Tertulia: Trump vs Kim

Publicado el 12-08-2017 10:28:36 CEST

Hablamos del conflicto entre Corea y EEUU, la insensibilización ante la inmigración y la Europa que viene

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Voz 1 00:00

y y el eh

Voz 1312 00:34

es momento de sentarnos para compartir tertulia para compartir charla con nuestra analista Ana Fuentes fue corresponsal de la Cadena Ser en en Pekín actualmente redactora jefe de la revista económica The Corner qué tal Ana buenos días Ana Fuentes nos acompaña desde Radio León hoy está siguiendo el periplo vacacional Nos atiende desde allí en este en este momento no podemos hablar con ella tenemos muchas cuestiones que que tratar el el pulso entre Corea del Norte y Estados Unidos que continúa esta esta semana el país asiático ha echado más leña al fuego al conflicto que mantiene con con los Estados Unidos dando los detalles de un posible ataque militar a la a la isla de Guam en los próximos días están disparándose las alertas no tan sólo con con el tema de Corea hemos visto también ahora en el repaso de las noticias también en el en el la escalada puede ser también con Venezuela de repente Donald Trump durante sus vacaciones ha dicho que podía intervenir también en en Venezuela así las cosas se ponían mal vamos a ver si ya puedo hablar con con Ana

Voz 2 01:43

todavía no la tenemos estamos intentando conectar Ana hola hola buenas

Voz 1312 01:47

días pensaba que tenía que en retirarme llegó a la política internacional yo yo no hacía más que saludarte Lourdes pero esto de la técnica ya sabes que a veces se nos va bueno bueno no pasa nada aquí estamos ya hecho hoy una larga introducción sobre el tema que hoy vamos a tocar que es Corea del Norte dio que desde luego Donald Trump no si les sientan también las vacaciones porque vamos está a declarar declaraciones que hace cada día tienen que salir incluso desde el Pentágono apagar el fuego no en este caso con Venezuela

Voz 2 02:15

hola pero vaya ha encontrado la horma de su zapato el líder norcoreano hasta ahora todo el mundo

Voz 0132 02:21

ese contenía pero hemos llegado al punto en que en que ya se se retan no dialécticamente veremos en que desemboca todo esto pero desde luego esa a esa horma de su zapato lo encontró dirá lo que más deseaba el líder norcoreano a alguien que pudiera echarle un pulso no claro

Voz 1312 02:38

por qué crees que Pyongyang ya ha cruzado la línea roja no no donde hasta ahora ha sido un choque verbal no pero no dónde nos va a llevar porque no si es verano la hacemos más caso pero ahora parece que la la escalada a ACS ha subido un pelo

Voz 0132 02:54

bueno es que es la tercera o cuarta vez que que UAM recibe a además de este tipo Corea del Norte es eso un clásico que que amenace con con lanzar misiles con Atta a que es con lo que ese extraño no es que un líder de Estados Unidos les responda utilizando términos como Furia fuego eso es lo que es una novedad no Corea del Norte pensar que necesita estos mensajes para mantener en estado de alerta a su población para para perpetuar pues su dictadura no es uno de los regímenes más crípticos más cerrados del mundo hay que mantienen el miedo es a base de miedo entonces todas estos avisos de de ataques pues que están ahora mismo sufriendo en Guam o de todos estos estas maniobras para protegerse en caso de un hipotético ataque eso los chavales en en en las escuelas Corea del Norte los practican constantemente porque a parte de la retórica del régimen de de quimio Nunes nos van a atacar nos tienen aislados del mundo sino fuera por Estados Unidos y Corea del Sur podríamos salir adelante y el problema es que no han marginado y nos están imponiendo sanciones y ahí estamos en peligro no antes gracias a eso

Voz 2 04:13

perdura perdura el régimen Ana

Voz 1312 04:16

tu época de corresponsal en Pekín que creo que pudiste entrar en en Corea del Norte no insisto un viaje hace unos años

Voz 0132 04:23

y no tiene ningún mérito ese viaje porque al final estás vigilado por a un espía hay además por un espía del espía que es lo que más gracia me hacía no como

Voz 1312 04:33

les viera el claro porque yo

Voz 0132 04:36

me me fuera una estos Tours que ahí sin decir que eres periodista pero vamos que no es ninguna hazaña de mucha gente y no tienes claro a una persona que te acompañan a la delegación de de viajeros una persona de de del Gobierno del departamento de Turismo lo que pasa es que a esa persona también le vigila a alguien no pues no no puedes hablar con mucha gente lo que pasa que ellos hable con con con chinos que visitan Corea del Norte para comerciar y eso es una buena manera de tomarle el pulso a los cambios del país Kim Jong bueno es el el nieto de de de de Kim Il sung que fue el que declaró la guerra en el fin cuenta osea que tiene una una

Voz 3 05:16

a un pasado

Voz 0132 05:19

a me tiene una herencia familiar que que es notable no pero se ha dado cuenta de que tenía que abrir poco a poco la espita del comercio no podía dejar que que Corea del Norte ese totalmente aislada porque al final tienen a China al lado comercian con China muchísimo que de ahí está uno de los puntos complicados no de de que China se se meta o no se meta bueno la verdad es que ellos el tema nuclear para ellos es un una una carta en la manga saben que si tienen el el poder nuclear pues tienen al menos una herramienta de negociación y de presión no

Voz 1312 05:57

Pero China ha pedido calma a todo esto no en en esta escalada por lo menos hasta ahora verbal

