Josep Borrell: 'Van a impedir la tragedia, pero continuarán la comedia' (09/10/2017) - 'Hoy por hoy'

Publicado el 10-10-2017 05:12:00 CEST

El exministro socialista cree que 'seguiremos encallados porque su estrategia -la de los independentistas- es llevar la tensión al límite'

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Voz 1727 00:00

Josep Borrell buenos días hola buenos días usted que ha sido una de las figuras públicas que más tiempo ha dedicado a desmontar los mitos los cuentos la escuela juntas del nacionalismo parte del derivado un independentismo ayer volvió a clamar en esa manifestación impresionante de Barcelona le sorprendió el éxito de la convocatoria

Voz 1030 00:25

sabía que iba a ir mucha gente mismo nuevas que saberlo lo intuían pero la verdad es que no pensé que fueran tantos y tantos

Voz 1727 00:32

ya no sirve llorar sobre la leche derramada pero que no ha sido posible antes una manifestación así

Voz 1030 00:39

no sirve de llorar sobre la leche derramada pero hay que preguntarse por qué se derramó porque si no cala volvamos a derramar o en todo caso no descubriremos donde está la fuga esto no se ha producido pues porque hay una cierta contención en una parte de la sociedad catalana para no manifestarse nunca mejor usada la palabra en contra las tesis independentistas aunque tal manera más cortés educada pongas en cuestión lo que el independentismo dice reclama argumenta automáticamente descalificado de un facha a que te son facha la palabra falla entonces facilita están inmediatamente en la en la boca de la red social sociales de la descalificación permanente y ante esto pues la gente se inhibe no mire si los grandes empresarios de Cataluña gente poderosa con muchísimos recursos con una infinita capacidad de influencia social han estado callados como quiere usted con ciudadanos de a pie humilde vulnerable

Voz 1727 01:39

ya es que el independentismo por lo menos el institucional tendrá en cuenta una movilización sin precedentes como la que vimos ayer Nos pues siento tener que decir rotundamente que no

Voz 1030 01:53

no no

Voz 1727 01:55

Nos cuentan que que puse Mon anda muy preocupado por el traslado de empresas cómo es posible que no anticipar han ese riesgo por ignorancia porque medida porque se han querido el relato que le han contado a tanta gente no si eso creen sus propias mentiras

Voz 1030 02:12

no fue lo ocurrido a partir de cierto nivel de irracionalidad uno se cree sus propias mentiras

Voz 1727 02:18

y será porque no se les haya dicho

Voz 1030 02:20

perdón por ponerme alguna flor pero ante tus años publicamos somníferos donde decíamos claramente que iba a pasar lo que está pasando ahora en no hacía falta ser un genio porque en Quebec pasó lo mismo inmediatamente las grandes empresas grandes bancos y las aseguradoras se fueron algunas no han vuelto y de otras tardaron mucho en volver a los que realmente me me deja Patti difuso es que después de habernos Jurado y pero jurado mire mire mira en los vidrios los demás son que las diciendo no siga nadie nadie todos se quedarán aquí se pelearán por venir es dicho esto tantas y tantas veces ahora dice no pero si no tiene ninguna importancia que se vaya que más y además de que nos preocupamos Si se Habanos Països Catalans si se quedan en casa a partir un cierto nivel de irracionalidad francamente ya no merece la pena seguir discutiendo

Voz 1727 03:17

pero ayer en ese discurso suyo señor Borrell tan aclamado desde tantas instancias usted también fue duro con las empresas que se van dice tendrían que haber alertado antes

Voz 1030 03:28

pues parece que si os que descubrieron antes de ayer el riesgo que implicaba una declaración unilateral de independencia para logros sabían y el propio señor Mas no que ahora nos dice pero realmente no estamos preparados para una independencia y eso cuando lo ha descubierto usted señor Basso o cuando cuando lo ha descubierto cuando se ha dado cuenta de eso no lo que pasa que será parecido algún poder sobrenatural porque que yo sepa su partido ha votado a favor de una ley que dietética en cuarenta y ocho horas es decir clara no cómo se puede decir un día una cosa al día siguiente el contrario al día siguiente medio imita temen que se quede completamente descalificado frente a la opinión pues no ahí están tranquilamente

