El Diván (15/06/2017) - ¿No sabes cómo decir que no? Te damos algunas pautas

Publicado el 06-07-2017 15:41:46 CEST

La periodista Maite Nieto y la psicóloga Jenny Moix nos enseñan a ser asertivos.

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Voz 00:00

José Vicente Dorado buenas tardes se hola buenas que arrancar raso bueno muy bien pues con un poquito de calor no un poquito poquito menos generoso bueno pues oye voy a a un rincón del que se habla muy poco cuando hablamos de Andalucía vamos al Norte del Sur al condado de Jaén

Voz 1136 00:22

Vilches y Santisteban del Puerto son las poblaciones más conocidas pero vamos a empezar el recorrido de hoy paseando y leyendo poesía medieval de traer unos versos Partimos cuando nacemos andamos cuando vivimos y llegamos al tiempo que ofrecemos así que cuando morimos descansamos estamos en la ciudad de la que fuera Comendador el poeta guerrero medieval Jorge Manrique estamos en Chiclana de Segura perteneciente a la Orden de Santiago la ciudad poseía un castillo almohades que protegía las tierras una fortaleza que sobrevolaba un paisaje de olivares aquí vivió el poeta incluso algunas fuentes sin Twal sitúan su cuna en esta zona en esta zona en esta comarca un buen sitio para releer sus textos como las Coplas de Jorge Manrique a la muerte de su padre el maestre don Rodrigo que fue el Título original con el que fueron publicadas en mil cuatrocientos noventa y cuatro en Sevilla su obra más reconocida guardamos los versos de la mochila y nos subimos a un cuatro por cuatro porque vamos a conocer con Sierra Morena al fondo el país del toro su territorio sonoras ganaderías pastan libremente ajenos a su destino y es una experiencia realmente emocionante doy fe le costó mucho bajar del todoterreno y poner los pies en el mismo suelo que ellos a escasos Me otros mientras te observan placita plácidamente comiendo hierba como el que no va con él la cosa sabes pero la cosa cuando terminan en pero no pasa nada y por terminar si os interesa la historia de los íberos o recomendamos una visita a la cueva de la Lobera en Castellar antiguo santuario rupestre de entre los siglos IV y III antes de Cristo porque aquí se recuperaron numerosas figuritas es votos que los lugareños llaman muñecos popularmente allí son los muñecos y que hoy puedes observar en el Museo del santuario ibérico de Castella y luego para terminar algo fresco y una capital

Voz 02:02

un abrazo ustedes un abrazo hasta la próxima y los jueves en La Ventana viajamos por una Andalucía muy personal con la colaboración de la Consejería de Turismo y Deportes de la Junta de Andalucía y Fondos Feder y ahora esta tarde de nuevo en la ventana los tumbados en el diván el rival no todo ideas para mejorar nuestro día a día con Maite Nieto

Voz 0313 02:37

hola Maite buenas tardes hola buenas qué hará el causas hoy tenemos vamos a intentar aprender a decir no porque ser incapaces de de negarnos a las peticiones de las exigencias incluso las manipulaciones que las hay también de todo el mundo familia amigos compañeros de trabajo jefes por descontado bueno pues ser incapaces de negarse tiene sus consecuencias ya la larga ninguna de esas consecuencias es buena Maite viene dispuesta a entrenar nuestra capacidad para negarnos a hacer lo que otros requieren de nosotros

Voz 03:14

y es que

Voz 0313 03:25

pregunta de Perogrullo pero lo voy a hacer igual porque tantas veces decimos si cuando lo que nos pide el cuerpo y no sólo el cuerpo es decir no

Voz 1368 03:33

bueno yo creo que primero porque somos bastante cobarde y que hacen tener generales pero sobre todo porque estamos siempre esperando que los demás nos quieran a base de decirle a todo y y eso es un muy importante o sea muy importante muy negativo para nosotros digamos que nos enseñan desde que somos pequeños cuando somos pequeños y y en la adolescencia y hay un brote importante somos como rebeldes somos capaces de decir a nuestros padres es una forma auto firmado y no puede hacer esto no voy a hacer lo otro yo qué hacer lo que quiera esas cosas pero es una capacidad que se va atenuando con el paso de los tiempos porque queremos agradar tanto que preferimos evitar un poco el conflicto