Voz 0132 06:03

Pero China bueno estos días ha sido un poco complicado porque estaban todos los líderes chinos diseñando el plan quinquenal del Partido Comunista en un resort que ahí al lado de Pekín a doscientos kilómetros en un resort de playa no hay se juntan allí pues para ver las grandes líneas de lo que van a ser los cinco años del del Partido Comunista no entonces había muchísima gente de vacaciones ingente también trabajando en esto emitieron un comunicado pero pues como dices contención contención hasta que al final eh a Xi Jinping ha tenido que hablar Portela bueno con con Donald Trump no me imagino que las negociaciones diplomáticas habrán sido e intensas para que para que China finalmente se moje no que diga bueno no podéis continuar con esta escalada verbal porque nadie quiere una guerra no la quiere Japón no la quiere no la quiere China no la quieren ningún país asiático y tampoco he estado sonidos no entonces bueno ahora mismo no se sabe lo que va a pasar es cierto que si hay preocupación vamos a ver hasta qué punto en China puede presionar porque hasta ahora y bueno de la mesa de negociaciones que que intentó en la que intentó mediar China se levantó Corea del Norte en dos mil nueve a saque ahora mismo Corea del Norte es como el primo incómodo no es el único aliado natural que tiene China es el único aliado natural que tiene pero está harta hay muchísimos analistas chinos diciendo bueno ya ya no podemos más no no no no no podemos seguir conteniendo a las bravuconadas de Kim Jong aún tenéis que desmilitarizar os tenéis que dejar las armas nucleares eh lo que pasa es que tampoco y tampoco pueden pasarse no porque a China no le interesa una Corea única aliada de Estados Unidos a las puertas de su casa no

Voz 1312 07:54

claro es todo geo estrategia oye One explícanos ahora estamos hablando de esta isla ponernos en situación por qué por qué están tan estratégico importante

Voz 0132 08:06

bueno pues es que es una de la de de de los enclaves importantísimos para Estados Unidos el treinta por ciento de la isla son bases militares de Estados Unidos y es un destino turístico muy importante para Japón que está muy preocupado con todo este tema para Corea del Sur para Filipinas pensad es una isla del Pacífico oeste en la mayor de las islas Marianas es muy curioso porque una historia interesante vinculada a España la descendió Magallanes en el siglo XVI después la colonizar los españoles pues durante dos siglos fue un enclave muy importante para esos galeones que iban a Filipinas no España pues la piel en la guerra con Estados Unidos en mil ochocientos noventa y ocho e icono en el cuarenta y cuatro la recupera Estados Unidos no entonces esencialmente vive del turismo del ejército estadounidense y casinos centros comerciales pues imaginados en en el típico sitio pues como como eh

Voz 3 09:00

pues un un enclave deba

Voz 0132 09:02

acciones americano no y además es un vuelo relativamente corto desde desde Australia desde Asia está más cerca que que Hawaii entonces bueno es un sitio pequeñito pero pero muy simbólico

Voz 1312 09:15

siempre ha tenido una una posición muy estratégica ya en la Antigüedad el leí una cosa referente a lo de la guerra de Filipinas que en uan no se enteraron de que había guerra y cuando llegaron los barcos norteamericanos pensaban que eran salvas los cañonazos y no son los recibieron con los recibieron bien físico ningún tipo de enfrentamiento

Voz 0132 09:36

y que el el idioma el idioma

Voz 1312 09:38

el local conserva conserva muchas muchas palabras herencias de de ese de esa presencia española o sea que bueno mira estos estas cosas sirven para que a veces nos tu comentemos sobre sobre hechos históricos que mira no está no está nada mal pero bueno tampoco de miedo ver que las bravuconadas de uno las bravuconadas de Tronos nos tienen nos tiene preocupados

Voz 0132 10:01

vamos a ver qué ocurre al final el hecho de que se haya metido china de por medio es es muy simbólico porque bueno hay que saber que cuando ha habido sanciones a Corea del Norte cuando China se ha puesto dura aún así el comercio ha seguido eh porque si miras las estadísticas la zona de de bueno pues para que os hagáis una idea lo que es el noreste de China no es la la la provincia que está pegada a a Corea del Norte les separa un río el río ya luz a China claro tienen muchísimo miedo dice como haya una guerra en Corea del Norte con Corea del Sur y a quién me vienen millones de refugiados entonces esa provincia china pegada a Corea del Norte ya tiene muchísimo comercio por supuesto ahí redes de de mafias que cruzan a a a refugiados norcoreanos al otro lado sea que al final no es una cuestión de aislamiento hermético no tenemos que pensar en algo más son más poroso pero el comercio sigue hay muchísimos pues ya te decía yo que cuando fui había muchísimos comerciantes chinos que van allí a vender sus productos cada vez hay más gente que tiene móviles artículos por supuesto hechos en China entonces interesa que se mantenga ese equilibrio lo que pasa es que claro a China también les resta prestigio estar apoyando a Kim Jong Un cuando es pues el el apestado de la comunidad internacional no ah

Voz 1312 11:48

otro tema que quería tratar contigo Ana no hace referencia a la inmigración el el número de inmigrantes que llegaron a España en el primer Semes de de este año ha ascendido a casi once mil la cifra supera con creces a la de dos mil dieciséis que me fijo en una en una fotografía que seguro que has visto unas imágenes no seguro que muchos de los oyentes también las tienen presentes la la llega la llegada de una patera a la playa de los alemanes una de las playas más más conocida es más bonitas que tenemos en en este país en Zahara de los Atunes en Cádiz está a plena luz del día lo están los bañistas y se ha llegado la la la la embarcación au también esas imágenes terribles no que nos avergüenzan tanto y que que que te quedas helado viéndolas no eso se te setecientos inmigrantes subsaharianos que han intentado acceder a ACS a través del paso fronterizo del Tarajal y como ahora las fuerzas de seguridad intentaban pues pagarlo no cada vez más personas llegan a España para para venir a Europa Ana

