A vivir

Sábados y domingos de 08:00 A 12:00h

SUSCRÍBETE AL PODCAST

  • RSS

    Copia la dirección y suscríbete al podcast en un agregador de RSS

    cerrar
    https://recursosweb.prisaradio.com/podcasts/321.xml
    Abrir
  • ITUNES
  • IVOOX
Entrevistas

Podcast

  • RSS

    Copia y pega la dirección del RSS en tu herramienta preferida para suscribirte

    cerrar
    https://fapi-top.prisasd.com/podcast/playser/1_playser/itunes/a_vivir_que_son_dos_dias_entrevistas/audios.xml
    Abrir

Entrevista (08/07/17) - Todos contra el fuego 2.0

Publicado el 08-07-2017 10:57:55 CEST

Hablamos con Marc Castellnou, el responsable contra incendios de la Generalitat

A+-
Voz 1 00:00

a vivir que son dos días Javier del Pino

Voz 5 00:16

eh eh

Voz 3 00:23

otra y no

Voz 5 00:42

no

Voz 3 00:49

no

Voz 6 00:56

ah

Voz 5 01:00

ah

Voz 3 01:09

venga

Voz 7 01:17

ah

Voz 3 01:42

ahora

Voz 5 01:52

otra

Voz 1113 02:10

un buen incendio terrorista y fascina tengo un amigo que tan pronto veía una buena humareda cogió un bocadillo y una cerveza en su dirigía hacia el incendio se sentaba en un bordillo y allí permanecí hasta que los bomberos controlaba las llamas no es un caso único a mucha gente fascinada por los incendios y por eso hay tanto bombero honorario el nuevo conseller de Cultura de la Generalitat fue bombero unos años bueno cuando con el verano llegan a los incendios es el momento de preguntar por la desidia de los meses de invierno cuando los bosques no se limpiaron y a la prevención apenas se gasto nada nunca se podrán evitar los incendios pero se podría mitigar sus efectos devastadores

Voz 0874 02:59

para para usted qué es el fuego

Voz 9 03:03

fuego es en términos de de de bosques es una perturbación que básicamente dinamiza el el ecosistema el eso es lo que es en si el el incendió su efecto es neutro depende de cómo lo lo interpretemos en base nuestros intereses es una cuestión compleja interacción de ecosistema fuego intereses de de la sociedad que informamos todos misa osado pero como particular dinamiza el ecosistema si básicamente el fuego crea a espacios abiertos que permite ser colonizados por las especies rejuvenece el ecosistema genera la diversidad también puede destruir de gran escala como cualquier perturbación puede tener todo el el rango de de intensidades y ahí está el dilema ahí está el problema entonces un margen muy amplio eso es muy malo puede ser incluso bueno si en fuego de baja intensidad que permite generar pastos el fuego de media intensidad que permite generan estructuras resistentes a los incendios y el foco de alta intensidad que destruye ese bosque ecosistema usted dice que si no hubiera nacido en el Valle del Ebro tal vez no habría sido bombero yo sin hubiese nacido el Valle del Ebro no hubiese nacido en una tierra de incendios y con lo cual igual tendría otro tipo de preocupaciones pero el hecho de nacer deben un pueblo donde el incendio forma parte de de del día a día y donde ves que la economía rural donde ha nacido depende de la interacción con ese elemento pues te te focaliza a entenderlo y focaliza a saber gestionar te recuerdos de niño como decía José es casi comprando un bocadillo para ver el incendio de lejos no me recuerdo mi primera imágenes llevar los bocadillos en en en la mochila para para darlos a la gente del pueblo entre ellos mi padre y mi abuelo que estaban apagando el incendio claro ayudarles a resistir aquello no

Voz 0874 05:07

Márquez jefe de los Grupos de Apoyo de Actuaciones Forestales de la Generalitat de Cataluña el presidente de la Fundación de Ecología del fuego y gestión de incendios Pau Costa que por cierto

Voz 9 05:19

me Costa a un compañero ingeniero de Montes y quizá más bomberos que murió junto a otros cuatro bomberos en dos mil nueve

