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Entrevista a Felipe González (21/04/2017) - 'Hoy por hoy'

Publicado el 21-04-2017 10:07:28 CEST

El expresidente del Gobierno afirma en una entrevista a la SER que la alta velocidad ferroviaria no puede contemplarse con paradas cada 100 kilómetros porque en ese caso 'no se jutifica la alta inversión' y deja de ser rentable.

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Voz 1727 00:00

son las nueve y diez las ocho y diez en Canarias estamos en Sevilla una ciudad que hace veinticinco años acortaba el tiempo y el espacio que la separaba de Madrid pero aquel veintiuno de abril del año noventa y dos a corto algo mucho más importante la fractura Norte Sur de una España que había concentrado todos sus polos de desarrollo por encima de Despeñaperros la alta velocidad llegaba a España hay ponía el sur en el mapa del futuro Felipe González el presidente del Gobierno que tomó esa decisión se creo Le gusta recrearse en el pasado pero todavía hoy veinticinco años después

Voz 1 00:32

muchos creen que el AVE viene aquí primero a Sevilla porque usted es sevillano buenos días lo comprendo además yo te debería

Voz 0620 00:40

dejarme querer hacer ver que pero no era eso días no no era eso no no yo tenía desde muy joven tenía la obsesión de la experiencia italiana del horno del esfuerzo que se había hecho en Italia para intentar que el país no queda fracturado en dos Hinault de Despeñaperros para abajo desde Madrid hacia abajo para a nuestro hemos desde hace ya lo manchego por tanto eh yo no quería que eso ocurriera por tanto tenía como obsesión la articulación territorial del país que permitiera ir igualando las posibilidades de desarrollo del Sur y del Norte esa es la explicación probablemente se hubiera nacido en Guadalajara o en Ciudad Real bien ha tenido la misma idea probablemente primero nacido en León también

Voz 1727 01:29

hubo algún momento en el que dudó del proyecto de esa decisión política que es una decisión política clarísima por ejemplo se ha contado con lo contó Maragall en su día que hubo un pacto una especie de pacto la los Juegos Olímpicos para Barcelona el AVE al primero

Voz 0620 01:45

no no había ningún pacto ni había ninguna duda al menos que yo recuerde estamos hablando el XXV aniversario y claro todo el mundo piensa en el XXV aniversario pero claro yo pienso en el XXX aniversario de la preocupación por poner en marcha un proyecto de esa naturaleza porque hace más de treinta años que empezamos eh Chris quizá fuera treinta y un años cuando empezamos a poner eh la primera infraestructura para que eso se produjera pero eh aunque no centremos muchos esclavos veinticinco años no no no era una decisión muy firme en la verdad eje era una fecha que tenía tanta significación para tantas cosas que se aprovecharon para hacer muchas cosas por ejemplo la primera vez ese conectó Madrid de verdad por una autovía con Extremadura fue en el noventa y dos IESA autovía de Extremadura tan fuertemente en la época que es saturó enseguida que llegó a la frontera portuguesa en el noventa y dos y que Portugal logró conectar que o a la frontera en el año dos mil ocho años después esa autovía como tal era una inversión sólo la autovía equivalente a toda la inversión que había hecho el Estado español en el siglo XX en Extremadura se hicieron muchas cosas no pero es

Voz 1 03:10

sólo el AVE pero te articulación de articulación territorial el AVE es que lo que pasa que se convirtió en el claro en un referente

Voz 1727 03:18

la Expo ayer se celebró también el aniversario de la Expo pero sobre todo el AVE soportó muchísimas críticas durante el periodo primero cuando se tome la decisión y durante el periodo de de construcción muchas muchas críticas tenía sólo como explicación esa campaña contra el Ávila la batalla política contra el Gobierno de turno

