RAFAEL SANTANDREU (10/08/2017) | Feminismo, sexo, pobreza... las claves de Santandreu para modernizar la religión

Publicado el 10-08-2017 19:37:19 CEST

Felicidad, Emociones, Psicología, Bienestar

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la ventana

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tropezó Sánchez

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los sentidos al servicio del cerebro y el corazón en la venta en Verano en Alaska con Rafael Santandreu

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Rafael qué tal buenas tardes muy bien encantado estar aquí cómo estás porque estadística

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va vamos a hablar de un tema un tema peliagudo era un tema que levanta pasiones también que crea debate debate entendido estamos hablando de convicciones profundas en Rafael Santandreu psicólogo autor

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de de Ser feliz en Alaska hoy nos vino

Voz 1826 01:01

hablar de religión por qué

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cómo deberíamos modernizarlo

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no no no no no

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ah bueno les quiero recordar que nuestro nuestro Doctor en Alaska cada semana abre también a través de la línea del nueve cero dos catorce sesenta sesenta algo permanente con los oyentes dudas de todo tipo de aquellas que pueda responder Rafael Santandreu tengan vinculación directa o no con el con el tema que tratamos esta tarde que ya digo el de hoy es el de la religión como modernizar la cuando estamos escuchando uno de los clásicos de Johnny Cash un tema que bueno habla de cómo uno debe portarse bien por temor por temor a Dios al castigo de Dios una visión de la religión desde luego bastante anclada en otros tiempos bastante conservadora con la que Santandreu creo que no está en absoluto de acuerdo no

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no no porque como todo todo tiene solución es normal que que

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lo objeto el objeto en nuestras creencias espirituales también tenga que evolucionar aunque te toca decir que que para empezar yo creo que que decir que que yo creo en el en el beneficio de las religiones en general eh cuidado esto creo que habría que decirlo en primer lugar

Voz 1826 02:30

crees en Dios

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a os tras esta es una buena pregunta si no no yo creo que que tengo una percepción espiritual de que de que existe quizás algo más allá hay una hay algo que me dice eso no sobre todo cuando estoy en la montaña no cuando se utiliza en muy armónico no pero no estoy seguro de que eso sea así ni mucho menos no que además que creo que esta es la mirada racional acerca de la religión

Voz 10 02:56

ya eres católico yo fui a

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educado en la religión católica con muchos españoles no pero no me considero católico hoy en día por qué no secundó todas las eh de los principios de la Iglesia católica aunque por lado me considero hijo del catolicismo no hay por eso creo que tengo pues la la capacidad de hacer bueno este esta sugerencia es que le hago a a la religión católica pero te decía antes Roberto que yo creo que hay que decir en primer lugar todas las religiones han sido benéficas para la humanidad porque han traído un mensaje de amor de cooperación solidaridad que de otra manera quizás no no abriéramos compartido no por lo tanto ahora vamos a hacer unas pequeñas críticas de mejor unas sugerencias de mejora pero que quede esto

Voz 1826 03:46

delante e las sugerencias estas las críticas que que hace es que tienes interiorizada es que ha reflexionado sobre sobre ellas en tiene mucho que ver con la con la idea esa de que la religión las religiones las iglesias de la el de las religiones están demasiado ancladas en la institucionalización ancladas en el pasado y que eso es lo que nos distancia de ellas el efecto pues no qué tiene que ver más con el caracter hasta de la Piedad de como decías de la ineficiencia de la solidaridad humana que son lo que nos podrían aproximar a ese puede de ideas no y de convicciones

Voz 11 04:24

efectivamente es es no las las grandes instituciones tienden a anclarse en el pasado porque eso Grande es digamos que grandes gigantes no que se mueven mueven despacio no más despacio que el transcurrir de los tiempos no y entonces por eso se da este desajuste que se da hoy en día entre la religión y la lógica que yo creo que fíjate que la psicología que yo practico si además psicología cognitiva pero también se llama psicología es racional nosotros intentamos aplicar la racionalidad al máximo en nuestra vida que que creemos que esa esta manera de ser más feliz por eso de ahí estas críticas

Voz 1826 05:01

no hay Eloy porque porque viendo también a lo largo de la Historia desde una perspectiva histórica hay de una forma crítica se podría llegar a la conclusión vamos de hecho hay quien argumenta que es que la religión ha sido ha estado ahí en el eje ha sido la semilla de muchos conflictos a lo largo de la historia