Voz 0874 05:27

hubo un juicio para que el incendio no en la causa archivada

Voz 9 05:30

no no se podría haber evitado aquella muerte cuál cuál fue la conclusión bueno el tema de los accidentes de incendios forestales es es otra realidad compleja y es el hecho que nos enfrentamos a a incendios cada vez más más complejos el intentar o el saber predecir el límite de donde como sociedad tenemos que enfrentarnos al incendio como sociedad tenemos que dejar que el incendio que me porque lo que teníamos que hacer no lo hemos hecho antes pues ahí es donde donde hay un gran territorio israelí

Voz 0874 06:04

ante por eso queríamos hablar con contigo de esto nos acompaña también como siempre José Martí Gómez que te a José cómo estás

Voz 1113 06:10

estos días estamos destinados a encontrarnos juegos cada vez más virulentos en los próximos años

Voz 9 06:18

la verdad es que como sociedad no podemos decidir si un bosque va a quemar o no lo que podemos decidir si lo va a hacer en alta intensidad o en baja intensidad nuestra capacidad de gestión está como como en la mayor parte de las perturbaciones en ese aspecto es decir nosotros no podemos escoger nosotros vacunar contra al día pero no podemos escoger si la vamos a contraer o no entonces con incendios es básicamente lo mismo o podemos gestionar nuestros montes o podemos esperar a que aparezca alguien y lo haga por nosotros pero al fin y al cabo tenemos una oportunidad que de momento por por omisión está ganando el incendio

Voz 1113 06:59

Ussía yo como experto al incendio de Chile a comienzos de año y a su vuelta de claro que algo estaba cambiando que se estaba produciendo una nueva generación de incendios

Voz 9 07:10

sea nosotros como como bomberos clasificamos las los incendios en base al problema que nos plantean entonces en función del problema que plantean la llamamos una generación o otra digamos que hasta ahora hablábamos de cinco generaciones porque teníamos cuando España abandonó su mundo agrícola y empieza a ser una sociedad más urbana teníamos un paisaje continuo entonces eran continuos era sea la primera generación no no había dónde parar al incendio después aparecieron los incendios continuos y rápidos la segunda generación continuos rápidos e intentos tercera generación continuos rápidos intensos y afectando a todo lo que es el mundo de interfaz urbano forestal sea pues que había llegado a la al límite con lo urbano con lo industrial era la cuarta generación la quinta generación y la simultaneidad de grandes incendios concentrados en una zona geográfica que planteaba un problema de colapso del sistema de extinción de esos Galicia dos mil seis Grecia dos mil siete Portugal dos mil tres Francia dos mil doce pero el año pasado dos mil dieciséis un año que que recordaremos igual que el año noventa y cuatro definió una generación de profesionales de incendios porque es el peor año de la historia de incendios hasta hoy día todavía el dos mil dieciséis ha enseñado la es una pequeña ventana abierta al futuro de lo que implica el cambio climático para medio forma Murray en junio pasado en Canadá al incendio de Chile en enero de este año parte lo que hemos visto en Portugal no no podemos explicar esa repentina disponibilidad el combustible de nuestros bosques a escala continental sin entender que llevamos ya una racha de cinco seis años siendo los años más cálidos de la y esto está afectando el bosque básicamente el bosque está fuera de rango climático ya estuvo que está generando como es un tema que podemos entender si lo compramos con la economía familiar si nosotros tenemos el sueldo que es el mismo pero los gastos aumentan pues la familia no llega a final de mes y la solución es recortar gasto pues un bosque básicamente está haciendo lo mismo le lleve más o menos lo mismo pero hace mucho más calor por lo cual evapotranspiración transpira mucho más el bosque no puede resistir y lo que hace es reducir el porcentaje de Copa viva y aumenta el porcentaje de material muerto y eso facilita el incendio entonces no tenemos situaciones especiales de riesgo si lo miramos con mentalidad años noventa pero el cambio climático está cambiando esos bosques ya está cambiando y esos incendios entonces somos conscientes de que hay una oleada de grandes incendios que está digamos cambiando el ecosistema porque el Bosque que no está adaptado esta débil está enfermo y el Bosque qué van a hacer después de esos incendios va a estar más adaptado al clima algo con lo cual ahora en una oleada de de renovación sino los bosques no os gestionamos para ayudarlos en los incendios abren espacios para que lo que se pueda regenera cómo se ayuda a un bosque bueno gestionando lo que nosotros como especie humana hemos los bosques están muy humanizado durante tiempo los hemos explotado hemos sacado todo tipo de productos hemos pasado esos bosques hemos sacado más y eso ha alterado la composición de Del Bosque y el bosque produce una cantidad de biomasa que históricamente o o los herbívoros la sacaban o los fuegos de baja intensidad de los rayos quemaban interesante muchos tiempos explotando entonces esos bosques de de repente de es decir pues ahora no vamos a hacer nada en el bosque acumula cantidad de combustible en esos bosques que aumentan la intensidad de incendio que puede aparecer entonces históricamente nuestros montes han quemado de la cultura del fuego en nuestra es nuestro mundo ibérico es es milenaria en estos momentos es es este estos bosques que no que no están quemando porque no hay una cultura de gestión toda esa cultura de uso de intensidad ha desaparecido pues han creando grandes incendios de mucha más intensidad que son mucho más destructivos que esos ingenios de baja intensidad son incendios nuevos contra los que el ecosistema no estaba ni adaptado Ny vacunado entonces eso plantea que en el peor momento de de la de la vida del Bosque que se está enfrentando en cambio climático no sólo se enfrenta al cambio climático sino las consecuencias de un cambio socio económico de la sociedad que durante muchos siglos entonces estamos en una encrucijada crítica

