Espantada de empresas en Cataluña

Publicado el 07-10-2017 10:17:50 CEST

Con Hans-Günter Kellner, Guy Hedgecoe, Íñigo Domínguez, Miguel Anxo Murado e Íñigo de Barrón analizamos los últimos acontecimientos en torno al 'procés'

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pero of eh eh eh

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yo no sabían nuestros corresponsales y de vuelta gente que ha habido gente que se ha vuelto de gente que ahora se pasa el día en el AVE Madrid Barcelona Barcelona Madrid como Hans Günter Kellner que es alemán y ex corresponsal de la Deutschland Funk Radio cómo estás buenos días muy bueno volviste de Barcelona cuando el miércoles el miércoles y de momento te quedas aquí de momento estoy aquí se hará hablamos de ese reportaje de veinte minutos que de manera inesperada atacaban de colocar hizo radio para mañana Gay Head COU es inglés se trabaja entre otros para la BBC y al Aris tan qué tal gay cómo estás bien gracias también en Barcelona

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eso estuve diez días volví el miércoles volver el domingo el domingo por espera ya ya para quedarte no no estuvo para hablar se Íñigo Domínguez es romano no romano es del León que León tampoco quieren nacido en León no vivía allí de pequeño pero no nacer nacieron en Asturias como de esto está seguro he dicho ahora eres corresponsal en Barcelona no tampoco de momento de momento es esto pasado por allí ya llevó el pasaporte por si acaso pero pero voy vuelve vuelve de hecho ya lo contábamos el año pasado que estabais en ese programa especial dijimos durante el uno de octubre

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todas las vicisitudes de las crónicas que Weiss escribiendo Hans preguntabas qué es

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yo soy de hecho ahora lo comentamos con algunos invitados que tenemos

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cómo se ha disparado a raíz de las imágenes supongo el interés por lo que está pasando antes algunos medios extranjeros no prestaba demasiada atención al proceso ahora a esos medios yo creo que les falta el contexto porque lo único que han visto o lo único que conocen es que hubo violencia policial

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es que eso eso pasa mucho pasa también a muchos autores de reportajes el los corresponsales solemos hablar de paracaidistas cuando nos referimos a personas que los los que vienen y las acciones que no no siguen el conflicto les hace mucho tiempo IU dicen cosas extrañas se se les nota no el el por ejemplo no en no incluyen el el debate sobre el Estatut en sus en sus crónicas a fondo sobre ese conflicto no explican dónde vienen y creo que es es es una de las claves son la única vía es una de las claves eso solar es un ejemplo el bueno y entonces se publican muchas cosas que simplemente no son no se ajustan a la realidad no otra cosa son las valoraciones a las que se puede llegar estas imágenes han despertado mucho interés pero también ya lo dije aquí en otro momentos sobre Catalunya yo he trabajado muchísimo el como pronto empezábamos en el alrededor de dos mil y luego el debate estatutario en en horario hemos informal con mucha intensidad lo que pasa es que no siempre al ritmo de que le habría

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Nuestro quizás los las partes implicados pero esto es es muy triste cuando uno también es corresponsal lo lo descubre cuando los medios por ejemplo yo siempre en Estados Unidos las pocas veces cuando aquí no pasaba nada que ha sido durante muchas décadas salíamos en televisión era básicamente con la tomatina de Buñol con los sanfermines entonces el americano medio piense que estamos tirando tomates todo el día en España no les les falta el contexto de lo que realmente pasa que gays supongo que llevas la misma impresión tener que explicar que lo que hubo es algo más que lo que se vio en las fotos

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creo que mucha gente tiene la la impresión de que en Catalunya casi toda la población que quiere la independencia en sus hay que explicar primero que una cosa es querer y otra cosa es querer la independencia y que el tema de la de la independencia la la población está muy dividida porque en las imágenes en la televisión incluso cuando vas a a Catalunya a lo mejor la impresión que tienes es que todo el mundo quiere la independencia porque los independentistas son mucho más unidos organizados y más visibles que los que que que no quieren la independencia antes hay que explicar eso que hay una gran parte de la población que no quieren la independencia

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no como quién no se organizan tanto no les

