de de Austria no y él forma parte de esa lucha se se integra en los círculos clandestinos comunistas Isaí donde entrar en la órbita de los oídos eh que te soviético que al volver a Londres le recluta para que escala puestos la Administración británica

Voz 4 11:10

con lo que según Le cuantas el comprador

Voz 9 11:13

el lugar donde no corre ningún peligro ido acción del fluya la información de forma natural desde la pueda pasar

Voz 0874 11:19

eso por reclutar que también uno lo imagina de manera muy romántica como como como podría ser ese proceso como fue la primera vez que se acercó a alguien dijo yo trabajo para el servicio secreto soviético quiere usted trabajar con nosotros

Voz 0840 11:31

la excepción es la primera vez pues

Voz 9 11:35

a través de una de una conocida otra él se había casado en Austria como una

Voz 4 11:40

con los que Jaca judías como pista austriaca vuelven a Londres en los dos Si el acerca una amiga de ésta austriaca que éramos una fotógrafa muy celebre le dice

Voz 9 11:49

si hay algo que te quiere conocer

Voz 0874 11:51

Paco bueno para el trabajo del partido a lo que me han dicho esto era para echarme de algún sitio

Voz 10 11:57

el la llegada es lugar es es bastante

Voz 9 12:01

los Iniesta porque transitando por toda la ciudad que está a un kilómetro de de calentar

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no es es precioso cómo explicas todas las estrategias desorientar a un posible seguidor de pérdida de tiempo a Lucía

Voz 9 12:13

no pero al mismo tiempo era absolutamente necesaria claro de hecho el la persona que puede parecer un juego para pero para es cuestión de vida o muerte no lo tiene que su autobús coger un metro pasar un rato meterse en una calle que no tiene salida para darse la vuelta y sin añade siguiéndole así van pasando durante dos horas esta mujer de repente se da media vuelta Israel acerca nombre unos diez años mayor que él se llamaba a Roldós pero que se presenta con moto ir empieza pues a preguntarle sobre sus sus convicciones sobre lo que hizo en Austria sobre lo que estudió en Cambridge sobre sus perspectivas profesionales empieza preguntarle no y en un momento da pues lo dice estamos podemos estar interesados en

Voz 0840 12:56

Podemos en que si no

Voz 9 12:59

en esa primera ocasión no no queda especificado dice mira vamos a quedar en dos semanas en tal sitio está Laura lo vas a comenzar con el reloj de Victoria para que siempre lo tengamos la misma hora porque cuando queremos un sitio tenemos que quedar exactamente a esa hora nos dos semanas sino yo no aparezco admite ante el Partido Comunista aparezco yo ya te indicando no

Voz 0840 13:20

hay que recordar que que hay que recordar que Kim Philby está predestinado desde el nombre porque claro se llama Quini porque nació en la India en el Punjab por lo de lo de su padre pero claro quién es el personaje de Kipling el el chaval el chaval lo el famoso echaban de la gran novela de aventuras hace de espía efectivamente o sea que está predestinado desde el propio nombre padre le puso un poco se mote porque de pequeño nace en Punjab

Voz 9 13:43

buenas sindicado de pequeño como todas

Voz 11 13:46

Nos con las colas

Voz 9 13:49

el lugar donde donde está lo que Serbia la familia el empieza a hablar en en pastún creo que era de pequeño con tres años lo hablaba mejor pastún que claro entonces eres un Kim no queda en el sistema bajaron Adrian Philby pero se quedó bien para toda la vida podríamos estar hablando horas y es verdad es que te tengo que además lo contamos

Voz 0874 14:06

bien libros pero vamos a España en qué momento decide la inteligencia táctica que es este es el hombre para ir a España