Voz 1113 11:31

la imagen de bombero es obra de un hombre con un casco y una manguera pero viéndole Ebrard obtendría un Montero casi es un científico

Voz 9 11:39

el mundo de incendios que hay que entenderlo es es es la primera la primera línea de contacto con con con una realidad con lo cual la sensación de las las cosas están cambiando conocimiento de ecología forestal conocimiento de Física comportamiento el incendio con el conocimiento de meteorología eso la realidad del bombero no es que sean científicos y son profesionales altamente cualificados para para enfrentarse a un reto a un reto pues a escala continental y un reto que está está poniendo toda nuestra sociedad contra las cuerdas sea la supervivencia de nuestra sociedad tal como la conocemos en la Península Ibérica pues dependerá en buena medida de cómo tratemos nuestros ecosistemas o la capacidad nuestros ecosistemas de de pervivir de ser residentes en un futuro y ahí está estaba lo que no estamos jugando claro oye hablaste como el cambio climático empeora mucho las cosas pero ir por ejemplo el el cambio social que vive pues no solamente España eso buena parte del Primer Mundo el abandono del mundo rural por ejemplo eso cuando no de del de los pueblos ese abandono había situado lo tienes once llamamos la cuarta a la quinta generación de incendios Yllera para que nos preparado dos mil dieciséis no sorprendió Nos dijo no no no es solo problema del abandono rural que va a cambiar de paisaje iba a ser más continúe con lo cual va a tener incendios continuos rápidos intensos ese ese es el problema que ya estaba identificado pero el cambio climático encima de ese paisaje está creando otros sobre problema entonces el problema es máximo en ese sentido es decir de otra forma tenemos como bomberos como sociedad tenemos que ayudar a nuestros bosques a adaptarse al cambio que está viviendo un ritmo muy rápido y entonces la respuesta que estamos haciendo en estos momentos es intentar frenar el cambio con lo cual estamos generando una distancia muy grande entre lo que el bosque es lo que tendría que ser creerlo

Voz 0874 13:34

cosas que a me cuesta o cómo absoluto y experto en la materia entender este concepto de incendio positivo

Voz 9 13:39

el incendio no es ni ni ni positivo negativo lo he dicho al principio de incendio tienen unos efectos y esos efectos positivos o negativos un ejemplo básicamente tener un bosque nacido en los años en los años a principios del siglo XX es un bosque adaptado al clima de ese de ese en principio el siglo XX quién es nuestro clima actuado con lo cual es que está fuera de rango está estresado está enfermo está decrépito ese fue el bosque tiene que reaccionar para regenerar tiene que abrir un espacio ese espacio lo puede abrir de incendio de media baja intensidad y generar obviamente un trozo de bosque nuevo mucho más adaptado al clima y obviamente genera una estructura nueva dobla la diversidad de ese espacio eso es un poco lo que puede hacer un incendio así a pequeña escala puede generar pastos puede favorecer la regeneración de nuevas especies y generar diversidad de de piense que un bosque que tiene diferentes estructuras tienen más capacidad de respuesta a diferentes retos climáticos en el futuro que un bosque que es totalmente como ese ese paisaje ir el bosque básicamente es una una un hay en incendios una vacuna sitúa acostumbras al bosque a resistir al incendio ese ese bosque crear estructuras resistentes incendios elimina al incendio de ese bosque ese bosque cuando aparece el incendio no está preparado y arde en su totalidad entonces entender esa dinámica entre la vida y la muerte de un hacer el envejecer el rejuvenecer esa dinámica de los sistemas cambiantes es un poco salirnos de la idea del Bosque ese decorado en concepto es ese decorado nuestra sociedad piensa o pensamos que en el bosque es un decorado que el cual podemos disfrutar pero el bosque es un ecosistema vivo que tienen que hacer crecer reproducirse morir a hacer ahora te entiendo perfectamente creo que escuches también una cosa que tiene ya unas cuantas décadas esto escucha

