Ser Historia 'Heródoto' (18/06/2017)

Publicado el 18-06-2017 06:00:20 CEST

Heródoto, el Padre de la Historia según Ciceron, es uno de los pioneros en lo que hoy denominaríamos historiografía o periodismo histórico. A este griego del siglo V a. C. dedicamos el bloque principal de nuestro programa.

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Ser Historia con Nacho Ares

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hum pues bien hasta el reinado de Ramos y mito hubo en Egipto al decir de los sacerdotes una estricta legalidad y el país gozó de gran prosperidad pero Keops que reinó tras el sumió a sus habitantes en

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una absoluta miseria

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primeramente cerró todos los santuarios impidiéndole es ofrecer sacrificios y luego ordenó a todos los egipcios que trabajasen para él en este sentido a unos les encomendó la tarea de arrastrar bloques de piedra desde las canteras existentes en la cordillera arábiga hasta el Nilo y a otros les ordenó hacerse cargo de bloques una vez transportados en embarcaciones a la otra orilla del río ya arrastrar los hasta la cordillera llamada vírica en

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empezamos a este nuevo programa de Ser Historia lo hacemos escuchando un fragmento de pasaje ciento veinticuatro del libro segundo

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de la Historia de Heródoto en donde se nos describe pues las vicisitudes

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Vieron que sufrir los antiguos egipcios hace casi cuatro mil quinientos años para la construcción de las pirámides

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bien no vamos a hablar de Egipto no vamos a hablar de pirámides no vamos a hablar del enigma que rodea su construcción sino que vamos a hablar del protagonista de esa persona que en el siglo quinto antes de nuestra era Heródoto viajó hasta Egipto y dejó a otros lugares de Oriente Próximo para contarnos lo que en aquellos días de hace casi dos mil quinientos años era pues prácticamente la historia de la vida cotidiana Herodoto pasa por ser como decía Cicerón el padre de la historia y desde luego que así lo es ya ha sido considerado a lo largo de generaciones y generaciones de investigadores y de historiadores que han descubierto como en sus trabajos pues cogiendo de aquí

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de allá y de una manera casi periodística me atrevería a decir

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pues ha conseguido transmitirnos un relato asombroso como poco asombroso a la figura de Herodoto vamos a dedicar el bloque principal de nuestro programa de hoy vamos a hacer Historia comenzamos

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bienvenidos a Ser Historia

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como acabo de decir la figura de Heródoto se historiadores el periodista griego del siglo quinto antes de nuestra era va a ser el núcleo principal de nuestro programa de hoy a él y a sus nueve libros de la historia vamos a dedicar dos minutos principales aquí en Ser Historia luego vamos a hablar de un personaje no menos curioso en este caso del siglo XX de lo que llevamos del siglo XXI Erich von Däniken va a ser el protagonista del crono Visor también tendremos oportunidad de viajar a California

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para conocer su historia con la llegada de los PRI

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de los españoles completaremos nuestro programa hablando de uno de los personajes góticos me atreveré décima siniestros casi por esa leyenda negra que arrastra en el siglo XIX el doctor Velasco también habrá minutos para ese próximo congreso de Historia militar que en unos días se celebra en Madrid y como siempre nuestras secciones hay tiempo para la gente de Javier Carrera y muchas más cosas en una hora y media repleta de historia soy Nacho Ares y les desde uno de la bienvenida a Ser Historia empezamos

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no

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y lo dotó de Ali carnes o presidenta aquí los resultados de su investigación para que el tiempo no basta el recuerdo de las acciones humanas y que las grandes empresas acometidas ya sea por los griegos ya por los bárbaros no caigan en el olvido da también razón del conflicto que enfrentó a estos dos pueblos la gente más culta de Persia y mejor instruida en la Historia pretende que los fenicios fueron los autores primitivos de todas las discordias que se suscitaron entre los griegos y las demás naciones habiendo aquellos venidos del mar eritreo Nuestro se establecieron en la misma región y se dieron desde luego al comercio en sus largas navega acciones cargadas sus naves de géneros propios de Egipto y de Asiria la principal y más sobresaliente de todas las que tenía entonces aquella región que ahora llamamos helada

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eh

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acabamos de escuchar el comienzo del primer libro de la Historia de Heródoto Heródoto es un autor nacido en el Ecarna so en el siglo quinto antes de nuestra era fue bautizado por Cicerón como el padre de la historia y desde luego para muchos estudiosos ha sido de un referente absolutamente ineludible para conocer cómo era el el mundo antiguo en aquella época en donde griego

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persas estaban a la gresca luchando de una manera bastante tenaz bastante

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Viva Heródoto obtuvo la pues la oportunidad de visitar y viajar por algunos lugares de de Oriente Próximo por lo menos eso es lo que se deduce no a partir de los textos que nos ha legado y sobre todo fue fuente de inspiración para muchos otros autores no solamente en época clásica sino también tengo que hacerlo desde aquí para para también no el el Libro II dedicado por completo a Egipto es una de las fuentes que yo leído no voy a decir que mil veces no pero hay consultado y leído de acaba rabo durante durante muchísimas que hay muchísimas ocasiones no para ver cómo era ese esa vida cotidiana es aspecto casi periodístico del trabajo de de Herodoto que recrea y y nos acerca muy bien ese momento pues casi dos mil quinientos años después Antonio es bienvenido a Ser Historia

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hola Nacho encantado de saludarte estar aquí que soy un fiel seguidor del programa desde hace muchos años

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Antonio es historiador periodista y abogado autor entre otros trabajos de el hombre de Esparta en una novela publicada por Edhasa pero lo traemos aquí a nuestro programa pues para hablar de la figura de Herodoto el es autor también de un libro que quiero recomendar publicado por Almuzara tras las huellas de Heródoto Antonio la primera pregunta que te quería hacer de manera breve quién fue Herodoto el padre de la Historia ciudadano sabemos algo de su biografía por coetáneos o incluso pistas que dejará el mismo

