El Ideal de la Justicia

Publicado el 02-10-2017 12:38:30 CEST

El jurista y fiscal jubilado José María Mena, el penalista Mateo Seguí y el magistrado José María Fernández Seijo reflexionan con José Martí Gómez sobre el significado de la Justicia

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esto que escuchan de fondo es el ambiente del Ideal Cocktail Bar en local barcelonés que lleva sirviendo copas y combinados desde mil novecientos treinta y uno que a escuchar ahora es algo que queremos hacer de vez en cuando este año y es juntar a un juez a un fiscal ya un abogado criminalista para indagar en el significado de la palabra justicia a veces el concepto les va a llevar a hablar de política a veces volverán a recuerdos de casos particulares que pasaron por sus mesas Opus conciencias esos delincuentes a los que nunca pudieron salvar de mismos digamos o esas corruptelas que nunca pudieron demostrar las tres personas que han aceptado esta invitación son José María Mena que fue fiscal jefe de Cataluña alguien que se ha enfrentado a Franco a los Pujol a los socialistas al Partido Popular a su lado el juez José María Fernández Seijo que ha batallado hasta Bruselas las injustas prácticas hipotecarias españolas y con ellos el abogado penalista Mateo Seguí patrón de las causas perdidas además por eso no me extraña que sea un anarquista de los de antes y lo que suena decía es el ambiente del Ideal Cocktail Bar porque para que hablen para que nos cuenten el Lourdes Lancho les ha invitado a unos gin tonics a lo cual obviamente se ha apuntado José Martí Gómez también tiene una larga historia personal pasillos de juzgados y no digamos ya en coctelería a esto lo vamos a llamar el ideal de la justicia este primer encuentro qué casualidad tenía lugar cuando en el Parlament se intentaba aprobar la de

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Pérez

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el problema para está detrás está en que la Constitución dice que la soberanía reside en el pueblo español por lo tanto en la Constitución el pueblo de Cataluña no existe como soberano el problema es es entonces el el tribunal constitucional les ha dicho ustedes no pueden hacer cosas de pueblo soberano porque no lo son los dos dicen pues lo somos

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pues vamos a ver qué pasa

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vídeos la impresión que tenemos que el que el Gobierno ha decidido que no puede resolver el problema político que lo convierte en un problema jurídico le traslada los tribunales no sólo a los tribunales al Tribunal Constitucional los tribunales incluso a los tribunales ordinarios también que ahora mismo el las siguientes fases del conflicto van a pasar necesariamente por los tribunales porque hay un problema de legalidad yo recuerdo yo estudié cuando cuando ya estaba aprobada la Constitución que nos decían que para aprobar leyes importantes había que hacer unos trámites y que habría que debatir y que dignos plazos y claro de tanto en cambio que el orden del día leyes que que que que nadie conoce que se agotan y de una hora para otra tiene muy poco que ver con lo que es construir un un Estado desde un punto de vista constitucional

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gintonic me así eran Xunta el hombre Martine yo sólo eran atletas verano Benicio que ahora mismo el

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conflicto está en los tribunales iba a estar en los próximos días en los tribunales incluso en la justicia ordinaria uno de los las cuestiones que se baraja es que que los jueces pulso de las órdenes correspondientes a que no se pueda producir ese esa consulta que que se va a convocar en las próximas horas y eso nos traslada o trasladar la justicia la parte el problema sin haber solucionado el tema político que que lleva años yo creo que el problema de fondo que yo señalaba antes soy yo

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de eso entiende demasiado al club de la política no no entiendo demasiado pero lo que me ha sorprendido están quieren aprobar una ley de desconexión con el están aprobando la eutanasia no porque la inversión es quitarse él por ahí iba yo acepto desea la eutanasia está está en ristre a los demás yo no veo problema es un problema de política yo recuerdo