Voz 1727 04:17

la independencia no depende de que la declare sino de que te las reconozcan si mañana hubiera una Dublín efectos jurídicos no tendría ningún y políticos

Voz 1030 04:25

hombre políticos puramente que tendría efectos

Voz 1727 04:28

dos

Voz 1030 04:29

pero vamos a ver si hay un artículo en el Código Penal en el Código Penal donde dice que delitos de rebelión es consiste en varias cosas no es una de las cosas es declarar la independencia de una parte del territorio nacional penada con veinte años de cárcel a usted le parece que eso no implica consecuencias jurídico leyó jurídicas para quienes lo haga está en el Código Penal no León veto incluye políticas para el país naturalmente que si no estamos en una en una revisión del XXXIV pero yo creo que estos esta gente que insisto no no un ninguna inasequibles os razonamiento van a impedir la tragedia pero van a continuar la comedia

Voz 1727 05:18

y eso qué quiere decir pues que hacerlo mañana

Voz 1030 05:23

bueno pero no pero la de la proclamamos pero no la declaramos declaramos pero no la proclamamos pero esto tiene efectos diferidos pero manifestamos la voluntad del pueblo pero no la aplicamos al Estado represor no impide en fin vamos a seguir en ese en ese lo que llaman los ingleses no eran madres o el chapotear en el barro no seguir sería decir encallados no es porque este estado de cuentas es su estrategia mucha más llama la atención hasta el límite hasta el límite hasta el límite y contribuimos al límites daremos un paso atrás naturalmente para seguir empujando después tampoco es ningún secreto lo han dicho una señora Forcadell Isar Tau de decir hay que poner al Estado contra las cuerdas ahí que provocarle hasta obligarle a usar la fuerza humanista buscando y lo han conseguido

Voz 1727 06:17

y seguirán de ello son las nueve y veintiún minutos de la mañana ocho y veintiuno en Canarias

Voz 1 06:27

tres y la de las grandes

Voz 2 06:33

el Almunia del Este en la de El Adli y nada más no gol deriva se desvíe de las era la de lado

Voz 1727 06:49

les hablo desde Radio Barcelona en Radio Madrid está el señor Borrell y saludamos en la Comunidad Valenciana Joan Manuel Serrat buenos días bon

Voz 3 06:58

enhorabuena antes de nada nuevo porque hoy recibe la Alta Distinción de la Generalitat

Voz 1727 07:05

con motivo de del Día de la Comunidad que se dan entre otras cosas por esto que acabamos de escuchar ponerle música a Miguel Hernández contento y emocionado imagino Serrat

Voz 4 07:17

muy dentro de de estar aquí del premio que recibo de idea el cariño que siempre he disfrutado por estas tierras un poco triste porque me he despertado con la noticia de la muerte de un amigo mío con lo cual las las cosas la realidad toma una un espacio ejerce tenía lo bastante duro pero en fin procuraré que no se note mucho

Voz 1727 07:49

vida verdad que se cruza en medio de todo lo demás la vida y la muerte cuando anunciaron que te lo daban Serrat Mónica Oltra hizo mucho hincapié en que tu trayectoria artística de compromiso cívico y la difusión del poeta alicantino muerto en las cárceles del franquismo eran méritos

Voz 3 08:04

de hoy de ayer y de anteayer que no hubiera ningún Mary

Voz 1727 08:08

éxito sobrevenido porque sabemos que además de por este acontecimiento personal ídolos y Ximo qué nos cuentas lo está pasando mal por lo que está pasando en España y en Cataluña verdad