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bueno sabemos bien poco de la vida Heródoto sabemos que nació en el entorno del cuatrocientos ochenta y cuatro antes de Cristo en Ali carnaza carnal actual voz Room en Asia Menor en la actual Turquía y que bueno pues su infancia coincidió por lo tanto con las Guerras Médicas Él fue un apátrida que tuvo que huir de su ciudad a los diecisiete años fue un refugiado de guerra y fue pues además del primer historiador pues fue un hombre honesto que quiso contar esas batallas épicas entre los persas y los griegos pero para hacerlo hoy ahora hablaremos de ello eh tuvo la honestidad tan inmensa como para recorrer las naciones que forman parte del imperio persa y fomentar la empatía para comprender por qué los persas actuaron de esa manera

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el fue el primero en tener esa inquietud por la historia por escribir de historia casi como decía ahora de una manera periodística no el imaginamos que en el siglo quinto en el siglo VI en el siglo VII quizá habría otros autores de los que se ha perdido absolutamente el el rastro completo sólo se conserva el nombre pero Heródoto bueno pues cautivo incluso a generaciones futuras no hasta el punto de que

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decíamos ahora Cicerón lo lo llamó

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llegó a bautizar como el padre de la historia

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es que es cierto antes de la villa logógrafos había historiadores locales había personas que normalmente por encargo de los tiranos de cada una de las ciudades y preparaban crónicas locales que normalmente en al decían al pueblo en concreto etcétera pero pero otros el primero que crea una historia universal de los griegos con el fin último de acabar con las guerras médicas unas unas unos enfrentamientos Trust

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dentales porque en contra de todos los patronos

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chicos los griegos fueron capaces de unirse unir sus fuerzas por única vez en su historia y rechazar la la amenaza persa eh por lo tanto Heródoto consciente de la épica y de la trascendencia de estas guerras quiso crear una gran obra en la que tal y como acabamos de escuchar en su introducción legar a las generaciones futuras e este este retrato no pero además tal y como ha dicho Nacho Él también fue el primer periodista o como dice Kapuscinski es el primer eh cronista es decir el tenemos divididos su obra en nueve nueve libros aproximadamente los primeros cinco no son propiamente una una obra historiográfica sino una crónica viajes decirlo que hacerlo todo es recorrer gran parte del mundo conocido con el único propósito de hablar con la gente reunirse con las autoridades locales con los sacerdotes con mujeres con agricultores

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eh

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e interesarse por sus costumbres por sus religiones por su forma de comer por su forma de tratar a sus muertos etcétera etcétera para mediante la utilización de la empatía que es la herramienta básica para la para el funcionamiento de la literatura poder contar de una forma honesta esos mismos enfrentamientos no solamente desde el prisma griego sino también desde el prisma persa tal y como hace gomero en definitiva con la Iliada

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se conservan nueve libros de su historia

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en realidad no no tienen títulos a las empresas peculado que lo que quería hacer quizá era una historia de las guerras entre griegos Si Barça son libros que están identificados cada uno de ellos con

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en una de las musas de la ex en esa primera edición Alejandrino

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y y yo creo que es un un referente que ha trascendido no el el impacto que tuvo en el mundo clásico en su entre sus contemporáneos y en autores posteriores estos nueve libros de de la historia fue absolutamente fantástica

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de hecho es uno de los libros más leídos en en a lo largo de la historia de la humanidad tal y como ha dicho la división en nueve libros es posterior probablemente en época ya Alejandre Ina

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y es que realmente

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la Historia de Heródoto se convierte en un gran clásico primero por la ausencia total de maniqueísmo es decir uno leyendo la historia comprende porque Jerges se movían y porque había razones que le impulsaban a emprender esa esa expedición contra Grecia eh también hay tenemos a nuestro alcance una herramienta maravillosa para conocer a fondo e cómo eran estos bárbaros que sin la menor connotación negativa con el único interés de conocer la condición humana de profundizar en ella y sobre todo la historia está llena de filosofía llena de sentido común llena de de un deseo real de de convivencia entre los pueblos llena de relativismo llena de de de de un re hachazo frontal contra los dogmas y contra los prejuicios y creo que dotó al igual que que muchos otros clásicos de la Antigüedad eh nos deberían servir para aplicar aquellas soluciones que ellos obtuvieron aquellas respuestas a muchos de los planteamientos de los conflictos que tenemos hoy en día

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no faltan griegos creen confirmación de lo referido cuentan otra historia que pasó muchos años después de esta manera pero no me atrevo a asegurar si Jerges envío o no Argo salta al Heraldo con aquella embajada Nice hicieron dicha pregunta harta Jerges los embajadores de los archivos subidos a sus líderes sobre ello otra cosa diferente de la que refieren los mismos archivos por lo que a toca miro como un deber de referir es lo que se dice pero no de creerlo todo y quiero que esta mi prevención valga en toda mi historia

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no este comentario de Heródoto eh lanzado hace

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dos mil quinientos años es absolutamente moderno en el sentido de que a mi me casé me pone los pelos de punta que un señor recorriera todo Oriente Próximo en en el siglo quinto antes de nuestra era que se tomara la la la molestia de escribir el relato esos diarios que se hayan conservado y además el el consumo honestidad no de decir bueno esto es lo que me han dicho no yo decía al principio que el libro que mejor conozco es el de Eutherpe dedicado a a Egipto en donde dice bueno los sacerdotes me han dicho que tal esto es fulanito es me han dicho que cual siempre pone en boca de otros lo que no ha visto el directamente es decir es muy es muy pulcro