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yo trabajaba todavía en el dos mil tres Aznar con ocasión de las iniciativas de Ibarretxe hizo un cambio en el Código Penal el dos mil tres para criminalizar las convocatorias de referéndum había pena de hasta tres los años de cárcel a la autoridad lo convoque a los autoridades funcionarios y políticos que le denso por a los particulares que en soporte económicamente era una batería de artículos bis como que duró hasta el dos mil cinco cuando Zapatero Zapatero lo quitó con una argumentación brevísima de tres líneas que decía la convocatoria del referéndum no tiene sentido sea como para llevarlo a cabo penal lo que ocurre es que ahora a nadie se le está persiguiendo por convocar un referéndum se les persiga sólo por desobedecer al Tribunal Constitucional es mucho más inteligente de lo que se ha hecho después lo de Aznar era matar moscas a cañonazos burrada que no no funcionó nunca sea no hubo ocasión de aplicarlo ahora son mucho más inteligente dice no no no no no lo criminalizable pero usted lo puede hacer y cómo lo haga desobedece

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torno a todo

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dos mesas bajas con butacas rollo un poco british clásico suman unos trescientos años de vida es muy vividas y sobre todo entregadas al derecho y a la justicia han trabajado en diferentes bandos enfrentados entre incluso abogado fiscal magistrado periodista tras de toda esa experiencia que piensan ellos ahora de la justicia es es siempre justa

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abogado y usted cree en la justicia curtidos si te da la razón no hablo porque yo hablo por la experiencia de cliente fiel cliente Si la justicia tiene usted razón entonces lo judío sino no funciona prácticamente prosiguió la justicia es un magistrado cree en la justicia

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mi medio de vida yo es lo que pasa es que yo creo en la justicia pero creo que la administración de Justicia debería mejorar mucho para para dar una respuesta ajustada muchos problemas ya que que que confundimos justicia con la Administración de Justicia injusticia con derecho

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al menos yo no lo confundo porque yo lo que es la administración de Justicia pero no qué es la justicia pero crees a la justicia pero como no cuando me explico es lo que este viernes y creo no en ellos no lo que es la justicia yo sólo lo que es la administración de justicia lo que es administrar unas leyes que hay pero quién hace las leyes son justas las leyes pues unas y otras no segundo Dios segunda opinión entonces la justicia como virtud teóloga o como o como fenómeno ahora para psicológico yo que no lo yo no lo no lo sabe nadie los concellos lo saben se quieren yo lo sabe nadie sabe lo que es la justicia

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Kenia teníamos la definición aquella de la constan perpetuas volumen todas sus Wendy qué es claro que día en la universidad pero lo que pasa es que no claro

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pero vamos a las al viejo lo de los romanos el dar a cada uno lo suyo pero que es lo suyo de cada uno lo de los ricos a los ricos y los pobres nada por dar a cada uno lo suyo viene siendo Brenda que es lo suyo y es lo suyo

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pero la gente no está claro la gente normal de la calle sabe lo que es tuyo y lo que es de otro y entonces claro vides a me han quitado estoy basa el juez escuche me han quitado esto pues obliga al otro que de Huelva para ellos esto es justicia

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claro pero pero tras para el que tiene un trabajo ni el contrato le acaba cada cuarto de hora de pagarle la cuarta parte de lo que corregir injustificadas objetividad es bonito pero Pérez que le paga piensa que esas personas ya te hecho

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nada

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ese derecho de derecho civil mercantil y en ese momento

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un castiga más a la sociedad es más interesante para la sociedad eso que incluso que el derecho penal

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bueno eso especialidad yo tengo claro que que el ahora los grandes conflictos sociales tienen un trasfondo económico y que este trasfondo económico lo resuelve el derecho civil el derecho mercantil lo que pasa es que hablamos hay veces que que el problema es que el ciudadano tiende a pensar que que el derecho es equivalente a Justicia y no tenemos muchos derechos el derecho al trabajo el derecho a la vivienda digna el derecho a un salario digno que son derechos constitucionalmente reconocidos y que sin embargo no se pueden ejercitar entonces eso es un es un problema porque porque hay gente que que que considera que tiene derechos pero considera que que que que no hay justicia

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bueno eso ese derecho hablado bien entonces no tengo vivienda me meto en un sitio entonces el que se ha metido en el sitio cree que es justo lo que ha hecho el titular del local piensa que es