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ante la voz tanto hay ciertos matices y gente de la izquierda que no quiere la independencia al mejor tiene un poco de miedo por ser como derechista por ejemplo de la derecha entonces hay muchos matices que que que explicar el bueno el problema es que no tienes el espacio el tiempo para explicar esas cosas pero son

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son cosas importantes el diablo está en los matices déjame incorporar la conversación porque aquí tenemos gente que es corresponsal desde España para medios extranjeros otros hemos sido corresponsales hemos regresado hay también ahora sentado en esta mesa alguien que es español pero es corresponsal para medios extranjeros desde aquí que es Mikel han emulado se analista político internacional y colabora entre otros con la BBC cuando New York Times leemos de vez en cuando también en The Gardian cómo estás buenos días buenos días gracias por venir de hecho básicamente explicas a los oyentes Si a los espectadores de la BBC también en televisión lo que está pasando

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lo cual es una posición que muy cómoda para un periodista porque tratas es tu país como un país extranjero y eso permite una cierta distancia que que a veces no se tiene cuantos escribe de política nacional para los para los medios nacionales además permite eso al propio periodista reflexionar de otra manera yo siendo corresponsal en el extranjero también digamos que utilizo las mismas técnicas para mantenerme objetividad que utilizaba cuando estaba en Oriente Medio Ibis

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sientes que si espectador es un espectador extranjero tienes que utilizar digamos diferentes recursos narrativos porque ahí hay un contexto que ellos no entienden o no

Voz 4 07:08

por supuesto bueno hay que simplificar mucho las cosas naturalmente no se puede entrar en tantos detalles lo cual es malo porque se pierde en cosas importantes como decía Hans pero aporta partes bueno también porque a veces también precisamente cuando se simplifica a veces se ven las cosas más clásico ejemplo de los árboles que no dejan ver el bosque y luego hay que hacer analogías con otros lugares lo cual es siempre peligroso porque las analogías nunca son perfectas son siempre pequeñas metáforas pero en líneas generales y si es desde luego es una es una técnica completamente diferente al que yo creo que los lo la gente en España debería leer la prensa extranjera es es muy interesante muy importante ese punto débil

Voz 0874 07:48

pero la prensa extranjera sobre lo que está pasando aquí es lo que está pero es que se le de manera obsesiva ambos bandos de manera obsesiva bueno

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entre los dirigentes mejor y los periodistas pero la gente quizás no di las noticias que llegan lo que dice la prensa granjas son justamente aquellas cosas que son más extremas más radical del domingo efectivamente fue un caso lamentable realmente ahí a los medios extranjeros no estuvieron a la altura les asustó ese asustaron las imágenes estaban des contextualizadas efectivamente la semana anterior no había ningún interés por el referéndum se pensaba que iba a ser otro nueve en el nueve no resultó nada entonces pues bueno esto tampoco va a resultar en nada y entonces el el susto fue lo que provocó titulares imágenes de portada que eran excesivamente dramáticos en mi opinión ya

Voz 0874 08:35

hablábamos antes Miguel Anxo fuera de micrófono de las torpezas que se han cometido en todo este proceso por parte del Gobierno por parte de todo el mundo ha convertido muchas torpezas pero de teorías que si se hubiera hecho bien lo que ha pasado solamente se habría retrasado unos pocos meses

Voz 4 08:50

yo yo soy fatalista en ese sentido es una es una es una tesis difícil de demostrar porque claro no hay alternativas a la realidad las cosas son como son y uno no puede saber qué habría sido de otra manera pero eh este este movimiento político que es el independentismo catalán no el nacionalismo catalana sino el independentismo catalán realmente se inicia mucho antes de lo que pensamos inicia a principios del siglo con aquellos referéndums locales que se hacían a los que no se les daba mucha importancia etcétera Fue entonces cuando empezó a crear una red que además no eran los partidos nacionalistas sino los movimientos nacionales es son la NC Omnium Cultural Éstos son los que realmente han ido empujando este proceso una y otra vez no los partidos ni siquiera los más radicales no es la CUP no es ERC ir hecho esto vamos a ver el martes el martes precisamente veremos cara a cara a estas dos estas dos líneas del independentismo catalán por una parte tenemos a los partidos políticos y el presidente de orientar en el Parlament dentro y fuera tendremos convocados por la ANC y Omnium Cultural creo que también convocadas esas eso esos movimientos de base presionando para que la independencia se declare cuanto antes cuando en realidad en el Govern Gobierno catalán en el Parlamento hay dudas hay dudas lógicas porque porque sin una mediación por supuesto sin reconocimiento que no tienen ahora no van a tener fácilmente yo diría que no lo van a tener y el conocimiento internacional es un salto al vacío pero este movimiento de este movimiento de masas porque realmente momento además aunque no sean la mayoría este movimiento de base de la ANC y Cultural quiere seguir adelante como sea es gente que ha invertido años de su vida ha invertido incluso dinero ha invertido emociones ha discutido con todos sus amigos no independentistas se han peleado hace esta gente ya no puede volver atrás para ellos la independencia es un cueste lo que cueste

