Núria Marín, alcaldesa de L`Hospitalet y Santi Vila, conseller d`Empresa i Conoixement del Govern, conversan sobre la situación en Cataluña.

Publicado el 07-10-2017 00:26:56 CEST

Diálogo en Hora 25 entre una alcaldesa del PSC y un conseller del govern catalán del PdCat

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hora veinticinco años

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Dios Barceló diez minutos de la noche nueve cincuenta y tres en Canarias incorporamos esta segunda parte de Hora veinticinco a Santi Vila es a Cataluña buenas noches muy buenas noches ya Núria Marín alcaldesa de L'Hospitalet de Llobregat el Partido Socialista Catalán muy buenas noches las noches les hemos invitado porque tienen mucho que decir desde posiciones diferentes eh Santi Vila desde interior del ejecutivo que gobierna Cataluña y que lo ha apostado todo al uno de octubre Núria Marín desde el pragmatismo y la cercanía que una alcaldía debe poner en práctica para encontrar soluciones para para los problemas de sus ciudadanos y también pero voy a confesar porque han escrito dos artículos que al menos yo creo intentan aportar serenidad reflexión y soluciones factibles y en una semana tan de vértigo que hemos vivido yo anoche cuando compartía con los oyentes de Hora Veinticinco el artículo que había escrito Santi Vila Aran horas Greuges en un país para cuando esta mañana desayunaba con el artículo de Núria Marín en La Vanguardia hablen de una vez pensaba bueno a lo mejor es posible a lo mejor hay piezas que pueden hacer que esto sea posible y las dos piezas que yo presento esta noche a los oyentes es un curso oye y una alcaldesa que decía que decían ese artículo que leíamos ayer que hay que dar Oporto unidad al diálogo pero sobre todo que durante un tiempo las dos partes no tomen decisiones unilaterales yo le pregunto al conseller está convencido que una de las partes la suya no va a tomar ninguna decisión

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tal bueno efectivamente para que eso sea posible pues tenemos que agotar Haidar una nueva no si la última pero una nueva oportunidad al diálogo el diálogo quiere decir pues estar atento estar sensibles permeable y quizás la única manera de que se en estas condiciones es empezar por un alto fuego no por fuego que decir hombre pues igual no serenar vamos todos

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si escuchamos

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de la otra parte y cuál es el gran tema irresoluble planteamos cuál es nuestro gran tema irresoluble no iba igual descubrimos que no estamos tan tan lejanos porque hay un dato objetivo es que estas una sociedad pues que ha progresado económicamente que ha progresado socialmente que legítimamente en el caso de Cataluña pues tiene yo creo dos grandes dejes un eje que que basa su legitimidad pues en el sueño independentista y otro eje social muy importante igualmente importante que efectivamente continúa en el ámbito que podríamos llamar el constitucionalismo es cómo conseguimos que un conflicto de tipo político no traspase a lo económico lo social pues de momento igual vista la tensión vista esta última semana que queda atrás donde todos estamos pues tristes no discursos Rey súper agresivo una experiencia de uno de octubre muy traumática con una represión policial muy fuerte hombre pues no ganamos un poco menos damos la oportunidad de no tomar ninguna decisión ninguno de ver qué cauces podemos tomar para empezar un diálogo sereno yo creo que no estaría mal

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ayer cuando leía pensaba esto es de la opinión de Santi Vila del es una opinión extendida en su partido en su formación es fruto de una reflexión individual o es fruto de que alguien le haya dicho Santi Vila escribe lo así es la punta de lanza y luego ya nos iremos sumando los otros

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no yo creo que en general el sentido común une mucho más de lo que imaginamos a veces decir hombre estabas con pinchado con este con el otro con esta alcaldesa con este diputado con eso no sentido común hace que las personas se encuentre sin saber por qué si es una persona honesta ideas exactamente lo que crees que desde los argumentarios sectarios de cada partido etcétera pues en un momento dado te sientes en la responsabilidad es decir cubre quisiera compartir aguda reflexión sobre el momento que vivimos es evidente que cuando miras serenamente que está pasando en cuanto doña cuesta de entender cómo hemos podido llegar a esta situación tan extrema luego puedes ir analizando a asumir responsabilidades imputar responsabilidades a terceros pero hombre hombre no está escrito en ninguna parte que de nuevo esto tengo que acabara tortazos porque cuando ha habido con

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Víctor independentistas en Canadá en Escocia han encontrar los cauces hay hoy es un dato objetivo que España es una sociedad avanzada

