El antropólogo inocente (11/06/17) - Guerreras de la mitología griega

Publicado el 11-06-2017 09:12:08 CEST

Hablamos con Jacinto Antón de las amazonas, aquellas guerreras mitológicas de la antigua Grecia

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los dioses no siguieron muchos regalos un día conocerás cada uno de ellos aquí bastante los bordados iba preciosa que me han contado la más implacable de todas nosotras su adiestramiento será más duro que el de ninguna

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la semana pasada se estrenó en Estados Unidos que es la primera película de superhéroes dirigida por una mujer además tiene a una mujer como protagonista cuando Woman se estrena en España a partir del veintitrés de junio cuenta la historia de Diana una princesa amazona hoy hablamos de estas guerreras mitológicas con su admirador nuestro antropólogo inocente Jacinto como

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desde que se mira si si si no pues pues pues porque no decirlo no quiero decir quiénes son las Amazonas a ver

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bueno en principio coincide la la película Wonder Woman que es que es la historia de una de una chica amazona con con muchos elementos de los mitos griegos por en medio no la es su madre la reina Hipólito hay toda una serie de elementos que además coincide con la aparición de un libro muy interesante una nueva revisión sobre el mito de las amazonas la posibilidad de de que podía haber algo real en detrás de la leyenda de las amazonas que lo publicado es una una una estudiosa San Adrián el mayor libro publicado de experta Ferro que está publicando una serie de libros sobre la antigüedad clásica muy muy buenos días Gemma guerreras del Mundo Antiguo las guerreras del mundo antiguo hay gente con eso y la película yo creo que podemos es muy bien ese espléndido esperando a la momia claro claro claro oye pero pero como allí

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ese personaje de las Amazonas hasta nuestros días que se sabe cuándo se empieza a hablar de esta sierra bueno es una eso

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no es una leyenda muy muy recurrente y que y que aparece en diferentes culturas no lo que nos vamos a ceñir al tema de las de las amazonas llegas porque también hay zonas negras no unas manzanas negras que que son las amazonas del reino de OMS y no lo que hoy en día es esto sabemos que que que existieran porque de hecho las derrotaron a los los franceses en mil ochocientos noventa y cuatro hace hace cuatro días utilizando la Legión extranjera estas zonas negras aparecen en en Boyer es por ejemplo en las novelas de de Puelles son los vamos a dejarles de lado las amazonas zonas negras las mujeres guerreras africanas iba nos vamos a centrar en las

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las amazonas griegas

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las las legendarias amazonas de toda la vida digamos en zonas a las que se han enfrentado pues todos nuestros nuestros héroes clásicos no creo el el propio el propio Aquiles Hercules se tenían que enfrentar a ella como una de las pruebas iniciática es de de los de los héroes griegos enfrentarse a estas mujeres guerreras que no se ubicaban muy bien había un reino de las Amazonas al norte de de de de Grecia es el aparecen en la película La isla cual provenían las las amazonas tenían una una capital tenían una serie de de lugares pero bueno ya se desparrama por por por Grecia por la Grecia antigua incluso llegan a atacar a Atenas este es el que defiende Atenas del ataque de las Amazonas el que se reproduce en el arte griego una de las cosas más bonitas de las Amazonas es la entidad de de de apariciones que hacen en el en el arte no el la la amazona es es un vamos un un caso típico del del arte griego una figura típica de la del arte griego aparece en frío esos aparecen esculturas aparecen vasos pintadas de muchísimas maneras a través de todas esas representación artísticas buscamos ver cuál era la tipología de la de la amazona los hijos no lo tenían excesivamente claro sabía que bien qué bien estas mujeres al al norte y lo que es muy interesante es esto que dice Adrián mayor en este libro que dice que que posiblemente estaba basado en algo real hay que existieron una serie de de de Amazonas reales que serían todas estas mujeres nómadas las las mujeres de los de los nómadas es citas que participaban en la en las en las campañas bélicas del de los hombres los que otros como guerreras también les han encontrado diferente estímulos diferentes tumbas en las que están enterradas mujeres guerreras con con sus armas y bueno que murieron murieron durante durante batallas con esto de ese mundillo ellos se crearon toda esa idea de la de la Mujer Guerrera que que que les les provocaba mucho psicológicamente porque claro ellos eran un un mundo completamente