Voz 0798 10:38

claro además con con claridad es que esa gente que es el motor no la elegido nadie

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efectivamente ellos hablan siempre nombre

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pueblo esta cosa ya inquietante no cuando se mezclan Estados cosas no eso eso es lo llamativo de este proceso que es estoy de acuerdo contigo y luego quería hacer una pregunta aprovechando que estáis aquí una idea que yo he ido y que ha hablado hay que a lo mejor estoy equivocado te pregunto esto si esta situación hubiera corrido en Reino Unido en en Alemania no que una parte del Estado no digo ya lo de Escocia que simplemente se llegó a un acuerdo sino que llega ya a organizar por su cuenta tal hubiéramos visto estas imágenes de la policía llegando hoy haciendo esto porque yo tenía la sensación a veces que esto ocurre a lo mejor con este complejo provincia lo que tenemos en España no esto ocurre en Alemania en Gran Bretaña llegada Polly serial tortas Eva las urnas hubiéramos dicho Fes esto es un país serio porque aquí no pues entonces yo no si es una tontería mía o esa o es así vosotros qué creéis que hubiera pasado

Voz 0754 11:38

bueno yo claro son afecta diferentes te trae es bueno la la cómo ha trabajado en la policía española yo pienso que la policía española está francamente muy mal preparada para para estos movimientos es pacífica Sezer en en Alemania y ocurre esto también el se sienta gente muchas veces en las hi eso en vías de trenes por ejemplo en los transportes te te contenido nuclear que van al cementerio en donde se sientan mucha gente encima de los raíles siendo a la policía a dos policías a un manifestante y le dice en se quiere irse y el manifestante seguí dice no pues entonces le vamos a mover por la derecho levantan y le ponen al lado de telas de los raíles donde además hay un cordón policial que no pueden volver no él ese cierre por eso ve de otra manera lo que pasa es que la policía española creo que se enseña sobre utilizó o no no tienen otra

Voz 0798 12:42

hacer hacer eso el otro día ha requerido dos dos agentes por cada persona sentada en todo

Voz 0754 12:48

que es simplemente es simple si dos personas por unas santas es detener las las llevas las ibas fuera de seguridad y luego van los mismos todos por otro el eso eso eso se puede hacer bueno y el también es cierto que que igual hay que reconocer si hay llegas a tanto que que es imposible un operativo le hecho

Voz 0874 13:09

hay hay grabaciones de propias policías

Voz 0754 13:11

de qué dicen a sus manos aquí no se puede entrar es imposible no el era francamente muy mal hecho hoy vive en Alemania el ministro de Interior dimitido después esto

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yo yo no cómo hubiera actuado la la

Voz 5 13:24

es decir en el Reino Unido pero el domingo hablando del Reino Unido yo yo tuve la misma sensación el domingo a lo largo del día una sensación parecida que que tuve el el día después del referéndum del Brexit el año pasado me sentía un poco igual como un fue un choque fue un golpe ese es mi segundo país igual que el herido después del referéndum en el Reino Unido el año pasado yo estaba yo estaba bastante mal y el domingo me di cuenta que tenía la sensación de que algo se había roto aún algo en la relación entre

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España y Cataluña y me preocupaba mucho

Voz 5 14:08

yo tenía la sensación de que tal vez no hay vuelta atrás desde ese día a lo mejor buenas desde el veinte de septiembre la relación obviamente se empeoró desde mucho antes pero el premio el domingo fue un como un antes y después no solamente por las cargas policiales pero el principalmente por eso pero el la reacción lo que pasó ese día es decir decías antes Miguel