Voz 0874 15:39

es vital porque lo dejas quemar hoy está en tu mano un mejor futuro lega un mundo mejor

Voz 10 15:51

pues

Voz 9 15:55

aquella famosísima campañas contra los incendios Añón noventa cantaba Serrat y defiende es que lo fundamental es es la gestión de los bosques la gestión incluso de los incendios no tanto la prevención como siempre son los ha enseñado el tema es que pasados los cuarenta años pues nosotros los años noventa con estas canciones Teresa eslóganes fuimos a luchar contra incendios cada día los incendios han sido más intensos y cuanto más más y hemos invertido en apagar incendios más incendios más grandes hemos tenido nunca habíamos invertido tanto en apagar incendios nunca habíamos tenido incendios tan grandes entonces te planteas que igual no estamos acertando la solución de hecho lo que realmente estamos haciendo contra los incendios es aplicar lo que se llama en genética selección negativa es decir en nuestros actos qué hacemos la peor especie de la que pretendíamos seleccionar es muy simple de entender si yo tengo un incendio baja intensidad que pueda pagar voy lo apago entonces incendio ya no no vive muy bien era la de que yo quería evitar que el incendio lo que más el bosque pero cómo que no gestiona es que tampoco el incendio baja intensidad ha gestionado ese matorral pues es el matorral acumula pasan diez años y el próximo año va a ser más intenso para pagarla iba a necesitar ser más bueno y así van pasando los años y cada vez para apagar incendios tren con necesidad de más recursos y el más bueno con lo cual el incendio que me va a superar el incendio que va a quemar porque va supera al sistema de extinción va a ser el incendio extremadamente intenso y que antes no existía porque ese tipo de incendio sólo es posible con altas cargas de combustible que sólo son posibles después de de eliminar toda gestión de los montes con lo cual hay que volver a entender que la única forma de bajar la intensidad es gestionando sus montes permitir incendios de baja intensidad o utilizar quemas planificadas es una herramienta que ayuda en ese sentido pero también lo es el pastoreo lo ves la silvicultura son muchas otras practicas y herramientas en nuestros montes con lo cual lo el no tenemos que invertir sólo en extinción para esperar las llamas tenemos podemos evitar esas nuestros montes porque en estos momentos incendios como el de Portugal como Doñana como el de Chile como de la yunquera aquí que tenía que hemos de Francia el año pasado son incendios que superan la capacidad de extinción no hay un Estado que tenga recursos suficientes para hacer frente a ese tipo de de incendios con lo cual hay que entender que la la la forma de de de luchar contra de incendios es creando monte resistentes a esos a esos dicen que también misma forma que nosotros enfrentar enfrentarnos a una enfermedad o una pandemia es tener una vacuna no vamos a solucionar una pandemia de gripe en comprando más camas sábanas blancas para el hospital necesitaremos una vacuna porque sino lo otro va a ser esperar a que pase lo lo inevitable la en el momento en en incendios es eso una reflexión importante que me gustaría hacer esta obra en España en muchos millones de incendios millones de euros en extinción de incendios son necesarios porque necesitamos que nuestros bosques no no guardan con esas altas intensidades pero los bosques que este verano quemen no estarán más protegidos para el año que viene para no quemar simplemente este verano han tenido suerte no quema el año que viene tendremos que volver a gastar lo que no está escrito para que no no es que me en nuestros bosques pero no vamos a invertir esa misma cantidad de dinero en gestionar estos bosques y entonces que estaría seguro que el año que viene no queman o sea es un fondo de inversión perdido que sabes que no va a tener que Bardem que reinvertir cada año entonces tenemos que hacer las paces con los incendios todos tenemos que luchar contra los incendios pero el contra los incendios de alta intensidad con lo cual tenemos que hacer todos como se queda lo posible para que nuestros montes no sean susceptibles de arder con estos grandes incendios y entonces yo mire un poco el lema los años noventa con los grandes incendios pero todos a favorecer a facilitar la gestión de nuestros montes porque si no es un tema de no es un tema de si iba a quemar o no es un tema de cuando lo va a hacer