Voz 0313 04:09

son las consecuencias más importantes las básicas de no saber de no saber decir no bueno que a la vez una de las consecuencias

Voz 1368 04:15

es básicas tiene mucho que ver con nuestra autoestima o sea cuántas veces decimos no cuando queremos decir y lo decimos para reafirmar la opinión que tienen los demás de nosotros y no lo que nosotros mismos pensamos no eso es un grave problema por otro lado si decimos muchas veces si cuando queremos decir no cuántas veces acumulamos resentimiento contra esas personas con nuestros propios hijos cuantas veces hacemos cosas que nos dio un coraje decimos ya te podías recoger la habitación ya podías todo preparado y la cena por ejemplo y no solemos callar para que vamos a discutir por esto y vas acumulando las acumulando y un día salta la chispa ya que en ella aquello prende Troya pues es un poco eso lo que debemos hacer en cualquier caso en el trabajo también es muy típico no hay gente que acumula trabajo que acumula lo que no hacen los demás sus propios compañeros con tal de no tener que decir no cuando lo tienen interiorizado lo tiene muy claro esto tendrá que decir no no voy más abasto pero no seguimos seguimos seguimos acumulando y un día podemos está ya claro o se pueden aprovechar de nosotros de no

Voz 0313 05:18

eso tendrá que ver con los con la autoestima y también con las ganas de asumir más o menos responsabilidades no

Voz 1368 05:24

bueno tiene un poco que ver con la relación en el trabajo las cosas cambian un poco no pero sobre todo es que muchas veces no tenemos eh un concepto claro que deberían enseñarnos en las dos escuelas que es la asertividad

Voz 0313 05:37

es la asertividad pues es un poco decir voy

Voz 1368 05:39

afirmar mis propios derechos frente a los demás y no voy a dejar novia a manipular pero tampoco voy a dejar que me manipulen tengo claro lo que yo quiero hacer soy capaz de decir a los demás no no se trata de estar con el no en la boca todo el tiempo porque si no seríamos al final teníamos tendré seríamos unos socio padres que no podríamos relacionarnos con nadie no pero digamos mantener un poco las líneas de contención es decir hasta que llegan tus derechos y hasta aquí llegan los míos y mantener un poco ese equilibrio

Voz 0313 06:07

vamos a ver si si si preguntando en la calle así un poco de de sopetón esto de la asertividad o conceptos derivados de la gente lo tiene más o menos clara o no hará reina ha hecho el experimento porque nos dices no

Voz 06:20

has dicho que no alguna vez muchas muchas veces cuando la situación nunca ni una sola vez pero quieres decir que no es mi hermana ya ya es el Simpa dictó amable hechos todos ellos patentes Fantastic todo le tiendo la mano a cualquier está hacia invita Dumas director de saber decir no es muy bueno para nuestra salud pero no siempre es fácil y nos cuesta por eso a veces hacemos cosas que no nos apetece no nos vamos por las ramas para evitar hacer algo pero por qué no somos capaces de decir no yo creo que tenemos cierto miedo al rechazo ya que la gente piense que es MOMA las personas impreso normalmente no cuenta yo creo que sobre todo como como la mayoría de cosas es un tema de educación por miedo a lo mejor al rechazo de la otra persona no porque no pues bien en caso de que te lo pido un amigo alguien conocido pues yo creo que es por la confianza decir no no significa convertirnos en personas egoístas que ignoran las necesidades de los demás pero tampoco podemos ignorar las nuestras y ese es el problema que lo hacemos ante ponemos las necesidades ajenas a las propias por no hacer sentir mal al otro especialmente con personas con las que se mantienen vínculos afectivos aunque hay alguno que eso de la asertividad se le resiste siempre igualmente a mis padres y a mi familia porque claro tus padres y tan mucho y cuando te piden algo más que para decir que no sobre todos algún jefe o no a mi madre a mi padre a todo el mundo en general yo creo particularmente cuesta mucho decir que no la automática hay que decir más veces que no el señor Mc Enroe aunque no era no es no bueno yo medio no es lo de Pedro Sánchez caliente ha ido desde sería una categoría de no como bastante especial vamos a incorporar a la conversaciones Jenny Moix que psicóloga y profesora de la Universidad Autónoma de Barcelona además es investigador en el campo de la psicología de la salud Jenny Moix buenas tardes hola tarde barata