Voz 0874 14:33

es que no no conviene hacer demasiadas comparaciones pero has cubierto también otros conflictos irá el otro día te escuchaba de hecho en una crónica en la BBC hablar de de el uso de los medios no que esto es algo que debería llevarnos atención

Voz 4 14:47

bueno cuando los que hemos estado en Barcelona hay hemos vuelto de allí pues vemos la el contraste enorme entre la televisión catalana Il a las televisiones de ámbito nacional españolas es algo que además puede ver todo el mundo hoy en día porque con el sistema de comunicaciones que hay que que hoy en día cualquiera puede ver TV3 aquí si tiene si tiene cable satélite etc puede comparar la cuestión es si lo ve no sea así unos ven las televisiones de los otros y esto me hacía era muy realmente era eran dos mundos eran dos mundos en la televisión catalana se veían imágenes de policías pegando con una música triste y aquí pues se veían las imágenes del acoso a la Guardia Civil en la policía las dos cosas eran verdad pero en un lado dominaba una en otro otra Inma recordaba efectivamente cuando en You Slavia el comienzo de la guerra las televisiones que allí eran distintas en cada república y uno no podía ver la televisión de los otros emitían cosas completamente distintas de hecho yo siempre pensé que ese hecho el que las televisiones cada república yugoslava tuviera su propia televisión y no pudiera ver la televisión de los demás fue una de las causas fundamentales de la Liga

Voz 0754 15:58

no hay que olvidar que en el dos mil doce unos en las últimas sugiero G2 la la última ley en la que se han puesto de acuerdo el Partido Popular y entonces Conergencia que Unió en el Parlament fue un fue dar tiene tener de nuevo el control de la sanción sube TV3 igual como el PP volvió a tener el control en Televisión Española después en las reformas que hubo durante el Gobierno de Zapatero que garantizaban una cierta independencia tanto en Televisión Española en Catalunya hubo algo similar ese modelo fue anulado de nuevo y el control de la mesa es total tanto en Catalunya como en España son las televisiones

Voz 6 16:38

eh

Voz 0874 16:44

es incorporar la mesa también que solemos llamar cada vez que no entendemos algo bueno la verdad es que si fuera así lo llamaríamos todos los fines de semana Íñigo de Barrón ex jefe de economía del país cómo estás Íñigo buenos días

Voz 7 16:55

qué tal buenos días lo que no

Voz 0874 16:58

tendemos esto es casi a nivel personal yo tengo un muy buen amigo en el Banco Sabadell por ejemplo que es es asiduo siempre independentista cómo es posible que hayan tardado tampoco en marcharse

Voz 7 17:09

bueno pues porque si lo doloroso para muchos

Voz 0874 17:11

de ellos no si ha sido muy doloroso

Voz 7 17:14

bueno los dos bancos que se han marchado de Caixabank y Banco Sabadell llevaban toda su vida allí Caixabank ciento trece años desde que se fundó no bueno el porqué es por que estáis contando ahora que a partir del uno de octubre y se empezaran a cruzar unas líneas rojas esas líneas rojas llegaron a los clientes llegaron a los inversores de de Bolsa llegaron a unos señores mucho más importantes que nunca les demos la cara que son unos señores que están en Wall Street ya están en Chicago que están en en Japón y que decidieron que ellos no querían tener emisiones de empresas estuvieran en un sitio que se llama Cataluña que esa metieron lío terrible y qué te dirían que avisar a sus inversores a sus clientes de que bueno está empresa es muy buena pero tiene está en un sitio un poco complicado y entonces este exige un riesgo mayor bueno pues estos señores cuando se ponen serios pues al final las empresas no pueden permitirse el lujo de que estén enfadados los grandes inversores institucionales

Voz 0874 18:16

yo supongo que como periodista o a todos los que estamos aquí seguramente los oyentes no se habría encantado poder tener un micrófono o una o una cámara en los consejos que se celebraron ayer creo que hoy hay otro consejo en en Caixabank no donde se decide traslado no creo que fuera una reunión amistosa y rápida supongo que alguno habrían ese consejo que diría esto significa romper con nuestro pasado es romper con la esencia de lo que somos no te comentábamos es como si el Barça decide marcharse a Teruel