Voz 0132 12:51

bueno además lo terrible hablábamos al principio de de de de lo complicado que es cuando asimilados ya todo dentro de una misma categoría y encima es verano y entonces ya damos la noticia casi de manera mecánica no y el efecto se diluye no estamos pensando al final en gente que lleva viajando meses que ha cruzado desiertos andando que a veces tiene críos que tiene que dejar las cuatro cosas que llevaba de equipaje ya las tira porque ya está agotado que no pueden beber agua que se mete en una lancha y que incluso hay mujeres que dan a luz es que bueno pues los que hemos dado luz sabemos pues pues que necesitas ciertas condiciones mínimas no es es terrible para para decir que te vas a meter con tu hijo en una lancha no es un esa aspiración es un drama detrás y al final pues los los Nos escribimos a una temática no entonces bueno pues de reflexión por parte de los medios de la sociedad hay terrorífico con él

Voz 1312 13:48

deberíamos hacer también autocrítica como como dices no la entre las redes sociales en la que bueno pues expresa hay yo qué horror tragedia y luego la el trato también que que quizás sin darnos cuenta os imponer la suficiente atención damos los los medios de comunicación parece que estas personas caen en un saco de de invisibilidad de deshumanización que me parece todavía más más preocupante no y estas noticias se transforman en un fondo en un sonido de fondo cotidiano que no que no hacemos caso no Ana déjame déjame que salude a Ana Aguirre integrante de Sos Racismo en Guipúzcoa buenos días Ana eche gracias por estar con nosotros

Voz 5 14:29

hola buenos días y gracias a vosotras

Voz 1312 14:32

mira te estábamos comentando y haciendo entonando un poco el mea culpa con con Ana Fuentes aquí porque las las noticias sobre sobre la la inmigración son continuas no no hay no hay día que no informe hemos sin embargo a menudo la la información no acaba de remover conciencias no parece que estamos como como adormecido que que que deberíamos hacer mejoras en los medios de comunicación para para evitar que estas tragedias humanas dejen de sonar a a eso a ruido de fondo ya al final

Voz 6 15:00

la verdad es que es un goteo constante y al final realmente lo que comentaba nadie Nos acostumbramos y lo que realmente es una tragedia una tragedia que tienen responsable ese convierte pues el soniquete de fondo que al final los intereses civilizada y además tanta tragedia no soportados le por por las personas psicológicamente no entonces la la acabas anulando y lo que generas es una indiferencia que que no ayuda a nadie y tampoco a las sociedades receptoras de inmigración no que se podría hacer se pueden hacer muchas cosas de hecho hay muchos periodistas muchos periodistas medios que lo hacen no vamos a decir aquí que todos los medios trabajan igual no se puede hacer una fotografía homogénea muy negativa sino que dentro de ese panorama también tenemos que rescatar y poner en valor gentes que que tratan de trabajar de otra manera y vosotros en en vuestra casa tener gente valiosísima como Nicolás Castellanos qué trata siempre de sacar los temas pero que además trata de sacar los desde otra perspectiva hablando con las personas sobre todo dándoles voz

Voz 7 16:03

a a las propias

Voz 6 16:06

son las concernidas mirando mirando de otra manera no mirándolo es como personas sino como cifras no como no como hortalizas que a veces parece que estamos hablando no se sabe muy bien de que tras esa categoría inmigrantes no o también como Pepa Bueno por ejemplo que a una vez me llamó muchísimo la atención y simplemente lo que ya hizo una mañana sin Mas fue decir que había llegado no recuerdo el número pero equis personas en una patera simplemente dejo personas en de de inmigrantes pero ahí ya estamos cambiando completamente de paradigma estamos transmitiendo otras muchas cuestiones que normalmente invisibilizan vamos que es lo que lleva esa deshumanización que que comentabas además

Voz 1312 16:46

la terminología que se suele utilizar para para informar sobre sobre la llegada de de de esas personas no es es casi bélica porque habla de invasión habla de repeler Daily Gales entonces es estamos poniendo una connotación negativa casi pues eso de conflicto bélico con ellos que que que no favorece que que que tomemos la sensibilidad y la distancia cesárea para decir bueno ellos son personas que huyen del hambre nadie sale de casa por gusto no nadie deja su casa por gusto

