Entrevista (29/04/17): José Luis Corzo

eh a que veía

eh

no que hay que sí este bar

eh

puede

Casimiro carta a una maestra cayó en sus manos hace muchísimo tiempo y cambió la vida que había en el libro

uu en el libro vía lo que yo traduce con esta afirmación que no me lo habían dicho antes nos pagan para el último la carta la maestra me explica que el maestro está allí para la compensación de los que vienen de casa peor por motivos múltiples

los últimos no los primeros los últimos claro eso es

los últimos a los que hay que compensar no sé si con los primeros pero por lo menos con el nivel de justicia de un país la escuela básica obligatoria para todos está hecha para la igualdad está muy bonito es decir a la Constitución de todos los españoles en iguales de la ley pero eso no es verdad porque hay condicionantes incluso desde la infancia tremendos entonces la escuela para todos es para conseguir la igualdad eso lo aprendí allí no importaba el niño primero de la clase importaba el último la cuelan dice el libro no tiene más que un problema de la escuela los chicos que pierde

no los chicos que van bien pero chicos que viene mejor preparados

no no es eso es lo que pues enhorabuena eso pues muy bien no pero claro la escuela estaba para igualar a los chicos luego ya cuando se cambia de la escuela básica al Bachillerato o a otros niveles ahí sí que hablábamos de la excelencia de la competitividad y de quién apto no es apto para estas materias son para esta profesión pero la escuela básica escuela básica es para que los niños sean iguales en lo básico

usted estaba en Roma entonces creo cuando leyó el libro

sí sí eran aún brilla muy joven

de Murilla de mediana edad no ahora ya se iba

el FS es decir que me me echaron del mundo pues colas

así y en aquella época estaban

modas los dos pues colas en italiano y en español sería después de la escuela repasamos ayudas a los chavales que se descuelgan de la escuela gracias a la carta que había salido el sesenta y siete pues en el sesenta y ocho sesenta y nueve en el setenta la cogió todo el mundo voluntarios universitarios hacían escuela compensatoria ERE

yo cuando regresa a España usted crea lea la Casa Escuela Santiago uno en Salamanca que según rezaba un poco su pliego de intenciones era un hogar dedicado a niños a los que nadie quería que son niños nobles que nadie quería

bueno sobre sobretodo en la escuela no es que fueran chicos desestabilizarlos familiarmente algunos había también con problemas familiares pero la mayoría no no el problema es que eran todos fracasados escolares las escuelas de los pueblos que en aquella época eran muchas escuelas unitarias con un maestro para todos los chavales de todas las edades que los habían tenido allí en el almacén y eran chicos que no habían sacado sus graduado escolar mal escribían mal leían etcétera eran chicos siempre de catorce años para arriba y entonces el invento fue que viniesen a Salamanca a los que quisiera hacer formación profesional que en aquella época se podía uno matricular en formación profesional aunque no tuviera el graduado escolar y luego a partir de la vivencia convivencia en la casa escuela en la residencia es donde introducimos un montón de aprendizajes con nuestra metodología con otro estilo con otro sistema

contra eso se puede hacer algo sí sí claro

bueno pues hay que entender ponerse de acuerdo y hacer un pacto educativo que diga la escuela básica aquí en España hay un pequeño problema y es que la escuela básica se amplió de catorce a dieciséis años lo hizo Felipe González y ahora tenemos lo que llamamos la eso la enseñanza secundaria obligatoria y por lo tanto todos los chicos tienen que estar en el sistema escolar hasta los dieciséis en otros países y aquí en España con anterioridad a esa a esa ley la LOGSE famosa de mil novecientos noventa en la escuela obligatoria hasta los catorce años que por la fisonomía de los chicos etcétera es una edad razonable para que todos seamos iguales quince dieciséis comprendo que puede avería diferencias vocacionales chico no claro pues las cifras que tenemos de fracaso escolar eso habría que haberlo corregido ya hace mucho tiempo