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a la hora de de valorar eh

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de confirmar las las fuentes Antonio Perales desde luego que estarás conmigo no en esa modernidad del relato de de Herodoto algo que se sigue haciendo a vivir hoy día

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exactamente es algo podríamos denominar como no sea revolucionario novedoso desde luego el otro es un tipo que cae bien es una lectura que muy directa parece que te esté hablando aquí directamente como lector y es una la lectura eh eh plagada de dudas y esto es algo muy agradable en más de cien ocasiones Heródoto nos traslada varias versiones de un mismo hecho luego de una misma narración ya el quizás nos dice bueno yo creo que sería esta tercera o ninguna de ellas y esto es lo que a me han propuesto y esto se nos se nos convierte en algo moderno en algo contemporáneo que haya un sabio como él que no se esté planteando no se esté trasladando sus inmensos conocimientos con la honestidad que lo hace desde la duda yo creo que que es uno de los ámbitos donde mejor se mueven los sabios no en en la ausencia de maniqueísmo sigue y de absolutismo suní de dogmas y en este sentido el otro es admirable ya está admiración nace de cuando yo tenía diecisiete años me quedé maravillado al al leer aquellas páginas al ver el tono que empleaba para para narrar aquellos sucesos épicos y alguna era aquel adolescente que era yo ya tome ya tomó la decisión de hacer este mismo viaje que que que que cuento entre las huellas de otro ya sabía perfectamente que algún día cuando reuniera las condiciones si tuviera la madurez suficiente coge era un avión y me iría Miriam Obrum la antigua ley carnal sólo la ciudad de donde pasó su infancia y su juventud Heródoto y y ya un viaje que la medida de mis posibilidades intentaría pisar el mismo suelo que pisó Heródoto y ver las vivir las mismas ciudades donde él vivió y intentar realizar los mismos planteamientos vitales y ver la vida desde la perspectiva más parecida a la que lo hizo hace dos mil quinientos años en este aspecto igual que el combina la crónica de viajes y la historiografía pues yo trato de combinar de la misma manera cada ocho diez páginas voy pasando que el relato de mi viaje por Alcarràs o dirima mil Eto'o PIN vamos Éfeso afrodisíaco ayer a Police Hazard es Foce Upper Gamo vasos Troya e Bizancio pues voy contando mi propio viaje para algo cada vez que tengo ocasión me voy a la época clásica cuento qué es lo que hizo Heródoto en esa misma ciudad antigua voy de la mano de la historia en el mismo recorrido que hizo Jerjes en su expedición a Grecia y trato de aproximar me lo máximo posible a él porque cada vez más y desde hace ya mucho tiempo Él es mi máximo referente en la vida y quiero que siga siendo así

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además hay detalles Antonio que desde luego puede sorprender no cuando le visitó Egipto en el siglo quinto antes de nuestra era por ejemplo las pirámides ya tenían dos mil años de antigüedad es decir que parece que eh no hay Un no hay tal salto en el en el tiempo no pirámides con nosotros hay cuatro mil quinientos años nosotros con Herodoto con Herodoto dos mil quinientos pero era con con las pirámides dos mil años no y en Yeles muy muy prudente aunque también pues cuenta esas leyendas irá esos datos ciertos no es el primero en dar los los nombres de que busque Fermí felinos vinculados a la a la construcción de de de las pirámides hasta qué punto el trabajo de Heródoto es más periodístico que histórico

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efectivamente muchas veces se le ha tachado a Herodoto pues de poco riguroso de imaginativo etcétera y y mucho en muchísimas ocasiones la historia ha acabado dándole la razón ya que dos ejemplos magníficos uno es cuando llega a Egipto y efectivamente tal y como acaba de decir se queda maravillado de la inmensidad de aquella civilización y cuando mira las pirámides hace la reflexión bueno es que cuando fueron construidas estas pirámides nosotros los griegos no éramos más que pastores eh Por otra parte realiza un paralelismo entre los dioses griegos sellaron una persona profundamente religiosa y los dioses egipcios y se da cuenta que hay una clarísima relación este aspecto fue acusado de filo bárbaros en ese ambiente Elena heleno centrista que habían aquella en aquella época y bueno la razón la la la historia de la da razón porque efectivamente en la sociedad griega la cultura griega bebe en muchos aspectos de la civilización egipcia también dice Heródoto que escritura griega procede de fenicia durante mucho tiempo se ha tachado esto de otra fantasía y y bueno sabes ha resultado ser cierto que esos mercaderes fenicios que eran los competidores de los griegos eh tenían un sistema mucho más elaborado que fue copiado y perfeccionado por los griegos lo que más me gusta de Heródoto es que a veces se confunde con su fantasía es su su inmensa capacidad de asombro es una persona que tiene una capacidad inagotable para seguir aprendiendo porque todo le gusta en todo encuentra un aspecto del que carece su propio pueblo y que y que y que de alguna manera le genera admiración y con esa misma admiración habla de cada una de las naciones que forman parte del imperio persa del gran enemigo de los griegos esa capaz y de asombrosa inquietud permanente creo que es la clave para para todo sabio o para toda persona que tenga inquietudes y que quiera vivir la vida de la forma más enriquecedora posible e Heródoto es inagotable en en en cuanto a modelo de persona a la que seguir en este aspecto eso es eso y mucho más es Herodoto

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Herodoto desde luego es que como comentaba al principio uno de esos referentes culturales que hay obtenido desde desde adolescente casi como nuestro invitado Antonio P naves recomiendo desde aquí que yo creo que la mejor edición que hay en castellano es la de Gredos

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con con un montón de de notas