Voz 1368 08:27

la bienvenida qué tal en voy a verlo escuchando estoy con las explicaciones de Maite lo que decir no se puede entrenar

Voz 08:35

y tanto que tres y se debe entrenar porque la verdad es que así como se ha dicho aquí con un precio muy alto por decir por ir diciendo que si era gente deprimida que éste no se ha dicho gente que acaba psicólogo de tanto decir que si vas viviendo la vida de los demás ya final no sabes lo que quiere hacer con su propia vida es decir al final ya no sabe ni lo que hay le gusta no quiere decir que siempre que bien hemos de tener presente una cosa quien lo hacemos por los otros nos sacrificamos por nosotros pero en realidad muchas veces no le hacemos un favor porque no por ejemplo a los hijos y siempre estamos haciendo las cosas desprenden hacerlas a ellos a veces la gente que llevamos haciendo tanto se que se sienten en deuda es decir que Prada pagamos un precio muy alto que puede entrenar lo decir eh y que no se puede entrenar

Voz 1368 09:34

cuando hemos estado escuchando ahora a la gente que la han ido aunque hayan preguntado por la calle había como un nexo común que todo el mundo decía por miedo casi todo el mundo decía por miedo no qué es lo que primero eh veníamos de hacer entonces para revertir esta actitud que tenemos tan tendente todos

Voz 09:49

ya pues vamos a evitar el conflicto

Voz 1368 09:51

prefiero decir que no preferente así a decirle no

Voz 09:55

mira ajá como por decirlo en técnica no hay una técnica interna y otra técnica más de la Peineta es convencernos que tenemos todo el derecho a decir que no y que si en otros tiempos para no es nuestro problema claro esto es muy difícil pero que en realidad o sea el problema no es delantero Nastun otros se enfada el problema cómo reaccionamos como cuando el otro se enfada ir entrenar que esta conciencia y luego lo que es muy importante que a la hora de cubos que no decir un no no nos un no seco pero no no muchas justificación

Voz 1368 10:40

al pero porque porque hay que signifique porque eso es otra tendencia que tenemos siempre decimos

Voz 10:44

no empezamos no porque es que no puede no

Voz 1368 10:47

es que resulta que incluso veintiuno es mínimo pero no para para Scud darnos ahí es encara bueno escondernos un poco en esas justificación o cuál es el pelo

Voz 10:57

libro de esconderse detrás de ajuste y se nota enseguida seguir además eh en el otro local a él no cala no tantas justificaciones primero que al final ha pues era una trampa posibles por ejemplo no es que necesite una canguro parece bueno pues no te preocupes porque mira ya tenía consigue una canguro me parece que nos vamos justificando tanto tanto al es para dar una imagen y al final te preguntas dos porque te quieren por cómo eres de verdad o por esta imagen que está dando

Voz 1368 11:37

cuando estábamos hablando cuando hemos hablado antes preparando poco esto tuvo montaba es una frase que me parece maravillosa una frase que hay circular y que y que resume el tema de las justificaciones cuéntanos la quiera

Voz 11:51

yo siempre que trató de mala repite porque la India circulando por Internet e induce traten en la que acreedor y no es tantas justifica quienes los amigos no las necesitan los enemigos no es una ley y los puntos no la piel es completo esto

Voz 1826 12:11

oye pero pero esto que es tan común como hemos visto no antes hablabas de la conciencia de la mala conciencia que nos puede llegar a crear el decir que no ante según qué situación esto es algo especialmente generalizado en nuestra sociedad en nuestra cultura desde hablando porque muchas veces tiene que ver con con valores con conceptos como la responsabilidad el sacrificio el esfuerzo la resignación no si muchos de ellos tienen que ver con nuestra cultura judeocristiana incluso no

Voz 12:37

mira mira es que haya quedado ha dado en el clavo en el clavo la cultura ciencia asisten a que sus hijos Jesús hijo ir al otro como no como a ti mismo no dijo era el otro más o si no dijo igual un cañón lo hemos entendido que lo bueno e al otro más que a uno mismo restan y me gusta tanto en concepto de egoísmo es decir que si no te guíe no puedes llegadas de más a mi me gusta mucho también una metáfora explica metáfora que cuando vamos un avión especial está esto es personificación de la cabina para a unas máscaras de dicen ante la que respira normalmente en casa que mayas con niños valencianos primera te pones una más vaga respiras normalmente y luego te pones sin oxígeno al a tus hijos tus padres