Voz 6 17:14

en la en la cuestión de las migraciones tanto las personas refugiadas que pueden escapar pues como estamos viendo por conflictos por violencia de género por persecución bueno hay miles de de motivos distintos o en las en las en las personas inmigrantes que al fin y al cabo muchas simplemente migran por prosperar como lo hemos hecho aquí por ejemplo en España en los sesenta en Euskadi tenemos una una tradición migratoria brutal y profundo en el tema de refugio en el XXXVI aquí estamos en la frontera con con Francia aquí aquí mismo en Irún que fue devastada en un treinta y seis en una guerra civil no si no se hubieran puesto vallas en ese en ese Bidasoa en en ese río en esos puentes que uno en Francia con con España que nos habría ocurrido no a tanta gente que ahora vive en Hendaya Iker son descendientes de de aquellas personas no hago saquen si la terminología desde luego es es un problema muy grande no el único que construir más vistoso y además que al fin y al cabo las palabras construyen y construyen realidades no son inocentes no se cogen al azar entonces efectivamente todas de avalanchas o de oleadas o de asaltos estás hablando efectivamente de que te están atacando sea te están atacando claro tienes que repeler es el segundo término que vas a utilizarlo es decir se legitiman toda una serie de cuestiones que hicimos la vuelta porque claro una avalancha una oleada repeler a quién a personas que están en en en la valla de tute en la valla de Melilla que pasan hambre que que que pasa en enfermedades que son atacados por los por la policía marroquí día día también esos son los que saltan la valla y eso son de los que nos tenemos unos tiene que defender a las fuerzas del orden allá en Ceuta y Melilla por ejemplo es decir es sedal se dan fenómenos muy perversos que al final lo que hacen es distorsionar nos hay presentarnos una realidad que realmente si la miramos desde otro prisma no tiene nada que ver con lo que nos cuentan que es esa esa ese ataque no hoy por ejemplo yo recuerdo si me dejas simplemente traer un par de ejemplos porque claro este fenómeno es transversal además de de de las líneas editoriales de los medios de comunicación afecta a muchos a muchos medios no lo puedes encontrarte en un país en el país el diario El País una portada diciendo treinta mil subsaharianos están esperando a entrar en Europa y además es una portada que sacaron en dos mil catorce sacaron en dos mil seis prácticamente el titular era idéntico que estamos generando sacándolo en portada que no es una cosa que se queda ahí perdida no de dónde dentro del diario sino lo estamos sacando en portada o que estamos queriendo decir cuando el mundo no saca en portada

Voz 8 19:54

una invasión en toda regla

Voz 6 19:57

una foto pues eso de de de jóvenes subsaharianos que acaban de que acaban de llegar a a Melilla y que están rodeados de policía que por supuesto nos tienen que proteger no todo eso está está generando un imaginario colectivo en en personas además que muchas veces nos queda muy lejanas esa realidad no la conocemos

Voz 8 20:15

primera mano

Voz 6 20:16

los medios son quienes nos facilitan ese conocimiento y si lo que nos están facilitando es es la mirada tan sesgada y claro luego los prejuicios y los rumores que se generan y que son la base del racismo y finalmente de la violencia no crecen los árboles aquí hay muchas responsabilidades

Voz 1312 20:34

en fin también desde los medios Ana

Voz 0132 20:37

no me gustaría preguntarte cómo lo veis el si hay un doble rasero o no al final pues estamos tratando a a estas personas y con categorías casi de de pues de delincuentes de ilegales cuando no no no son ilegales entonces por otro lado estamos legislando contra el racismo el antisemitismo y bueno en en en todo Europa estamos viendo que que se limitan o pretenden limitar términos racistas y sin embargo tenemos a partidos que se están permitiendo que son de claramente corte xenófobo pues y y aceptando los como parte del consenso entre comillas democrático no como si fuera una opinión entre otras no lo hemos visto en Dinamarca en Francia en Italia entonces bueno lo plantea porque al final es que esto es un problema europeo no no se plantea como tal muchas veces parece que es de España pero estos europeo es es terrible que la Unión Europea no esté tomando acciones enérgicas no que lo esté viendo como como algo real aunque esté muy al sur entonces bueno pues ese doble rasero informativo y social no como lo valoras

Voz 6 21:51

hombre la realidad efectivamente es muy compleja muy perversa y muy contradictoria no entonces por una parte tienen efectivamente políticas públicas y actitudes e incluso dinero que se invierte y si se utiliza para promover campañas de sensibilización de integración de inclusión etc etc pero por otro lado tienes toda esa maquinaria empezando por Frontex que lo que está haciendo las políticas europeas en un asilo que en lo que estamos viendo ahora mismo que está ocurriendo con con la con la mal llamada crisis de refugiados cuando la crisis realmente es la de los valores de la Unión Europea las políticas de asilo

Voz 1312 22:30

que que no están aplicando y que es una vergüenza no

Voz 6 22:33

entonces claro ahí tienes eso es muy complejo no es por eso es verdad que es un fenómeno muy complicado y aquí no se pueden hacer juicios de valor o no sino que que la la realidad es muy compleja no pero efectivamente desde los discursos políticos que al final los medios es mayoritariamente muchas veces lo que hacen es producir y además me a menudo de manera crítica a esos discursos también están en la base de todo esto no porque en sino recordemos a aquellas declaraciones de de el arzobispo Cañizares en la crisis de los refugiados cuando decían pero son todos trigo limpio aquello fue un titular que no aquello no lo dije yo en una barra de bar tomándome un café con una amiga yo lo dijo un señor que tiene mucha influencia de mucha credibilidad sobre millones de personas y que está comunicando ir transmitiendo una imagen muy clara el ligando personas refugiadas con terrorismo

Voz 1312 23:27

estas olas de conocidos pero las declaraciones que que decían que la el la asistencia de las ONG en alta mar contra estos refugiados que estaban a la deriva era fomentar el que que el efecto llamada no es también el argumento que utiliza el barco nazi este del movimiento xenófobo generación identitaria que en su misión está que se llama defiende IU Love que ahora ha tenido una ha sufrido una una avería no ha podido recalar en casi ningún puerto porque en todos sitios lo recibían con por ejemplo en los puertos de Túnez que ha intentado hoy para solucionar la avería no lo han dejado no han dejado atracar los trabajadores del puerto y montón de activistas llamándoles racistas ni en Catania tampoco y finalmente una una de esas ONGs y se ofrece si va a prestarles ayuda a solucionar la avería cosa que que han rechazado no qué paradoja ahí también este fin de semana