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bueno los que no puedan acceder a ella a través de de Internet pueden encontrar versiones gratuitas de traducciones del siglo XIX o del siglo XX que quizás no son muy correctas pero nos pueden ayudar nos ayudan enormemente a conocer el relato del viaje de de Heródoto es sencillamente pues delicioso acompañar a este a este griego del siglo quinto por esos lugares llenos de de vericuetos de historias de aventuras de curiosidades que sigue sorprendiendo dos mil quinientos años después Antonio de autor de Tras las huellas de Heródoto publicado por Almuzara es historiador periodista abogado muchísimas

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hacías por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia muchas gracias a vosotros gracias un abrazo

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eh ya que gusta más para seguramente este lugar fue habitado por seres humanos hace miles de años unos restos de su presencia han debido de quedar en el suelo de la cueva sobre que remover un poco para extraerlo si comprobar cómo van María Fiestas hay eh dije que no que separarnos dónde estás su historial Manning se aprobó el domingo con Carlos

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Javier Sierra bienvenido de nuevo a Ser Historia

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bien hallado Nacho Ares este crono Visor

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no lo estaba viendo con especial emoción eh mira que a lo largo de estos meses hemos viajado a Fátima hemos viajado a lugares increíbles del Antiguo Egipto hemos conocido a personajes fascinantes sin embargo me apetece mucho este crono Visor como digo porque vamos a acercarnos a conocer a uno de esos protagonistas que tuyo hemos utilizado siendo niños siendo adolescentes para acercarnos al al pasado no es cierto que luego pues no comulga mostró no con lo que él dice pero pero desde luego con un personaje fascinante donde los haya

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es alguien que vio con ojos del hombre moderno y de la tecnología contemporánea y de los avances de la civilización del último siglo eh la historia que nos precedía y con él esas gafas con esa óptica de repente se dio cuenta de que había ciertas cosas de nuestro pasado que parecían encajar perfectamente con la idea de que habíamos sido visitados por una civilización tecnológicamente superior en la noche de los tiempos y que todos los relatos que hablan de dioses en el mundo antiguo en realidad corresponden con astronautas que pasaron por nuestro mundo quién sabe cuándo ese personaje al que hoy vamos a conocer eh nos va a llevar a un punto de nuestro pasado muy particular quiero que hagamos una visita a un lugar que te va a sorprender y a una fecha que también tenga desconcertar la fecha toma nota en la que creamos ya en nuestra máquina es el tres de junio diecinueve sus setenta y cuatro y adelante y pase y Javier Cid les está esperando junto a él creo en avisa en la ley

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en California a mil ochocientos metros de altura está el Observatorio Astronómico con el telescopio más potente del mundo Monte Palomar acudir ante el espejo para bórico multiplica por dos mil la luz de las más lejanas estrellas sólo para el transporte de excelentes de cinco meses

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esto demuestra que estamos sentados en el en unas butacas de un cine chino había saltado estamos en fin y en el momento del estreno del documental verdaderamente espectacular mira lo que Sistani ahí delante y es que el estreno de una película que se titula Cuentos de futuro está inspirada en un libro que iba a millones de ejemplares vendidos en todo el mundo que se titular de la misma manera reconoce de futuro es de un señor que quiero presentar Kiss Erich von Däniken eh pero mira yo creo que estamos molestando sin contarnos esas seguimos aquí

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a través del telescopio gigante de monte Palomar pueden ser identifique

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ya ya ya que hace pues

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estamos

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esto es increíble es el cine Albéniz de Madrid

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en el año setenta y cuatro la gente fuma más visto que hay

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y ceniceros por toda España pinta que llevan esos esas camisas con con cuellos de pico y pantalones y la solapa por

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es verdad que se acerque porque no lo veías bueno pues en el cine Albéniz de Madrid eh se estrenaba este este lunes esta película de Recuerdos del futuro era verdad que había bastante expectación en la prensa sobre todavía cierta indignación en el sector eclesiástico varias eh

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no el científico el eclesiástico no Arrate no no por supuesto

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en este en estas semanas precedentes e incluso varias hojas parroquiales de toda España arremetía contra Erich von Däniken diciendo que su visión de Dios como un extraterrestre era absolutamente impresentable no claro es que lo que lo que está diciendo Erich von Däniken es que hay episodios por ejemplo de la Biblia que solamente cobran digamos verosimilitud carta de naturaleza real si se ven desde la óptica de visitantes extraterrestres por ejemplo en el libro del Éxodo cuando se habla de que Moisés y el pueblo elegido vaga durante cuarenta años por el desierto guiados de noche por una columna de fuego y debía por una columna de nubes Däniken Ben es una nave nodriza extraterrestre cuando en el capítulo uno de en el libro de Ezequiel también parte del Antiguo Testamento el profeta ve en el siglo quinto antes de Cristo junto al río que va a arder

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Babilonia la gloria de Dios

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la gloria de Yahvé y la describe como una especie de aparato con múltiples caras que dan vueltas y que es del brillo del bronce gruñido Däniken inmediatamente y lo interpreta como un vehículo parecido a un mes costero con varios rotor es que además eh ha sido refrendado por un colega suyo un científico llama Joseph Blum Rif eh que trabaja para la NASA y que para nada menos a jefe de sistemas del Marshall Space Flight Center de la NASA y qué dice que aquello era una nave también de de otro mundo claro el va pasando por los distintos periodos momentos importantes de de los de los textos bíblicos y todos los interpreta en clave alienígena

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es curioso no porque el el libro suyo Recuerdos del futuro que eh

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regreso al al pasado no no

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era Recuerdos del futuro de los carros de

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y los carros de los dioses me estaba haciendo la película de Spielberg los carros de de los dioses apareció a fines de los años sesenta creo que en el sesenta y ocho y fue un buen un argumento a absolutamente revolucionario en la lo que luego se vino a denominar arqueología ficción no que intentaba desentrañar los problemas los enigmas históricos arqueológicos pues con una red puesta muy muy facilona pero que en aquella época fue absolutamente demoledora hay conmovió pilares de la iglesia de la ciencia de todos