Voz 1113 19:59

cuando se habla de que tenemos que hacer las paces con los incendios como lo podemos interpretar tenemos

Voz 9 20:06

que saber convivir con el incendio es decir tengo un ejemplo del año pasado en el incendio quemó dos mil cuatrocientas hectáreas invertimos en ese incendio en ese municipio casi un millón de euros ese municipio tenía trescientos habitantes y había han pedido una subvención de ochenta mil euros para salvar la única empresa que daba trabajo ese municipio como sociedad no tuvimos la capacidad de de invertir ochenta mil euros para mantener ese la ocupación en ese territorio pero el día el incendio invertimos un millón de euros que no evito nada y las zonas pobladas hacer las paces con el fuego quiere decir saber convivir con el en un ecosistema mediterráneo que puede arder donde el incendio o las gestiones incendio no es la debacle la debacle es el gran incendio que hemos creado entre todos después de enfrentarnos al desconocimiento de de de lo que es nuestra nuestra cultura un ejemplo claro es ir eso viene de la desamortización en un momento a que España digamos cultivó y ocupó casi del cien por cien de su territorio perdió gran parte de su cultura de cultura forestal cultura relación con con el incendio importamos una cultura forestal centroeuropea donde la incendios desconocido ese incendio cuando afecta a una producción maderera de de calidad pero nuestros bosques no producen esa esa esa producción maderera tienen otros muchos productos o momento hay otros valores con lo cual hay que recuperar esa cultura ibérica forestal que incluye el juego de media y baja intensidad y no generar un problema del fuego que termina repercutiendo en el antes y que perdemos todo allí hay o ha habido días una amplia polémica política en Galicia en torno a la repoblación con eucaliptos es la polémica que regresa de cada cierto tiempo usted es partidario de utilizar esa especie que no autóctona ahí yo no sea el tema es complejo pero básicamente lo el carrito no es esa especie foránea que genera una estructuras que arden muy muy bien de el problema de Portugal lo realmente el problema en Chile esas plantaciones pero eso no son bosques eso son plantaciones es un cultivo Madero puro y duro para pasta de papel para otro tipo de explotación ya hay que decirlo como son son árboles que componen bosques pero es una explotación una explotación tal cual agrícola Hardenne muy bien igual que arden pues los campos de cereal lo que yo no digo que tengan que estar o no lo que digo es que sentía económica en un paisaje es actividad económica no puede aumentar el riesgo de gran incendio afectando otro tipo de valores que ponen esa actividad con sus con sus medidas y con sus limitándose igual que ponemos una industria química o cualquier otro tipo de de actividad hay que ser hay que decir las cosas por su nombre no hace falta de demonizar nada pero hay que decir las cosas por su nombre

Voz 1113 23:01

resumiendo en sus en su opinión en que queda reducida hoy la prevención la prevención de incendios hoy está reducida