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Justo lo usted tiene aquella frase famosa desmintiendo la tesis de que los delincuentes de cuello blanco entran por una puerta y salen por la otra usted dijo que entran y salen por la misma

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espero que ha cambiado un poco no no yo creo que en los juzgados o una sola puerta salen todos cuentan entrado quizá ahora las puertas sean mejores pero eso eso yo creo que eso es lo esencial bromas aparte no es esencial esta igual cambiado la forma formas ir en mi opinión ha cambiado la calidad de los administradores de del servicio público en conjunto anglosajonas son mejores jueces fiscales funcionarios abogados tienen más preparación que la que teníamos nosotros seguramente

Voz 6 11:10

no

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estamos escuchando a personas que no han dudado a enfrentarse con la autoridad incluso la autoridad franquista o a no dar causas perdidas serán justas estamos hablando del magistrado por ejemplo que peleó el caso de un desahuciado tumbó la normativa hipotecaria española hoy uno de los fiscales del caso Banca Catalana se enfrenta también a órdenes superiores al negarse a expulsar a menores indocumentados la humanidad ver el drama humano detrás de cada caso a veces en la justicia lo cambia todo

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ese juzgado hay algún drama personal que hay ausente tenido incidencia en el que le haya impresionado

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no yo

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cuando cuando empecé hace muchos años una chica se quería suicidar porque porque lo habían lo habían desalojado de su vivienda que que eso es cotidiano que que que detrás de de los pleitos y de los papeles hay hay dramas hay dramas y hay que pensar que que la gente normal no va al juzgado y cuando va al juzgado está debatiendo los temas importantísimos para para su vida personal estoy pensando en los conflictos matrimoniales se los jueces tenemos que decidir con piense que dan los niños eso cómo se organizan ir detrás de eso hay hay verdaderas tragedias como solución un caso en Sochi pues ese es ese solucionó pues sus vendimos el sus vendimos el lanzamiento con vencimos el propietario de que le diera una moratoria de un mes si en aquel momento el el Ayuntamiento en ese mes le dio una una alternativa yo creo que por lo menos los los los jueces en los últimos años ante una posibilidad una tragedia personal deben hay ordenaron suspender la ejecución de resoluciones

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judiciales son más cercanos no más humano viole más cometí la ingenuidad de

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de ir a verla cuando me avisaron algo

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serio donde un contacto directo más directo acercarle yo creo que eso es importante desde el punto de vista de de cómo funcionan los juzgados yo estoy de acuerdo que son mejores todo entramado entramados mejor pero hay cierta distancia entre el juez y en el que pide justicia aunque en fin el administrado no hay esta diferencia de los servicios nuestros médicos en la sanidad pública a veces ocurre lo mismo si queréis una consulta porque la rara porque tiene prisa por el que vive

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en la misma fase de de casi industrialización del servicio

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que tienen todos los servicios cúbico dicho que cometió la ingenuidad Miradero que bueno en aquel momento no era

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habitual que los jueces se acercaran a verla la cara de los conflictos cuando me llegó la comunicación de que que

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qué son cuatro pues me encontré una chica

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cuidan voladizo en un noveno piso en Esplugas de dieciocho años con dos criaturas dispuesta a lanzarse al vacío yo no si conscientemente a lo que me da miedo es que se tropezó ahora bien se cayera y la verdad es que aquella imagen me me impresionó mucho ya a partir del momento yo decidí que que siempre tuvieron conflicto tenía que que verla al concepto una única manera de de entre dieciocho Calvo

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Carlos IV como fiscal hay algún caso hay impresionado

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pues pero como hace más de diez años que me he jubilado no me acuerdo de ninguno

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yo me acuerdo que me contó uno de una señora que había matado al marido si quería no quería ir a la cárcel al juzgado si no se llevara a su pajarito a no pero no es eso la cárcel