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en el empezó a escribir el libro en los ratos libres que tenía como gerente del hotel Rosen he del de de Davos eh bueno aprovechaba esos momentos pues para para ir armando sus capítulos eh pidió y eso luego le le costó caro eh eh pidió varios créditos a bancos suizos incluso a clientes del del hotel para que les prestaran dinero con los que el poder irse a Egipto al Líbano a Sudamérica para ver las cosas que él estaba en ese momento Armando estaba realmente obsesionado con la idea de escribir esto llega eran joven era muy muy joven y cuando termine el libro en ve con horror que que en la sociedad suiza primero y alemana después eh pues el libro no no no lo entiende nadie y no lo quieren pública no pasa por varias editoriales esto lo hacen el año sesenta y seis hasta el año sesenta y ocho no encuentra un editor eso es un editor con en Alemania que bueno se arriesga tira seis mil ejemplares de la primera edición y una la revista alemana esto son buenos los los guiños del destino no una revista alemana se fija en el libro eh pide permiso al editor para descomponer luego en capítulo Si y meterlo cada semana un uno de ellos en en las mejores de largo un cambio de era eso es como por entregas y aquello desató un furor desmedido en el libro empieza a imprimirse hará imprimirse al año siguiente se publica ya en inglés con el título de los carros de los dioses eh y bueno para que te hagas una idea en esos primeros dos tres años vende treinta y cuatro millones de ejemplares en todo el mundo se traduce evidentemente al español se venden los derechos para hacer esta película que acabamos de ver en el cine Albéniz de Madrid

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hola nada para menores estoy viendo aquí en la publicidad

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yo cartel que tenemos aquí en la sala del Teatro tolerada pero no recomendar porque de repente a los a los niños les podía provocar un efecto y yo diría que duradero y no si pernicioso pero cataclismo ICO y te hablo por experiencia propia Nacho Ares porque yo leí Recuerdos del futuro pues con diez años más o menos luego compré en una feria del libro en mi ciudad natal en Teruel en la glorieta lo recuerdo perfectamente era un librito naranja de poco fuste en una de las muchísimas ediciones que se hicieron después pero claro es que con diez años iba catecismo y de repente lo que leía en ese libro era que y en la estrella de Belén era un off eh que el el éxodo había sido controlado tutelado por extraterrestres

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piezas hacer preguntas incómodas al

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Brad del catecismo valieron más de más de I más D un capón no esto fue lo que lo que causó

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Däniken en aquel tiempo luego llega el el paso a la televisión porque fue tan conocido hoy ese fenómeno fue tan absolutamente universal que en España se convirtió pues casi en Novi Fire Un héroe no pero en un personaje muy popular por el éxito de la de la edición de del libro ilógica miente en aquella época a mediados de la década de de los setenta cuando el fenómeno de desdén y Ken ya sea universalizar hay una persona que que que analizaba absolutamente toda la divulgación del misterio de los enigmas del pasado de la historia de la arqueología que era Fernando Jiménez de los

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Fernando Gimeno de los sólo entrevistó en una ocasión le dedicó un programa entero en los allá eso es más allá e luego el acudió a España Däniken en algunas ocasiones para participar en debates por ejemplo en la clave en los grandes programas de del momento en directo y Simón fin y digamos que que se convirtió en una celebridad en este país e claro estamos hablando de esos eh mediados de los setenta a finales de la década de los setenta e donde en España también se estaba abriendo a muchas ideas no nuevas salíamos de un nacionalcatolicismo muy cerrado y de repente el Dani que entregaba una visión completamente diferente y además que yo creo que es lo importante todos los días tenemos noticias sobre astronautas eh la televisión el hecho de que de repente Däniken encontrará evidencias arqueológicas de la presencia de astronautas en la prehistoria se casaba mucho con la con la mentalidad del tiempo pero fíjate hasta el propio Fernando Jiménez del Oso cuando éste cuando entrevistaba Däniken era muy consciente de lo controvertido que era si te parece lo escuchamos o danés Kenneth porque ha vendido millones de libros sus razones habrá para ello el defiende la hipótesis de que en el pasado remoto seres descendieron de las estrellas seres muy tecnificada dos enseñaron al hombre eso seres son los dioses que están recogidos en tantas lecciones en tantas leyendas e el aporte sus pruebas que a veces son discutibles y por seguro que son discutidas pero también a veces son muy

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convincentes pienso que muy claras

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no se trata de entrar en polémica ni de discutir si esas pruebas son o no son totalmente válidas yo pienso que muchas veces y lo son en cualquier caso hay que tiene un mérito indiscutible ha abierto un camino a muchos otros investigadores el hecho de que sus libros se vendan tanto eh lleva aparejado el despertar mucha inquietud mucha gente joven que contempla el pasado con una perspectiva nueva algo que es muy importante

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estoy absolutamente de acuerdo con Fernando Jiménez del Oso yo lo dicho muchísimas veces yo no comparto las teorías de Erich von Däniken pero gracias a él yo conocí pues lugares tan increíbles como Isla de Pascua eh el el nazca de de Perú algunos lugares incluso de Egipto en definitiva muchos enclaves la la isla de Malta es que son infinidades Líbano infinidades de lugares del del planeta que hasta entonces bueno creo que incluso en en Perú Él es como una especie de personaje honorífico no porla la divulgación que ha hecho de las culturas andinas bueno

