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Entrevista (10/06/2017) - La dificultad de ser adolescente

Publicado el 10-06-2017 10:36:24 CEST

Charlamos con José Ramón Ubieto, psicoanalista, miembro de la Escuela Lacaniana de Psicoanálisis y profesor de la UOC

A+-
Voz 2 00:00

no son tan más

Voz 3 00:26

ah

Voz 2 00:38

eh todo

Voz 1113 01:07

todos hemos sido todo ese positivo fuertes sentimientos de estrés de dudas la confusión la adolescencia es el tiempo en que cada uno de nosotros ha conformado su identidad con llantos y rebeldía así los ilusiones todo se magnifican esa edad difícil en la que el adolescente necesita comprensión vivir la adolescencia siempre ha sido difícil y quizás ahora lo sea más con la irrupción del bullying que afecta a los más sensibles a los más débiles reflexionemos sobre cómo afecta la adolescente la vida de hoy la crisis económica la violencia el consumo la sensación de fracaso en una sociedad competitiva factores que llevan a que el suicidio entre los jóvenes alcance cifras alarmantes

Voz 4 02:26

a la primera causa de muerte entre los jóvenes europeos así que lo primero le pregunta nuestro entrevistado es suicidio entre los adolescentes suele ir

Voz 0874 02:35

asociado a una patología mental lo puede darse aún sin haber ningún trastorno psiquiátrico de promedio

Voz 1019 02:41

hola buenos días que normalmente va asociada una patología mental pero no necesariamente tenemos casos de chicos y de chicas que se suicida en en un momento de fuerte angustia vital en el cual piensan que eso puede ser una solución

Voz 0874 03:00

que suicidio y a veces es un acto impulsivo no solamente premeditado

Voz 1019 03:05

claro las causas del suicidio son siempre muy difíciles de establecer incluso para el propio sujeto que ese suicida Si le preguntase hemos no sabríamos bien bien él no sabría bien explicar los motivos no el suicidio es el único acto fallido Freud dedicó una parte de sus primeros escritos que título psicopatología de la vida cotidiana hablar precisamente de los actos fallidos no aquellos actos que no dicen todo lo que queremos ofrecer más de lo que queremos no los lapsus los olvidos pero siempre señaló que el suicidio es el acto no fallido porque ese no tiene vuelta atrás ahí no hay dialéctica ni discusión y por eso queda siempre muchos interrogantes sobre sus causas

Voz 0874 03:47

ustedes psicoanalista y trabaja con adolescentes en este año en el que estamos en este siglo en el que estamos que es lo que más lleva a un chaval a semejante abismo

Voz 1019 03:56

pues hay cosas que no cambian en la primera epidemia para decirlo así de suicidios que tenemos registrada fue de mil setecientos setenta y cuatro cuando el escritor que publicó las penas del joven Werther fue una novela en la cual el protagonista que da desesperado por una ruptura sentimental y suicida y a partir de ahí hubo una especie de contagio que se produjo en Europa de tal manera que muchos países tuvieron que prohibir esa obra ese dato no el quitarse la vida cuando uno ha sufrido una pérdida importante como puede ser este caso una ruptura sentimental ese es un dato que todavía sigue vigente ahí esa es una de las causas posibles no hay otras causas aparte de las que ya están más directamente relacionadas con un trastorno mental hay causas también en las cuales tienen que ver con situaciones estresantes pueden ser a veces separaciones de los padres y otras pérdidas por fallecimientos de personas muy queridas situaciones que llevan a alguien a siento en el cual se le abre una especie de abismo melancólico en el cual se precipita entonces son asuntos de la vida cotidiana que se suman lógicamente a una precariedad dio una fragilidad psicológica

Voz 0874 05:16

dónde estamos charlando con José Ramón de Vietto psicoanalista es miembro de la escuela la Cañada de psicoanálisis es profesor de la UOC de la Universidad Oberta de Cataluña les acompaña también por supuesto a José Martí Gómez qué tal José cómo están