Voz 11 05:16

bueno realmente claro que detrás de la de las religiones ha habido guerras guerras de religión pero en realidad han sido más excusas ha sido más una excusa de unas razones Mika que que el que el que el la idea de la religión en entonces fíjate incluso a veces se habla de que de que la Inquisición dio en la Inquisición española o la inquisición general que fue uno de los grandes males de la religión pero de la religión católica o cristiana pero si te fijas en aquella época los tribunales y laicos digamos era mucho peor que él ha que la que la Inquisición eh es decir han quemaron a muchísima más gente que la que que los tribunales eclesiales no con lo cual bueno yo creo que siempre ha habido le la Iglesia no ha estado exenta digamos de la locura generalizada del ser humano esto si esto pero bueno yo creo que en ese por eso por ese motivo que mencionas habría que cool para la región yo creo

Voz 0684 06:15

el concejo de pianos ha hallado culpable de pronunciar el nombre de Dios y por tanto de plazo medio esté condenada a morir lapidada habías y le dije a mi mujer enseña bacalao es digno del mismo Jehová de la huelga decirlo Zoido

Voz 1826 06:46

bueno esta otra otra forma de verlo pertenece es un fragmento de los Monty Python de de La vida de Brian una forma de acercarnos también para quitarle algo de de de hierro acercarnos aproximarnos desde el punto de vista humorístico que no siempre ha entendido y según qué religiones desde luego no acepta ni acatan en absoluto en ninguna vía que a través del humor pues pueda suponer les alguna alguna crítica o poner en cuestionamiento alguno de sus ideales algunos de sus principios

Voz 13 07:15

no

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efectivamente is sin embargo hemos de hacerlo no pasa nada quiero decir de las personas razonables estamos dispuestos a que se nos ponga en duda en cualquier momento y debatir no incluso hacer humor de ello no ya

Voz 1826 07:30

decías hay que adaptarla a los nuevos tiempos y si tienes claro como

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yo creo que bueno que hay unos puntos fundamentales que digamos que son urgentes entre comillas y quizás el primer sería combatir el machismo dentro de la Iglesia católica ese sería el primero fíjate que yo creo que sería maravilloso que la Iglesia católica abrazarse de una vez por todas el movimiento feminista yo soy feminista por ejemplo Roberto yo creo que las mujeres en general han estado sometidas al hombre eso es feo e inadecuado es un error las mujeres deberían de gozar de la misma importancia posibilidades que el hombre en todas y cada una de nuestras facetas y eso sería bueno para todos porque es muy feo muy aburrido someter a nadie no es no es dar su capacidad cada uno es maravilloso en esto en este sentido por supuesto que las mujeres deberían ser sacerdotes deberían aspirar al cargo de Papa ya todo lo demás eso es un es un error que además que fíjate que en todas nuestras sociedades eso está avanzando a ritmos muy rápidos la Iglesia católica está muy muy atrás

Voz 1826 08:40

y que además sería un paso a dar en el sentido de cierta coherencia con los principios aquellos que habla de la reliquia y cuando estamos hablando aquí de religión ya por lo que no es decías por el sustrato que tenemos de componente de cultura e criada y educada en un ámbito eligió So católico cristiano pues habitualmente Nos referimos al cristianismo al catolicismo que iría

Voz 13 09:03

a ese paso dado en

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de forma muy coherente en el sentido de todos somos iguales

Voz 11 09:09

efectivamente yo creo que que Jesucristo fue un un pionero maravilloso de de la igualdad de las personas también de la igualdad de los sexos el trataba a las mujeres con en los relatos bíblicos con toda la diferencia incluso revolucionaria para la época no por lo tanto es efectivamente estaría abrazarse el feminismo la la la defensa de los derechos de las mujeres no sería maravilloso estaría totalmente en consonancia con el mensaje bíblico

Voz 1826 09:41

bueno a ver y segundo punto y que tiene que ver con la relación de la religión

Voz 13 09:48

con la riqueza y con la pobreza

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Rafael pues fíjate que claro porque el el yo creo que el mensaje evangélico es un mensaje de pobreza no yo y todos podremos recordar el el el el mandato que daba a Jesucristo a ser pobre más a los que a los doce que que le acompañaban no ir a vender sus posesiones a darlas a vender Rey entregar esas esos bienes a los pobres entonces la Iglesia católica nos aclara en cuenta esto no yo creo que tiene que dar un paso adelante que la Iglesia católica no es pobre los sacerdotes no son pobres ni mucho menos de acuerdo que no que el sacerdote individual no acumula por lo general grandes posesiones pero tienen una red de seguridad que eso está muy alejado de ser pobre es decir y tienen como una especie seguro en la en la cual es distinto seguridad de que a ellos no les va a faltar nada no y eso no es pobreza no entonces yo creo que sería maravilloso una vez más que que la Iglesia católica vendiese repartirse entre entre los necesitados todos sus bienes que esto significaría por ejemplo vender todas las iglesias que ahí todos los terrenos que hay en todos los pueblos de España porque fíjate que la Iglesia católica es inmensamente rica porque hay un pueblo en cada localidad por pequeña que sea perdone Ayna inglés en cada pueblo en cada localidad por pequeña que sea con unos terrenos colindantes no vender esto sería maravilloso no