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nazcan en Perú lo honró con el título de alcalde honorario de del pueblo de esta localidad del sur del país eh porque claro evidentemente en su primer libro en Recuerdos del futuro uno de los momentos euh más transgresores y más importantes es cuando dice que en ese país existen los restos de una y de un antiguo aeródromo de los extraterrestres que está lleno de señales dirigidas a los dioses que solamente pueden ser vistas desde el aire y que cualquiera puede comprobarlo bueno cuando el pública esto no existe internet eh no hay el acceso que hoy tenemos instantáneo a la documentación para los curiosos que uno tenía que ir a una biblioteca buscar un tomo de arqueología andina para encontrarse con suerte con alguna representación de las pistas de Nazca y de Scott y es que efectivamente Däniken tenía razón que había una planicie enorme eh donde alguien en el pasado remoto de ese lugar se trazó unos diseños geométricos bastante peculiares algunos incluso con forma de animales que que no debían conocer en el interior del país como ballenas hoy otros y como colibrí eso cuando es de treinta cuarenta cincuenta metros de envergadura que solamente se podían ver desde desde una altura que allí no había es decir allí no había montañas no había atalayas desde donde ver esto tenían que volar necesariamente para ver esos diseños como lo hicieron y para que la pregunta era legítima está bien hecha en de hecho las pistas de Nazca no se descubrieron hasta mil no cientos treinta y nueve cuando un ingeniero Paul coso sobrevolando esta zona se dio cuenta de que estaba lleno de esos dibujos que evidentemente no eran un accidente eh geográfico natural algo hecho por el hombre no Däniken cree que es a los dioses y cada vez que le preguntaban por ello lo defendía con vehemencia

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cuando Évole por primera vez sobre nazca me quedé impresionado porque sólo pueden verse desde el aire o si se vuela más alto sería algo que parece una pista de aterrizaje es algo fascinante es increíble no es algo normal para los nativos entonces se de una pregunta porque lo han hecho y porque aquí exactamente desde la nodriza otras más pequeñas bajaron en busca de algún tipo de mineral encontraron lo que querían y volvieron a marcharse

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nos metimos mi vida

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aterrizaje porque la tierra y pequeñas piedras ya no estaba entonces empezaré una dibujar en más líneas como si las hubieran creado algún dios misterioso

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escuchábamos a Erich von Däniken hablando en un documental de Discovery Channel en un documental reciente en donde sigue defendiendo no sus sus ideas quizás no no no tanto con la idea de que fuera un aeródromo pero que la idea de esa conexión comunicación con los antiguos Roses Hasta el punto de fíjate Javier ahora escuchándote hablar de de pistas de Nazca que hace referencia a las pistas de aterrizaje si miras en la literatura científica artículos de arqueólogos antropólogos modernos publicando en revistas científicas insisto artículos sobre las líneas de Nazca aparece el término pistas es decir el término que acuñó de Nick en en los años sesenta

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ha quedado pues marcado como una especie de

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de de marchamo de elemento cultural ineludible cuando se habla de esta de este yacimiento arqueológico

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Däniken tiene ochenta y dos años decías que estas serán unas declaraciones recientes y pese al tiempo transcurrido desde que empezó su trayectoria a finales de los sesenta e sigue siendo de un vehemente de fin de un contundente en sus aseveraciones absolutamente maravilloso

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no lo conoce Johnny conocido tenido

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con la ocasión de de estar con él en dos ocasiones la primera fue en mil novecientos noventa y dos en un curso de verano que se celebró en El Escorial sobre ovnis donde donde el acudió como un como invitado ideó una conferencia pero el la segunda ocasión tuve yo tuve la oportunidad de tratarlo mucho más de cerca fue en un congreso eh que se hizo sobre misterios de la historia en Cerdeña allí estaba gente como Roberto Val el descubridor digamos de la teoría de la correlación de Orión ni las pirámides y estaba también Erich von Däniken pasó con los otros tres tres días no donde estuvimos hablando mucho y me sorprendió esa juventud de esa lozanía eh que tenía entonces ya un septuagenario en fin que defendía todavía con mucho carácter y mucha vehemencia sus teorías pero fíjate es un hombre que ha ido matizando su discurso ha ido reconociendo aciertos errores el pública en mil novecientos sesenta y seis vuelos sesenta y ocho corredores que en el sesenta y seis R cuál es el futuro y y veinte años más tarde e publica un libro que se titula En que me equivocado donde esa revista a sus errores no y uno de los errores que la admite es este de las pistas de Marc porque se ha dado cuenta de que allí no puede aterrizar nada La Pampa colorada de Nazca es un desierto donde los antiguos nazca simplemente Ras Pando en la superficie de tierra de ese lugar hacían las líneas como allí la pluviometría es casi cero esas líneas no han desaparecido durante siglos y siglos y por eso se han conservado pero no quiere decir que eso aporte o o aguante el aterrizaje de un vehículo porque hubiera destruido evidentemente las líneas simplemente tocando suelo eso lo reconoce pero si de lo que tienes una enorme capacidad de reconvertir sus preguntas si antes se preguntaba si aquello eran pistas de aterrizaje para los dioses extraterrestres que nos visitaron ahora se pregunta a quién querían llamar la atención aquellos nazca haciendo unos dibujos que sólo son visibles desde una altura considerable

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Erich von Däniken es casi un un filósofo no y ya para para ir acabando Javier no no quería dejar de de despedirte de esta sección el crono Visor sin hablar de también otro de los elementos que lo que decías antes no condicionados quizá por por la cultura de los años sesenta setenta el viaje a la Luna la era espacial pues todo estaba relacionado con astronautas no también cuando comienza el el uso de de la energía nuclear se empieza a hablar de de de este tipo de de herramientas o de fuente energía en algunos en pasajes no del del Antiguo Testamento como el Arca de la Alianza