Voz 4 08:20

es difícil pasarlo bien en estas circunstancias y un Dios muy muy preocupantes a las que hemos ido llegando hemos ido llegando por por una sobredosis de emociones que han ido ocurriendo por una según indicó intereses no siempre confesables incompetencia manifiestas no y esto nos ha ido llevando hasta que desde a hacer pues ahora nueve años Gerona aquellas lamentables sucesos los cuales el Estatut de autonomía pasando por abajo por las altas instancias Tribune de los tribunales es se echó hacia atrás creo que hay empieza a todo un proceso que que bueno que luego mezclado con la con la crisis que va a vivir el país Ménez clado con ah y con la el la corrupción la corrupción galopante de lo que caer estima que hay a ir por la doctrina del shock que por meros intereses partidistas entonces se ha ido aplicando pues hasta ahí está muy que como decía mi madre entre todos la mataron y ella sólo se murió Herce

Voz 1727 09:51

has digerido el dolor la sorpresa por la virulenta reacción a tu opinión libre y clara sobre el uno de octubre

Voz 4 09:59

bueno yo he vivido circunstancias parecidas en este sentido o ese ese siempre son nuevas siempre son dolorosas siempre son injustas o al menos uno las ven como injustas qué bueno y qué no estos casos lo único que hay que hacer es mantener lo que lo que uno cree en lo que uno piensa lo que uno lo que uno se siente ahora con coraje para para poder defender no

Voz 1727 10:32

de todo lo que está pasando que es lo que más te duele Serrat esta fractura social y emocional que empezamos a ver clarísima

Voz 4 10:40

lo que más me preocupa en principio sin duda esté de esta fractura que podía ponerse el tiempo que ocurrió de de de tratar de dividir el país en dos de que es que por un lado el proselitismo funcionar a funcionar a sus ansias no que en que por otros labores son contra vamos con Don Tancredo que fuera dejando que las cosas ocurrieran que ingresen fueran fueran contaminando no veo eh en estos momentos pues a lo que me preocupa sin duda sigue siendo que a medida que esto se vaya resolviendo empezarán a caer encima pues los

Voz 6 11:30

a la realidad la pura

Voz 4 11:33

la dura realidad de que de que vivimos en una ni en en una situación de una un doble fracaso o no

Voz 5 11:47

Voz 4 11:50

es que en la que hace falta pues yo siento iniciativas políticas son parte del Estado español especialmente que va tomando bien pocas Iker lugar demandar a la a a la fuerza de públicas contra la ciudadanía muestre voluntad de conversar con la totalidad de las fuerzas políticas en Cataluña que abandone estos por su parte estás sentarse al no porque sinceramente a este viaje al limbo al limbo catalanas la tierra prometida de independencia me parece que es digna de ser escuchada siempre que unos cuenten los costos que esto nos va a representar no es decir lo que costos va a dar a esta ciudadanía

Voz 7 12:38

que

Voz 4 12:41

en caso de que esto no usted claro bosque los responsables de uno y otro lado se decida a hablar no a no escucharse sino hablar entre ellos frustrada cosa más difícil no o que aunque no sepan de qué van a hablar aunque no tengan aunque en un principio no tenga nada que decir ese hablando

Voz 6 13:00

al final se pueda acabar hablando

Voz 4 13:03

surge hablando lo suficiente o bien si no son capaces de hablar que se aparten en que dejen hablar a otros que sean capaces de entender que sean capaces de escuchar que sepan del lenguaje de la moderación que es sencillamente hagan suya aquella frase maravillosa de Benito Juárez que decía que el respeto

Voz 8 13:26

al derecho ajeno es la paz a Serrat tengo

Voz 1727 13:30

yo en en un estudio en Radio Madrid a Josep Borrell Señor Borrell tiene a Serrat pueden hablar si pueden saludar si quieren

Voz 9 13:41

qué tal

Voz 8 13:42

me gustaría estar mucho

Voz 1727 13:45

no estoy muy contento de sentirte qué le diría que pediría a los políticos esta mañana Serrat lo ha dicho claramente en la última intervención

Voz 4 13:58

eh a los políticos sea pues son profesionales que eventualmente se niegan a la solidaridad estos son los los los que yo he conocido y respetado más son y en los pueblos los de la política me encausada de una un cierto escalofrío o no India ellos ya habíamos hablado muchas veces de muchas cosas y con el coincidimos en en en buena parte de ellas