Voz 0132 24:22

Se reúne a ir la mayor reunión racista de que ha habido en

Voz 9 24:26

en los últimos años en el mundo la una reunión del odio en charla

Voz 1312 24:29

el Bill en en Virginia parece que que que que está insensibilidad del momento histórico está favoreciendo todo esto

Voz 6 24:37

efectivamente y los discursos políticos con los legitiman sin ninguna duda en las políticas públicas que se están haciendo que que son muy importantes no y en ese sentido yo tralla por ejemplo es verdad las fuerzas de extrema derecha están haciendo mucha presión sentido bueno de alguna manera si quienes están comiendo la tostada al generando unos discursos que el problema es que son las puertas llamadas democráticas muchas veces quiénes están también asumiendo posturas muy de esa extrema derecha y en el caso de la inmigración se está viendo así por ejemplo sino recordemos cuando Cameron el ex primer ministro por el Reino Unido hablaba de plaga hablando de inmigrantes o tenemos ejemplos de esos muchos sobre todo el problema es ese que están gobernando no son puertas de extrema derecha que si quieren son quienes están Bono incluso entiendo fuertemente pero al final son los partidos democráticos quienes asumen producen esos discursos

Voz 1312 25:37

vosotros os como otras ONGs os dedicáis a a poner a esa esa luz a poner esos nombres y apellidos y esa historia y esas madres que les lloran también a a que visibilizar vemos

Voz 10 25:49

a otros personajes que son invisibles como

Voz 1312 25:51

mujeres migrantes no que también vienen en cuyas historias que dan doblemente son doblemente víctimas no primero por por los riesgos que asumen como como ellos pero además con riesgos añadido por el hecho de ser mujer y luego por la invisibilidad Aintzane vosotros estáis haciendo una labor de te visibilizar la están bien

Voz 6 26:08

efectivamente porque claro aunque aunque nos pensemos que que les migran son son los hombres que es un poco lo que nosotros nos trasladan los medios desde esa mirada bastante estereotipada no lo cierto es que tanto bueno pues si ACNUR o la organización interna en las migraciones o muchas entidades ya te dicen que el cincuenta por ciento de las migraciones están protagonizadas por mujeres dónde están esas mujeres porque no las encontramos no sobre todo cuando cuando se nos cuenta qué está pasando pues sólo vemos hombres que tratan de saltar la voz oye cuando hay muchas mujeres que están tratando de llegar y que además ciertamente y últimamente además empezamos a oír de eso pero también porque hay unas organizaciones de base que organizaciones de sociedad civil haciendo ese trabajo de documentar denunciar lo lo que les está ocurriendo a las mujeres en este caso subsaharianos que tienen que enfrentar esos periplos que son inimaginables llenos de riesgo con violencia esa línea vidas corren el hecho de ser mujeres cosas violencias de género no además de las de las de fronteras las de policías etc etc eso no nos llega lo único que nos llega son titulares ese goteo constante que comentabas antes que es han llegado una patera diez personas dos mujeres y un niño y ahí se acababa todo cuando realmente tenemos historias por eso yo sólo que tiene muchas veces a las migraciones están protagonizados por gentes muy diversas ICO por gentes con unas historias impresionantes que eso mediáticamente sea son historias si queréis muy golosa desde una desde una mirada incluso instrumental no busquemos y hablemos con esas personas intentemos tratemos de entender porqué se cruza toda África durante periplos que quita pueden llegar a durar dos años cuando te veo coges un avión en Dakar y en cinco horas estas en París preguntemos por qué ocurre eso y no simplemente ese goteo constante de llegan vienen llegando números arriba y abajo pensemos fiero cuál es el motivo por el que lo hacen así tiene que haber algo sea la gente no arriesga la vida en el Mediterráneo por deporte y esas cosas son también las que es echar en falta ese contexto no en en este relato mediático que nos traslada

Voz 1312 28:13

decías Ana eche antes que qué hubiera pasado se hubieran puesto vallas en el Bidasoa en el momento que muchos conciudadanos nuestros pues huían de de la Guerra Civil y de la dictadura franquista que qué hubiera pasado si la sociedad civil hubiese reaccionado no hubiese cerrado los ojos ante otras atrocidades que ocurrieron en Europa durante esos años quizá ahora mucha gente se pregunta qué qué hubiéramos hecho hubiéramos callado que callaron quizá deberíamos preguntarnos por qué callamos ahora cuando miles de personas K está muriendo delante de nuestras costas en ese mar que que ahora disfrutamos en verano bueno Ana hecha Aguirre integrante de esos racismo en Guipúzcoa agradecemos mucho tu tu intervención esta mañana en el paro

Voz 5 28:56

gracias gracias a vosotras está otra

Voz 1312 29:03

si te parece Ana enseguida hablamos de una iniciativa bueno un poco al hilo de lo que estábamos algo con hache que han puesto en marcha en Suecia pero será en unos minutos vale vale