Voz 9 14:15

porque Philby ya ha pasado a la historia como uno de los más impactantes pero sus primeros años fueron difíciles como agente es decir en el XXXIV el encargan vas a trabajar por nosotros pero realmente que Fidel no llega a ninguna parte es Un joven graduado en Cambridge el padre está muy lejos en el no tiene no tiene indios contactos sociales que tenían lo que hace sobre todo es empezar a reclutar a otros estudiantes de Cambridge el primeros Donald Mc Clean que además era había sido hijo de un ministro conservador el segundo es que hay Vargas entonces pero el resulta que no tenía ni ni los contactos sociales que tenía estos dos entonces el se dedica pues a como aspirante a periodistas a trabajar en pequeños medios pero sin tener un acceso real a la información no todo cambia cuando empieza la guerra de España en ese momento estaba intentando poner hacha un diario en inglés británico alemán en ese no

Voz 0840 15:08

son Filo Filo nazis

Voz 9 15:11

digamos que de alguna forma quería vender una buena imagen del régimen nazi en en Inglaterra en aquella época en la cual todavía los Nazis pues tenían buena prensa dentro de la burguesía europea

Voz 0840 15:20

no si va a estar muy caro de Europa que se no buena prensa realmente

Voz 4 15:26

si ese proyecto fracasa en octubre del es entonces cuando su comprador soviético le dice bueno pues vamos a probar otra cosa contigo pues porque vemos que

Voz 9 15:34

nada nada no sale bien te vas a ir a España y entonces bueno dónde voy a España a Barcelona Madrid Valencia dice no no no no donde va a ir un miembro de la de la alianza de la hermandad anglo alemana te vas al otro lado ya intentó hacerse él empieza a prepararse ese va a la embajada alemana consiga una carta de Von Ribbentrop que en aquel momento el embajador de de la Corte san James y va un par de medios pequeñitos queden cartas un poco de recomendar

Voz 4 16:00

Cio en el tres de febrero del

Voz 9 16:02

el veintisiete se va al puerto de Southampton parte hacia hacia Lisboa por Lisboa entra en España de la guerra entre la nada más entrar tiene además el primer contacto porque él está en Mérida esperando a que el tren que va que va de Salamanca Sevilla pues Le coger ese tren un avión republicano atacan la estación porque que soltó un par de bombazos para cortar la línea férrea no nadie resulta herida las los los bombas un poco lejos el único herido un oficial alemán que se niega a cubrirse porque está intentando impresionan a chicas dice hice Philby noté la sensación de satisfacción de los españoles que no resultaba herido porque él lo lo lo cuenta felices lo español no contaban los italianos llegaron aquí con unas cifras muy grandes de que los españoles salían combatir pero ellos si no lo soportaba hay cada vez que que hay un herido hasta hasta sentidas

Voz 4 16:51

satisfacción del estar tres meses en

Voz 9 16:53

moviéndose en Sevilla de de febrero el treinta y siete a mayo del

Voz 4 16:56

el XXXVII el cual no hace no hace gran cosa

Voz 9 16:59

en Riad que hubo un malentendido también nos nos nos muestra la la la información que te lo soviético no que te ellos no sabían nada de España no entraría donde tendría que ha venido filmes a Salamanca que es donde ya se estaban haciendo las cosas pero pero tenían la información actualizada que se creían que en Sevilla que era donde las cosas en agosto el XXXVI se seguía moviendo este mes en Sevilla y el tenía dos objetivos

Voz 4 17:20

el prelado ver qué apoyo

Voz 9 17:22

tenían están dando los talibanes cielo y los alemanes a Franco los al bando nacional conseguir toda la información posible sobre ese general que tras unos primeros meses de confusión ya se veía que era el principal líder del del del bando insurgente que era que era Francisco

Voz 0874 17:36

vamos a escuchar una escena de la obra de teatro en la roca de Ernesto Caballero recrea una posible conversación en Gibraltar al comienzo de la guerra civil entre Kim Philby IGAE que todos los cinco de Cambridge