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con una sociedad moderna una economía moderna las ciudades sólo una pasada cualquier ciudad de España pasada la la las familias son modernas no son representativos aquellos policías de que fueron despedidos con un a por ellos a por ellos no esto no es representativo de España Cinema largo pues yo creo que sus instituciones la política en esta ocasión el Rey Felipe VI pues no forman parte de estos tiempos modernos pongo

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antecedentes a los oyentes presentara a la alcaldesa Núria Marín porque ha protagonizado en todo este proceso un paro tres de de de secuencias vamos a decir de episodios la primera le pidió al president Puigdemont que no señalara a los alcaldes el día del referéndum suspendido fue a hablar con la policía para que no entrara en los colegios de de L'Hospitalet y el otro día fui critica con el discurso del Rey como lo está siendo ahora el conseller Santi Vila escuchándole a él con todo lo que nos ha pasado que ha pasado esta esta semana sigue pensando usted diálogos posible

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me niego a pensar que no es posible pero hay que renunció

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era la unilateralidad como decía hasta mañana los hemos de experto

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dado bueno todas la semana no antes dos amenazas una que es la declaración unilateral de independencia por otro la posibilidad de activar el el artículo ciento cincuenta y cinco y estos son dos realidades que hemos sido no conviviendo con ellos pues en esta semana desde desde el desgraciado uno de octubre y hasta hoy creo que yo coincido con Santi Vila en su artículo y en el mío es seguro que hay más palabras en las que podamos coincidir pero hay una que es la del diálogo es evidente que claro yo hablo desde una perspectiva una vivencia más de ámbito local como alcaldesa de una ciudad estamos muy acostumbrados a resolver conflictos a resolver problemas somos muy conscientes de que cuando existen problema y no lo puedes dejar aparcado durante tiempo y lo más probable es que este problema crezca sea mucho más difícil solucionar cuando ha pasado el tiempo y por tanto estamos habituados a hablar a dialogar a discutir a enfrentarnos a en fin no quiero decir renuncia pero se quiere decir defender cada uno aquello que consideran mejor para los ciudadanos y ciudadanas defenderlo con toda la vehemencia que sea necesario pero al final como alcaldesa yo siempre intento buscar el beneficio o el bien común y en este caso ni una posición en la otra en la declaración de independencia ni tampoco el artículo cincuenta y cinco entiendo que sea que solucionen ningún problema todo lo contrario estamos en un momento muy complicado muy difícil los ciudadanos lo están pasando muy mal hay mucha angustia no quiero poner dramatismo pero realmente hay muchos ciudadanos que en estos momentos un quieren que es esta este tema se finalice se acabe lógicamente en política hay algo que es imprescindible que es la palabra que es el hablar es el discutir es lo que estamos intentando no unos y otros con con toda la intención de que realmente el conflicto y la temperatura del conflicto baje y que podamos entrar en una cierta normalidad una cierta

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me gustaría que el diálogo entre los dos en ahora en Hora Veinticinco fuera un ejemplo de que se puede hablar de que se puede dialogar pero se puede dar este dialogo una pregunta también yo me preguntaba antes a algún se si lo que él escribía era extendido en su partido y le pregunto ahora la alcaldesa porque yo ayer también en este programa leí una carta que históricos del Partido Socialista han mandado a su secretario general en unos términos muy muy duros rechazando el dial

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bueno a ver estamos hablando de antiguos dirigentes a lo que me interesa es hablar de los presentes no de la actualidad de hoy y hoy el Partido Socialista tiene Secretario general que se llama Pedro Sánchez que tiene el respaldo de los militantes del partido tenemos en el PSC un líder Miquel Iceta que también tiene todo el respaldo de los militantes que este evidente no hay como dice un buen amigo mío y a veces echa de menos los silencios no bueno algunos silencioso estarían muy bien no en estos momentos que no aportan nada claro que no colaboran a que haya ese diálogo tan necesario que realmente lo que hacen es generar más confusión que otra cosa

Voz 0194 09:21

diálogo la palabra que sale en los artículos de los dos y ahora les pregunto qué ponemos sobre la mesa para empezar el diálogo que se pone sobre la mesa porque un diálogo son renuncias son concesiones que se pone sobre la mesa

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yo creo que el conflicto ha llegado a una situación tan extrema que en primer lugar lo que hay que es

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crear las condiciones para que el día

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eso a posible de aquí esta expresión de autor fuego vamos a conjurar dos a serenar nos unos días no semanas quizás unos meses nos vamos a comprometer a volver al statu quo ante