Voz 11 29:20

IBI

Voz 12 29:29

Voz 13 29:34

a vivir que son dos días Lourdes Lancho

Voz 14 29:39

ciento cinco punto cuatro FM ochocientos días Onda Media escuchas Radio

Voz 11 29:45

Madrid

Voz 15 29:46

espíritu que les hará un espectáculo único monoplazas de Fórmula Uno e Indianápolis sport prototipos coches de rally motos de gran premio Vehículos Clásicos para toda la familia homenaje a los payasos de la tele bailes de salón atracciones pintas moda Market cincuenta aniversario circuito del Jarama Madrid veintiuno y veintidós de octubre ahora cincuenta por ciento de descuento menores de ocho años el párking gratis entradas El espíritu del Jarama punto com puntos habituales

Voz 11 30:12

utilitarios familiares deportivos todoterrenos monovolúmenes industriales hijos tenemos absolutamente todo

Voz 16 30:19

todos o casi un plus mil quinientos coches de ocasión para todos los bolsillos con la mejor relación calidad precio del mercado y financiación total a medida harán o casi un plus en Getafe Las Rozas Rivas Collado Villalba lleno casi un plus punto com

Voz 11 30:34

algunos dicen que es un programa de humor no me quiero enfadar con gente otros simplemente se preguntan esto qué es esto qué es el dos son programas de radio que es sexto a un programa de radio gracias sobre todo a nadie sabe nada Andreu y Berto entre Messi concepto promo varón repetimos pues Nadie Sabe Nada un programa Cuca si quieres participar que puedes hacer desde la web del programa en Cadena Ser punto com o mencionando a unos en Twitter de sabe nada este sábado a la una de la tarde una hora menos en Canarias Andreu Buenafuente y Berto Romero en el programa en el que puede pasar de todo para él a raíz de que la radio Fernández la radio estatal pero también hay programas de radio malos e Cadena SER

Voz 2 31:27

por ello Globo Globo casa porque lo que película es la vuelta al mundo en ochenta días niño rubio Rayo martillo

Voz 1704 31:37

el niño con el pijama de X más malo que varios carros Latre pero qué dices

Voz 17 31:43

a ver esto es es algo un anillo volcar un volcán

Voz 0132 31:48

como se nota que todavía sigue

Voz 11 31:50

mandando mensajes de texto los ese mes es eso eso cómo se llama

Voz 1704 31:54

en blanco y negro que está más pasado de moda de ver más que ya está el paso pero bueno voy a tener que ver

Voz 11 31:59

por favor

Voz 1704 32:02

bueno para los que estén igual de perdidos que yo este sábado a las cuatro de la tarde miramos con limón

Voz 18 32:08

aunque el Rey Arturo muchos estrenos

Voz 11 32:12

el cine en la SER

Voz 18 32:14

di esto

Voz 13 32:17

es lo que la gente sabe es un negocio nada si no se lo cuentas las vigilias algo de otros

Voz 19 32:25

quise lo para tener resultados diferentes cosas diferentes no esperes a que atarle cuenta les a todos quién eres publicidad siempre en la radio siempre en la Ser

Voz 20 32:42

es Lourdes Lancho

Voz 21 32:55

la más

Voz 1312 33:13

este que hemos analizando la la actualidad de nuestra nuestra peculiar charla con con Ana Fuentes nuestra manera de ver la actualidad cada cada semana hay buscamos siempre una cara una cara B de de esa actualidad yo decía que está ligada con lo que estábamos hablando sobre

Voz 22 33:30

ese es el tema de las migraciones que tenemos ahí en la puerta la adicto lo tenemos en Europa el hoy tenemos en otras lugares del mundo pero especialmente en Europa ir pides que nos fijemos en Suecia porque en ese país está implantando entre otros programas uno para combatir la desigual

Voz 0132 33:47

la que también está siendo un problema ahí allí lo que están viendo es que en los últimos treinta años en la brecha entre ricos y pobres se ha incrementado en Suecia y todos los países nórdicos pues siempre han sido conocidos por qué un país es muy igualitarios los lugares con menos desigualdad económica en el mundo pero el sistema pues no es perfecto no entonces están viendo que se necesita más convivencia más programas para integrar a gente que se está quedando atrás desde los años noventa hay bueno uno de estos programas se ha aplicado en Goteburgo que sea la la ciudad industrial y allí en Gotemburgo tienen unos centros de familia donde convive la gente donde se pueden juntar personas de distintas etnias de distintas clases sociales hay programas para para que convivan no la clave al final está siendo pues es esa brecha que que se incrementa y como el estado social sueco pues necesita también una revisión no ver qué es lo que ha podido ir fallando para que ahora mismo las grandes fortunas sean más cuantiosas que que hace diez años no y va desde los ochenta pues como decía la lo que son los ingresos no es la la la brecha de ingresos entre los más ricos y pobres ha aumentado el diez por ciento Además ricos han visto cómo sus fortunas aumentaban en un sesenta por ciento y y bueno y los más pobres pues son más pobres no a pesar de todo

Voz 3 35:30

ah bueno ya quisiéramos tener la la igual

Voz 0132 35:32

la red social que tiene Suecia también el PIB per cápita que tiene Suecia los recursos que menos claro ya si es que por ejemplo para que os hagáis una idea en el modelo sueco es el Estado no son las familias el que se considera responsable del cuidado de los de los niños y de los dependientes no entonces hay medidas de conciliación laboral y una baja de maternidad y de paternidad desde el año setenta y cuatro pues de de de noventa días no que son intransferibles las personas dependientes sería una dejación de funciones por parte del Estado que no fueran bien atendidas así que pese a todo y aunque se están planteando eh pues como poner parches a a lo que decía a esa a esa brecha que aumenta ya ese bueno e incluso la OCDE no lo lo no ha constatado a pesar de que siempre son alabanzas para los nórdicos pues también hay unas notas al pie de página en los últimos informes del FMI de la OCDE diciendo bueno pues que sepan ustedes que desde que hubo un boom inmobiliario en los noventa una de regular iniciación también de los mercados de capitales ha habido gente que se ha hecho muy rica y gente que se ha quedado atrás en algunos barrios de las grandes ciudades por ejemplo