Voz 0620 03:37

bueno el fundamento era la batalla política de las críticas en general pero cuando las críticas arraiga más o menos en función de la confianza que se genere en que podemos dar un salto en términos de modernidad de desarrollo de adecuación a nuestra aspiración de entreguerras en Europa etcétera eso iba por territorio ayer hice de broma recordándole a mis paisanos que veinticinco años después ahora ya creen que aquello de la Expo que ocurrió aquello el AVE pero el día antes se pensaba que eso no arrancaba el día antes no es por tanto había un sino no hubiera vivido tanta crítica había un cierto caldo de cultivo para hacer algo que hacemos bien en los españoles generar desconfianza incluso las cosas que se hacen bien

Voz 1727 04:29

ayer en el acto de celebración del aniversario de la Expo me llamó la atención que el presidente González habló de la necesidad de sacudirse la resignación es que ver resignación ahora mismo

Voz 0620 04:40

veo bueno veo dos fenómenos preocupantes por una parte una cierta resignación dijo no formalmente no se acepta frente a los grandes desafíos que de nuevo tenemos por delante eh que enfrentar yo creo con con mejores base que lo que teníamos hace treinta años híbrido también una política que se basa en un cierto rencor no lo cual no es bueno no no no construye nada al final sabe lo que pasa es que al final de una trayectoria vital de quién sea lo que queda es lo que se hecha hablo sobre todo en política mucho más que lo que se ha dicho dentro de lo que se hace siempre hay cosas que están mejor hecha y otras menos bien hecha o peor hecha pero lo que queda es lo que se hace lo demás es literatura pero ya que se por no hacer literatura que sea buena que sea de calidad que sea de convivencia que sea de diálogo o de entendimiento en donde hay una cierta resignación antes comentaba antes de que empezara cuál es el AVE para del siglo XXI de los nuevos desafíos parece

Voz 1727 05:49

toda la modernidad ahora mismo

Voz 0620 05:51

es sobre todo un gran sistema educativo desde la primaria hasta la universidad pasando por la formación profesional ese es el gran salto saltos por el I más D más algo que nos permita comprender que la velocidad del cambio tecnológico no van a crear muchos problemas en la propia estructura de funcionamiento de la sociedad y nosotros tenemos que estar preparado y preparar a nuestros jóvenes para eso hay que transmitir conocimiento cantidad y calidad hay que preparar a la gente para convertir ese conocimiento en una oferta que les añada valor balón en el sentido incluso incluso machadiano del término no sólo valor económico a ellos y a los demás hay que hacer algo que nunca se ha hecho en el sistema educativo nosotros educamos para mejorar la certidumbre de los ciudadanos para enfrentar la vida Ése es el objetivo de la educación ahora para darle certidumbre hay que entrenar los para la incertidumbre de los cambios es una paradoja pero es una paradoja es que se puede se comprende enfrenta entonces no nos engañemos la parte más importantes del desafío que tenemos tiene mucho que ver con un sistema educativo que sea capaz de comprender los retos del siglo XXI con la nueva sociedad con el nuevo des orden mundial que están poniendo en marcha tiene

Voz 1 07:22

Putin ya ven ustedes que se me escapa el futuro permanentemente Felipe González que yo trato de debería estar ya los objetivos no

Voz 1727 07:31

te has con la creación de hablar de de la de qué es lo que no es nuestra de aquí ya lo hemos dicho el ave fue un éxito social que se pudo comprobar desde el primer día que se puso en marcha estuvo lleno siempre siempre lleno a hasta nuestros días luego vino todo lo demás de lo que seguro van a dar mis compañeros de mesa que enseguida les doy la palabra no vino todo lo demás otros trazados paradas inexplicables pero yo quiero quedarme también con una reflexión en el éxito social parece claro el éxito económico no es lo van a contar enseguida bien sin embargo presidente González esa decisión política de traer el AVE al sur para articular España no se ha traducido para Andalucía por ejemplo en que deje de estar a la cola en empleo en el conjunto del Estado español el salto económico en