Voz 1368 13:34

es un buen ejemplo

Voz 13:36

viene de preciosa que nosotros no estamos felices tranquilos al final nos ha votamos no podemos dar nada más

Voz 1368 13:44

la que lo de lo que nos estás Beniel viniendo a decir es que cuando esté ahí está este principio de rebeldía que al principio a mi lo tengo que reconocer me genera mucha ansiedad decir no me genera mucha ansiedad quiere decir que si lo entrenamos al final vamos a decir Bush hemos empezado y ya no vamos a parar de decir no cuando realmente no queremos decir

Voz 14:04

bueno mira y yo creo que a nivel intelectual porque ampara estamos haciendo este programa y estamos aquí un plan teórico todo como parece muy fácil tal y cual es el la gran experta ilícito pero cómo llevas a decir que no no quiero decir nada porque la verdad que está porque intelectualmente lo tenemos muy entendido a nivel emocional estamos programados para también te tengo que decía que se entrena porque yo estoy en el Joker de hace bastante tiempo y aunque todavía no soy una hacha pero vas aprendiendo y cuando realmente dices que no justificar que yo lo mismo como una pequeña una pequeña victoria personal no y qué le coge gusto pero está hoy África debe ser buena persona y la tenemos tan metido en el norte conversa no hay una hay una curiosidad Jenny

Voz 0313 15:03

eh hombres y mujeres somos iguales de propensos a no saber decir no o hay género en esta historia

Voz 15:08

hay género algo claro y me parece que todo mundo está de la respuesta dada por ejemplo hay un libre de buenismo sano que va dirigido particularmente a las mujeres las mujeres que tienen las mujeres somos más tontas que los hombres solamente en ese sentido somos más tontas en el sentido de que somos tan cuidadoras una supuesta tala poco sacrificar lo que nosotros hemos de aprender más de esta elección que los sondeos también en esto nos Jara no están más avanzados

Voz 1368 15:43

el problema es que muchas veces la consecuencia es que acabamos más agotadas más eh fa dadas también que también es otro problema no

Voz 15:50

es que es absurdo porque mira a aparece muchas veces decimos por ejemplo con los hijos no yo lo hago porque si no pido nada a cambio no pido nada a cambio pero de que no pido nada también es pero nada cambió en el fondo del fondo es mentira porque cual citado por sin contar y Cuadri se dicen que no que les dices que es todo lo que yo echo por ti

Voz 1368 16:18

no hay un hay un away una autora que en que ella misma se consideraba la chica del caldito de pollo decía ella se llama Jean Paul Bauer que es la coautora del libro No digas y cuando quiera decir no y dice que no cambia su actitud hasta que se casó con un psicólogo intervino hoy termina diciendo electo te das cuenta de lo que estás haciendo que todo el mundo te viene a pedir porque eres incapaz de decir no dice pero sobre todo no solamente es que todo el mundo te Elena P a pedir sino que cuando estás enferma y alguien te debería traer la tácita de caldo no viene nadie porque considera que rol es el de servir el de atender y eso puede ser un peligro para la gente que dice siempre desde luego

Voz 17:00

mire yo por ejemplo veo mucha gente con fibromialgia Dolores sea fatal que no pueden con su alma y están todo el día trabajando para los demás es claro que lo primero es para tu salud lo primero es lo primero lo primero es que atender Asier no pero claro detrás de tanto bueno lo que habéis comentado antes no pues por ejemplo viejecita es de setenta años de ochenta años que plaza en la camisa de sus nietas desde dieciocho cuando tienen hace Vázquez impresiona que se sienten útiles haciendo esto claro no es tan fácil tan fácil hay muchas cosas detrás de esto vendido un poquito más eso seguro que tenía Moix muchísimas gracias por estar en la ventana de un abrazo adeu no

Voz 1368 17:56

ya ha mantenido por ejemplo hoy le venía fatal venir pero no lo hará con las yo que no mañana no vengo

Voz 18:03

la próxima prohibido en el de ahí

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