Voz 1727 14:33

qué voz más clara verdad Señor Borrell la de la de Serrat también en esto también en eso

Voz 1030 14:37

esto bueno a la rubio de las palabras de Sarrate hemos visto todos los momentos más

Voz 1727 14:43

felices nuestra vida pues que sigamos bebiendo lo enhorabuena por esa distinción Serrat grafias porque esta mañana llena de emociones de prisas para ti hayas estado con nosotros un beso muy fuerte

Voz 8 14:57

un beso gracias a seguimos hablando un beso Señor Borrell un minuto y seguimos hablando

Voz 10 15:05

Voz 1727 15:10

bueno en Radio Madrid y Josep Borrell que ayer pronunció un emocionante pésimo discurso en esa manifestación que hubo en Barcelona emocionante discurso llamada también a la racionalidad es muy difícil de mezclar esas esas dos vías la de la emoción y la de la racionalidad para que no se nos vaya de las manos un movimiento que ayer era muy transversal en las calles de Barcelona Señor Borrell francamente si decía que que es muy importante saber que son los jueces los que se tienen que ocupar de las cosas de los jueces es apolítica la que se tiene que ocupar de las cosas de la política para que en este momento tan delicado no Donoso no nos confundamos cómo salimos de aquí cómo salimos en su opinión de este momento en el que estamos

Voz 1030 16:03

de las llamadas al diálogo y a la buena voluntad sobre imprescindible Cyril naturalmente todo el mundo a favor de la Cruz Roja todo el mundo quiere diálogo y todo el mundo quiere el acuerdo de todo el mundo quiere evitar las situaciones irreversibles aquí a partir de un cierto momento las cosas se vuelven errejones pero vamos a también a dejar buenismo de afrontar la realidad de una manera operativa sea se puede desafiar al Estado democrático no podía ganar os puede perder el desafío pero no se puede a la vez desafiar a dialogar eso es incompatible a veces ha desafiado el estado democrático y quién lo ha hecho ha ganado el desafío al Estado de Derecho pero lo que no vale es mantener abierto un desafío yo mismo tiempo pedir mediaciones y diálogos es imposible dialogar mientras las cosas nuestras reconduzca Isidoro duramente hay una declaración unilateral de independencia lo hace mucho más difícil el diálogo

Voz 1727 17:11

lo que se produce mañana es esto que nadie sabe muy bien qué es que es no hacerlo explícitamente una especie de patadas al balón para adelante no en qué escenas yo estaríamos Señor Borrell

Voz 1030 17:23

en el mismo que ahora no es decir yo creo que es lo que va a ocurrir pero en fin no no no queremos anticipar nada

Voz 1727 17:31

mira que nos enfrentábamos no como esas racionalidad qué pero llevamos ayer a la vez que emoción pura lo que no se enfrían

Voz 1030 17:37

estamos ya lo sabemos ya lo sabemos lo sabemos desde hace tiempo sabemos que hay una declaración la menor usted como quiera donde una parte del Parlament de Cataluña con una minoría muy escasa ha tomado una serie de disposiciones ha establecido una legalidad diferente la legalidad constitucional no no voy a repetir lo que venga de sus todo el mundo sabe entonces una parte del Estado español la comunidad autónoma su parlamento insisto con una minoría muy escasa que de acuerdo con el propio Estatut de Cataluña no es suficiente se ha colocado al margen de la legalidad constitucional tan simple y tan grave como esto ya parece especialmente grave que se haya hecho vulnerando el propio Estatuto de Cataluña que dice que para modificar la ley electoral simplemente para modificar la ley electoral hacen falta noventa votos lo han hecho ya han hecho mucho más que modifica la ley electoral muchísimo más lo han hecho con una escasa mayoría siempre y eso que es una violación flagrante del Estatut de Cataluña de todos los procedimientos parlamentarios en vigor Moya la Constitución española sus propias normas eso no parece que produzca ningún rechazo dice sigue clamando a favor de la democracia y la dignidad pero qué democracia y qué dignidad me habla usted cuando su parlamento ha violado sus propias normas él cuando me pregunto presidentes de Cataluña Godard de Cataluña porque lo ha hecho hice con sólo tenía estos y como no tenía más lo hago con los que tengo pero que tienen no son suficientes bueno pues es igual