Voz 0620 08:19

en términos de empleo no se ha producido incluso un producto por habitante de los poderes públicos tienen que hacer el esfuerzo de modernizar el territorio y articular lo después lo saqué sobre todos los actores privados tiene que aprovecharlo pese a pesar de todo no quiero emplear mucho a pesar de todo cuando uno tiene hablo e imaginaria mente cuando uno parte de una situación del cincuenta del sesenta por ciento de la riqueza por habitante respecto de alguien que tenga casi el doble o un cuarenta por ciento más por mucho que se crezcan la distancia no disminuye tanto como el diferencial de crecimiento que no tiene por qué producirse si la región más rica crece al uno y medio por ciento Illa menos rica crece al dos y medio por ciento como crece sobre un porcentaje riqueza mucho menor la distancia no se alcanza por tanto hay que revolucionar eso por eso hablo de lo que hablaba antes hay que intentar transformar la educación estimular mucho la innovación la iniciativa por tanto digamos que el retraso histórico del sur de nuevo haré la comparación con Italia háganlo con Italia para que vean hasta qué punto aquí eh España como espacio público compartido tiene un grado de articulación infinitamente mayor que el de Italia pero arrastramos siglo XIX siglo XX sin que eso ocurra distanciándose no porque no se generadas riqueza aquí porque el siglo XIX era sociedad agrícola sino porque el ahorro de Andalucía e invertir en desarrollo industrial en otros lugares ya verás muy buenos días

Voz 1926 10:08

buenos días aquí ha mirado al lado de

Voz 1727 10:11

Felipe González en el Alcázar de Sevilla y en Radio Madrid Xavier Vidal Folch hola Xavi bueno

Voz 0620 10:16

días

Voz 1727 10:17

muy buenos días pues cómo estás lejos ya ha vivido la palabra en primer lugar sobre el AVE sobre las infraestructuras el pasado reciente y el futuro cuando quieras

Voz 1985 10:26

yo creo que el presidente Gonzáles tiene mucha razón en lo que dice de que esto fue una gran operación de cohesión y que eh los resultados avalan bastante eso en comparación con Italia el sur de España ha ganado veinte puntos sobre la renta incluso después de la recesión sobre la renta media europea mientras que el metro Llor no está practicamente igual que hace cincuenta años en porcentaje no ahora bien no cree el presidente que una cosa es haber hecho algunos corredores fundamentales para conectar norte sur para conectar quizá esté oeste no pero de ser dijéramos que los trenes digamos entre Galicia y el litoral mediterráneo entre Galicia y Barcelona por ejemplo duren dieciocho horas de trayecto dieciocho horas si algunos trayectos básicos no esta especie de banalización ruinosa de que cada capital de provincia tiene que estar conectada por AVE como si fuera una especie de de tranvía Intercity no le parece que se ha banalizado la idea original