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esté cuando llegó el momento de llevársela los los guardias dijo él se llega el pajarito el catalán tuvo que salir el Guardian llevándola de una mano lo llevaba a la señora eh en el canario a quizá el mayor impresión fue en en Tenerife y la isla de La Palma en el año sesenta y cuatro un accidente laboral que había había que ahí había habido un derrumbamiento porque no se había identificado debidamente la la obra para ahorrar material porque la caros en para ahorrar material no se entregó y hubo un derrumbamiento y quedaron enterrados una serie de trabajadores yo con la misma voluntad de nuestro con nuestro amigo también pensé que había que está fui a ver cómo iban quitando la tierra de los muertos Ivi a las familias y eso no se olvida nunca y además yo tengo la convicción de que en el momento en que te sientes ha cosechado que ya no te dan ganas de llorar que te las tienes que aguantar que emisión por los hombres no lloraban eh las tesis que aguantar pero tienes ganas de llorar bueno pues cuando se te pasara a eso había que cambiar de ámbito profesional porque tenemos obligación al menos de con movernos con el con el sufrimiento de la gente

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cuántas veces ha conmovido hoy porque casos ha conmovido

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no variar bastantes cómo o por situaciones de de familias que se rompen con el tema de cuando llegaron aquí es la heroína de ochenta y noventa entonces familias totalmente destrozadas familias me acuerdo de una familia que venía el despacho que te da cierto cierto aire de superar el trauma que era una mujer con cuatro hijos dos delincuentes y los otros dos estaban trabajando tenían un sueldo y bien bien y entonces ella me decía que claro no puedo tenerlo todo eso es una decisión que mi me impresionó siempre

Voz 2 17:39

luego la otra

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otra que me impresionó mucho fue una mujer que tenía un hijo que estaba problemas de drogadicción que estaba preso yo defendía inmediata dio la opción Mateo señor Mateo porque me llama ser Mateo le voy a decir algo que es grave para pero se lo cuento yo quisiera que mi hijo cogiera una sobredosis se muriera porque le había robado todo de su casa los los todo quiero que se muera me dijo estaría tres meses llorando pero me haré yo me destrozó no puede ser una cultura en ensayar y al cabo de Medio año nos encontramos en el metro donde espacio y yo también soy allí me lanzó un beso así no de cara a cara sido con la mano me dijo

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no dijo Si ha muerto

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eh sorprendido y luego bueno pues ya superado que quizás en el estamento suavidad de quererse cuando situaciones tan graves como esta entiendes cómo fue

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lo todo Guillem Vidal que era el presidente entonces J con con treinta años cuando no queda más remedio me tuve que ir a hacer la prestación social sustitutoria

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dividido una trinidad que lo hemos

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y entonces cómo tenía que estar un año llevaba tres años después tenía una hija tenía que estar

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este tema

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lo pasé francamente bien

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aprendí aprendí mucho está haciendo los jueces

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con con Guillem Vidal me he preocupado estaba preocupado porque te pones

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había gente a la que había ingresado en prisión había mujeres ha ingresado en prisión y estoy trece meses ir la verdad es que eso

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me el presidente mira te digo no te dediques al penal porque eso me dijo es por eso por eso usados preocupado estaba preocupado por descuido

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de los trece meses en en prisión

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lideres Nos cuenta es muy bastante miedo e hombre somos temerosos del señor que las cosas veo la verdad es que yo creo que

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que que fue una experiencia muy positiva yo creo que un juez de instrucción un juez de lo penal debería no visitar una cárcel sino implicarse en la vida de de una prisión durante unos meses para para saber la el el efecto que tienen las las las decisiones que toma el virus bueno nosotros queremos que nos prohibía el el director de la casa un hombre encantador era no podíamos examinar los los expedientes leglas penada que estaba en la cárcel de mujeres para no saber qué delito había cometido para que la la conexión en pláticas no dependiera de del delito que habían cometido

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yo eso lo hacen entre ellos entre Luc empresas no se explican porque delitos admiran de lo que contaba una vez Martín Martín Gómez cuando me pregunta con peso por qué está usted porque me han cogido yo soy si os contamos siempre y rigurosamente cierto nadie entraba a discutir Osiris estoy porque he matado por valor de inmediato