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es la primera vez que cambian poco ese rol no ha contribuido a la mujer y de repente en las mujeres hacen la guerra

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si la hacen bien además porque una cosa que es muy interesante es ver cómo así como otras figuras legendarias son míticas de rivales de los héroes griegos siempre estaba en vista desde el punto de vista o poco negativo a las salazones no las tiene por personajes excesivamente negativos en el mundo en el mundo griego representa siempre como mujeres muy atractivas muy muy atractivas en en algunos casos tremendamente atractivas no que es que además luchan de una manera muy noble contra los contra los Airways con

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los el noble porque no hacen de tropelías digamos bueno y tropelías hacen porque son

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Herrera son mujeres guerreras que ellas hacen hacer una guerra de conquista hacen una guerra a veces para buscar hombres porque lo que hay que recordar es que son son un mundo matriarcal en el cual solamente solamente son mujeres y captura nombres para para para reproducirse en época del año pues captura nombres según alguna de las de las leyendas para las mujeres era necesario matar a un hombre antes de poder de poder a juntarse con otro poder tener por de telediarios que tiene carácter sexuales era una cosa un poco un poco si bien

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en citizens ver toda esta representación iconográfica digamos sus frisos pinturas vasos que se sabe de ellas físicamente y de cómo vestían porque había tenido mucha polémica sobre esto

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es una película es es complicado es difícil de decir porque parece que se junten en la mentalidad griega hablamos también de muchos años y muchos siglos en los que se desarrolla el mito de ese desarrollo la iconografía de la de la amazona no parece que haya cómodos dos formas de ver a la amazona una sería la amazona con con una túnica muy ligera siempre armada con con con unas armas muy características que son el hacha uno uno uno el hacha más que la que la espada y y luego un escudo un tipo de escudo que era como en forma de de de de luna creciente no un escudo poco característico que que que suele usar esa es un poco de la de la de la amazona no solamente el escudo en forma de una tenía que ver con la relación con con diosas lunares Themis con una serie de de diosas con las que les identificaban los los los bien dos pero en la forma de vestir había eso la túnica ligera que tengo en representaciones de de Amazonas con túnica es muy ligeras que les permiten eso permite ver el cuerpo bastante bien debajo luego otras con pantalones icono con ropas más más sólidas incluso con un gorro también característico engorrosa dirigió que podría remitir a que se está pasando una iconografía cierta no en la iconografía de los de las las mujeres que decíamos de los seis citas de los guerreros es citas sabría abría una vía real en en la cual pintaba no dibujaban los cumplían a las a las amazonas como las podían

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en esa época podrían haber sido por el otro lado vía la vida

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ya digamos más la iconografía más imaginativa más fantástica que sería esta de las túnicas vaporosas no yo tengo que decirte una cosa que es que para las las las amazonas constituyen un mito erótico personal yo estoy en Sevilla que esto iba a llegar más tarde pero yo es que las las primeras mujeres desnudas que bien vivida fueron Amazonas en la en la época que llora que llora que era un niño

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quiero decir cromos de Amazonas

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curaciones en libros libros de mitología hay veías pues las esculturas de las amazonas las que aparecen pues por ejemplo con con el pecho con el pecho al aire yo creo que el primer pecho femenino que bien Mi vida fue el de una amazona lo cual posiblemente te te condiciona mucho en la economía interesante es decir que por cierto lo cual me lleva a esa otra

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tienda que no qué relación tiene con la realidad por Hollywood Bona por Hollywood no porque nunca lo ha hecho cierto esto es esto de la mutilación que tenían que cortar su pecho en la Amazonía si eso

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un elemento un elemento mítico muy muy característico claro ha prevalecido a lo largo de de de los siglos son cada vez que habla de las semanas hablé del tema del pecho de la de las amazonas Se decía que se cortaba en uno de los pechos para poder disparar mejor el arco iris para poder luchar luchar mejor sobre todo para el uso para el uso del arco esto está está basado en en en un error en un error lo lógico que es que se hizo de proceder el nombre de amazonas de a un solo pecho que sería que sería la la una una palabra griega que tendría que ver con con eso es una falsa etimología pero la cosa no ha gustado no los de y a la gente les les ha costado el Hollywood claro es que es un poco difícil no pero en presentar una una mujer con con sólo pecho y decía que se lo quemaba no se lo se lo se lo cortaban para poder utilizar mejor las armas Adrían Meyer mayor en el en el libro de este de de Amazonas que comentábamos nuevo ha hecho una serie de pruebas que esto es muy muy bonito para aparte de todo lo que hay de iconografía hay de Historia he hecho una serie de pruebas con con mujeres que tiran al arco que tiene incluso a caballo aprobado que no molesta para nada Auxerre realmente se puede tirar perfectamente al arco sin necesidad de de de mutilar Tribune pecho