Voz 1727 11:26

déjame apuntar algo más el Madrid Lisboa que pasa que pasaría por Extremadura

Voz 0620 11:30

que no no no no se ha comprendido bien cuál es la utilidad de la conocida eh aunque necesitamos necesitemos e infraestructura ferroviaria digamos de velocidad alta déjeme que juegue por las con las palabras la alta velocidad es un modelo que resulta útil para distancias de quinientos kilómetros seiscientos kilómetros con dos o tres paradas intermedias cuando la alta velocidad se emplea con paradas cada cien kilómetros ciento diez kilómetros ochenta ó cincuenta kilómetros no tiene ningún elemento de valor añadido significativo que justifiquen la inversión claro se lo digo con la perspectiva de los veinticinco años da esa idea de que toda capital o todo población grande tiene que estar conectada por alta velocidad es una idea que ha aprendido mucho la psicología colectiva pero tiene poca explicación si un tren de alta velocidad que adquiere una velocidad de trescientos veinte trescientos treinta trescientos cincuenta kilómetros tiene que parar cada sesenta kilómetros nunca va a una velocidad de trescientos no no le da tiempo a hacer esos por tanto lo que hay que hacer una velocidad han llegado cientos no ciencia a Haro pero no porque no se justifica tras la Deimos I que también tenemos algún problema de eso a los aeropuertos imagínese que queremos conectar la ciudad ejecutan a cien kilómetros por aeropuertos es que no le da tiempo la vieron a subir y a bajar no no es posible no es racional entonces claro algunos elementos de raíz de irracionalidad es puede tantas críticas pues no porque ha habido una especie de carrera para ponerse medallas en cosas que tenían menos componente racional por tanto la articulación territorial con alta velocidad es una articulación territorial que exige distancias adecuadas para que sea competitiva exige pocas paradas dentro de esas circunstancias adecuadas sino no se justifica la inversión ahora dicho todo eso yo esta mañana a ETA además que lo ocurrido esta mañana cuando veía la cifras de utilización de la vez me asustaba porque me daba la impresión de que de que no podía ser tanto por tanto hay una cosa indiscutible que el éxito es pues esto de hacer digamos compromiso como quiera de promesa oiga que les voy a llevar la alta velocidad a su barrio de GM una muy el sistema de transporte no aunque no sea mi barrio

Voz 1727 14:07

bueno yo

Voz 1926 14:10

comparto algunas de estas dudas no porque en Europa se dice que la única línea es realmente rentable

Voz 1727 14:17

de alta velocidad entre París Lyón que

Voz 1926 14:19

que tiene un veinticinco millones de usuarios al año la de Barcelona creo que está en tres millones con con ocho casi cuatro millones la de Sevilla ha superado los tres millones pero efectivamente se está haciendo una red de AVE que que produce inquietud de los resultados financieros en fin me parece que retrata eh evidentemente que que que la trama ferroviaria que se está estableciendo en el país no se corresponden en muchos casos es la la tecnología o o o digamos la calidad de la infraestructura no se corresponde realmente con con la dimensión social no pero me gustaría preguntar por algo que ante Islas leas trasladado al al señor Gonzáles y yo creo que en Andalucía ha invertido muy bien invirtió muy bien en el año noventa y dos creo que el AVE fue un gran éxito hay que pensar el señor González decía antes treinta y un años en efecto en el año ochenta y seis es cuando se plantea Naza no el nuevo acceso ferroviario Andalucía exactamente hace treinta y un años y ya luego se desarrolló el proyecto ver yo creo que la A noventa y dos fue extraordinaria porque Andalucía era un territorio absolutamente des vertebrado por qué

Voz 1727 15:26

a contar a la A noventa y dos es la autovía que vertebra la Comunidad de este a oeste de la T3 del aeropuerto

Voz 1926 15:35

la que entonces se hizo en la terminal dos Picasso luego la T3 el puerto de Algeciras realmente fueron inversiones extraordinarias que transformaron Andalucía pero a mi me sigue preocupando como decías que que eso no ha supuesto Convergencia era el gran reto en algún caso se hicieron expresiones muy voluntarista entonces no pero no despega Andalucía con respecto a la los indicadores españoles europeos en esa convergencia que siempre fue el reto ir más allá de los empresarios y que que no sucede no no