es una asignatura pendiente de la que charlamos con José Luis Corzo que es profesor emérito de la Facultad de Teología en la Universidad Pontificia de Salamanca y principal promotor en España de la metodología de la escuela de Viana You maestro Lorenzo Milani dedicó su tesis doctoral ese libro por cierto carta una maestra que está aquí encima de la mesa y tengo presente que no va a ningún sitio siendo un ejemplar de ese libro también nos acompaña José Martí Gómez José cómo está has o no sabían buenos días buenos días señor

si se lo digo enseguida pero es interesante notar que Milán y se puso a ello para dar respuesta a un problema Él no es un innovador que inventa en su despacho un sistema educativo y luego lo aplica sino que él se encuentra en aquella situación le han echado de la parroquia anterior en la que estaba que por lo menos había habitantes y lo mandan al monte a unas buena a una parroquia abandonada etc etc y se encuentra con una clientela y dispersa en los Apeninos bajos cercanos a Florencia y entonces dice pues a estos chicos hay que darles la palabra porque porque usted criaturas son normales son perfectamente dignas y tienen derecho a la igualdad y entonces monta la escuela con ese sistema cuáles serían los principios bueno pues pues muy muy sencillos en primer lugar no excluir a nadie sino preferir al último es decir todos maestro y los demás compañeros cosa importantísima se preocupan de que los últimos avancen progrese en la carta la maestra se dice que no se avanzaba a otro tema Si todos no habían pasado pero la anterior así que esa es una primera calidad pero luego hay una segunda que a mí me parece mucho más interesante iraquíes que conecta la escuela con la vida cosa que es la Escuela Normal nuestra no en el monte sino en una ciudad le falta hay que aprobar ya probar y hay que estudiar memorizar mucho memorizado ocho memorizar quedar bien y aprobar exámenes exámenes controles más controles pero idea la realidad de la vida les podemos preguntar hoy a los chicos que han estado en clase que está pasando en Siria pues sí lo sabes lo saben por la tele pero no lo saben por la escuela la escuela no mira a la realidad de fue el saber precocinado prefabricado en Viena se aprendía con los huéspedes sobre todo en sorprendía con el periódico que se lo tragaba en todos los días

sin memoria no me fallan los números esos cincuenta años son los años fronterizos de Vaticano II si efectivamente Don Milani murió

después de estar en verbena trece años murió con cuarenta y cuatro tuvo una leucemia tremenda en los últimos años no para de dar

así es

vivamente muere en el sesenta y siete el Concilio había acabado en el sesenta y cinco

los acaba de recuperar pero fíjese el tiempo que ha pasado cincuenta años lo acaba de recuperar el Papa Francisco es una situación vamos que no nos lo esperábamos ni los más seguidores

sexto tuvo muchos gestos con con Lorenzo Milá ni por ejemplo el envío medicinas de la Farmacia Vaticana pues digamos que de tapadillo y pasando casi por el arzobispo cardenal de Florencia que no entendió en absoluto en Milán y al cardenal Florin milenio hablaba en su en su casa hablaba en seis lenguas indistintamente era de una cultura tremenda sillita en este señor lo mandan a un sitio donde ya no va a haber más curar porque es pocos en esta parroquia vendrá alguna decir misa de vez en cuando a esa situación llegó no había carretera no había luz no había agua no había teléfono un verdadero exilio exilio que el ICO ahora el Papa va a Viana El día veinte de junio yo mismo no me lo creo estoy emocionado afónico de la emoción

echa de menos que el sistema educativo español haya avanzado a un ritmo algo más rápido en los últimos cincuenta años comentábamos fuera la antena como incluso los planes de estudio son tan similares ahora a cómo eran los que cuarenta cincuenta años

la escuela tiene un problema muy muy grave de clarificación de los conceptos el pongo un ejemplo un uno que yo conocía mucho terminó la carrera de Económicas y le dije hombre pues y el que viene tal enhorabuena vamos a brindar dime que es economía esto pues yo creo que que va a ser el camino pues estudiarse bien las normas de negocio mejorarlo ese gane más dije no no no me lo puedo a creer yo creí que consumían en el arte de repartir mejor lo que está limitado pero poco rojillo sí pero pero claro yo dije yo esto es una carrera hecha con un concepto falso entonces yo creo que aquí hay un concepto falso de educación que se dentro mete con el concepto de instrucción si me hiciera el Ministro de Educación que es verdaderamente mi ambición y se les está pasando un noventa yo cambiaría rápidamente el nombre del Ministerio y le volvería a llamar Ministerio de