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bueno la demostración empírica

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quemamos pueblos destruimos sólo por el caso

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hombre es propio de los hombres Avatar reina sentir de papel una León las cartas de amor a la supuesta mujer

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otra muerte quiero dar

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es un trozo de una representación de la leyenda de la batalla entre Aquiles que es uno de los protagonistas de la guerra de Troya hipótesis a que es una reina amazona en la historia de esa batalla según la mitología griega cuales Jacinto

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no lo las las amazonas intervinieron en la guerra de Troya a favor a favor de de los troyanos a favor de que esto no aparece en La Ilíada porque la idea es solamente explica un trozo pequeño de la de la de la guerra de Troya pero en toda una serie de de ciclos paralelos se explica que las amazonas contribuyeron al luchar a favor de a favor de los de los troyanos de los momentos esenciales que cautivó a la la la imaginación de los de los griegos fue el enfrentamiento entre la reina de las de las amazonas si le ha ido el gran guerrero de Aquiles no hubo un momento en que se enfrentaron según la tradición Aquiles novio que era una mujer la que sale enfrentaba se vio vio venir a un campeón a un héroe luchando desaforadamente y entonces enfrentó la la la mató levantarle la visera del casco de alguna manera la Yelmo pues se dio cuenta de que era una mujer mientras ella fallecía en moría en sus brazos porque la había matado pues se enamoró de ella le encantaban los los griegos que eran eran en esto muy apasionados y les gustaba esa idea de de la de la del amor in extremis no de de el amor del guerrero por la por la guerrera ese ese motivo aparecen en cantidad de leyendas si de historias no la menos bonita una recreación que hizo Marguerite Yourcenar en su en su libro fuegos que son así de cuentos cortos explica esa ese ese momento en que en que Aquiles cubre que ha matado probablemente a la única mujer a la que podría haber amado porque era exactamente igual que él no en una una gran una gran guerra

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lo has visto representado en Grecia no

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bueno hay una obra de de de un romántico alemán que que trata ese ese ese episodio que trata la historia que representaron un año en el Gran Teatro de de de piedad y fue fue maravilloso ha podido tener una gigantes apagaron las luces pillado en medio de Del Bosque Avis las cigarras de repente empezaron a oír el grito de las amazonas de las de las Amazonas el canto hice empezó a llenar el todo todo el el escenario de mujeres de mujeres guerreras que venían desde las sombras fue como es de verdad las las amazonas se materializaron las Amazonas en el teatro de de piedad euro luego aparecieron los héroes griegos si se desarrolla la historia una historia una una variación bastante considerable del del tema central griego el tema canónico en el cual es si le a la que mata la que mata Aquiles y tiene toda una serie de de de final eso sobre sobre el sexo muy curioso porque una de las cosas que presenta el tema de las Amazonas es todo ese cambio que tu dices de roles no en la La Mujer Guerrera a la mujer que es mejor que el que el que el hombre luchando no la mujer revestida de de de armas todo eso provoca una serie de de

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emociones psicológicas bastante bastante considerables hoy tenemos con nosotros a un gran conocedor de este tema el escritor Carlos García Gual que es uno de los tenistas más relevantes en nuestro país Carlos como esta

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las buenos días hola buenos días hola Carlos qué tal hola Jacinto buenos días

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yo me imagino Carles que estudiarla Grecia clásica no es demasiado fácil por la falta de archivo que tenemos de esa época en la historia no las principales fuentes a las que acudir a los selenitas para estudiar la Grecia clásica cuáles son

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bueno hay fuentes muy variadas las fundamentales para los filólogos pues son los los textos no los los grandes textos luego incluso también los resúmenes por ejemplo sobre los mitos que hicieron estos eruditos poco tardíos osea que lo fundamental para nosotros son los textos luego está también la cosa arqueológica verdad eh también por ejemplo esas representaciones en el arte sean la escultura la pintura sabéis mencionado por ejemplo de las de las amazonas bueno como habéis contado tantos