Voz 3 20:53

no creo que las cárceles españolas ha habido una inversión económica muy grande y yo me acuerdo cuando hablaba Mateo de la madre aquella que quería muriera su hijo yo recuerdo mi época de prisiones que que había muchos presos que las primeras analíticas en el primer control médico en el primer control de alimentos sean razonables en prisión había gente que estaba muy deteriorada iraquí la prisión la prisión les permitía ir había algunos que entraban en prisión así como varios o las madres quería ver a ver si me Hungría me acuerdo de prisión que me decía el ingreso en prisión dos o tres meses porque recuperará peso le harán análisis yo creo que sería importante saber la foto el punto de visto

Voz 4 21:37

en el fondo es muy triste es vas a buscar el último reducto para para sobrevivir en la prisión tenga que hacerse cerrado está pero que la tenga que sustituir prestaciones sociales pero estoy quimérica sólo los ministerios de Sanidad cada más cosas es que viste yo entiendo las dos cobra más importancia si así lo ha educa de la gente no saldrán sólo lo cuidas tampoco están enfermas que son dos dos puntos culminantes donde teníamos que reducto soportar exista

Voz 1 22:11

lógico si un poco con hijo gordo

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pero cuando el servicio militar obligatorio que era una pérdida de tiempo para mucha gente pero para mucha gente era positivo porque yo sola servicio militar en Albacete en aviación ya había gente que no había dormido nunca entre sábanas gente del campo y que el servicio militar los incluso les hacía ir a la escuela los reeducar y sobre todo no habían salido el pueblo no no puedo miserable no no sabiendo Abbado no sabían echado el servicio militar por eso que era todo lo negativo que tenía no lo que pasa es que

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aquí lo que estamos hablando es que que que una parte importante de prestaciones de servicios sociales que el estaba o no ha sabido gestionar la han trasladado el problema la administración de Justicia con empezábamos hablando de problema problema político no se soluciona se judicialización aquí se incluyen una tanda de de nuevos tipos penales un problema social como es la vivienda no se soluciona se trasladan junto dado el nivel excusa hemos vivido este verano el conflictos familiares y la judicialización de conflictos familiares sobre la devolución de ir al final pero que el factor jurídico en un conflicto familiar o no es la principal hay elementos emocionales sociales y culturales y a veces se plantean problemas

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esta mujer de Granada de los hijos así d'Italia

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a nadie

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la juez han tenido que hacer lo único que puede hacer pero sin embargo no daba la impresión de que no era lo deseable jurídico

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Clemente era jurídicamente legal claro

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ah pero pero no era justo pero

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haría una de la justicia

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el príncipe juró Junqueras estamos ahí estamos otra vez nos démosle la preguntes qué es lo justo precisó que es lo constructores volvernos en principio siempre

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cuando hay un problema de delitos de cuello blanco de políticos que le ponen el micro cuando empieza la investigación la primera noticia is eso yo confío en la justicia lo dicen todo pero no dicen la frase completa además el completa sería yo confío que la justicia me de Elda razonado es lo que pero la frase envíe acabarla Lajusticia que van a confiar

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esto lo chorizos sobre los chorizos siempre Francho nosotros esto

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no yo después blanco blanco y con corbata o sin corbata ahora va sin corbata se hallaba hay jefes políticos que variar sin corbata veía

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ha sido una liberación la supresión de la corbata en espacios institucionales es curioso no

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volvían eh

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dicen que la justicia es ciega y así se representa con los ojos vendados pero llega la realidad de la calle a los despachos ya a los tribunales de qué manera algo tan ligado a la letra de la ley tan encerrado entre togas se adapta a la vida normal es muy interesante escuchar las reflexiones de quiénes han pasado subida impartiendo justicia enfrentándose a la vez a lo peor a lo mejor de la condición humana

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dice de qué de qué

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los juzgados no abren las ventanas a la sociedad se han abierto las ventanas y entre aire fresco siguen cerrados