pública instrucción no de Instrucción pública como

si ya lo sé y también se llama así en Italia y no pasa nada porque un fenómeno humano es la instrucción es importantísima y otro fenómeno humano es la educación

no

a mí no me pasa nada si me hacen una instrucción pública igual para todos y se cuida mucho que ningún chaval se descuelgue de la instrucción pública pero me molesta mucho que hayan educación nacional y que se nos quiera meter a todos pues claro cosa que además no funciona no sale porque la educación es un proceso distinto de la enseñanza la educación no es Transit iba el enseñar sí yo tengo inglés y te enseño o yo os en matemáticas y te las enseñan pero la educación es otro fenómeno tan interesante tan bonito que que que mejor haríamos muchísimos sí sí nos centraremos en la escuela de la instrucción sin pretender que la gente sea educadora

eso es muy interesante esto que dice de El el economista que lo que quiere es mejorar la cuenta de resultados pero quizá tienen mucho que ver con la cultura que nos rodean en esta última década que es la cultura del triunfo a los niños quizás se les educa demasiado para que triunfen que es triunfar en este mundo en que vivimos seguramente es ganar mucho dinero

claro al Papa leí en un famoso Congreso que hubo final del sesenta y fin del dos mil quince dos mil quince en Italia dijo una cosa muy bueno brillante como suele tener el estas ideas no iba sin papeles dice la escuela huele a dinero no os creáis que les llevan a los niños porque es una escuela católica o porque piensan que ahí tiene mejores resultados escolares para luego el futuro de su vida esto es un delito democrático yo creo que esto es lo primero que se tendría que pactar que la escuela básica es para la igualdad no es para las divismo en para el marketing hay anuncios por la radio incluso por la SER ya anuncia en escuelas privadas con una especie de de competitividad hay aquí si el niño va a salir poco menos ingeniero ya y esto es lo mejor de lo mejor pues bueno eso habrá que hacerlo después no en la escuela básica hay que saber que que la gente asienta en los conocimientos fundamentales

pero aquellas familias que se pueden permitir por ejemplo enviar al extranjero a que aprenda inglés está dando a ese niño una posibilidad que quién no puede permitírselo nunca tendrá

claro si simplemente contener tiempo en casa para para estar cuando los niños bien en el colegio y echarles una mano los deberes ya es una ventaja enorme sobre tantos niños que no tienen ni una mesa en casa de hacerlos de velas aquí hay un fallo si me permite que que lo recuerde porque lo hemos vivido todos no

la gran novedad

democrática después de la transición se hizo bajo un eslogan que a mí me escandalizó muchísimo yo estaba ya en Salamanca hay tenía mucha experiencia de fracaso el eslogan fue una escuela única igual para todos no decía yo una escuela mejor para los últimos que haya menos ratio profesor alumno en los sitios donde los chicos están más desasistidos que haya un horario diferente con ayuda de refuerzo de profesorado para chicos a su casa van a tirar piedras a los gatos no tienen posibilidad de ayuda entonces esa idea de una escuela única igual para todos hizo luego un poquito más tarde en el año ochenta y seis otra cosa es sorprendente que me imagino que cualquier bien a la tenemos que volver otra vez a discutir gratis todos como los pobres pero como gratis todos como los pobres y los ricos que va a hacer con el ahorro

no

a mí en Salamanca se me presentó un señor el primer mes que había ahorrado el colegio de sus niños en un colegio religioso de Salamanca vino con sobre me dice mira corzo que que me han ahorrado esto tú lo puedes utilizar aquí entre la escuela pues muy bien muchas gracias claro lo hizo un mes uno de cuantas claro uno de cuentos y además un mes lo hizo era un gesto muy muy pues la agradezco pero luego después ese ese ahorro le ha servido para mandar los niños a Londres no para mandarlos a entrar es esquiar o para ir esa es caro para lo que él considere oportuno pero hombre había que haber hecho un esfuerzo por mejorar la escuela de los últimos