Voz 1113 05:29

buenos días Javier esos contagios que avalados de partir de la lectura del Werder serán hoy a través de las redes sociales

Voz 1019 05:38

claro porque las redes sociales hoy no plantean muchos temas interesantes para investigar no una de las cuestiones que debemos preguntarnos es que buscan los adolescentes en la red no qué tipo de mensajes de contenidos incluso de instrucciones porque lo que nos muestra de la red es que al otro clásico el otro que encarnan los padres y los maestros los adultos en general ahora hay un nuevo otro que es el otro digital la red misma es un lugar donde ellos buscan inscribirse buscan representarse no buscan hacerse un sitio en contra sus Like aquí también como usted decía al principio eso forma parte de la identidad cuál sería

Voz 1113 06:19

a ratos robot de una adolescente suicida

Voz 1019 06:23

pues no es difícil establecer un retrato robot porque como decía la casuística es muy diversa a me llamó la atención porque siempre me interesan estos fenómenos tratar de entender un poco las novedades que introducen una muchacha que hace un año creo que fue se suicidó por pedrisco no fue el primer suicidio que se exacto lo transmitió creo que era el metro de París sobre ellas se arrojó a las vías y al mismo tiempo lo filmó lo retransmitía no es interesante porque eso es en la carta el suicida actualizada de la forma clásica el suicidas dejar una carta en donde da una explicación de las causas que lo han llevado ya no esta chica lo hizo a través de quiso compartir en las redes es una chica que ya anteriormente se había manifestado ya había iniciado algún tipo de mensajes en este sentido pero en esta ocasión lo hizo digamos en streaming para decirlo así no eso nos indica que hoy hay novedades sobre ese perfil no que esas novedades tienen que ver también con compartir algunas acontecimientos incluido el suicidio a veces el suicidio usted hablaba de el acoso escolar lo podemos hablar con más detalle pero a veces para el chico o la chica que sufren acoso el suicidio es el verdadero que ellos pueden tomar no que ellos pueden hacer es como una restitución de algo de su dignidad que ha sido a veces perdida humillada

Voz 0874 07:55

es más frecuente en chicas son chicos

Voz 1019 07:57

no los datos nos dicen que hay más suicidios de chicos que de chicas pero curiosamente más suicidios consumados pero curiosamente hay muchos más intentos por parte de las chicas que los chicos es decir los chicos vamos a decirlo así son más eficaces porque consuman las tentativas las chicas hay más tentativas pero hay menos suicidios consumados y una vida

Voz 0874 08:19

la acción no muy relación proporcional con el nivel educativo se da más en una clase social que en otra

Voz 1113 08:24

Voz 1019 08:24

bueno el que la clase social no es el factor más determinante aunque es verdad que las tasas de suicidio suelen ser más altas en clases bajas pero también hay un sector de clase exaltar donde también es alta porque la presión el estrés la alta expectativa que a veces tienen sobre lo que tienen que hacer en la vida les lleva a esa situación no hay otros elementos más determinantes por ejemplo la religión las creencias religiosas también ciertas tradiciones culturales en Asia por ejemplo la tasa de suicidios es mucho más alta porque hay una tradición en Japón China y otros países ya ticos donde el honor es un valor al que uno no puede renunciar fácilmente no renuncia entonces debe pagar por eso

Voz 0874 09:10

se mencionaba antes esta chica francesa que lo retransmitió por por Periscope da la impresión viendo ciertos productos audiovisuales e incluso navegando un poco las redes sociales que el suicidio entre los adolescentes está glorificar a de alguna manera que ellos entre ellos lo consideran como un acto heroico