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cuántas cosas ya es difícil añadir algo miro por añadir algún detalle más como decía Jacinto en en en en el

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ha sido quinto está muy representada en las zonas luchando con los griegos pero me gustaría añadir que alternan esas luchas de egos condenó zonas con las luchas de griegos contra persas y contra Centauros es decir que las amazonas vienen a representar también una especie de figuras Bárbara Xevi bárbaras como los persas los centauros a los que se enfrentan digamos los defensores de la ciudad que que son lo que digo y eso es curioso porque como como como se está muy bien claro hay una cierta extrañeza en las amazonas no yo creo que los griegos siempre insitir en un poco obsesionados por este mito eh que que envuelve un cierto temor a las mujeres guerreras no eran mujeres guerreras se apartan del papel tradicional de la mujer en Grecia que es que tiene que estar fuera de la situaron en el Oriente al norte del mar Negro pues así lo curioso es cuánto tiempo perduró ese mito de las amazonas como Dios de desde la épica hasta los finales de la época está muy bien contado eso de en el duelo de repente Siria con Aquiles justamente en quinto de Esmirna que es ya un épico a Río verdad ese cruce entre el amor y la muerte eh pues tiene tiene una resonancia trágica muy muy curioso

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Carlos que opinas de esa hipótesis de que de que podían haber basado en las mujeres es citas en las mujeres guerreras es citas y luego en la en las mujeres Sara Matas

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no que puede ser yo esto lo leí también en un libro que no me acuerdo el autor que a lo mejor llama el mar Negro también de un explorador que había encontrado esas tumbas esa esas tumbas es decir que son como pequeñas colinas donde hay unos armas y armaduras que parecen masculinas pero ciertos rasgos femeninos todo todo habla también de una serie de de guerreros que son así como seis afeminado hermafrodita justos en esa zona osea que pudo haber algo ahí

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ah ahí ahí realmente personajes que inspiraron a las amazonas

Voz 7 16:10

pues personajes concretos a lo que pasa es que algún conocemos de nombre dos o tres Amazonas una que había dicho que y lea no que es la más famosa pero no hay otra que es esta que se llama hipócrita que fue raptada por un soporte sirio y que es la madre de del Hipólito te acuerdas de la de la obra de Eurípides

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que luego luego te enamoras

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las enamorarse de la del hay todo ese drama esta tragedia etcétera

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por eso él no siente amor por las mujeres sino que es un devoto de Arce Miss que es la diosa de las amazonas y hay una tercera conocido en la Reina San zonas que ya parece muy tarde en Galicia Alejandro que sea Mata Alex tris

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es la mujer que lo que que que quiere que le haga un hijo Alejandro exacto

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acto que quiere que le hago un hijo iba solamente haberle por eso lo que es un poco incongruente con el con el tema este que las que las zonas se quedaban con las niñas echaban a los

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a los a los hijos varones pero es curioso

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se utiliza en la zona zonas utilizan a los guerreros de las cercanías hostal así como productores de hijos no

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es decir que tal estrés encontró bajito Alejandro parece te que decepcionó un poco porque el mito de Alejandro Reyes llegó hasta ella y entonces ella decidió ir allí a tener una gran coloso ha ido encuentro que lo encontró bajito

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pero es es un un un curioso un curioso dato cree que deberían que que deberían comentar desde el punto de vista feminista son las mujeres que se aprovechan de los hombres de usar y tirar

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parece que era muy promiscuo las las amazonas contrariamente cierto acierta un mito que se ha extendido sobre sobre los amores lésbico de las de las amazonas

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eran eran eran eran eran heterosexuales

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en mujeres de de sexo vigoroso no promiscuo sea tomaban al hombre que querían tomaban diferentes hombres a lo largo de su vida verdad

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claro y lo curioso es que Luz debían devolver devolver los niños a sus padres eso al a padres

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que fuera vamos es decir bueno te dicen los mataba hablaban con los niños

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según otra tradición los mataban o los mutilada van

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ahora si puede adquirirse dentro adicción pero yo espero que no