Voz 7 18:42

exacto para ellos fue fue así y Caixabank es un emblema absoluto no sólo es un banco sino que además ha sido un grupo industrial que he tenido las compañías de Luz de Gas de agua de telefonía bueno uno podía vivir casi hacer toda su vida con con empresas del grupo de del grupo de Caixabank bueno pues todo eso son personas que están absolutamente normalizadas en la sociedad catalana y efectivamente ayer nos comentaba sobre todo a gente del Consejo ha sido un desgarro exactamente lo que decía la expresión que utilizaba no es perfectamente comprensible entonces hay que pensar que es lo que ha podido pasar para que al final Caixabank haya decidido irse a Valencia es verdad que primero pensó en Palma pero al final decidió que era Valencia la otra prueba probabilidad era Madrid

Voz 0874 19:36

efectivamente Madrid era

Voz 7 19:39

una decisión muy muy dura para para una entidad catalana quizás entonces ha decidido Valencia que es una un sitio en el que está ya fuera de la zona de conflicto digamos de la zona en la que los inversores pueden ver como peligrosa bueno sin embargo está cerca del ámbito cultural

Voz 0874 19:58

pregunta si se habrían mudado a Valencia de Alicante si todavía estuviera allí el Gobierno del PP en lugar del de Ximo Puig supongo que esto es una entelequia

Voz 7 20:06

seguro que porque bueno ahora está está otro gobierno pero bueno es el tema era irse digna de un territorio de administración que ha entrado en un camino hacia ninguna parte bueno el miedo el dinero es miedoso naturaleza esto es un mundo de incertidumbre lo dijeron ellos nosotros ante la incertidumbre tenemos que proteger a nuestros clientes a nuestros accionistas Illano estos empleados y además tuvieron que hablar con con el Gobierno catalán muchas veces porque esta decisión catalán también ha sido muy dura dijeron bueno estos empleados accionistas y clientes muchos son catalanes no serviría de nada quedarse aquí para que el banco al final no pudiera seguir adelante

Voz 0874 20:53

pero cuesta creer Iñigo que hace solamente unos días todavía hubiera líderes catalanes que decían que esto no iba a pasar

Voz 7 20:59

bueno es que yo creo que lo más importante que ha pasado ya que habéis comentado incluso antes de programas de lo de los tanques sirios tanques que han entrado la Diagonal han sido sido los bancos La Caixa Sabadell bien es que esto ha acabado con el mito de que la independencia era inocua desde el punto de vista económico incluso se decía que era una maravilla que podíamos vivir fenomenal bueno esto es acabado por eso les achaca a dar con la frase famosa de más cuando dijo como que se iban a ir los bancos nunca se irán los bancos de aquí bueno pues esto ha sido el final de ensueño los bancos se han ido luego después de toda este este literatura que seguido vendiendo durante todo este tiempo que no pasaba nada que Cataluña seguiría dentro del euro y todo seguiría igual bueno las empresas no sólo los bancos también están yendo lo habrá muchos catalanes que piensen entonces no es verdad lo que nos han contado

Voz 5 21:53

no has visto tan sencillo Íñigo crees que ese ha sido el gran factor en hacer a la Generalitat un poco pensar o a pasar un poco la decisión del lunes al martes declarar la independencia o no sabemos si se lo vamos a hacer no crees que el tema económico financiero ha sido el el principal problema para ellos

Voz 7 22:16

yo creo que al final en la vida todo es economía y todos dinero la gente yo creo que hay mucha gente que quiere la independencia pero lo que no es si quiere la independencia a costa de vivir peor el tema es Si te dicen bueno no vamos a poder mantener el nivel de vida bien y a pesar de todo quiénes de independencia esto es una una pregunta legítima era el si no planteas a la población que una salida del del euro es una catástrofe económica obviamente a corto plazo y tal y como ahora está diseñado a menos y la independencia es una una caída muy fuerte desde el nivel de vida también para España sin duda pero ahora todos entonces si no explicas eso de repente cuando las empresas ya lo ha entendido todo el mundo y entonces los políticos han perdido ese apoyo por eso esa declaración tan surrealista del vicepresidente Junqueras cuando dice que la marcha de los bancos y las empresas es temporal como que es temporal nadie hablaba de una marcha temporal en Canadá los bancos lo el el Banco de Montreal se marchó cuando empezaba a plantear el primer referéndum Hinault volvió cuando ha salido de no nunca jamás ha vuelto esto es lo que está en el en en en la psicología de de la gente ahora ya se ha encontrado de golpe con el con la realidad