Voz 1019 09:29

si hay dos características para entender yo creo la vida de los adolescentes que tomar en cuenta dos elementos uno el uso y el tratamiento que hacen del cuerpo que es muy particular y muy propio después el carácter epidémico decir la necesidad de que todo eso produzca contagio todo eso sea compartido todo eso ocurra en grupo los adolescentes en general no son individualistas cuando lo son es porque hay una patología mental general grave que los aísla y los inhibe pero en general los adolescentes quieren hablar que busca el grupo quieren compartir todo eso

Voz 1113 10:08

y hasta qué punto los adultos seguimos siendo interlocutores válidos o ya lo hemos nos hemos dejado desearlo

Voz 1019 10:15

bueno yo no diría que hemos dejado de serlo por lo menos espero que no pero que es verdad que esto que ellos señalaba antes no de este otro digital yo eh he escrito alguna cosa sobre lo que he llamado el desamparo digital no que me parece que es un fenómeno que nos debe hacer reflexionar a todos es una nueva forma de desamparo normalmente el desamparo siempre lo relacionamos con la precariedad desamparo es aquel que una persona vulnerable no tiene recursos para alimentarse para vestirse para educarse etcétera Esto es el de Amparo pero ahora tenemos un fenómeno nuevo que es el desamparo digital quiere decir que les hemos llenado de objetos los hemos híper conectado y al mismo tiempo Nos hemos alejado los hemos dejado solos con esa tecnología creyendo que esa tecnología podría sustituir nuestra labor como educadores como padres no algunos datos preocupantes no por ejemplo la ONU ha hizo un informe hace un informe anual sobre violencia de género en el informe de dos mil quince da un dato que es para hacernos pensar a todos no dice que el sector el grupo de edad qué más porno online consume en el mundo son jóvenes de doce a diecisiete años eso ya nos indica que hay todo un universo hito una realidad que está ya pasa de nosotros es decir si funciona digamos por una vía alternativa a la vía de los padres y los adultos

Voz 0874 11:40

es un mundo absolutamente diferente que luego hay otra cuestión que también preocupa mucho preocupa mucho a los padres que son las auto lesiones una especie de moda viral hace veinte treinta años

Voz 1019 11:51

estaríamos pues adolescentes que lo hicieran ahora

Voz 0874 11:54

decir que para ellos representa un alivio

Voz 1019 11:56

el auto lesiones ha aumentado la tasa de suicidio se qué decir para no alarmar tampoco no ha aumentado espectacularmente eh no ha habido un gran aumento de suicidios que ha habido un gran aumento de tentativas de suicidio esto que han aumentado más no consumadas sobre todo ha habido si un gran aumento se ha doblado prácticamente las consultas y servicios de urgencia sobre el tema de las auto lesiones no y eso tiene que ver yo creo con lo que significa la la autolesionado todo lesión tiene varias funciones en la realidad psíquica de un sujeto no por un lado es una marca y una marca es siempre importante para que uno pueda reconocerse las marcas tradicionales son las marcas que dejan los padres no son la herencia eso que ahora se dice la mochila no son las marcas que son sus palabras son sus tradiciones son su estilo después uno o no pero digamos que las marcas tienen un valor simbólico no hoy vemos como un cierto declive de esa función paterna en cierto alejamiento como decía hace que los chicos tienen que buscar otro tipo de marcas no las tienen que actuar directamente en el cuerpo las lesiones tienen por un lado esta parte no pero por otro lado como usted señalaba tienen una función de alivio debatiendo una muchacha que se hace cortes de lesiones habituales ella cuando yo le pregunto por que lo hace ella explica que es la única manera que tiene de cortarse de la angustia desconectar de los pensamientos un alivio quiere decir eso quiere decir que la cabeza al estar todo el tiempo dando malestar dando pesares que hay un efecto de angustia el corte concentrar el dolor en ese momento hace que todo lo demás desaparezca no tiene un efecto de Alipio y luego hay una tercera razón de los Cortés también es que a veces los cortes los reviven no he chicos que explican que cuando les preguntas por los cortes que es una manera de salir del aburrimiento cortarse es como encontrar de repente un subidón algo que te vuelve a la vida entonces