Voz 7 17:47

este es el cazador pues ya está se montará aquí está el segundo

Voz 12 17:56

es ese

Voz 7 18:01

Voz 13 18:05

ordena

Voz 7 18:06

Nuestra guerra silenciosa

Voz 14 18:08

es la versión que se ha encomendado eso no solo es la primera fase

Voz 7 18:12

no

Voz 0874 18:17

será el blanco en realidad matar a Franco

Voz 15 18:19

bueno de la admisión la famosa misión de matar a Franco e tsunami la información que tenemos es bastante oscura no ha llegado desde distintas fuentes y por retazos no el primero que lo revela es que el primer gran desertor que es el que cuenta el MI seis de enero el cuarenta que el las soviética mandó durante la guerra a un periodista británico para matar franco después hemos sabido más cosas pero realmente no lo sabemos todo de esa misión es decir sabemos que en marzo del XXXVII Theodore Mali que ahora el perfil de la persona que la había mandado a España

Voz 16 18:54

recibe un cable de Moscú e hindú

Voz 4 18:57

cuando que la persona que tienen ellos en España era Philby debe recibir esa orden y hay que mandar a alguien porque evidentemente eso no no lo pues no puede mandar una carta diciendo Franco los

Voz 9 19:06

tienes que mandar a ver a ver cómo se puede hacer es

Voz 0840 19:10

todo es muy desmitifica en todo entonces está claro que que Philby no ir a la persona adecuada para no era un agente de operaciones

Voz 9 19:18

era un asesino por supuesto dos semanas después

Voz 4 19:21

el bar que es aparece en Gibraltar en los hotel están ahí un par de días con Philby Inés encuentro aparentemente recibió la orden de matar a Franco a partir esta reunión tuvo lugar en marzo finales de marzo o principios del XXXVII lo que es cierto que en ese mes en abril si perdemos la pista no sabemos dónde está Philby durante el mes de abril en la XXXVII lo único que sabemos es que a principios de abril estaba en Talavera de la Reina lo cual quiere decir que de alguna forma pues está dirigiendo hacia Salamanca

Voz 0840 19:48

Nos da esquinazo efectivamente pero no no

Voz 4 19:51

por dónde estuvo llegó a Salamanca no tienen respuesta pertinente habría que hacerse preguntas pertinentes no entonces la cuestión es podía Philby que era un joven estudiante de Cambridge sin formación militar ninguna que no sabía manejar un arma de fuego y esto lo sabemos porque en Viena Le le ofreció una ametralladora para luchar contra lo dijo

Voz 0840 20:08

entonces yo no de donde por donde exponen que las yo no se manejan la calle

Voz 17 20:11

el miedo a vez durante la época de durante la

Voz 4 20:14

la cuando doctor poder no sabía manejar armas de fuego no sabía manejar un cuchillo no sabía montaron explosivo podía Philby matar a Franco protegido por docenas de soldados muy bien entrenados realmente yo creo que no tenía ninguna opción que el propio controlador y que era una persona muy inteligente se dio cuenta de que no tenía yo creo que lo que creo yo estoy especulando porque no lo sabemos que lo que le dijo a Philby es vete a Salamanca State por allí hace el paripé pero no hagas nada es lo que yo creo que orden porque además lo peor que puede pasarnos que lo intente si te tengo lo peor es que te captura en vivo confiese y aquí cabemos todos todo desmontes todas las entonces ya el Círculo de Cambridge que nunca había existido pero

Voz 0874 20:56

Philby era corresponsal en teoría

Voz 4 20:58

ha muerto en aquel momento era un era un pero

Voz 0840 21:01

sobre Lance fue por su cuenta el regresa

Voz 4 21:03

y precisamente después de esta estancia regresa a Londres y se lo presenta a al subdirector de The Times y el director de Time fue en Qatar artículo se llamaba en francos Spain lo publique en el veinticuatro de mayo del veintisiete y en ese momento decidió ofrecerle afilió y la corresponsalía de España desde el bando nacional a Philip para que vaya también tiene en cuenta ya que durante su primer año de la guerra de tensa detenido nada menos que hasta cuatro corresponsales en España es decir les hacía la vida imposible ninguno duraba más de tres meses en todo dijeron bueno este chico radón Cambre ello escrito este artículo ha estado allí vamos a probar con él a ver qué tal