Voz 1826 11:22

el español en el mundo en todo el mundo

Voz 11 11:25

la misa católica es una multinacional entonces eso está sería estar increíblemente de acuerdo con con el mensaje evangélico sería un paso adelante maravilloso que creo que agradecerían todos los todos los fieles

Voz 1826 11:38

es lo que pide es es entre aquello que predica después lo que practica otra vez coherencia que haya un poquito más de matrimonio entre el voto de pobreza idea austeridad

Voz 13 11:50

con la ostentación Icon con

Voz 1826 11:53

el patrimonio que tiene la Iglesia como institución

Voz 11 11:55

exactamente porque Jesucristo pedía y no ampararse en la seguridad y la seguridad ese anhelo de seguridad total es es malo para la espiritualidad no te permite ser un ser totalmente libre esta opción hincapié increíble Jesucristo no en cambio de esos han olvidado en todos los siglos de de de de los veinte siglos la Iglesia católica ya se han olvidado de esto no entonces hay una red de seguridad debajo de cada sacerdote en el mundo que son el ex impide esa nos impide desarrollar una espiritualidad tal y como como se habla en en los

Voz 1826 12:31

Angélica oye y la contemplación que hace relación de la Iglesia y el sexo ahí crees que también sería necesaria una revisión

Voz 11 12:39

pero es fundamental porque la religión católica por alguna razón extraña es sexo fábrica sale le tiene miedo al sexo no vale Lehtinen increíble no y esto es es irracional estabas muy pasado de moda porque el sexo es fantástico no sea tener muchas relaciones sexuales tenemos muchas muchas parejas sexuales es bueno no no tiene nada malo no otro otra otro otro de los puntos a su manía que tiene contra la homosexualidad no la hemos sexual unidad es es un hecho natural que que que existe en todas las poblaciones humanas alrededor de un diez por ciento de las poblaciones allá donde están de no desarrollan esa esa diferencia en los sexuales como desde mi punto de vista es desde un punto vista natural irracional es como tener los ojos azules menos de un cinco por ciento de la población mundial tienen los azules sin embargo no pensamos que eso sea malo no sino todo lo contrario es hermoso bello aún aunque diferente no por lo tanto

Voz 6 13:39

a la Iglesia católica debería debería dejar de ser sexo ubica por que nuestra sociedad no no está acuerdo en eso ni ni la racionalidad

Voz 1 14:38

donde quiera vio

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Rafael qué hacemos con la superstición claro claro es que este es un punto fundamental y quizás el que más vallas cocer no a las mentes todavía un poco claras en el pasado no así más que lo del sexo más que lo de la riqueza la pobreza ya verás como si a ver porque fíjate que el otro de los los problemas de la Iglesia católica es que está anclada todavía en muchas superstición es fundamental porque estamos en el mundo en la era de las luces no en un tiempo de racionalidad hay y entonces en creer en superstición no es una cosa buena fíjate que yo soy psicólogo psicólogo como te decía antes cognitivo irracional y nosotros vemos cada día en nuestra consulta a los psicólogos que la superstición es un problema para la mente humana porque la superstición es esa creencia lo mágico que abre puertas a los miedos irracionales y también llaman a la manipulación de la gente no no es bueno tener supersticiones el mundo tal como es de un punto de vista científico y ecológico ya es maravilloso no hay que inventarse nada no entonces fíjate que que la Iglesia católica Roberto todavía defiende supersticiones como por ejemplo la creencia en los milagros no en no no existen los milagros en en nuestro mundo lo parabienes para mal no si es bueno o malo eso yo creo que es bueno porque todo lo natural es bueno no pero fíjate todos podemos ser realmente espirituales pero desdeñar esa idea absurda de que Cristo resucitó a un muerto cristianas resucitó a nadie porque nadie hace esto simplemente no de hecho Cristo no resucitó y no no pasa nada en absoluto por decir eso no o otro tema Lourdes no ese lugar absurdo donde