Voz 1113 14:10

curioso en una época en la que los chicos adolescentes tienen a los que estaban en las fases de familias muy pobres pero tienen de todo tienen alicientes y tal la palabra aburrimiento

Voz 1019 14:22

bueno porque todos necesitamos encontrar un sentido a la vida eh nosotros venimos de otras generaciones donde ese sentido era muy presente básicamente estaba relacionado con la región en primer lugar que era una es una máquina de proveer sentido de dar explicaciones por supuesto con las ideologías políticas incluso con el peso que la cultura tenía también en muchos ámbitos no bueno todo eso está un poco eclipsado tal manera que ahora encontrar un sentido a la vida no es fácil no hay algunos de los chicos yihadistas por ejemplo que han manifestado no eh los motivos por los cuales ellos realizan actos terroristas no hay una frase que dicen a veces no que es vengar la vida vengar la vida quiere decir encontrar un sentido a esa vida que para muchos de ellos no tiene sentido porque sabemos que muchos de estos chicos es en realidad no vienen de una tradición religiosa sino que vienen de la calle vienen de toda una serie de pasajes al acto de consumos etcétera entonces esa necesidad de encontrar sentido eso es algo que los bienes de consumo no producen

Voz 5 15:32

lo que dice es verdad no te creas todo lo que no qué pensar ojalá que había visto pero en las cintas mintió al respecto porque era una puta dramática que se suicidó para llamarla pecios Hannah tenía secretos señora pequeña esos secretos son los que la NASA quizá nunca descubra por qué hiciste lo que pero puedo hacerte entender cómo Play no ha salido

Voz 6 15:57

al estos nos necesito saber tres igual que los demás pero yo no Aguilar que temprano se sabrá

Voz 0874 16:09

si tiene usted de opinión sobre esta serie convertido en mito dentro de muchos adolescentes por trece razones se llama

Voz 1019 16:16

he visto no toda pero he visto unos capítulos en bueno es una serie que transmite algunas preocupaciones muy actuales de los adolescentes no no sólo la cuestión de suicidio ahí la cuestión también de acoso que es un el fenómeno como señalaba también antes aquí es un fenómeno creciente y es un fenómeno muy presente que toma formas distintas a lo largo de la infancia de la adolescencia pero que me parece que si esa serie tiene tanto éxito hoy entre los adolescentes y es porque refleja bien cuáles son estas preocupaciones sobre su identidad sobre su cuerpo sobre la vivencia sexual sobre muchos de estas aspectos

Voz 0874 17:03

hablemos de ese acoso escolar usted dice que está en auge porque somos somos

Voz 1019 17:08

peores personas están nuestros hijos peor educados

Voz 0874 17:10

hace veinte treinta años

Voz 1019 17:12

pues no cifras sobre el acoso escolar como sobre muchos otros fenómenos es difícil comparar épocas porque no se trata sólo del fenómeno no se trata de la significación que si no tienes no yo explico a veces que una bofetada a una mujer en España hace cuarenta años no tiene el mismo sentido actualmente porque hace cuarenta años una mujer entendía que eso forma parte de las normas sociales en un ideal de mujer independiente una bofetada es una humillación por tanto comparar sólo los fenómenos de es difícil no el acoso escolar siempre ha existido no es una novedad lo que que varían son las formas no nosotros hicimos una investigación a lo largo de un año hablando con maestros compadres con muchos chicos y chicas que habían sufría acoso otros que lo habían ejercido y otros que habían sido testigos hemos es que había habido algunas novedades no por ejemplo la primera es este eclipse de la autoridad que no quiere decir que la autoridad haya desaparecido quiere decir que los chicos esperan cada vez menos de los adultos eso les lleva a una sensación nueva que es que antes en la escuela la violencia el monopolio de la violencia la tenía el maestro era él el que podía acosar el que podía pegar una bofetada y eso estaba permitido estaba legalizado y por tanto uno se sentía en cierto modo protegido porque sólo había uno que podía ejercer la violencia no en cambio ahora cuando esa autoridad Se retira lo que ocurre es que la sensación que tienen muchos chicos y chicas cuando llegan al instituto demasiado jóvenes con doce años es que pueden ser víctimas que todos pueden ser víctimas y que por tanto hay que protegerse un fenómeno correlativo al acoso así pero el aumento de interés de dos adolescentes por las artes marciales y eso tiene que ver con este sentimiento de vulnerabilidad y esta idea que es una idea además muy Por otra parte norteamericana de la autodefensa esa es una novedad es pues hay otras por ejemplo la desorientación en cuanto a las identidades sexuales no la diversidad de identidades sexuales posibles en la actualidad es un gran avance en cuanto a los derechos civiles pero es verdad que al mismo tiempo también provoca una cierta desorientación para los chicos en un momento en el cual tienen que elegir una posición no les resulta fácil no