Voz 0798 23:36

la reescribe lo que has dicho es una de las claves que aquí el gran argumento dentro que es todo bastante abstracto muy sentimental y a veces muy poco lógico era el gran argumento era que cuando hablabas con la gente no pero para que gente normal para que quiere ser independiente etcétera al final siempre da para vivir mejor aunque no sabían explicar por qué era todo una sensación de que ir fenomenal igual que cuando le preguntabas porque era independentista en muchos casos habían no había argumentos muy sólidos de una ofensa que todo el mundo sentía no todo el mundo siente una ofensa humillación pero lo difícil argumentar era la sensación no entonces en estas en estas dos cosas tan abstracta sea o sea apoyado todo lo cual ha sido fascinante de bebés no como proceso político sobre todo ante unos políticos que dicen tantas mentiras no que que eso es increíble que no sabes cómo no les da la risa cuando cuando las dicen no como yo que dice no es que ahora estamos obligados porque tenemos un mandato democrático popular después del otro día hice pero bueno este este hombre que está diciendo bueno pues de repente ese choque con la realidad es lo que puede hacer que cambie todo agua es que ya estamos instalados en en un momento tan convulso que todos sentimos que nos arrastran los acontecimientos no como decías que que hay un fatalismo yo creo que los españoles somos muy muy fatalista es no todos sentimos de repente como que a la ya está esto ya se ha ido a la porra no y entonces esta mezcla por un lado los que somos fatalista son otros los que son los iluminados los burócratas la la astucia los oportunistas no entro sentimos pues encima expresa los acontecimientos sobre todo porque todos tenemos una sospecha muy inquietante de que es muy improbable que todos nos volvamos inteligentes de repente no no no no no no pero sabemos que haya nadie por ahí que vaya a tener esta capacidad de manejar esto o detener de cintura como pensamos que eso escapa a nuestra posibilidad de repente la historia vuelve a estar presente no y ahí enlaza Hay a lo mejor estoy ya son estoy leyendo mucho pero yo creo que en esto hay una cosa muy profunda que es la la ausencia de no haber trabajado más el relato como un histórico de lo que somos en España por qué porque la memoria de lo que ha ocurrido cómo hemos llegado hasta aquí etc porque en Cataluña lo tienen clarísimo y nosotros no tenemos ni idea de lo que están pensando en Cataluña no besa a estos abuelos que están reviviendo lo que vivieron ellos a sus padres éstos la guerra en

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en la dictadura Yves a estos chavalines que

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aunque ellos no vivieron una que no vivieron aquello están deseando revivir algo parecido para insertarse de una tradición épica histórica la que quieren formar parte de la que están deseando que más que nadie

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la catalana es la de la derrota también hay que pensar en eso no el la la sujeción de la gran referencia del nacionalismo catalán es la una sigo en la última

Voz 0798 26:24

ha publicado lo diez mil detenidos

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el para volver al tema económico y también enlazando con la pregunta que en nigún hizo antes no la cuenta de todo el yo creo en Alemania es no habría llegado nunca tanto porque porque es un país que se habrían hecho las reformas antes las sabes es áreas es decir si hay una demanda popular hay la hoces para para ella lo que pasa es que eso si no abres extra escocés entonces es como un embalse que que luego se desborda económicamente volvió a la economía y si vemos que que esta este decisiones en los bancos quizás son mucho más efectivos para que la gente empieza a razonar que las hace la policía otro momento clave en ese en este en este conflicto más vino a hablar con Mariano Rajoy en el dos mil once doce

Voz 9 27:14

el para pedir otro reparto fiscal una reforma fiscal eh

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que quizás Rajoy dijo que eso es imposible taxi entonces realmente era tan imposible

Voz 0754 27:27

había era necesario cerrarle la puerta delante de la nariz esa forma hubo entonces quizás posibilidad de negociación Íñigo

