Los políticos de la mesa de Hora 25, ¿orgullosos de ser españoles?

Publicado el 12-10-2017 22:26:54 CEST

Preguntamos a Andrea Levy, Odón Elorza, Pablo Echenique y José Miguel Espejo Saavedra si se sienten orgullosos de ser españoles

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en la Cadena SER Hora veinticinco Ángels Barceló nueve y ocho

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estos de la noche ocho y ocho en Canarias hemos escuchado al líder del PSOE esta mañana aquí en la SER para él solo Albert Rivera y el propio Puigdemont son quienes quieren activar el artículo ciento cincuenta y cinco de la Constitución

Voz 1722 00:32

hay que activar el artículo ciento cincuenta y cinco yo lo puedo asegurar le puedo asegurar que nadie quiere activar de ciento cincuenta y cinco bueno nadie salvo Rivera nadie quiere activar en ciento cincuenta y cinco pero parece que quien quiere activar el ciento cincuenta y cinco se opuso mono

Voz 0194 00:46

ayer el presidente del Gobierno lo dejaba bien claro nos contó que había enviado un requerimiento formal al Gobierno de la Generalitat para que Puche Mon confirme si ha declarado o no la independencia por la tarde Rajoy ya hablaba de

Voz 1487 00:57

y en segundo lugar en el caso de que la respuesta sea afirmativa o que no haya respuesta se les requerirá al Señor para que ordene la revocación de dicha declaración The Independent a la primera tiene que responder plazo que finaliza el próximo lunes a las diez de la mañana a la segunda que ojalá no se produzca tienen plazo hasta el jueves a las diez de la mañana jueves de la semana siguiente

Voz 0194 01:30

así que si no hay nada nuevo yo estos días nunca se sabe tenemos dos fechas clave la semana que viene sólo el lunes en el caso que diga que no ha declarado la independencia el lunes y el jueves en caso de que el lunes diga que así estamos hoy día festivo doce días después de la celebración del referéndum día en el que hemos reunido a la mesa política para mirar hacia el futuro para imaginarnos los posibles escenarios que nos propone la políticas árabe es buenas noches Ángels buenas noches

Voz 1880 01:55

si queremos que los oyentes también unos propongan esos posibles escenarios les recordamos cómo pueden participar con nosotros nos pueden enviar notas de voz al Whatsapp del número seis tres ocho siete siete cuatro siete cuatro tres Nos pueden escribir también a la página de Facebook que es hora25 al correo electrónico hora25 arroba Cadena Ser punto com ya Twitter arroba hora25

Voz 0194 02:16

hoy todos estamos repartidos en Radio Barcelona Andrea Levy Partido Popular muy buenas noches buenas noches José María Espejo Saavedra ciudadanos buenas noches buenas noches y bienvenido en Radio San Sebastián Odón Elorza PSOE buenas noches y aquí en Radio Madrid a mi lado Pablo Echenique podemos buenas noches y bienvenido también por empezar por lo más reciente que ha sido ese desfile de esta mañana desfile más largo de lo habitual con más público del habitual quién y con presencia también Pablo Echenique de Podemos no al más alto nivel pero presencia de Podemos que ha cambiado

Voz 1662 02:52

bueno creo que la normalidad institucional de está bien pero que pero que tiene toda la lógica del mundo que ya te da vicepresidenta cuarta del Congreso y la portavoz adjunta del grupo parlamentario de Unidos Podemos como puede a En Marea estén presentes en el desfile creo que también hay que hay que añadir que bueno a nosotros nos gustaría que que la fiesta nazi anal no sea algo puramente militar ya a la major Nos gustaría que bueno que que el día para llevarla a cabo no fuera un día queremos Mora se conquistas sobre otros pueblos sino que que cada vez no esto muchas veces hemos dicho que mejor el quince M era un buen día para que sea da da fiesta nacional a lo mejor además de los militares y las fuerzas de cuerpos de seguridad del Estado además de de ellos como digo podría Pollán desfilar médicas enfermeros maestro maestro que sabe la gente que te levanta el país todos todos los días

Voz 0194 03:55

ya el año que viene si acaso Pablo Iglesias no

Voz 1662 03:58

bueno eso da la representación que mandamos siempre es un una encaje de bolillos no pero creo que en todo caso está bien que haya normalidad institucional dejadme que os plegó

Voz 0194 04:09

el Depor la frase con la que cerraban la publicidad de este desfile de hoy doce de octubre porque la frase y es algo tan bien que no era habitual hasta ahora en el contexto en el que estamos han considerado poner el Gobierno esa frase final que decía orgulloso de ser español Odón estás orgulloso de ser español