Voz 1113 19:29

la cosa está presente más presente pero también no falta también una reacción es la idea solidaridad por parte de los otros adolescentes que van que ven que hay el acoso callan o miran hacia otro lado

Voz 1019 19:42

bueno esa es la clave de nuestra tesis era esa investigación fue que el acoso es sobre todo una escena hay que pensarlo como cuando uno está en el teatro hay los actores en este caso la víctima y el agresor o los agresores pero luego lo más importante de todo ese espectáculo es el público porque el público no habría espectáculo los testigos que están son los que de verdad sostiene el acoso escolar son ellos los que pueden hacer que eso desaparezca porque son ellos los que le da cuerpo a la escena no y luego están los que no están en escena pero que también todo eso se dirige a ellos que son los adultos porque en definitiva el acoso no viene a ser más que una pregunta que los adolescentes dirigen a los adultos para que les ayuden un poco a salir de esa situación preso los testigos son fundamentales en el tema de la cosa pero no

Voz 1113 20:30

pero esos testigos porque están pasivos

Voz 1019 20:32

bueno hay una primera razón la explican ellos muy bien la cosa es una escena de crueldad hay que decirlo claramente eh es una escena sádica en la cual se elige a un chivo expiatorio que va a pagar por todos los demás en esa escena uno tiene que tomar posición o está del lado de los que manipulan el cuerpo del otro digamos de los acosadores o está del lado del que es manipulado y ellos lo dicen no hay por ejemplo una chica me explica que ella cuando llega a casa lo primero que hace es enviar a a una de las amigas que sufre acoso cuando yo le pregunto y porque no interviene es cuando se produce la acoso mi nombre entonces sería yo la prolongada no evitar quedar de lado de los acosados hace que muchos de estos testigos se queden mudos se queden algunos incluso jalean al acosador hagan de cloaca Giotto simple te miren para otro lado claro pero usted usted no

Voz 0874 21:27

habrá escena para definir el acoso pero cuando las escenas en las redes sociales la capacidad de defensa es muy complicada

Voz 1019 21:34

pero una de las cosas que hay que señalar me parece es que el ciberacoso no tiene sentido sin el acoso presencial ciberacoso como diría que es la continuación del acoso por otros medios cuando uno es acosado en la red no conoce a los acosadores el efecto que eso tiene la huella psicológica que deja es mucho menor porque finalmente Se trata de el anonimato no el problema el ciberacoso es cuando los que continúan ese acoso son gente que ya te han acosado que ya te conocen a los que va a saber cada día no entonces esa escena se prolonga ya y efectivamente tiene mucha más vitalidad pero en general es suele ser mucho más duro el acoso presencial que el acoso Vidal

Voz 1113 22:16

qué le dice un chico Austin cuando he hablado con ellos un chico o una chica acusados