Voz 0874 23:09

preparación de la extinción pistas forestales y puntos de agua

Voz 9 23:12

las fajas de autoprotección y eso no es evitar el incendio es simplemente es facilitar la extinción o minimizar los daños del incendio perdió la batalla con el incendio porque con esa selección negativas es cada vez son más intentos fíjese usted es que en los años setenta el sistema de extinción de que creamos en España bajo icono era para para apagar el fuego del Bosque hoy en día la mayor parte la inversión en prevención en Cataluña en Valencia Lucía es fajas de autoprotección de urbanizaciones de municipios para cuando llegue el incendio empezamos a intentar defender el bosque unos estamos ya hemos terminado cuarenta años después defendiéndonos del incendio es el el la imagen más clara de la derrota de de una política que no entendió que el fuego y el ecosistema y nuestros bosques llevan más años conviviendo que que lo que nosotros conocíamos y entonces cuando hay que hacer las paces hay que entender el proceso y hay que que que que ayudar al bosque a vivir y no hay que intentar ser dioses y proteger el bosque de de de una perturbación que al fin y al cabo la está dinamizando en este momento de cambio climático el bosque necesita inmigrar hacia el norte para mirar en espacios abiertos y esos espacios abiertos las perturbaciones son los que lo que crea ya sea viento nieve y placas los incendios entonces que nosotros seamos los que está frenando la emigración de cambio climático porque estábamos intentando preservar ese bosque viejo sea hay que entender que en este momento de cambio climático de cambio socioeconómico el objetivo no es tener una mentalidad defensiva no estamos en un momento defensivo de defendernos contra nada estamos en un momento creativo sea el momento este ayudar a crear el paisaje del futuro porque el cambio climático han llegado para cambiar todo esto es para quedarse entonces o nosotros abandonamos nuestra manía defensiva de intentar ser los salvadores entramos en una fase creativa en una visión de crear un paisaje de futuro residente y ayudarnos de las perturbaciones en ese proceso o vamos a perder la la batalla hay podemos mirar sitios en un mundo donde no llevan esta tesitura hace más tiempo que me gustaría que California y la mortalidad de más del ochenta por ciento de sus árboles en sus masas forestales es simplemente el hecho de cambio climático de pensar que somos dioses en la gestión del ecosistema hay que dejar de demonizar al mundo forestal hay que empezar a entender que los profesionales forestales con la gestión de los montes pueden ser la solución a algo que con la perspectiva urbana no hemos sido capaces de entender ni de ni mucho menos de solucionar pues aprendí

Voz 11 25:59

pero mucho una manera diferente de mirar estos incendios con Castro

Voz 0874 26:04

lo que es jefe de los Grupos de Apoyo de Actuaciones Forestales en la Generalitat de Cataluña es presidente también de la fundación de Ecología del fuego y gestión de incendios Pau Costa Marc mil gracias y mucha suerte este verano

Voz 9 26:15

seguro y lamentablemente detrás hay mucho trabajo y además trabajos de factura antiguas

Voz 11 26:20

si como es decir no gracias a vosotros un abrazo marca hasta luego José un abrazo un abrazo adiós

Voz 3 26:34

se debe darla

Voz 7 26:42

ah no

Voz 1 27:13

a vivir que son dos días Javier del Pino

PlaySER

Audios recomendados

  1. La entrevista (29/07/17) - Joan Fontcuberta 29-07-2017 08:51:58 | 00:27:22 | Entrevistas | A vivir que son dos días
  2. Escucha las noticias de las 21:00 (23/05/2018) 00:05:20 | Boletines
  3. Escucha las noticias de las 03:00 (24/05/2018) 24-05-2018 09:14:20 | 00:05:23 | Boletines
  4. Por qué tirarlo si puede donarlo 17-05-2018 01:07:10 | 00:05:27 | Hablar por hablar Reflejos | Hablar por Hablar
  5. Suraia: "La antropología ha cambiado mi forma de cocinar y de entender la cultura gastronómica de cada país" 25-05-2018 01:59:02 | 00:11:44 | Hablar por hablar Reflejos | Hablar por Hablar
  6. Despiden a un equilibrista por estar demasiado tiempo agradeciendo los aplausos del público 22-05-2018 16:49:22 | 00:45:14 | Todo por la radio | La Ventana
  7. El Larguero (1ª parte / 20/05/2018): Entrevista con Luka Doncic y Pablo Laso y las despedidas de Torres e Iniesta 21-05-2018 00:07:18 | 01:01:00 | El Larguero
  8. La Script Matinal: Cannes: Entre el lujo y el cine anticapitalista (19/05/2018) 24-05-2018 14:50:00 | 00:29:55 | La Script
  9. La Vida Moderna es hacer parkour en El Rocío 21-05-2018 18:01:16 | 00:31:19 | Oh My Lol La vida moderna | Oh! My LOL
  10. Sucedió una Noche (20/5/2018): Tenis de cine, Pollack y el astronauta Bowman 20-05-2018 06:01:17 | 00:55:22 | Sucedió Una Noche