Voz 0194 09:57

es decir volver a la legalidad por su parte no

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la legalidad también supone dejar de tener intervenida o la Generalitat en estos momentos yo soy conseller al Govern pero soy un Kun sería hay que sus competencias ejecutivas están muy limitadas no están absolutamente fiscalizadas tenemos que decir hombre y un primer estadio pues más con juramos a no tomar decisiones unilateralmente podemos comprometiera esto o no estoy sería haber empezado dialogar

Voz 4 10:24

yo creo que esas sería un buen primer paso

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el primer paso a partir de aquí Status Quo ante porque el hombre vamos a hacer que da vida se retome hay no hay que olvidar que en estos momentos las universidades en Cataluña están intervenidas no sanidad las universidades los rectores los centros de investigación están absolutamente intervenidos un rector quiere tomar alguna iniciativa con profesores de cualquier universidad del mundo dice es que como tienen un conflicto político o los de la Generalitat con los de el Ministerio pues se ha decidido que no podemos llevar a cabo ninguna acción firmaron un alto el fuego sería una condición necesaria sobre la que inmediatamente se podría articular algún tipo de equipo de personas de prestigio reconocido a en ambos lados ambos gobiernos podían empezar a diseñar un guión un guión de negociación porque no hay que perder de vista que en estos momentos estamos ante un choque de legitimidades tenemos en Cataluña dos millones y medio largos de ciudadanos que están absolutamente vinculados comprometidos con una legitimidad basada en el movimiento soberanista que tienen una mayoría en el Parlament de Cataluña que ha llevado a cabo en iniciativas legislativas que ha conseguido llevar a cabo a pesar de la represión un referéndum que ha conseguido un resultado muy relevante en la que ya circunstancias más de dos millones y hay otra otra a parte de la población no menos importante que se siente estrictamente vinculada al ordenamiento constitucional cómo conseguimos que las dos legitimidad

Voz 0194 12:07

pues se sienten dialoguen esto es pero no si si dice la alcaldesa pero hay una legitimidad si hay alguien que está dentro de la legalidad y hay una otra parte que no está dentro de la legalidad es decir en me dice hay dos legitimidades pero uno está en la legalidad y el otro muestran la legalidad si decía el alcalde título volver al statu no si como punto de partida punto de partida volvamos al Estatut ya no es la Constitución volvamos al Estatut no

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vamos a nuestras propias normas que que en fin las hemos aprobado nosotros tenemos un Estatut que fue aprobado en el dos mil seis esa es nuestra nuestra base fue aprobada por el Parlament por el Madrid también y también por los ciudadanos en Cataluña por tanto recuperemos eso importamos eso como base y a partir de aquí empecemos a hablar es que yo creo que aquí yo puedo entender a lo que comentaba al conseller pero aquí no no olvidemos que el problema viene de lejos y que es evidente que nace no donde nace y ahora no es el momento de mirar atrás de ver quién se ha equivocado con el aquí errores yo creo que en fin que todos sean cometido robos por parte de todo el mundo y seguramente las cosas no se han hecho cómo se tendrán que hacer lógicamente a ver saltarse la ley no es la vía utilizar estrictamente escrupulosamente solamente la ley tampoco es la vía para solucionar un problema que es político que no es un problema legal que no estamos hablando de ley estamos hablando de un problema político y Cataluña España España y Cataluña tienen que acordar unas nuevas reglas de juego y estas nuevas reglas de juego evidentemente solamente las podremos poner en marcha Si hay un acuerdo hizo hay un pacto para que haya acuerdo el pacto al que hablar y hay que sentarse y hay que sentarse se muchas líneas rojas porque ahora está de moda no lo de las líneas rojas bueno pues hay que poner pocas líneas rojas y empezar tener folios en blanco y empezar a hacer la lista que cada uno considera os solución al problema yo sinceramente y en estos momentos solamente escucho que propuestas de pues nos saltamos la ley Nos vamos o solamente utilizamos lo que tenemos hoy hombre yo creo que hay mucho margen para llegar a acuerdos que no sean no lo Arturo dura INI tampoco sea lo que hoy hay que no es lo que la gran mayoría de los ciudadanos y ciudadanas queremos para Cataluña queremos más autogobierno queremos más financiación queremos más reconocimiento más respeto a nuestra lengua nuestra cultura nuestra historia yo creo que eso es una base mínima para poder empezar a hablar