Voz 0874 21:37

pero pero lo lo lo hay en que Franco que decide tener cierta relación con la prensa extranjera

Voz 4 21:42

es en ese momento es que además tuvo mucha suerte porque él llega a principios de junio y que ha ocurrido en esos meses han ocurrido dos cosas la primera es que los nacionales se da cuenta de que la guerra va a ser larga lo segundo que ocurre es que ocurre Gernika Guernica un escaño de lo impresionante en todo el mundo lo podemos comparar no cómo va

Voz 0840 22:02

Gray no Jacinto algo así un escándalo tremendo es decir tienen que lavarse la cara se dan cuenta de que

Voz 4 22:07

tiene la guerra a ser larga está se está cometiendo barbaridades si tiene que cuidar de relaciones públicas en ese momento quitan de en medio pues a a gente que que se ocupa de la prensa Luis Bolín queréis un corresponsal de la BBC que iba más con uniforme Millán Astray también andaba rondando por ahí empiezan a comprar pues una serie

Voz 0840 22:24

de ahí que siempre Merry del Val

Voz 4 22:27

son aristócratas que se han educado en Inglaterra hablan varios idiomas no tienen formación militar son básicamente diplomáticos y evidentemente es otro talante en ese momento llegas Philby I es exactamente lo que estaba esperando la imagen que Felipe distante ellos lo que estaba esperando

Voz 0840 22:43

bueno tiene el gran golpe de suerte de que es la el el ataque en el que mueren los tres de nuestros compañeros pues glorifica el el glorifica a ojos de los de los es eso eso eso es muy importante ocurre unos meses después empiezas así el libro además es es como un momento absolutamente decisivo en la en la carrera

Voz 0874 23:04

efectivamente hay hay un antes y después no

Voz 4 23:06

pero eso ocurre unos meses después el pero en junio del XXXVII es es firme es exactamente lo lo lo que estaban buscando es decir es un joven británico conservador que si yo simpatizantes los nacional que comprensivo con la lucha que están emprendiendo con que está luchando contra el bolchevique que ha acabado con en su clase social en Rusia ha acabado ha estado a punto de las revoluciones que ante lugar en en Alemania en Hungría en otros sitios no después como muy bien comenta cuenta Jacinto y ya a finales del veintisiete en durante la batalla de Teruel en concreto el treinta de diciembre en el XXXVII él está en el frente Teruel en un pueblo se acude esperando que los nacionales tomen tomen la ciudad se acerca demasiado al frente o les acercan demasiado al frente están cuatro periodistas entre ellos Philby en un en un vehículo y les cae un bombazo

Voz 0840 23:51

cuentan que dices sido el veintiséis de Utah veintiséis casi seguro curiosamente el mismo el mismo tanque que mató a Taro es el mismo modelo la que han torpedeado el treinta y seis lo decisivo que fue para el periodismo internacional en la que la guerra civil no

Voz 4 24:06

pues pues el único superviviente de aquel bombazo fue firme y los otros tres mueren

Voz 18 24:10

si deciden el servicio de prensa extranjera decide

Voz 0840 24:14

de condecorar a Franco que les ponen perdón que mejorar las disculpas que le pone a comer

Voz 4 24:19

nada menos que Franco él esto te iba a decir todo esto cuándo

Voz 0874 24:22

según un crescendo sobre el que me extraña que no haya una película hecha ya porque al final Philby que puede tener o pueden no tener la misión de matar a Franco