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es difícil es difícil que entre Tour que hay muchos problemas estructurales y entre otras cosas hay una mala organización del trabajo que ha habido un cambio coincide con José María en los últimos años ha mejorado sensiblemente la calidad técnica y la calidad humana de los jueces los pies de las piezas claves son más jóvenes más preparados pero yo creo que que cada vez son más funcionarios y que cada vez les cuesta más la la capacidad para empatizar y para para entender y conocer los Colin entonces

Voz 1 26:22

hace suele decir sesenta ochenta años las carreras judiciales jueces fiscales magistrados solían ser hijos del propio gremio era aún muy tradicional las sagas sagas yo mismo era de una sala

Voz 3 26:41

mira yo también yo también soy yo también

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la era relativamente era mayoritario pero ante la necesidad de de una plantilla moderna se ha incorporado muchísima gente que no tiene nada que ver con eso ya no es una tradición es una excepción y entonces la pregunta se han incorporado a la sociedad pues se porque los que han entrado son

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estudiantes de Derecho de una universidad que ahora está muchísimo más amplia en espectro social de lo que era hace cincuenta ó ochenta años muchísimo más sentidos es gente muy distinta muy dispar la aportación

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la mujer ha aportado más desequilibrados femeninos lo hemos adaptado por inercia a la masculinidad que tiene

Voz 1 27:39

yo apuntó por la segunda yo creo que la segunda planteando no no no no no pregunta era su vida que visado masculinidad no se hace amenizada no todos esperábamos por ejemplo a me gusta más presente el asunto el asunto de la mujer ésta de de Granada de que estábamos hablando si hubiera sido un varón el que hubiera tomado la decisión habría sido un escándalo desde perspectivas de feminismo era una mujer que no hay un planteamiento de sensibilidades la llamada sensibilidad femenina que lo digo sin críticas de feminismo ningún yo no lo he visto en absoluto

Voz 3 28:38

es el ejercicio de la autoridad tradicionalmente masculino y entonces muchas mujeres se han incorporado a la carrera judicial o fiscal han tenido que adaptar ese rol para el ejercicio de la autoridad entre dos nos comunista momento de descenso porque me acuerdo en la época que empecé que a los jueces quería las señoritas las trataban como si fueran empleadas y entonces eso también les obligaba a colocarse en una posición de de ejercicio de autoridad pero bueno yo creo que que que que ha habido una una incorporación sobre todo en la organización del del tiempo la la conciliación de la vida personal y familiar cada vez es más importantes

Voz 1776 29:21

además esta semana se han obrado bien el año judicial es la foto

Voz 2 29:27

no hay ninguna

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hay muy poquitos soy muy poderoso y ya no es no es significativo que era lo más de la mitad de la carrera judicial son mujeres debería haber un reflejo también en las presidencias de los TSJ el Tribunal Supremo la cúpula sigue siendo sigue siendo muy masculina pero bueno supone yo creo que con el tiempo cambiará

Voz 1 29:51

irán ascendiendo si entran dos mujeres por cada hombre la verdad las plantillas de las carreras eso irá subiendo llega un momento arriba habrá dos mujeres por cada hombre

Voz 7 30:05

con curso

Voz 8 30:11

una

Voz 0874 30:15

otro de los temas que surgen en esta tertulia del ideal es el terrorismo los atentados de este verano en Cataluña y sobre todo la reacción después de ellos además hay debates incómodos que tan sólo tiene ya han dado mil batallas pueden abordar con cierta claridad y valentía también una vez más defendiendo el derecho aunque sea el de los malos aplaudimos que abaten a los terroristas sin cuestionar su legalidad

Voz 1776 30:40

quería preguntar este verano cuando es de la La Rambla hemos visto que como arrancó imagen esperanzadora que pasan una catarsis vaya por la atención prenatal de Barcelona como agradeciendo a los Mossos a ella la Guardia Urbana y de repente pues como pedirnos adiós

Voz 4 31:05

soy yo en el en el en El País del domingo pasado una entrevista

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con un

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Granda admirado mirador Martí dormida John Le Carré entonces hay una frase que dice cuando la gente tiene miedo es cuando se une y aquí el dilema al revés no te no tenemos miedo era una vez más gente se une una el miedo cuando yo tengo miedo de algo voy a buscar a alguien donde un familiar se muere buscó a alguien que me agote y aquí se dio