Voz 2 14:54

que convenir que cuando dos millones y medio de ciudadanos se sienten legitimados para violentar

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el problema ya no excede

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además si es legítimo no lo primero son los

Voz 0194 15:08

políticos

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los políticos quién se las leyes son los políticos

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pues vamos más demanda

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no obstante a ver yo ya sabes que en nuestros días no me gusta para nada mirar atrás creo que tenemos que partir del momento actual y mira hacia adelante pero hombre a ver lo que pasó el día seis y siete en el Parlament de Cataluña hombre

Voz 2 15:35

pasó algo grave o algún destrozo algún ahora una panorámica hay hay varios antecedentes pero sin ningún tipo de duda yo creo que se rompe el consenso constitucional el día que después de haber hecho un esfuerzo Inge

Voz 4 15:51

sentí Ximo por un Estatuto S

Voz 2 15:54

de haber sufrido la humillación en las Cortes de que diputados progresistas presumieron de haber pues

Voz 6 16:00

la limado hoy eh

Voz 2 16:03

rebasado a la baja el estatud a pesar del esfuerzo catalanismo moderado por sacar adelante el Estatuto aquel Estatuto saca adelante se lleva a referéndum en Cataluña se aprueba y a pesar de todo Tribunal Constitución al en su peor momento en un momento muy impartirá muy condicionado por la política de partido violenta hizo grande Aleese rompe el consenso constitucional a pesar de todo hay ocasiones para volver a encauzar una sensibilidad política herida mayoritaria en Cataluña no se aprovechan no sólo no se aprovechan sino que como ya entramos en la recesión económica por partidismo político se autoriza la históricamente rentable de catalanofobia para hacer política y ahorrarse hablar de corrupción hablarse de tantas y tantas cuestiones que sabemos que son de rabiosa actualidad y aquí estamos aquí estamos porque efectivamente catalanismo políticos toma una senda insólita es la senda del independentismo el Gobierno del Estado no se toma en serio esta cuestión yo diría hasta esta semana

Voz 4 17:11

Nos de acuerdo pero dicho eso a ver estamos hoy aquí tenemos que mirar el futuro a corto porque la no la actualidad cambia minuto minuto de lo que te voy a decir porque en fin llevamos una semana de novedades y de cambios yo insisto creo que la única fórmula en política es la palabra es el diálogo y mañana veremos pues muchas personas que en estos momentos que quieren expresarse y quieren pedir a unos y a otros personas que algunos días posible mente fueron a votar el día uno de octubre y personas que no fueron a votar personas quedan que puede entender no en fin una ilusión eh pero al final quieren que en este país podamos vivir en paz con tranquilidad que se mejoren las cosas que se pero que hay acuerdos que haya pactos que haya negociación es esto es lo que la mayoría de la gente aunque nos parezca otra cosa porque hemos vivido con una presencia no muy importante en la calle que se han manifestado que sea alentado y que y que por tanto quiero a poner en evidencia que hay mucha gente en este momento muy preocupada lo sabes ante muchos sectores en nuestra sociedad el sector económico el sector social los sindicatos y los empresarios etc etc etcétera podríamos seguir hablando y que está muy preocupada y que lo que quiere es que de una vez no hay amenazas ni de unos ni de otros ni de independencia unilateral ni de tampoco que venga el artículo ciento cincuenta y cinco no sufre de autonomía estamos en el momento a ver decías hay que hay que cambiar alguno es evidente no estamos a hoy en un momento normal y por tanto hay medidas excepcionales que creo que si hay voluntad real de qué es que desaparezca una y otra amenaza pues volveremos a una cierta normalidad

Voz 2 19:17

yo es que quisiera subrayar un aspecto ahora voy a exhibir un prejuicio no estamos en Radio Barcelona Cadena Ser mi prejuicio es que las personas que nos están oyendo son personas pues de tradición progresista edición demócrata si no igual pues pues leáis a todos los públicos pero por tradición creo que esto es una cadena pues de unos valores progresistas y demócratas ETA hombre lo que pasa Cataluña sin duda tiene y ha tenido una gran componente de reacción con las políticas nacionalistas de derechas muy importantes la sorpresa es que a menudo la izquierda ha sido un poco