Voz 0840 24:29

ponen delante está delante de si no solamente

Voz 4 24:32

en aquella ocasión el contado a por lo menos seis entrevistas personales que Frank que Philby le dice a Franco durante la Guerra de hecho cuando él años después cuando se empieza a sospechar que el podio es un agente le preguntan por eso los sus interrogadores tenemos noticia de que hubo un periodista que fuma

Voz 9 24:48

dado durante la guerra de España para matar

Voz 4 24:51

no queremos que fue usted influía decía bueno yo estuve en siete ocasiones

Voz 0840 24:55

con Franco y siempre he querido meterle se hubiese el personaje de tres días ha con el bolígrafo en el ojo o sea eso es historia más fascinante

Voz 0874 25:04

el cómo como concluye este periplo por España

Voz 4 25:07

el entra en Madrid el treinta de marzo del veintinueve al treinta de marzo el veintinueve con las con las tropas franquistas de verdad de hecho lo lo comenta en por el por Puerta de Toledo va subiendo por la por la Castellana pasan pasan por delante del edificio de Telefónica que conoció como La niña de los ojos y contaba dice que raro quería los franquista creían que iban a liberar la ciudad pero ya está liberada cuando hemos entrado ya está lleno de banderas de España ya se queda hasta julio del treinta y nueve vuelve a Londres aparentemente pues de vacaciones para estar en contacto con la redacción porque de hecho el el IVA regresa a España a seguir siendo en España pero en aquel momento pues es alta empiezas la Segunda Guerra Mundial en septiembre ILE destina con la fuerza expedicionaria británica lo pasa aquí hay que apuntar ultima una última cosa muy importante de la historia de España y es que él cuando empieza la guerra hasta unos meses en Francia cuando Francia Inglaterra aire recluta

Voz 18 26:01

el servicio secreto soviético lo que pasa bueno esos servicios servicios

Voz 4 26:05

el inglés perdón forma parte de aluvión de reclutamiento in Setién en el verano del cuarenta y uno le ofrecen entrar en el MI6 que se centra en la sección cinco es ocupa de contraespionaje y dentro Sección cinco de un despacho superada de la Península Ibérica península Berkeley Tánger en concreto por qué porque a me están española ante la guerra conocía todo el mundo había recorrido todo el país había sido condecorado en persona por Franco y tenía muy buenas relaciones allí es decir

Voz 0840 26:31

eso es un tío fíjate todo el recorrido para ir a colocar un topo varía con lo que era un asuntillo la en en un sitio fundamental no la suerte juega un papel decisivo en en en en este tipo de cosas no la gente puede funcionar a no funcionar puede llegar a un sitio en el que haya en materia clasificada interesantes o o o simplemente desaparecer no pero

Voz 4 26:50

no lo decía Napoleón no quiero generales con suerte no en Philby fue un espía con suerte pero

Voz 0874 26:56

su misión finalmente no era matar a Franco porque podría haberlo hecho si esa hubiera sido

Voz 4 27:01

qué qué información les pasa a los béticos para que estaba aquí bueno básicamente el había dos tipos de información una era de tipo político básicamente consistía en que apoyo como se llevaba a Franco con alemanes italianos porque el la relación no fue tan fluida como nos imaginamos ahora os algún momento según informa Philby en el cual los alemanes con mucho gusto habrían arrojado tallas habrían ido de España no entonces tenía que informar de cómo iba a siendo ese relación de Franco con sus dos principales aliados también con un posible aliado que era que era Inglaterra Franco si les hubiera fallado los alemanes habría jugado la carta inglesa les habría dado todo lo que seguramente no entonces esa información política en dar información militar movimiento de tropas tipo de armamento evidentemente eso iba a soviético