Voz 2 31:46

lo lo he vivido yo es todo dijo

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yo lo he vivido fuera de España ha vivido lejos supo es que que esa unión se rompió cuando lo veías desde fuera se te cae el alma a los pies de ver todas la la falta de capacidad de empatía sobre todo de los políticos como instrumentaliza es una tragedia tras ganar para ir preocupa que es tu país desde fuera de España dices qué mal están las cosas para que una tragedia como esta desde pegar pegar despegue y en vez de unir enseguida he y más Si menos y me dijiste y la verdad es que a la la calidad del país por lo menos a me voy a quedar en entredicho me parece que que que la clase política uno no está en los Mossos d'Esquadra los médicos forenses los hospitales la Policía Municipal todos han estado a la altura pero yo creo que las instituciones no han sabido o no han querido estar a la altura y es un problema porque porque yo creo que tardaremos muchos años en en juntar de nuevo en las fiestas de la convivencia ahí

Voz 4 33:00

lo que pasó con este de este chico que que abatieron abatieron que mataron que asesinaron en Subirats en Subirats la denominación clásica para derribar esas mayor es el que llevaba en el el que conducía el el el la furgoneta dicen que era este hizo cuando encuentren en subirá seguí detrás de unos viñedos lo

Voz 2 33:33

lo lo mate Lobato lo matan pasa por sobre vosotros

Voz 4 33:40

hombre yo creo que es un de ahí estoy el Estado de derecho

Voz 3 33:47

que que que no se haya planteado la la detención de los responsables de una manera distinta cuando leí abatido sentí la sensación de que el habría pasado me parece que que que que las fuerzas y cuerpos de seguridad en Estados tenían medios y capacidad suficiente como para haberlo reducido sin necesidad

Voz 1 34:08

me duele decirlo pero por qué ponían flores a los policías por haber matado es esa función bueno claro matar a los que están asesinando en Cabrils inca era pues posiblemente de de legítima defensa de terceros obviamente pero él del viñedo no había un sistema de rodear leer a distancia para evitar llevaban cinturón esperar para neutralizar es razonable pensar que es otra opción posible que no ha considerado nadie y es más se les pone flores porque lo han masacrado a tiro y eso no es un gran mérito eso es un dedo en un gatillo eso no es más pero de esto parece que no se puede hablar bien

Voz 3 35:12

entonces es políticamente incorrecto

Voz 1 35:15

yo por eso incluso

Voz 3 35:17

convendría que vende coches sobre sobre cómo cuidar las las policías y las gestionen digo y situ generalmente la gente debería reflexionar porque al final no no no se trata de de organizar una cacería legalizada sino que se trata de de de solucionar problemas de consultoría y ayudan muy poco yo la verdad es que he visto desde fuera preocupar pero que no haya habido ningún debate que no se haya generado

Voz 1 35:45

la más mínima duda pues que triunfa lo que lo que se llama el derecho penal del enemigo te doy un derecho penal de garantías para el ciudadano normal desviado que comete un delito luego el ciudadano el que no es ciudadano sino enemigo contra el que vale todo ir contra Dios no juega a las garantías que no hacen falta garantías yo sólo hijo charcos hace unos cuantos años son muchos y se ha sido muchísimo sobre esa pero es un tema que está sobre el tapete en el mundo entero no es un tema de España e ni es un tema de los pobres Mossos d'Esquadra porque probablemente a los los polis que estaban allí en el pueblo aquel en el viñedo tenía muchas opciones de ser un cuidado que lleva chaleco antibalas y que Bachar ellos puede matar a todos entonces ellos hicieron lo posiblemente

Voz 4 36:48

pero según ellos más largo del derecho penal del enemigo

Voz 1 36:55

Nos está se está echando encima como está pasando en otros países de Europa ya digamos en Estados Unidos sobre todo si además de enemigo eres negro