Voz 4 19:53

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o pasivamente o incluso comprometida mente muy cómplice que dos discursos que nos han llevado a esta situación extrema porque por ejemplo los excesos que el Gobierno Rajoy en estas últimas semanas en estos últimos días han cometido tendrían que en la corrección ciencia inmediata en forma de presentación de hemos de moción de censura al presidente Rajoy que hombre hasta aquí hemos llegado usted no puede pegar impunemente a gente mayor no puede hacer ahora esto dotado iniciativa de reprobación de de la dice el presidente electo ha desmarcado el vertido era versa de vale pero yo di mobbing el inmovilismo decir hombre a ustedes les han interpelado continuamente sectores radicales deciros que con estos sectores radicales no pueden ustedes verdad porque eso es lo que quienes lo que quieren pero es donde hemos quedado los militantes los diputados los senadores los consellers que éramos tildados de ser la tercera vía que solicitaba vamos una actualización constitucional en una reforma fiscal un decidido una sensibilidad en torno a que va a diversidad en España podía ser un problema hemos quedado en el más absoluto desierto desde el punto de vista la correspondencia a situaciones muy humillantes que nos llevaban a constatar en Cataluña que te decían bueno pero la intención a la tercera vía tendría que tener una mínima de Madrid porque si no si ustedes proponen una tercera vía nadie se siente interpelado las situaciones grotesca yo creo que un poco grotesca ha sido la situación

Voz 4 21:27

pero yo entiendo eh tu tu argumentación muy seguramente hay una parte que puedas tener razón pero a ver aquí hemos tenido dos vías muy bien no decías hemos tenido una vía que es la que ha marcado el Partido Popular que es el que está Fernando en estos momentos recuerdo que durante unos cuantos años con mayoría absoluta y por tanto no tenía que pactar absolutamente nada con nadie cuando hubo la oportunidad de hacer un cambio del Gobierno en Madrid Pedro Sánchez se presentó no para hacer un cambio real bueno somos todos conscientes de que esto acabó eligiendo nuevamente a a Rajoy por tanto Rajoy ha durante estos últimos como mínimo cinco seis años años que ha durado el conflicto en Cataluña ha hecho oídos sordos no ha querido ver no ha querido oir no ha querido hacer absolutamente nada porque pensaba que esto era un tema quizás menor y que Manon pues que por mismo se resolvería bueno y por otro lado tampoco ver tampoco es que haya actuado de una manera en fin y yo no si estaría muy orgulloso en contra en el otro lado de no de la

Voz 0194 22:48

en el lado

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lo haré porque a ver hemos visto como haber se ha llevado a esta sociedad hacia un camino que hombre algunos sabían sabían porque han liderado este proceso sabían debían saber que esto acabaría dónde estamos hoy que era imposible que una declaración unilateral de independencia no tuvieron un efecto contundente por el otro lado que esto vamos a ver nosotros lo hemos venido diciendo por activa y por pasiva hemos nosotros que hemos representado esa tercera vía entonces no hemos compartido la posición del Partido Popular ni tampoco hemos compartido la posición de los independentistas catalanes nosotros hemos planteado siempre una solución será una solución que no si es la la mejor solo acción del mundo pero como mínimo es una tercera solución que resuelve con una reforma de la Constitución con una reforma del Estatuto de Cataluña con los cambios que se tengan que producir un nuevo encaja unas nuevas reglas de juego yo no he oído y cariño lo que se ha oído muchas propuestas más que esa yo no he oido Queremos que os quedéis

Voz 2 24:10

yo ido continuamente nos podéis ir

Voz 4 24:13

porque hay una Constitución amistad grandioso e compañeros de del Partido Socialista de que esto que estás diciendo no te lo habrán dicho Haití no pero admite que ligeramente catalanes son

Voz 2 24:25

todos queremos que es que no sólo los de partidos del otro partido no fíjate que a propósito de anécdota

Voz 4 24:34

usted vaya nadie pero

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el argumento político esgrimido es un argumento legalista es decir nos podéis ir por lo tanto cuanto antes a sus máis que nos podéis ir mejor yo creo que no es bueno polar estuvo al Partido Socialista ahora la izquierda unida con Pablo Iglesias al frente no sale el argumento es absolutamente legalizada no vamos a perder aquí situando no tenemos ningún titular

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le digo que no no me puedes comparar la posición en este tema que tío muy distintas vale pero Fira

Voz 2 25:14

mente son realistas

Voz 4 25:16

porque no nos las reglas del juego son marco valor que la ciudad tenemos unas reglas de juego Santi que tengamos que a ver que tenemos que respetar si no nos gustan cambia oye las cambiamos en a ver en un ayuntamiento has sido alcalde tienes unas normas esto no echo de menos