Voz 9 27:49

es decir qué tipo de armamentos tienen nuevas bombas

Voz 4 27:51

más tres dejan todo eso te veremos en el futuro

Voz 0840 27:54

pero de todas formas en este mundo del espionaje también hay que ser dar que como una borrachera de información muchas veces te das cuenta de que el de de que lo que se busca es tener mucha documentación tener mucha información es como una droga conseguir información pendiente de para que la buses después yo creo que estos personajes y la guerra fría lo que es mucho van van para arriba para abajo comisión la información se quedan se quedan dentro de su propio círculo vicioso de la de la información no sin que luego eso va para nada hay una una cosa que decía también también a Le Carré que decía aquello de que a veces no hay nada que ganar y a veces nadie tiene que perder que eso también una una forma de ver cómo fue la guerra esa de de de de espionaje y contraespionaje en la guerra fría

Voz 4 28:35

de todas formas su propio controlador a Philby yo esto es esto está le decía mira no te preocupes por toda la gente de formación proporciones con toda seguridad vas a producir mucha basura

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pero una sola página que sea buena saldrán

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da toda la basura que que ahora producido

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de hecho los con la gente que pudo visitar los archivos del servicio secreto soviético lo

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años noventa por ahí contaba que parece ser que el que más información produjo no fue Philby fue el segundo resultado Donald Mc Clean por lo visto había como cincuenta cajas llenas de papeles que que dejó Clean durante un montón de años de hecho dicen que igual el del Círculo de Cambridge el el espía más productivo fue Mc Clean los Philby que además estaban el Foreign Office y tuvo estuvo muchos comités algunos relacionadas con con el de partir de la moneda atómica el cuarenta idealmente no no sabemos quién fue hay el el el el espía que produjo mejor información tiene esa cosa de de qué tal Hall fue un agente de penetración estuvo en servicios secretos no están al Foreign Office es decir se saltó todas la seguridad ISAF lo es que es cuánto tiempo aguantó Philby esa carrera de espía es decir el normalmente Clean por ejemplo el cincuenta y uno era un hombre destruido era estaba bajo tratamiento psiquiátrico estaba alcoholizado de hecho cuando tiene que fugarse gay Vargas otro de los miembros con el cambio que tiene que ayudar porque me Clinton no es capaz de de de marcharse el sólo Philby aguantó hasta el sesenta y tres llevaba llevaba doce años siendo investigado exhaustivamente no lo que es fascinante Philby es cómo pudo aguantar y ahí el de contaba una persona que le conoce un famoso historiador británico Trevor Roper reconocieron durante II Guerra Mundial en trabajan juntos y contaba lo que la principal el principal estimulo de feeling no era la biología a él le producía placer psicológico manipular él le producía auténtico placer es decir tener esa sensación de poder tener toda esa gente está alrededor

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manejo de información esto esto manera claro

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pero saber que la carrera de la gente que está alrededor tuya depende de lo que estás invitan a los soviéticos

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ni caos de traición de un Román teoría donado fondos entregados de en fin de poderlo de doblez murió en la Unión Soviética y murieron en el en en mayo

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desde el ochenta y ocho en Moscú ya que hay una cosa muy curiosa porque va Clean embarques también murieron en Moscú también se fueron pero McClain están enterrados en Inglaterra decir pidieron que que sus restos fueran repatriados filipino Philby dijo que su patria chica y quería ser enterrado allí está en el cementerio de modelo me parece que está allí se mantuvo fiel a esos principios hasta el final de su vida no un lado como alguien es capaz de reaccionar a todo el mundo durante tanto tiempo el mundo tiempos absolutamente leal y absolutamente fiel a unos principios que que abrazó con veintiún años con lo exprime

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tuvo una vida tuvo una vida sentimental bastante compleja también un poco como su padre no se casó cuatro veces

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con cada una con una mujer de una sociedad distinta tuvo también varias amantes alguna de ellas eran eran mujeres de sus amigos y se acostó con la mujer de Clean en Moscú por ejemplo eso es un