Voz 11 16:42

dicen que sucede en milagrosa Gene sucede ningún milagro es un nido de superstición absurda no tendrían que la Iglesia católica tendría que cerrar Lourdes inmediatamente no pasaría nada al revés seríamos más felices más racionales todos no entonces fíjate que la Iglesia católica Saenz pujar de de esa carga de superstición que ya tenían todas las religiones durante la antigüedad no ya las religiones griegas también tenían un gran componente de superstición la romanas también creían en la gritos Si en adivinar el futuro tonterías de ese tipo que hoy en día sabemos que no son ciertas y además Train sonido de la manipulación y también del miedo absurdo y de las creencias irracionales

Voz 1826 17:25

es decir que tendría que desterrar la vocación a las virgen

Voz 11 17:27

es totalmente lo no exactamente exactamente no ha habido en la Virgen María no no fue virgen eso es absurdo nadie tiene un hijo de esa manera no no pasa nada por por por ver que eso eran cuente cito que son símiles que en metáforas fíjate me hace mucha gracia por ejemplo hablando esto de la superstición cuando en un partido de fútbol por ejemplo un jugador creyente no pide que que por favor que gane el Barça porque el ex componente del Barça pero en el en en unos metros más para ir a algún jugador del Real Madrid que le pidió también a Dios que gane el Real Madrid no entonces ahí va a tener un conflicto muy grande no existe eso fuese verdad esto es absurdo no y entonces hay que dejar de pensar de esta manera

Voz 1826 18:13

eso no es parte de elaboración de la creencias sino de la superstición recurrir a los santos

Voz 11 18:18

absolutamente igual quiero decir lo los santos no no produce ninguna influencia en nuestra vida terrenal eso es absurdo y se puede demostrar que no que que eso no es así hay muchísimos experimentos realizados en en psicología demostrando que todo eso son son supersticiones absurdas qué nos puede parecer que que esas cosas suceden pero que no sucede en realidad no pero lo más interesante de todo es que no es necesario para ser una persona plenamente espiritual

Voz 1826 18:47

haber hecho recuento y voy a hacer memoria quitamos de la religión la adoración a los santos vocaciones marianas no existen los milagros todo lo que tiene que ver con la superstición se replantea su relación con con el sexo en torno a la igualdad evidentemente también replantea la visión que tiene sobre irse hace más coherente en su relación que tiene con la ostentación que tiene su patrimonio la la pobreza el voto de pobreza que que pide para los para los suyos vale que que nos queda de la religión bueno pues esto

Voz 11 19:24

había abriendo más para acabar con este bombardeo a las creencias irracionales abrió una última cual que yo creo que es el reconocimiento de la inseguridad de nuestra propia creencia espiritual esto que significa que ni si que nosotros no sabemos si Dios existe tenemos intuiciones nos convence el mensaje fantástico evangélico pero nadie sobre esta tierra tiene la más ni más seguridad al contrario de que Dios exista ni siquiera al Papa por lo tanto en nuestro querido Papa Francisco que es un poquito más moderno que que los anteriores pero no lo suficiente debería alzar la voz y decir que él por supuesto que cree en Dios pero no está en absoluto seguro de que exista porque hace falta estar completamente loco para firmar eso porque es absolutamente imposible nadie lo sabe es absurdo es irracional

Voz 13 20:16

has tenido eh

Voz 1826 20:18

algún paciente que haya estado imbuido por una idea a lo mejor delirante de de la religión de las creencias de este tipo

Voz 11 20:27

supuesto muchísimos de muchos de ellos desarrollaban miedos absurdos en cuanto al al a

Voz 14 20:35

el a los designios divinos

Voz 11 20:38

da miedo al diablo por ejemplo que es bastante común posesiones diabólicas absurdas e inmensos temores increíbles no relacionados con el sexo también con su propio orientación sexual en las supersticiones repito son puertas abiertas a muchos miedos absurdos irracionales una creencia racional lógica hermosa ecológicas sobre la vida que hace plenamente feliz porque la vida

Voz 6 21:04

yo si lo aceptamos como es

Voz 15 21:07

Voz 16 21:17

eh

Voz 1826 21:32

ya ha recibido muchas críticas cuando en otros foros has defendido lo que esta tarde te hemos escuchado aquí Santandreu pues también pero pero es una me molesta puerto

Voz 6 21:42

sabes que todos somos libres defender unas posiciones y otras y a me gusta que todo el mundo pueda defender la suya hay que me critiquen por esto no pasa nada podemos debatirlo y hablar no estaría de acuerdo con ello yo pienso esto desde la racionalidad de las de la ciencia pero respeto que otros tienen otras cosas

Voz 1826 22:02

seguimos hablando la próxima semana con nuestro Doctor en Alaska en este verano en Alaska que también pasamos con Rafael Santandreu Rafael muchas gracias muchas gracias adiós buenas tardes

Voz 16 23:03

hizo no

Voz 2 24:02

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