Voz 1727 19:21

pero usted se cuenquito de lo que esto significa que dirige

Voz 1030 19:25

sólo eso ya debería significar el rechazo de todos los intelectuales y todos comentaristas y todos los que opinan al respecto pero no lo he oído nuevo hizo muy poco era atribuye señor Borrell aquí atribuye esto bueno poniendo porque hay una mala no se besos en y los independentismo os parece que tengan bula porque si eso mismo de su mismo lo hubiese hecho un gobierno de otro símbolo pues todo el mundo estaría plasmando que estaban violando sus propias la ahí es eso no parece como muy aceptable no hay dos varas de medir el nacionalismo e independentismo tiene la hegemonía tiene no gozar de una prima tiene la hegemonía cultural los problemas que ellos tienen un relato España no lo tiene España en España no tiene quién le escriba como diría el famoso escritor lo tenemos un relato de ayer se intentó describir función plazo escribir un poco ese relato pero todo el mundo acabo de oír al presidente de la Comunidad Valenciana notó

Voz 11 20:32

todo el mundo clama con por más autonomía

Voz 1030 20:35

hay cuidado con bueno pero España existe existe en base a qué has lo que compartimos los españoles razias bueno apostaremos un gobierno que evidentemente no ha dado muestras de una gran capacidad para hacer frente a esta situación es lo menos que se pueda decir pero España es distinta de su Gobierno y tienes tiro mañana tendrá otro

Voz 1727 20:57

ya hemos llegado hasta aquí porque la corresponsabilidad debe ser muy compartida no para este estado de cosas

Voz 1030 21:04

hemos llegado hasta aquí porque algunos han querido llegar hasta aquí yo no soy equidistante yo no digo que todo el mundo tiene la culpa repartida en proporciones no definidas pero al que parecen que iguales hemos llegado hasta aquí porque algunos han querido llegar hasta aquí desde hace cuarenta años poco a poco han ido iniciando este camino porque hay unos medios de comunicación que permanentemente una hacen llover sobre el sentimiento y las emociones el las conciencias de los catalanes un discurso hombre de agravio de que España nos roba de que España es un desastre es que es mejor irse de allí en honor respetan como todos los discursos tienen una parte de verdad en este caso pequeña porque es España nos roba Cataluña Amy a España trabaja todo el día contra Cataluña como se quiere hacer creer pero evidentemente siempre encontrará usted una una razón un argumento para justificar la queja frente a eso no ha habido un discurso alternativo frente esa vive una enorme silencio bueno hacer silencio cuando no un tímido aplauso una condescendencia no lo hemos llegado hasta aquí por casualidad hemos llegado hasta aquí porque sale a los señor Junquera por poner un ejemplo mentir mentir sin pausa ni descanso con toda una serie de argumentos que son absolutamente falsos y que cualquier historiador hubiera podido desmentir si hubiera tomado moleste a hacerlo

Voz 1727 22:33

cómo salimos ahora de aquí Borrell como salimos de aquí ya sabemos cuál es la emergencia prescrito claramente no he visto intelectual que se que le encanta no es decir es verdad que lo primero es el es el que no se produzca mañana lo que no sabemos si se va a producir pero cómo salimos de este momento dificilísimo y delicado

Voz 1030 22:56

hay que volver a reconstruir algún vínculo de afecto no sin no hay afecto sino hay el sentimiento de pertenencia si no la gente no siente que forma parte de un colectivo con intereses comunes que hay que defender como mente simple es pura la negociación me quedo pero a cambio de algo pero si pudiera me iría lo que me das no es suficiente para que me siente contentos ellas la permanente pugna de todos contra todos lo parte volar de algunos pues es complicado hacer un país a país es algo más que un equilibrio de intereses esos es una comunidad de vecinos países mucho más con la comunidad de vecinos entonces hay que reconstruir el afecto ayer me permite la broma de decirles a la gente cuando salgas de aquí ir todos corriendo a comprar una botella de cava catalán eso yo lo en contra es comprar cualquier producto eran para demostrar que a base de los boicots Si cómo cómo vas a decirle a un trabajador de una empresa del cava de Cataluña que se ha ido al paro porque alguien ha dicho que no catalán que queremos mucho de los catalanes