Voz 1019 22:22

bueno muchas cosas no pero para explicarles una anécdota que me dejó muy impactado no una chica que sufría acoso de durante las duchas después de la gimnasia le cogían la ropa la sacar la era una especie de lugar aparte que daba a un patio entonces le quitaban la ropa ayer se veía obligada a salir desnuda recoger la ropa al patio mientras todos la firmaban y se reía no ya me lo explicaba dice mira para que lo entiendas esto es como cuando coges una toalla que ya está usada que está mojada la tira al Cubo esa es la sensación que yo tengo la de ser un objeto manipulado dejado donado como algo que

Voz 0874 23:03

nadie quiere ir malestar en la infancia y la adolescencia que luego toma formas muy diversas usted lo ve diariamente en su consulta en en lo que le cuentan todos estos adolescentes hay hay trastornos que sean más habituales ahora a la depresión anorexia

Voz 1019 23:19

los malestares van cambiando los síntomas cambian con la época el envoltorio formal diríamos lo que les da forma cambia con la época porque la época influye mucho en esas manifestaciones no por ejemplo ahora tenemos una epidemia que es el TEDH hoy es yo a veces sea una broma pero que tiene un punto de verdad no y es que cualquier niño mientras no demuestre lo contrario es hiperactivo eso qué quiere decir quiere decir que la agitación la inquietud y el nerviosismo tendemos rápidamente a dar de un falso nombre que es una etiqueta diagnóstica para tratar de cerrar todos los interrogantes que nos plantea con menos plantea como padres no a qué responde esa situación que nos plantea como educadores no estamos innovando estamos transformando estamos adecuando el sistema educativo a las realidades actuales y todo eso que denuncia algo que deberíamos considerar tenemos una tendencia a poner el esa etiqueta eso no quiere decir que no haya situaciones de niños y adolescentes que tengan un una problemática seria eh pero es imposible que el número de diagnósticos actuales sobre el TDAH es imposible que refleje esa situación de trastornos más bien los habla de que en un tiempo hiperactivo todo eso los chicos no hacen más que devolvernos el mensaje que nosotros mismos no queremos escuchar eso ocurre con la depresión y eso ocurre con los trastornos de conducta que no dejan de ser fórmulas de pasaje al acto es decir que hoy las patologías cada vez más tienen que ver con el astro más que con el pensamiento hay pocos chicos que vienen a consultar porque tienen dilemas morales en general bien era consultar porque tiene angustia porque hallazgo en el cuerpo que no acaba de funcionar no que les produce mucha inquietud

Voz 0874 25:13

lo que pasa es que en la era en la que estamos de glorificación de la imagen corporal digamos no si en la época de los griegos sería algo parecido pero uno tiene la impresión de que es más complicado será ahora adolescente que hace cuarenta años por ejemplo

Voz 1019 25:26

seguramente seguramente porque hace cuarenta años había diéramos pistas trazadas no uno podía seguir la carretera principal se podría desviar pero había digamos las balizas de la carretera estaban más claras no estar más claras cuáles eran ahora bien eso es la parte positiva pero también es la parte negativa porque esa sociedad tan pautada Akhtar normativista da se arreglaba todo aquello que está fuera de ahí por ejemplo cualquier tipo de identidad sexual que no fuera la correcta quedará automáticamente segregada no entonces a parte no ninguna nostalgia de los tiempos pasados simplemente hay que tomar en cuenta que en cada momento las situaciones son diferentes a los adolescentes tienen unos desafíos que son distintos a los que nosotros pudimos tener algunos son distintos otros no pero también hay que decir que tienen otros recursos no debemos hay más profesionales hay más ayuda de todo tipo y hay más medios también más información fin

Voz 0874 26:28

hemos charlado con José Ramón de Vietto que es psicoanalista miembro de la Escuela Canina de psicoanálisis y profesor de la UOC de la Universitat Oberta de Catalunya José Ramón gracias un abrazo

Voz 1019 26:38

un abrazo José

Voz 0874 26:40

había

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