Voz 9 37:10

suele es a que estoy como

Voz 0874 37:24

al final ese reunirse con amigos si José Martí Gómez José María Mena Mateo Seguí y José María Fernández Seijo el periodista el abogado el fiscal el juez son amigos al final tienen que acabar con risas después de las reflexiones que hacen siempre rondan poco el humor hay muchísima ironía sobre todo anécdotas que son lo que mejor explican la Historia aunque eso implique también por ejemplo despistar a una vaquilla a golpe de

Voz 1 37:49

hoy era lo bastante bueno no se han pasado

Voz 1113 37:54

ya años eh yo escribe una cosa diciendo que que habían policías que se quedaban alijo de drogas yo día recibí una yo lo conocía desde hacía muchos años recibe una citación de la Fiscalía del fiscal jefe Catalunya el señor Mena enseño antidroga no bueno presentó allí Ipad recibe dice un señor Martín Gómez pase por favor siete seis dice ha escrito usted esto dice un desgraciado Ortiz vuelo empezamos bien y entonces dice qué qué dice de esto no yo lo típico escribía esto porque dice la secretaria dice que que no sabe tal que después no que ha tenido intención de ofender a un honorable Cuerpo de la Policía

Voz 2 38:48

claro

Voz 1113 38:49

Hamás ha pasado por ETA acaba la declaración todo positivo por mi parte a favor de la policía a favor de la Policía dice ella podía retirarse pudo así se practican la butaca dice que cómo estás o joder con lo podían haber dicho Artis

Voz 1 39:11

ya tuve tengo a gala

Voz 1113 39:14

yo era para que todo el proceso la proceso que había iniciado la policía no siguiera adelante

Voz 1 39:21

he tenido en el banquillo a Manolo Vázquez Montalbán acusado tenerle el banquillo claro otro de lo que pasó el juicio lo hago yo la defensa fue perfecto la defensa fría lejanía

Voz 10 39:44

no vamos no le había el riesgo de que

Voz 1 39:50

quisiera aunque no él era muy listo pero yo eso entonces yo no lo conocía más de lo que había leído los dos ex del Partido Comunista pero dice no no pero conteste protección Mena no no era perdona no era comunista el Partido Socialista Unificado de Cataluña ha

Voz 1113 40:14

es una metáfora si no se puede decir que lo borre Lourdes de que eso de la Eurocup turismo era porque no tenían los tanques que si hubiera tenido los ataques otra cosa ha sido

Voz 2 40:28

yo prefiero que me decirlo si percibimos en taquillas no es que sean carros de combate

Voz 4 40:45

pero él no están los donde ni lleva el agua pero claro de combate esos son para los que saben de arbolado yo he estado parón yo estaba caballería yo estuve de artillería

Voz 2 41:00

no hablo de costo

Voz 1 41:07

yo yo la caballería producidas antes de torero yo yo una cornada de diez centímetros en el cuerpo cosas puede presumir casi nadie

Voz 2 41:18

no no no lo dejas ahí supongo que pudimos todo

Voz 1 41:22

porque me gusta echarme al tono en las fiestas de los pueblos me gustaba Sabas esa sensación de que metisaca arremetía eso otras es pasear con el póquer

Voz 10 41:38

eh lo Adela Molina no dominan de cómo

Voz 3 41:43

bueno en Arganda había un encierro yo estoy defender hurgando un año y pico ir dio unos encierros a finales de septiembre últimos feria de nudillos irse corrían los todos los mismos los obispos corría y me dejaron me dejan presidir una una novillada no televisado entonces el criterio era que si la tele avisaba al a la tele autonómica en la presidía el alcalde si la tele pensaba la segunda cadena la la presidía el comandante de la Guardia Civil y había una que no Televison ella y era era divertido ir Pili llegue a correr unos metros con un Boletín Oficial del Estado claro es algo pasan por delante del juzgado pero que es que que que es políticamente incorrecto pero era emocionada emocionada

Voz 1776 42:29

dale con el gol

Voz 11 42:32

pero bueno

Voz 3 42:34

nos sirva para engañarle todavía

Voz 12 42:41

en la cara a bordo

Voz 13 42:49

la agenda

Voz 3 43:45

a vivir que son dos días Javier del Pino

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