Voz 2 37:01

esta semana diez años después Europa ha dado por superada la crisis económica aunque queda mucho por hacer es cierto que el paro está en su nivel más bajo desde el año dos mil no

Voz 0132 37:12

bueno desde desde dos mil dos mil ocho perdón yo pero no ha dado por superada la crisis eh con bastante salvedades pero ha superado no sólo una crisis sino muchas lo que es la la crisis política la económica la financiera eh pues al menos no se ha roto por el flanco que que muchos auguraban no he pensado en en dos mil doce en la foto del verano de dos mil doce teníamos la prima de riesgo por los eh por los cielos el había agoreros que día día también decían con con constantemente no que que España que Grecia que Irlanda saldrían del euro yo estaba en en Estados Unidos por entonces era un bom Bardem constante no eh rescates pay out no que se iba a España de que que que Grecia el Grec bueno cosas que no se cumplieran al final no ha ocurrido nada Irlanda está a un paso del pleno empleo Grecia sigue dentro del euro Portugal está yendo bastante bien España es el país que más crece aunque es verdad que es el que más desempleo registra junto con Grecia no me hace dos años pensábamos que Europa estaba a punto de que de ser engullida por los populismos y bueno ahora mismo Marine Le Pen ha quedado como fenómeno residual y hemos visto como en Reino Unido pues prácticamente también no sea que al final ha habido un proyecto sólido con unos mimbres que por supuesto son muy mejorables hay una desigualdad tremenda un paro juvenil aberrante y un paro de larga

Voz 9 38:43

la acción también pero tenemos proyecto no tenemos proyecto yo me yo pensaba a ver qué cisnes negros cisnes negros son esas esas sorpresas que que no

Voz 1312 38:54

nadie se espera lo llama

Voz 9 38:56

terminamos así en los cisnes negros pues por ejemplo el Brexit fue uno de los de los cisnes negros que no esperábamos la elección de Donald Trump no eh yo estaba pensando en esta hoja de ruta de europea que otras sorpresas podríamos tener es invitado a Ana

Voz 1312 39:12

Cristina Manzano directora de la publicación digital es global buenos días Cristina hola buenos días eres tan optimista como está siendo acaban con el panorama que tenemos ahora mismo en Europa de dónde venimos y dónde estamos

Voz 8 39:25

bueno yo yo soy cautelosamente optimista

Voz 24 39:27

bueno creo que efectivamente

Voz 8 39:30

ha dado una serie de crisis como habéis mencionado la crisis económica financiera desde luego pero también la crisis de los refugiados también la crisis política es de legitimidad que también asociada a todo este fenómeno de populismos si no lo hemos superado del todo por lo menos hemos aplacado los peores de sus efectos no pero también es cierto que queda mucho por hacer y qué o realmente se ponen las pilas los líderes europeos

Voz 5 39:58

todos ciudadanos o X o puede volver a pasar así que no

Voz 8 40:03

pero el mayor peligro ahora mismo posiblemente el peor Cisne negro ahora mismo sería que éramos la complacencia dijéramos ya está todo superado íbamos a seguir como estábamos

Voz 0132 40:13

Cristina buenos días eh yo quería preguntarte si quería preguntarte también por qué pasa cuando hay miembros del club que que están siendo díscolos no me estoy me estoy pensando en Polonia y en Hungría ya están dentro pero están violando reiteradamente las normas no entonces yo también soy moderadamente optimista lo que pasa que claro en contraposición con los agoreros que nos llevaban al al infierno día día también pues hay que destacar también lo que lo que que funciona no pero verdad que Polonia y Hungría están siendo un quebradero de cabeza para los propios líderes europeos hablando con gente o de recorte lo dice dice bueno es que ahora mismo es más complicado cuando ya están dentro porque tienes un botón nuclear que es ya negarles prácticamente el saludo la decisión vetarla pero eso nadie quiere apretar no entonces lo que hace es con con gente que está violando los derechos humanos que se niega a acoger refugiados que cierra las fronteras que cierra medios de comunicación que detiene agentes que eso está pasando a la puerta de de casa no en Polonia y en Hungría

Voz 8 41:15

pues ese es uno de los principales desafíos no a ver si hacemos un poco de balance también lo mencionaba crisis griega fue la primera que realmente puso en cuestión la viabilidad del proyecto el que nadie saliera del grupo y eso se superado ahora mismo este es un desafío nuevo porque antes no ha ocurrido nunca IED uno de los problemas es que ataca a los valores fundacionales de la orden europea de son todos los temas de solidaridad el cumplimiento de las normas democráticas etcétera etcétera todos los problemas es como como no ha pasado nunca y como no está claro tampoco en los tratados si hacer realmente porque hay una parte que que está clara se pueden activar determinados artículos etc pero luego qué tipo de de castigos entre comillas es tampoco está tan sumamente claro no está nada claro que pueda retirar por ejemplo los fondos no porque no está estipulado de esa manera pues ese proceso de ficción yo creo sin embargo que las dos cosas una que aquí que tiene la unión más herramientas para para negociar y para tratar de llevar a los díscolos al redil pero también creo firmemente en en la transformación democrática de la sociedad y al final estamos hablando de unos países que votan a unos IVE en el caso de Polonia sobre todo son son un coco son bastante diferentes en el caso de Polonia hemos visto que frente a algunas precisiones tremendas del Gobierno los ciudadanos han echado a la calle es verdad que no son todos verdad que los mismos ciudadanos al Gobierno actual no pero igual pueden echarlo en en el futuro hace unos meses tuvieron que echarse atrás por ejemplo con una ley del aborto porque es que la ciudadanía este se negó a ir adelante con esta ley que yo daba muchos de muchos pero casi nunca es diferente porque porque hay más tiempo está haciendo más apoyado río creo que ahí la la Unión va a tener las herramientas para para manejar no