Voz 7 27:35

yo creo que desde luego había negociación de hecho había capacidad de negociación en aquel momento la ida va haber ahora porque evidentemente de esta historia no se saldará nada más que cambiando las normas de gran parte de las formas es el el acuerdo fiscal con Cataluña esto va a estar en el eje central de la nueva negociación que de alguna manera de OTAN no hay otra forma que que entablar la que volver a a repartir las cartas y volver a plantear cómo se va a hacer la relación Cataluña España en la cuestión económica porque además también aquí se han utilizado muchísimas frases hechas que ha dejado el Gobierno español que el nacionalismo os utilice el España nos roba con unas cifras absolutamente mareantes y falsas completamente falsas entonces puede puede haber un debate serio sobre es verdad cuánto aporta Cataluña a al resto de España cuanto recibe por pertenecer al Estado español a partir de ahí un debate pero en no dejar que unas cifras que han manejado el nacionalismo años ya años hayan parecía que son verdad porque ha repetido mil veces no es esto lo que lo que comentaba desde al final si mientras en ese debate Omnium y la ANC hace suyo unas cifras míticas mágicas que levantan al pueblo que hacen pensar que iba a llegar una República idílica bueno pues hoy por hoy esta semana se ha acabado el el el el supuesto paraíso de la República

Voz 4 29:00

lo que pasa es que desde luego que la economía es fundamental y hará que mucha gente vuelva a pensar las cosas etc pero yo soy pesimista respecto al al impacto que eso pueda tener en el punto en el que estamos ya ahora hablamos de los sentimientos los intentos son muchísimo más importantes todavía de lo que pensamos el ser humano como individuo ya no es muy reaccionario y de hecho ya los psicólogos Nos explican que lo que creemos que son decisiones que tomamos en queda son prejuicios que ya teníamos previamente Illa la decisión la manera como lo comentamos es justificar nuestro prejuicio la decisión que ya habíamos tomado el ser humano es así ya como individuos como masa como grupo como colectivos muchísimo más irracional entonces todas estas cosas sean realmente Íñigo todas estas cosas explicar y claro aquí pensamos es que no se explicó suficientemente el problema que supondría la salida de la Unión Europea los problemas con el euro los bancos y se explico eso con todos los catalanes nacionalistas lo sabe lo han escuchado lo que pasa es que no les convence porque no quieren que les convenza aquellos por supuesto estoy hablando de los que quieren la independencia porque todos tenemos la capacidad de filtrar la información y de desechar la información que no nos gusta de justificarla de darle la vuelta de encontrar la manera de cambiar el foco a otra cosa y al final

Voz 5 30:18

el nacionalismo

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sólo el nacionalismo yo creo que todas las ideologías tienen un componente emotivo y de prejuicio tan grande que realmente si se llega a un punto en el que volver atrás es emocionalmente no económica y emocionalmente más costoso la gente está dispuesta a sacrificar su economía para antes de que antes de sacrificar sus sentimientos hecho él somos sinceros si pensamos en nuestra propia vida privada cuantas decisiones no hemos tomado en esta vida que nos han costado dinero pero que las hemos tomado para salvar la cara para no ser humillados para ser

Voz 0874 30:50

con lo que nos cobramos Un vídeo Beta por ejemplo

Voz 0798 30:53

pero efectivamente

Voz 0874 30:55

explíqueme una cosa Íñigo si si uno de los mantras que se ha repetido siempre es es que nosotros recaudar más impuestos de los que recibimos y otros como Andalucía residen más de lo que recaudan será de repente todas estas grandes compañías y salen de Catalunya Cataluña puede convertirse en la Nueva Andalucía