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el Arca o Sodoma y Gomorra el por eso lo cuando examina el episodio de de la destrucción de las dos ciudades pecadores de la Biblia sólo me Gomorra se da cuenta la descripción que hace es muy parecida a la de una explosión nuclear es más sede tienen el detalle de que cuando Lott que es el personaje que habita en una de estas ciudades y al que llave avisa para que salga de allí rápidamente eh le advierte de que no eche la vista atrás que no se fijen el fulgor de la destrucción porque morirá el no lo hace pero si su mujer eh que bueno se corre terminará convertida en una estatua de sal cuando ve esa explosión muerta en el acto eh bueno pues el Däniken Lolo inmediatamente lo identifica con los efectos de una radiación que barrió a a esas dos localidades es más en esa especie de visión transversal de los acontecimientos y de la geografía que tiene Däniken que es muy creativa es muy literaria en cierto sentido en la puesta has muerto en en Tierra Santa bueno en Israel el Mar Muerto en realidad es una consecuencia de las deflagraciones nucleares de Sodoma y Gomorra algo que hoy no se puede defender pero que en su época nos conmocionó a todos

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esto es lo que dice lo que decía Erich von Däniken Fernando Jiménez de los en ese programa de más allá del año setenta y cuatro que coincide con el estreno de de esta película sobre el Arca de la Alianza

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quisiera decir tras un par de palabras es dirá arrancar risas al no poder ser manejada y impuesta entonces bien lo mejor los Ángeles dirige donde se acercaba a los que no llevaban la ropa correspondiente hecho el los zapatos correspondientes non correspondiente es adorno en las intrépido y los guantes se decía que se ponía enfermo Biblia se pueden leer varios casos que es Aguirre no de enfermedades que se dice no a proceden de él haberse celebrado el Arca de la Alianza fuera la correcta podría dar muchos ejemplos pero creo que no una tiempo para entrar en todo no

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increíble no el el pensamiento de Erich von Däniken que insisto sigue hasta nuestros días el sigo publicando cosas se ha hecho incluso una edición de cómic de de todas sus aventuras e históricas y de arqueología ficción como decía tiene un parque temático no lo

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vives en Inter la quien en Suiza desde el año dos mil tres funciona el Misteri parque lo llama hay siete pabellones en ese lugar uno dedicado a nazca precisamente otro a los cultos cargo que es una cosa que le obsesionó siempre no como de repente en Guinea en lugares muy remotos Guinea Ecuatorial en en también en en la zona de eh Australia Nueva Zelanda había pueblos eh que al ver aviones o haber maquinarias modernos de repente los di Mimi los minimizaba los los de incitaban pensando que eran ecos de de los dioses y él se preguntaba si eso que hacen hoy sociedades contemporáneas primitivas que no pudo no pudieron haberlo hecho nuestros antepasados hace miles de años bueno pues hay un pabellón dedicado a eso otro alas lo que llama en las mega piedras estaban Heinze y otras construcciones enormes otra calendario maya que es otra de sus obsesiones a las pirámides por supuesto a los birmanas de los que hemos hablado en el crono Visor eh y a los desafíos de la carrera espacial hoy ese parque que se llama Yun Frau Park ha pasado por distintos avatares económicos pero sigue siendo un homenaje a las ideas de Erich von Däniken en el corazón de Europa

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claro que que lo decíamos al principio no yo creo que no se puede compartir muchas de las de los pensamientos de las propuestas de de Mike pero yo lo tengo que agradecer pues absolutamente muchas de las cosas que conozco o las inquietudes que generó en nosotros siendo adolescentes por conocer esa otra realidad del del pasado que no deja de ser curiosa y misteriosa y fíjate Javier siempre al final del crono Visor te despido diciendo que vamos a meter la fecha del presente para regresar al programa pero no como es una máquina del tiempo te invito vamos a volver a entrar a la sala y vamos a disfrutar del final de él hasta el final de del documental y luego ya me temo es la la fecha y volvemos y continuó eso no me parece

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Pep perfecto yo quiero ver esta película en pantalla

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vamos a por ello

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científicos e investigadores de todo el mundo se preguntan en cuántas estrellas puede existir vida hoy se sabe que todo en nuestra Vía Láctea hay hasta cincuenta millones de estrellas en las que la vida es posible ya está en un elevado grado de desarrollo

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y un nuevo sueño ahora por favor no se mueva tanto que no acabamos nunca la ley Isabel yo con dos sólo una última sonrisa no es más que un pequeño esfuerzo para luego pasar a la historia del arte

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si historias con todo lo que nunca imaginé escribe la historia la madre y la Cadena Ser

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es conocido que a mano derecha de las Indias hay una isla llamada California muy cerca de esa parte del paraíso terrenal que está habitada por mujeres negras sin un solo hombre entre ellas que viven al estilo de las amazonas tenían el cuerpo robusto con corazones fuertes y apasionados y grandes virtudes la isla misma es una de las más salvajes del mundo por sus escarpadas y llamativa rocas sus armas están todas hechas de oro la isla está repleta de oro y piedras preciosas por todas partes hasta el punto que no hay otros metales

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y comenzamos este nuevo bloque de Ser Historia de lo hacíamos escuchando la voz de Julio López que dramatizada de alguna forma un texto del siglo XV de Garci Rodríguez de Montalvo es una novela de caballerías las Sergas de plan Diane en donde recreaba un espacio mitológico California que los primeros españoles al llegar a Estados Unidos a la costa oeste encontrarse con ese emplazamiento pues bueno pues su acervo cultural las lecturas que habían tenido lo identificaron con con esos textos que habían He leído tiempo antes no identificaron pues con con California no podía ser otro otro lugar

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de esta manera tan tan singular tan curiosa

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a este espacio tan conocido de de Estados Unidos con un montón de historia y con referencias muy vinculadas a nuestra propia historia a la historia de España pues quizá es el la excusa perfecta no para dedicar los próximos minutos en nuestro programa Ser Historia aquí en la Cadena Ser para hablar de de la presencia española en California