no se ajustan a la realidad porque hay más

a los ayuntamientos que han intervenido desde sus concejalías de Educación y de marginación en echar una mano a los chicos descolgados las cifras se van corrigiendo quiere decir aumentando esto yo lo he demostrado en el prólogo de de carta una maestra que que yo hice y además lo discutido una vez en una conferencia pública con la que el hombre socialista de la educación que se llamaba Marchesi le dije oye pero por qué me calculáis el fracaso escolar con los chicos que no octavo de básica no logran el título entonces cuanto son decís un veinticuatro coma tres por ciento

sí

pero de dónde contáis los que han tenido que repetir cursos anteriores no han llegado nunca a matricularse en octavo de básica eso también es fracaso escolar el peor de los de todos lo que ahora les suelen llamar pues deserción escolar o abandono escolar y él me dijo efectivamente conocía efectivamente el los que abandonan no dejan huella en el sistema educativo y un niño un año no se matricula en el colegio donde estaba el año anterior nadie va a su casa ver donde sea Matrix

lado se ha dejado de matricularse pues muerto está

pero en cambio no hay un arte

yo yo bien creo que lo es Si sucede no podría decir que en todas las escuelas no pero efectivamente la la escuela tiene mucho que ver con la narración es más en la narración de la propia vida de los de los niños es importantísima en la escuela los chicos tienen que trabajarse su propia realidad y eso se hacen narrando eso no se hace con estadísticas

Thatcher dos Don Lorenzo Milá Tutti habíamos electo letal ante ópera dijo esos achatado dote de todos

No More Dapena aparatos

a cuatro Andy el rigor gordiano compartir áreas afecto la Suárez le espera a una profesores ha escrito inciden Francisco nazi de las colas

ya diciendo cosas que a usted le encanta escuchar supongo

sí me encanta me encanta escuchar Si ciertamente sí

lo que pasa es que el Papa Francisco bueno la iglesia católica en general es una institución dirigida por una jerarquía que todavía no ha debatido sobre temas como el uso del preservativo la homosexualidad el divorcio son temas que usted conoce muy bien porque iba tanto tiempo además en la Iglesia usted cree que sepan afrontar esas cuestiones también con el nuevo Papa

bueno el nuevo Papa por lo que a él le toca y con la libertad de los hijos de Dios que tiene ha dicho ya algunas cosas interesantísimas respeto por ejemplo de la homosexualidad incluso sobre el perdón del aborto el problema está en que los episcopados vetustos e incluso el español etcétera pues entran con dificultad en el engranaje que marca

el lo lo ha dicho de manera muy educada ese hombre yo soy un hombre de escuela claro pero es verdad que todas esas reformas por las que quizá puede apostar el Papa pueden resultar o digamos que algunos viejos cardenales pueden ser un poco estorbo no no lo tienen que ser han sido muchísimos años en otra línea muchísimos años quiere saber lo que me pasó ahora no me ha pasado con la visita del Papa

va a haber Viana me ha cogido ya con más edad pero hace pocos años el Papa Francisco de pronto se presentó en en Lampedusa hirió estaba solo en casa comiendo cuando vi en la televisión que el Papa había ido a Lampedusa

pues sí

lo confieso me parece más gente pero no me importa me puse de pie aplaudir yo sólo aquello me que reconcilió con la sesión final del Concilio Vaticano II mil novecientos sesenta y cinco que yo había visto en Roma de seminarista yo fui un un seminarista viendo aquello entusiasta de que el mundo por fin el mundo moderno no era el enemigo de la Iglesia sino que la Iglesia se acerca

al mundo mueve entonces los Escolapios cómo han reaccionado ante ese mundo nuevo bueno a los eso