Voz 0798 31:12

no no he fiscalmente no hay

Voz 7 31:14

de una no perderá miles de millones porque realmente la tener la sede social ya sede fiscal que se supone que irá en paralelo también a Valencia y Alicante eh no reportará una pérdida gigantesca porque lo mayor impuesto es el impuesto sociedades y ese es un impuesto estatal que va directamente a la a la Hacienda estatal y luego se reparte los bancos no no facturan iba es verdad que hay unos impuestos municipales y autonómicos que ahora van a pasar a estas ciudades estarán muy contentos sus ayuntamientos pero no son el mana no son miles de millones y luego además como comentábamos antes es verdad que hay que aclarar que no se van la las sedes operativas de los bancos tanto Sabadell como La Caixa amaño para mantener sus sedes operativas en en Barcelona iba por supuesto van a estar ahí los directivos todo toda la la la la gran estructura no al menos por ahora hay tal y como lo tienen ahora diseñado va a seguir esto así por supuesto todo dependerá yo creo que se abre una incertidumbre que decías que bueno la gente es capaz de muchas cosas por sentimiento estoy completamente de acuerdo y en este caso más porque esto es todo puro sentimiento pero siempre va rompiendo líneas no es lo mismo que te cuenten unos empresarios a veces poco malvados que eran los que estaban contado dando esto se supone que eran los señores malvados que contaban que que que íbamos al abismo porque ellos no querían que fuéramos esa independencia como pensaban algunos independentistas que que lo veas de repente que veas el periódico que que hay que Caixabank ha decidido marcharse lo oiga si lo escuches después un montón de empresas empresas tecnológicas punteras como han siempre ha sido Cataluña muy puntera en en todo el desarrollo tecnológico y pienses bueno esto que va a ser un problema va de verdad o que creas que que puede tener un boicot importantísimo y tiene también que marcharse y que sea es decir todo se complica mucho la gente al final quiere próspera y quería que sus hijos vivan mejor no muy bien cómo

Voz 0874 33:24

dicho luego hablaremos con Íñigo en el siguiente tramo de cómo el Imserso está viendo que ningún ninguna persona mayor quiere ir de vacaciones a Cataluña en en este año que empieza no

Voz 0798 33:34

antes acontecimientos no yo quería decir sobre esto que estáis hablando de del el sentido de este de realidad de lo que pueden los sentimientos o no yo tuve una conversación aquí el día dos me puse a llamar a mucha gente con la que había hablado durante las semanas previas para ver después cómo lo veía no casi nadie estaba igual no algunos que se habían llevado un susto otros sabían enseñas independentistas otros tenía miedo bueno todo el mundo está muy preocupado pero una persona que era un sacerdote además que allí también la Iglesia teórico papel sacerdote me dijo hemos cruzado el Mar Rojo

Voz 10 34:10

ya se están hundiendo los carros de faraón el hombre estaba emocionado pues ya me lo decía se pregunte si sabe cómo termina la historia al otro lado del mar Rojo estaba el decías eres bueno pero pero para aquellas como sábado tomaba esto no

Voz 0798 34:22

el hombre que ha vivido quince años en Japón en fin bueno este hombre está viendo el momento su vida y mucha gente entonces por lo que dices mira de de de de que de que los sentimientos puede mucho y mucha gente me ha dicho yo tengo a estoy dispuesta a afrontar todas las penalidades si me voy a quedar sin pensión me da igual otra cosa es que luego pasen a los hechos pero suena que hay un componente ahí muy fuerte porque además los catalanes creo que tienen un punto soñador que es enternecedor a veces que es muy loco a veces también que que interviene mucho en esta historia no unos iluminados y otros en utópicos a a ultranza sobre todo entre gente que está forrada visto esta gente que ve muy bien y que quiere vivir todavía mejor éxito ya que es bueno que es vivir mejor no no pero no digo que obviamente que toda la gente que sea éste tenga muchísimo dinero hay de todo pero he visto esto mucha gente que que me han me me me ha despertado la curiosidad porque no entendía qué les faltaba en su vida para para justificar toda esta movida no pero tenía ese el ponente de de una una utopía una lucha épica que lo hacía muy atractivo bueno esto hace que que que sea pesimista porque porque no me interviene mucho la lógica en parte de esta solución me llamaron mucho la atención por cierto en directo

Voz 0874 35:38

no si es en varios periódicos pero al menos en el país había una página completa de un anuncio de Michi no lo sabía pero es una tienda de ropa en la que Lourdes Lancho comprar ropa dieron anuncia plena página en el que agradecía a las fuerzas de seguridad del Estado en es su defensa de los valores eso comportamientos sus modales eh según me dice Lourdes tiene también tiendas en la Diagonal me pregunto si era necesario o necesaria esa publicidad no haría falta invitar a un publicista aquí para que nos explique si tiene algún rédito publicitario semejante mensaje en las condiciones en las que estamos no bueno está por ahí si está porque Cristina Pardo así que paramos un momento escuchamos un par de anuncios espero que no

Voz 9 36:20

que no haga lo que puede hacer a veces

Voz 0798 36:40

a vivir que son dos días Javier del Pino

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