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dijeron sobre la actriz de películas y película ha sido muy complicado conseguir documentos habido algún documento que haya sido momento eureka en este libro o hay alguno que te hubiera yo he usado consigo yo tuvo

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tuvo un momento grande el va varios momentos uno fue cuando cuando fui a entrevistar a los a estos hijos periodista de la guerra fría que además se portó maravillosamente conmigo y comparte Sil fue bastante emocionante yo fui a verla a su casa en con Lampard y me llevó a su despacho estuvimos una hora inmediata blando y al cabo de hora y media me dice mira Enrique me me tengo que ir porque me estoy muriendo tengo tengo un tumor y parece que es terminal me pero la semana que vienen a muchas posibilidades me tengo que era el hospital para hacer unas pruebas pero no puedo ahí contigo pero quiero dejarte eso hice fue un rincón sacó una maleta

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que ponía la maleta

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difícil el archivo feeling

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me lo me lo dio

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me dijo que ata quito el tiempo que quiere Si tu mira todo lo que te parezca fue llegó una una asistenta que por cierto era rusa y me trajo una tacita de irme puso allí empecé a sacarlo todo y empecé bueno empecé a organizar toda la información lo que era España Irigoyen y ahora qué hago entonces acabar haciendo lo que hacía Philby cogí

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el Iphone y fotografía como como todo ventajas

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vientos documento que de hecho saliste

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siendo de hecho podría

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es que además es curioso porque al cabo un rato estuve allí hasta llegan a diez de la mañana me voy como a las siete de la tarde pero al cabo un rato como a la una a las dos estuve me di cuenta de que estaba solo en la casa me han dejado solo no había nadie en toda la casa podrían me lleva la maleta perfectamente que dice claro claro no no no puede hacerlo pero estuve y haciendo fotos de todo hasta las siete de la tarde que ya se la información que quería ya la tenía además estábamos de hambre pero fue un momento y además hay había mucha información muy relevante que no estaba en los libros de hecho en el libro de es de para la la parte España son cinco páginas y él tenía como ciento cincuenta allí

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del antiguo

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después el otro momento fue cuando estuve desde los archivos de The Times porque claro yo yo lo que digo los la biografía de Philby que tiene muchas biografías tienen con diez o doce pero la la la parte de España se funden en en dos cinco diez páginas como mucho no es curioso porque él mismo Philby en su autobiografía Mi guerra silenciosa dice textualmente es la cita con la cual yo yo yo lo libro es mi recompensa llegó durante la guerra española cuando supe que mi periodo de aprendizaje había llegado a su fin emergió del conflicto como una gente que ha alcanzado su plena madurez madurez al servicio de los soviéticos el propio Félix reconoce en su autobiografía que él se forja durante la guerra España dices bueno cómo es que esto no no no se ha estudiado más no y además tenías el periodista había escrito muchísimo no entonces fui a los ocho de me me dice me entró la página web de The Times y el problema es que el en aquella época en los artículos en The Times no iban firmados ya era como loca hizo los artículos son de Philby entonces fui a los ocho de The Times y ahí fue otro momento eureka que es que guardaban los telegramas que mandaban los corresponsales que estaba en el extranjero entonces estaban los telegramas en el telegrama claro venía el nombre Philby y hay pude pude identificar los artículos que habían suscrito por fin lo que

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la estrella del espía tiempo Cesc Gay pude ya dentro yo ya se ya sabía dónde está

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en cada momento el Conquense relacionaba no

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dónde venían los telegramas bueno todo esto

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metásticas está contado en este libro un espía en la trinchera es el último Premio Comillas de historia biografía y Memorias de subtítulo decía antes es Kim Philby en la Guerra Civil española Enrique Bocanegra mucha suerte con el libro gracias por esta historia tan maravillosa maravilloso

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gracias a vosotros un la verdad sea espiar verdad haciendo es unas ganas de ponerte también hacer un abrazo hasta luego

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