Voz 1727 24:00

ya reconstruir es reconstruir no reconstruir los afectos era

Voz 1030 24:06

se reconstruir la eso no se hace de la noche a la mañana porque los desafectos que han sido creados boli volitivas mentes sea el desafecto se ha creado mire las emociones y los sentimientos identitarios no crecen en los árboles son una construcción social se crean construyen con varios cursos que uno escucha la televisión por ejemplo it y todo eso conforma también una interpretación de la realidad la interpretación de la realidad no sea cambia de la noche a la mañana porque tiene sus raíces hundidas ya en el inconsciente colectivo entendemos que hay

Voz 1727 24:42

es la manera de de hacer el tramo de vida juntos no tenemos que encontrar la manera de política de seguir adelante

Voz 1030 24:49

para eso hace falta que mucha gente hable que ha dado mucha pedagogía política y que se pongan los medios necesarios para el dinero que se gasta el de Cataluña en fomentar el separatismo Si alguna vez eso cierra una auditoría de costes para saber cuánto dinero nos ha costado de su a todos los contribuyentes catalanes y también a los españoles el el los recursos humanos materiales los viajes las embajadas los medios de comunicación la propaganda la cantidad de gente que está trabajando en esta historia desde las instituciones de ayer en Barcelona se hizo como decíamos en Cataluña unos zapatos Gaspar de ella es decir con con medios muy escasos con mucho voluntarismo muy lejos de las capacidades e inmovilización con dinero recursos y apoyo institucional que defienda el independentismo es una lucha desigual muy desigual entonces bueno o se ponen los medios para que la otra voz los otros argumentos se escuchen los oigan o naturalmente la batalla

Voz 1727 25:53

son las nueve y cuarenta y dos minutos de la mañana ocho y cuarenta y dos en Canarias el ministro francés de Asuntos Europeos acaba de decir que Francia no reconocería en ningún caso una declaración de independencia por parte de Cataluña y el eurodiputado Ramon Tremosa dice acabo de cielo también que Cataluña puede ir a la vía eslovena declarando la independencia y suspendiendo Un tiempo podemos entrar en un periodo de mayor locura que estamos no

Voz 1030 26:20

porque si no no se puede ir más lejos no sabe usted la cantidad de imágenes el periódico Le Monde derrotó ya estuve en Francia hablando de estos temas si doble a Londres Josep detalle de Estado de Asuntos Europeos británico dijo al presentarme en una conferencia exactamente lo mismo para el Reino Unido España es el único interlocutor no apoyaremos ninguna declaración de independencia pero eso lo dicen todos los gobiernos y los que no lo dice lo piensa todos todos todos vamos a ver y por mucho que digan que no pasa nada y que si Nos recibirán con los brazos abiertos si lo hay con la realidad de las realidades es que es que Cataluña ni siquiera podría pedir la adhesión no es que no no es que se quedará dentro es que ni siquiera podría pedir la adhesión

Voz 1727 27:13

Josep Borrell sólo agradezco como siempre que no haya atendido y agradezco la claridad con la que habla seguiremos hablando me temo es un placer le pero tiempo que seguiremos hablando

Voz 1030 27:24

lo que se ha quitado el derecho a la tranquilidad no

Voz 1727 27:27

también es algo que

Voz 1030 27:30

en estos momentos hay que hay que reclamar porque hay mucha gente en Cataluña que está sufriendo mucho mucha gente que se pregunta y esto que es hacia donde vamos y qué pasa con mi pensión y me tengo que ir y qué pasa con mi dinero que tengo en el banco y cuanto más humildes la gente más preocupada estaba porque hay menos recursos intelectuales ya económicos tiene para hacer frente

Voz 1727 27:49

esto Borrell gracias una cuantía

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