pero están organizadas por provincias y no quisiera ser injusto hay provincias que están mucho más actualizadas que otras respeto del mundo nuevo ahora bien en lo que es la teoría sobre la escuela que es la gran misión de Los Escolapios están sufriendo mucho todas las provincias para reconocer que en lo que toca a la instrucción no educación cristiana ni nada pero pura instrucción los Escolapios tendrían que dedicarse a los pobres mira hay un documento que yo recuerde siempre que puedo alguien que quiere escuchar lo que es de la Iglesia de mil novecientos setenta y siete Iker remataba lo que dijo el Concilio sobre educación concilios sobre educación hizo un documento pequeño que tardó mucho en salir en uno de los números en el nueve dice de pronto lo que el Concilio exhorta a todos a que tengan especialmente cuidado para que la escuela católica reciba fíjese que tres clientes de la escuela católica de Los Escolapios tienen que hacer caso y todos los demás primero los que no tienen dinero segundo los que no tienen familia tercero los que no tienen fe estos son los destinatarios según el Concilio bien pues en el año setenta y siete el siguiente documento del Vaticano deja caer esto qué les voy a decir están sentado supongo estás escuchando el campeonato humanos e incluso alguna en el Senado

como para aplaudir

pues dice esto que dado que la instrucción La instrucción es un medio eficaz de promoción social y económica para los individuos Si la escuela católica la ofreciera exclusiva o preferentemente agente de una clase ya social ya privilegiada fíjese contribuiría a robustecer la frente a la otra en un orden social injusto no aplaudo esta es para

cortarse las venas más bien yo les puedo decir

dir dónde está ese documento en las lenguas vernáculas actuales etcétera etcétera esto hay que digerirlo esto es un problema de las de la Iglesia española el tema de la educación porque aquí tenemos mucha más educación privada y católica que en otros países por ejemplo que en Italia

eso viene de lejos eh viene de lejos y ante

usted decía antes que una de las herramientas de la educación es el contacto con la realidad por ejemplo defendía que los chavales o pie en leyeran el periódico o que se les leyera alguna manera el periódico la Iglesia debería leer también más los periódicos no debería tomar por ejemplo una actitud de mayor denuncia ante situaciones como las que hemos vivido en España no solamente con la corrupción también con la crisis de la pobreza que hemos sufrido en este país

mis pero ahora me lleva a usted de la escuela al escuela con el escuelas son los medios de comunicación y cada comunidad religiosa de monjas y curas y quién sea obispos etcétera pues tienen su canal informan en su periódico

sí esto son visiones del mundo

terrorífica mente diferentes según a quién oigas así te va el otro día hice la prueba en un grupo que yo sabía que era

más bien conservadora buenísima gente hermanos míos encantadores no se me ocurrió decir Ana qué buenas está armando a la Comunidad de Madrid con la corrupción del PP fue inmediato sí pero de la Era

de los derechos se ha lucido en los ERE de Andalucía nadie habla

es es este a dije yo a claro que seguimos en España rojos y azules este este seriamente ideológico dos arriba y del nuevo ministro ya no está el nuevo ministro espera algo de ministro de Educación

lo que haga el pacto

que gestione esto es más difícil

que ver un milagro en el monte sí pues sí

a convencer a los cardenales no pero si el Papa va a haber vean en helicóptero porque ahí no se puede llegar de otra manera no hay carreteras ni nada si el papado ahí ya tenemos un milagro buenos días

sí sí ya me gustaría sí que que el ministro por lo menos aceptase yo le envía un mensaje a través de bueno eso es lo de menos como terceros y de terceros pues nada que que por favor que pacten ustedes que la escuela iniciales compensatoria que le deje de compensatoria que no es de concurrir en realidad está diciendo acuérdese usted de los pobres a los ricos

claro claro claro pobres hoy día hay muchos más que pobres Debolsillo eh hay mucho pobre cultural porque ha habido situaciones que sean resuelto económicamente en familias que no tiene incultura ni para escribir una carta

ETA

José Luis Corzo es profesor emérito en la Facultad de Teología de la Universidad Pontificia de Salamanca que agradezco mucho por acompañarnos me ha encantado que había traído además el libro Carta a una maestra que él había puesto encima de la mesa antes de empezar a hablar suerte en el futuro con las discusiones que tiene por delante que supongo que será muchas todavía gracias por venir

gracias por invitarme luego hasta luego José adiós