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Antonio Gurpegui Palacios bienvenido a Ser Historia

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hola pues encantado de estar aquí un programa que

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que escucha habitualmente que nunca me imaginaba que dicen ser uno de los entrevistados y protagonistas de de tu programa porque te felicito dicho sea de paso

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muchísimas gracias José Antonio José Antonio S

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catedrático de estudios norteamericanos de la Universidad de Alcalá entre los días siete y once de agosto de este verano dos mil diecisiete va a impartir un curso magistral en el Palacio de la Magdalena de Santander luego lo recordaremos y veremos los medios para poderse apuntar para poderse matricular a este fantástico curso en donde el tema va a ser precisamente la presencia española

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en en California e José Antonio la la recreación de de Montalvo

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o era tan precisa que los españoles los primeros españoles que llegaron allí a esta falsa isla porque en realidad no es una isla en la Península es lo lo que les hizo no eh atar cabos no y pensar que aquello era la California de Montalvo

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bueno él lo primero efectivamente no no era una isla algo aunque hasta el siglo obligaba

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al siglo XVI se sigue pensando que era que era efectivamente una isla si estos días ha estado para documentar mejora la entrevista está viendo mapas antiguos donde se veía bien a los que se veía a la isla en alguna isla

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casi correspondiente en algunos casos a la California actual del California del Norte no eh eh

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las dos California es que había porque hablaba antes de las California es no pues es la California Estado de los Estados Unidos es bastante similar y estuvo como digo hasta bien entrado el siglo XVI incluso en algunos mapas no españoles porque ya a los españoles sobre todo con la Galeón de Manila vieron que aquello no no era una isla etc pero en otros mapas europeos y que se copiaban ese seguía se seguía reflejando como si fuera como si fuera una isla

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imagino que la naturaleza entonces

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bueno con su ver ante de de elementos incluso se decía que había que

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Ifo si las mitológicos eh

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no sólo eso sino sino mucho más cosas que perduran incluso hasta el siglo IV hasta el siglo XVIII en el sentido de que es por ejemplo uno de los temas por los que la expansión de California que la va hacer portales porque en origen va a la baja California porque nos estaban reportando beneficios a la corona de la baja de de las misiones que habían Lacan Baja California de los jesuitas y bueno y decían que qué pasaba en un lugar que más o menos se decía que las perlas había que barrer las que simplemente había que barre la asientos cuando porta la llega de que nada de lo ese decía que estamos hablando ya de venganza del siglo XVIII ese correspondía ni muchísimo menos con la realidad pero ese mito en cierta forma perdura ese mito de de riqueza de abundancia etcétera La zona de la Baja California que es lo que está hasta ese momento eh no si decir colonizado pero que hay misiones ese sigue teniendo seis ya de metales preciosos etcétera y cuando porta la llega para pedir un poco cuentas de qué es lo que pasa porque no no estáis mandando e dinero porque ustedes mandando besos y yo les encontraron que no hay absolutamente nada de nada no no si llegan a conseguir siete mil presos durante las quince entrar quince misiones jesuitas que hay pero era obviamente

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todo es una entelequia no cuando llevamos los españoles ayer California

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Hernán Cortés y bueno ya dan cortes ya Hernán costes ya llega hasta lo que después va a ser el el el puerto de Aqaba

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Urko ella empiezan con todo lo que con toda la

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la eh sobre todo la llegada California tiene que ver con la intención de llegar

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las Filipinas de ir a buscar las especias al otro la entonces ya cortes empieza empieza allí no que en toda la costa oriental con primero el puerto de Acapulco después el Puerto de de San Blas ya bastante bastante más tarde viento en lo primero que llega californianas a la misión de Loreto lo primero que mandan son los los misioneros jesuitas pero eso va a quedar un poco desplazado precisamente po por el hecho de Acapulco Acapulco a ser el gran puerto del del Pacífico que durante todo el siglo XVI e incluso el todo el siglo XVII es el gran mal españoles el lago español que le llamaban los los ingleses en el que ninguna otra potencia mundial ni Francia en Inglaterra ni Holanda ni Portugal tienen nada que ver y es únicamente ya en tras la la la guerra de los siete años con Carlos III cuándo van a empezar en las incursiones inglesas y francesas nunca se van a tomar más en serio y sobre todo el caso de California se va a pensar la posee día de que el galeón de de Manila o el galeón de Acapulco de cómo eh pues pueda tener tal vez un puerto en el norte e porque lo que hacían el el grave problema que tenía el galeón GRAE el torna viaje no entonces cuando ya se consigue el torna viaje que llegaban hasta hasta California la actual estado de California empezaban a descender hasta Acapulco ya no se preocupaba mucho más de de ello informó el jesuita los únicos que llegaron que llegaron a lo que es Baja California porque la California actual del Estado de California hasta bien entrado el siglo Siglo XVIII hasta mil setecientos setenta y ocho realmente para España no tiene un interés especial

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y es lo que va a preguntar por qué ese interés en un principio no no no

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aparece por ningún sitio no porque tardan en hacer que los primeros asentamientos quizá por el calor la poca riqueza de

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la tierra no como llegó él él

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todo el tema todo el el el el interés que podía tener sobre todo en la costa oeste o la costa del Pacífico

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tenía que ver fundamentalmente con el Galeón de Manila que hasta el puerto de Acapulco y en la di sobre todo la zona norte los indios era muy hostiles será un terreno muy seco no parecía que fuera a ver en unos grandes beneficios en C

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zona de toda la zona actual de en Nuevo México o mejor que Arizona Colorado

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estaban los indios Yuma es tremendamente hostiles eh y había otras preocupaciones más importantes que las de un asentamiento tal vez en en California la motivación es es muy clara son las noticias que se tienen sobre toda como Digg mencionado antes en el siglo XVIII de la preocupación de los