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la película no sabemos lo que pasa al final pero pero Carlos es habitual que los mitos y las leyendas griegas estén basados en personajes reales

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bueno en algunos se sospecha se puede sospechar se puede sospechar que haya una pequeña raíz un pequeño motivo que diera querida base a la creación del mito pero el es mucho más no el mito evidentemente es fantasía embellece pero hay un trasfondo real es decir la la Iliada es fundamentalmente un asunto mítico no los héroes de allí los dioses pertenecen a la poesía pero hay un trasfondo hay un trasfondo histórico detrás

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fíjate que hay una gran que comente Adrian mayor hace un estudio de las reproducciones de los de las pinturas de las de las amazonas y los vasos griegos encuentra que que muchas llevan tatuajes si es curiosísimo porque remite a la tradición de las mujeres es citas que se te actuaban

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es verdad para los griegos el llevar tatuajes era un signo de barbarie yo a veces lo he comentado que los libros que no era nada racistas sea los higos nunca habla mal de los negros y los amarillos dan pero hablo mal de la gente que lleva tatuajes set tatuarse tienen algo en el cuerpo es la piel fuera una cosa

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eso es un tanto respetable posible

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es un signo de barbarie

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pelear una mujer vestida

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quién es esta joven es muy Diana Princesa de tendríais Diana Princess

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la secretaria de este extremo al que es una secretaría voy donde me dice que me dice mi pueblo a eso lo llaman escrito me gusta

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fantástico y lo primero que una niña

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extracto de no vamos a entrar mucho en todas estas leyendas del Amazonas como uno de los primeros vestigios del feminismo pero en en la película The Woman también se han planteado acciones reivindicativas más allá del guión del film ese ese han organizado por ejemplo pases exclusivos para mujeres en cine de Estados Unidos y eso ha creado bastante controversia yo no si a vosotros Carlos qué qué os parece todo esto

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bueno a a a me parece que es está bien está de acuerdo con la tradición de las de las Amazonas también quizá lo que podíamos hacer es disfrazar los de Amazonas para ir a ir a ver esa esa película disfrazados de mujeres recordemos que Aquiles no tuvo no tuvo empacho en disfrazarse de mujer te acuerdas Carlos

Voz 7 20:42

así es verdad es verdad ese ese fenómeno de la isla deciros cuando fue

Voz 1112 20:47

a buscarlo Ulises oye que te decía usted para cualquier pregunta que fuera es de esa canción pop que decía Las chicas son guerreras

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Pérez podría ser el lema de las amazonas

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pero fíjate la ONU precisamente eligió a Wonder Woman como embajadora de honor para reivindicar el papel de la mujer el título que tuvo que retirar después a los dos meses por presiones de quienes entendían que no era un premio adecuado para una mujer blanca con poca ropa y y leo textualmente amplios senos proporciones imposibles

Voz 1112 21:15

que siempre genera otros usuarios soy nos lo que decía que los del del del pecho y las flechas es podría ser un poco problemático

Voz 0874 21:24

hay hay otras historias Carlos de Amazonas que deberían ser llevadas al cine tu crees

Voz 7 21:28

ah no no lo no recuerdo que haya muchas historias porque eso es un poco nebulosas pero podría Aubrey podrían hacerse pequeñas noveno sueños relatos por ejemplo sobre esto de los hijos de las Amazonas en la la las niñas que no querían ser Amazonas cabría cabría o aumentar aumentar esos relatos

Voz 0840 21:49

pero hay que decir que en la película en la película encontramos una carga de Amazonas a caballo contra soldados del Kaiser disparando que esa es esa mezcla de de Primera Guerra Mundial y Amazonas me pero pero Santísima y luego te tenemos aviación también tenemos el Barón Rojo y las amazonas osea es eso es eso es una mezcla una mezcla de iconografía que que que vamos a mi me me me suelta muy excitante la verdad

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ya sabía que te esté cuando esa palabra habéis algún director de cine recoge el guante Carlos García Gual es escritor y el agradezco mucho que has ayudado a conocerme escorada gracias Carlos

Voz 3 22:23

a Jacinto Antón te dejamos de soñar con tus mitos un abrazo Carlos a la espera de tu libro sobre las amazonas eh

Voz 1112 22:29

bueno bueno un abrazo un abrazo

Voz 5 22:32

eh

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