Voz 5 25:33

no me extraña más a Borja

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pero tienes unas reglas de juego que no te gusta un fin una ordenanza pues se cambia pues descienda se pero hombre claro por supuesto es mucho más complejo pero si vamos a ser prácticos cómo se resuelve un problema gestionando el problema no enfrentando en dos lados no de de un río sin puente hombre aquí esto está muy bien gravera lo en una en un día a día de una sociedad de Un país convicción íntima no si ahora o confía

Voz 2 26:10

eso pero que en muchos momentos de este proceso tan duro su vive encauzado

Voz 4 26:15

el conflicto a través del referéndum acordado legado

Voz 2 26:19

las posibilidades de que saliera el por la independencia creo que eran mucho más escasas escasas positivas hubieran no claro con una campaña hay argumentación donde va diversidad fueron valor no un problema donde efectivamente la plurinacionalidad del Estado fuera reconocido

Voz 4 26:38

los de lo hemos tenido ese debate no no no no

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no digo el de referéndum no habido el de maneras de terreno tranquilo es cierta os recomiendo es una pieza para los que nos gusta incluso a información en torno a la política deliciosa El rey de la crónica que hizo Radio Televisión Española en mil novecientos setenta y siete el once de septiembre la retórica de la por parte de una voz que parece ser no menos de otra generación están relatando que está pasando en las calles de Barcelona de Cataluña la Diada de mil novecientos setenta y siete no hay ningún medio de comunicación sin ningún tipo de duda público hoy en día en España que utilice este tipo de Godall vocabulario este respeto y este reconocimiento de la identidad nacional de Cataluña a la recuperación donde sus libertades esas referencias es deliciosa aquella crónica

Voz 4 27:34

pero en dos mil siete volvamos

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bueno es que estén estas hablando del inicio de la democracia allí en ese momento que era un momento complicado difícil en fin en este momento se fue capaz de de sentarse todos en una mesa encontrar una solución encontró en las reglas de juego que fue la Constitución nos ha llevado hasta

Voz 2 27:59

cuarenta años de progreso muy bien esos cuál

Voz 4 28:01

venta años a ver yo creo que muchísima gente está estaría de acuerdo en decir oye la Constitución ha sido útil nos ha dado ese paraguas legal que nos ha conducido hasta aquí pero ahora hay que modificar algunas cosas yo creo que no solamente en el encaje de Cataluña hay más temas que baile

Voz 2 28:23

modificar la Constitución para hacer posible por ejemplo un referendo

Voz 4 28:27

hablemos habló a ver yo creo que las cosas que se tienen que que acordarse tengan que discutir en una mesa con tranquilidad yo comparto con cuidado

Voz 2 28:37

sabes lo que vas a tener dificultad humano en el de otras hemos salido suele como país yo creo que

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vamos a ver yo no estoy yo no quiero en estos momentos creo que añadiría hemos elementos a situación que no subirían a la solución yo creo que ahora tenemos que sin apriorismos ser capaces de en fin bajar no el alto el fuego como decía o dilo como quieras pero bajar todos las amenazas dejar aparcadas no el artículo ciento cincuenta y cinco y la DUI dejamos el tema encima de la mesa hablemos busquemos soluciones en que haberlas yo me niego me queda me queda ser un

Voz 0194 29:25

minuto como ha pasado súper rápido como yo decía que me apetecía terminar esta noche de viernes de después de esta semana hablando con dos personas que bueno a al menos me han me han hecho bajar un poquitín los temores que tenía que he tenido a lo largo de esta semana con quince segundos Santi Vila le es optimista con el final de esto

Voz 2 29:46

porque me niego a creer que la Historia de España viene marcada por la fatalidad o por la meta historia no y que el destino de nuestros conciudadanos pues no es la marca a algún ser más allá de nosotros mismos osea que somos corresponsables de que las cosas puedan ir bien o mal

Voz 0194 30:04

alcaldesa quince segundos es optimista

Voz 2 30:07

yo soy hoy más optimista que

Voz 4 30:09

en que el lunes se que el martes así que el miércoles que me niego a creer que esto no tiene solución y que no es posible por tanto estoy convencida de que la inteligencia colectiva imperantes

Voz 0194 30:23

Hora Veinticinco siempre es un espacio de diálogo y apetecía muchísimo con la calma con la tranquilidad escuchar a dos políticos con posiciones diferentes pero con una mirada abierta incapaces de entender la posición del contrario con alcaldesa muchísimas gracias horas los nuevos riesgos

Voz 2 30:40

enhorabuena

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