Voz 0620 16:12

activo como es natural al cabo de ir a a Javier Vidal Folch claro todo es relativo se podría hice debería hice debe hacer más sin duda alguna pero vamos a ver desde el punto de vista los responsables políticos que definir sus funciones cuando oigo a los responsables políticos pensar que los responsables políticos generan error que cometió en el ochenta y dos directamente empleo el empleo lo dan los empleadores para que haya empleo tiene que haber inversión productiva de la del tipo que sea para que haya inversión productiva tiene que haber una base infraestructura algo que permita que la inversión gane competitividad sea rentable además hay que creer en uno mismo entonces Andalucía da un salto en eso es suficiente no nosotros como ciudadanos yo soy andaluz la mitad de mi vida la pasea aquí por tanto a quién así aquí estoy tenemos que creernos más nuestras posibilidades nuestra capacidad de desarrollo a pesar de eso la barrera de la que hablo no es una barrera fácilmente Frank que hable la distancia que hay entre una riqueza por habitante que sea la mitad de otra riqueza por habitante no es fácil que se recupere es prácticamente imposible porque tendría que decrecer la riqueza del otro para que creciendo la de uno sea aproximar eso es lo que creo que se tiene que comprender ahora se está aprovechando bien todo lo que tenemos no no suficientemente hay que estimular mucho más la inversión la iniciativa repito por eso hablo de lave el siglo XXI lo que más me preocupa es que tengamos a las de gente preparada para los grandes retos que tenemos por delante que genera mucha inserta hombre todo el mundo habla de la robótica hacia pero habla como hace treinta años veía o hace veinte años veía yo que se hablaba pues eso pues emprendedores pero se profundiza poco necesitamos eso hemos crecido en términos relativos más de lo que han hecho otras regiones europea con niveles de atrasos y me antes sin duda pero necesitamos crecer más para crecer más necesitamos creernos lo más

Voz 1727 18:34

tenemos que terminar con el presidente González hay que hacer paréntesis siempre para tratar de hablar de los asuntos de fondo porque la actualidad nos arrolla pero es que la actualidad que nos apoya esta mañana señor González es muy importante este fin de semana este domingo los franceses votan en primera vuelta en unas elecciones que son muy trascendentales está en un pañuelo quiénes pueden pasar a la segunda vuelta parece hasta que no se vota ya se sabe pero parece que hay cuatro candidatos en condiciones de pasar a la segunda vuelta ya anoche el terrorismo otra vez volvió a golpear en en la capital francesa como puede si es que puede determinar el voto de los ciudadanos ese miedo que tardó segundos en explotar Marine Le Pen

Voz 0620 19:16

claro lo cual define muy bien a Marie Le Pen es decir que llevamos hablando un rato de lo que pasaba hace veinticinco años de la el AVE tan creame para el recuerdo que permanece con mayor dureza a pesar del salto cualitativo y cuantitativo que que Dios no Andalucía España en términos de modernidad desde Barcelona Madrid Extremadura tantas cosas que se hicieron en el la la idea permanente era siempre la amenaza del terrorismo ahora la utilización y sobre todo en los términos en que lo plantee esta señora digamos del modelo Tron la la utilización de un tema tan doloroso como el tema de terrorismo debería suponer no digo que va a suponer un serio castigo por alguien que resulta ser tan miserables políticamente que se aprovecha de una tragedia repito prácticamente inevitable lo he vivido durante mucho tiempo para decir conmigo eso no hubiera pasado porque además de ser mentira introduce un factor de irracionalidad de emoción de emociones negativas la gente lo que habla rencor contra los que teóricamente lo permiten muy peligrosa muy muy peligroso qué efecto va a producir espero que los franceses no cedan a la tentación de dejarse adelantar por la amenaza al contrario que se sientan libres y fuertes porque eso no es evitable se puede combatir y de hecho han avanzado mucho en el combate lo sabemos muy bien en España pero evitarlo completamente no se puede recuerdo una frase de Adolfo Suárez matar es muy fácil sólo tiene que sacar una pistola de dispararle a alguien como se evita es

Voz 1727 21:13

Felipe Gonzáles gracias por compartir esta mañana con nosotros avenida nave pérdida de nave sabéis cuánto costaba un billete hace veinticinco años hoy entre treinta y seis euros y noventa y nueve euros parecido no va al ministro de Fomento a las ocho de la mañana iba a bajar porque me parece que para una familia viajar en AVE sigue siendo caro me decía no no no es caro pues los precios son parecidos hace veinticinco años que ahora eran seis mil pesetas dieciséis mil quinientas pesetas

Voz 0620 21:40

los de lo de la carne de vacuno y de porcino también son parece eso es una cosa para los agricultores que saben que los conozco

Voz 1727 21:49

hace veinticinco gracias señor González

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