Voz 1312 43:10

Cristina dicen siempre se dice tradicionalmente que la que la Unión Europea Europa crece au ser o se refunda da a partir de de grandes crisis si se si finalmente el empujón que es que es que le faltaba a la Unión Europea va a llegar tras esta crisis que qué crees que va avanzar o qué crees que se va a hacer para fortalecer tras el seísmo del Brexit has estas estas crisis que está manejando la crisis financiera o como decías el el tema de los refugiados en el sur como cómo lo vamos a a digerir todo y sobre todo cómo vamos a evolucionar va ir un paso adelante

Voz 8 43:48

pues mira eso yo quiero creer que de hecho eso es lo que ha planteado la Comisión ha redactado un libro blanco en donde dibujaba cinco escenarios diferentes de posibles vías de futuro y esos escenarios se está haciendo ahora discutidos en foros muy diferentes con la idea de que a lo largo del año y a partir de los debates cuando llegue el consejo de finales de año puedan realmente de civil hacia dónde va la primera en mi opinión y la de muchos expertos desde luego la primera piedra tiene que ser avanzar en la oye el económica hay financiera porque es el es el pilar que está cojo empezamos por ahí pero si no rematadas esa tarea es difícil consolidar todo lo demás no si no tienes una una fiscalidad conjunto aunque supuesto conjunto va a ser muy difícil que que la integración puede acudir a eran de por tanto que los Estados miembros bien en suficiente incentivo como para poder seguir avanzando en la acción de los refugiados es muy complicado porque como decía antes a los valores fundamentales de la Unión pero también toca sociedades que han quedado muy heridas por la crisis no y entonces en algunos lugares no no sólo en los países y no sólo en Polonia en Hungría en algunos lugares es difícil conciliar eso pero bueno también está trabajando está trabajando con esa proyección de no sólo dentro de no sólo esa potencia aislada sino que podemos hacer más allá de nuestras fronteras para poder gestionar la crisis y no sólo con cuestiones de de seguridad no ir ay bueno luego con tan ellos que tengo mucha hacen los ciudadanos si son las propias sociedades las que están neutralizando de momento a los populistas y ante el abismo que pueden suponer pues eso la llegada de una Marine Le Pen a Francia pues han han decidido otra cosa ahora también está en manos de los políticos de hacer las cosas medianamente bien para seguir neutralizando eso y que en un futuro próximo no se revitalice en incluso con más fuerza

Voz 0132 45:57

bueno yo quería preguntarte acerca de de EEUU no al final tener un interlocutor que ya vemos que que que está la vía dura no la la escalada al menos dialéctica como Trump que está totalmente en el polo opuesto a lo que es Europa al final al las manifestaciones públicas de la Unión Europea que prefiere eh pues una vía mucho más tranquila de contundencia sin aspavientos no un Donald Trump no es cómodo o incómodo para Europa porque al final se puede trabajar al margen de él o vamos a tener que seguir su línea retórica para poder hacer negocios para poder entendernos con Estados Unidos ahora que además Reino Unido

Voz 1312 46:41

Eva

Voz 8 46:42

pues mira yo creo que inevitablemente tenemos que seguir hablando con él y con Estados Unidos porque no deja de ser la primera potencia occidental un socio histórico es miembro fundador de la OTAN de la cual dependemos para nuestra defensa etc etc pero creo que uno de los elementos positivos de este último año es precisamente que tanto como Exit han actuado de catalizador de de convencer a los líderes europeos que nuestros valores y nuestro modelo sigue siendo válido por encima de todas esas amenazas así que yo creo que ir inevitablemente que hallar una vía intermedia no cansando la voz de Europa en aquellos puntos donde no debe dejarse amilanar por una parte muy muy dejarse llevar por otra y tratando de ver cómo sepan juntos el caso más claro posiblemente y más interesante es el de la defensa porque es cierto que los americanos llevan años diciendo que Europa debe contribuir más a su propia defensa no Kevin el soporte el peso en de la OTAN lo ha llevado el peso económico sobre todo lo ha llevado eran entre Estados Unidos y ahora no se justifica se justificó después de la guerra pero no ahora soy digo dijo Obama ahí lo dijeron antes pero esta insistencia ha hecho que al menos aparentemente se tomen más en serio la necesidad de abordar una defensa común europea al montado ya un fondo para empezar a invertir en en una una forma conjunta de de investigar en cuestiones de defensa de poner en común determinados recursos etcétera

Voz 1312 48:20

Cristina Manzano periodista y directora de la publicación León es global gracias

Voz 8 48:25

gracias a vosotros Ana Fuentes tenemos que

Voz 1312 48:28

dejarlo y hasta la semana que viene si no saludamos el próximo sábado ya en Galicia no ahí estaré un abrazo fuerte suerte un beso chao

Voz 13 48:36

a vivir que son dos días Lourdes Lancho

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