Voz 1635 04:31

orgulloso de ser español de ser vasco ciudadano de Europa a ser donostiarra y vivimos unos tiempos en los que ciertamente las identidades se comparten distintas además y son perfectamente compatibles eso es verdad también que vivimos tiempos no en España solamente sin en toda Europa una cierta no si decir exaltación de un cierto nacionalismo pero a la vieja usanza no de contraposición a otros nacionalismos oye eso es una cosa no puede ser excluyente si lo buenos que digamos en convivencia y que junto a la bandera española este la bandera catalana la bandera andaluza o la de Euskadi no yo creo que además hoy era un día muy especial porque ayer por fin y esto puede ser histórico no parece que se abre un poquito se abre la puerta de una ojalá reforma de la Constitución para hacer una Constitución joven y además hoy es el día no solamente para reconocer a las instituciones del Estado sino también básicamente para decir bueno vamos a seguir defendiendo la Constitución como representación de lo que son las reglas del juego la democracia y de la convivencia entre todos es lo que está en juego hoy en día la es la convivencia la democracia

Voz 0194 05:37

ahora iremos a esa Constitución a esa posible reforma ese artículo ciento cincuenta y cinco pero antes Andrea Levy orgullosa de ser española

Voz 4 05:44

orgullosa y la verdad me gusta oir a Odom y las palabras que ha dicho

Voz 0160 05:50

yo la verdad creo que uno puede sentir

Voz 4 05:52

puede tener

Voz 0160 05:53

identidades complejas identidades heterogéneas entre ellas y que no sean excluyentes y que no sirvan unas en contra de las tras yo creo que el mal de este país el mal los males de que ha tenido la historia justamente han sido los nacionalismos excluyentes y yo creo que reivindicar en el día de hoy un sano patriotismo sin complejos de su país presupone no no no tiene que presuponer ningún ningún tipo de de significado negativo yo creo que hoy salen a la calle hay los actos oficiales pero salen a la calle también como han salido en Barcelona muchas personas a celebrar subía el día de su país con normalidad como hacen por cierto la mayoría de los países por no decir todos los países y creo que que esos que eso es bueno y creo que eso es positivo por lo tanto orgulloso yo

Voz 0194 06:46

yo catalana también también de Barza

Voz 0160 06:48

lona José María orgulloso de ser español

Voz 5 06:51

pues yo como la mayoría de los catalanes me siento muy orgulloso de ser español de ser catalán de ser ser europeo ahí yo creo que hoy es otro de esos días en los que se ha demostrado que ese es el sentimiento de la mayoría de Ciudadanos de Cataluña que han salido a la calle y no precisamente en un desfile militar no sino sino en una manifestación cívica y pacífica donde pues han expresado con total normalidad que se sienten tan catalanes como españoles y a la vez europeos estaba plagada la manifestación de banderas con el con el corazón de las tres de las tres banderas no que representan las identidades que predominan en la sociedad catalana que son la española la catalana Illa europea y así me siento yo

Voz 0194 07:41

Pablo y te sientes cómodo con ese lema también orgulloso de ser español

Voz 1662 07:44

mucho yo creo que yo creo que hay que estar muy orgulloso de de del pueblo de pueblo español al fondo de lo que es lo que es un país de su pueblo no son las tallas au las autopistas ni las banderas es es el pueblo iraquí en que España sea uno de los países más avanzados en derechos ahí que España hayamos tenido sanidad universal hasta que decidió que dejáramos de tener la que España haya acogido como pocos países del mundo a las personas a las personas migrantes sin te dan dotadas de una manera ejemplar en España bueno pues la crisis económica haya dado lugar a a movimientos políticos de carácter progresista de caracter fraterno de respeto a los derechos humanos Nos a diferencia de lo que ha pasado en otros países de Europa como en Francia o como o como en el Reino Unido creo que creo que es de obligado cumplimiento estar orgulloso de ser español y en mi caso además aragonés

Voz 0194 08:47

punto de acuerdo ahora vamos a empezar con los desacuerdo si acaso eh vamos con el ciento cincuenta y cinco la aplicación hora de ciento cincuenta y cinco de la Constitución Pedro Sánchez esta mañana hablaba aquí de este ciento cincuenta y cinco decía que en el caso de que se termine activando estas sería su propuesta

Voz 1722 09:05

el artículo ciento cincuenta y cinco sobretodo debe ser algo que recupere reconstruye al autogobierno que ha sido dañado por sus dirigentes en Catalunya es decir aquí no se suspende nada quién ha suspendido digamos el autogobierno en Cataluña las instituciones catalanas ha sido el bloque soberanista por esos ese hace tan complejo de entender lo que está ocurriendo en Cataluña porque son los principales dirigentes en Catalunya los que han situado a Cataluña fuera de la legalidad ya han violentado el autogobierno catalán

Voz 0194 09:35

ayer le dedicamos una hora de este programa explicar además con expertos que es el ciento cincuenta y cinco un artículo sin desarrollo que además permite cierta graduación acción en su aplicación no hay nada escrito sobre qué qué se hace cuando se pone en marcha salvo el requerimiento y la respuesta salvo el mecanismo no hay nada escrito sobre qué significa poner en marcha el ciento cincuenta y cinco pero don parece que cuesta no decir apliquemos seiscientos cincuenta y cinco

Voz 1635 10:01

es lo cierto sobre todo porque viene precedido de una mala fama no va nada porque no se ha aplicado realmente no y es verdad se está explicando ya es muy bueno de pedagogía en los medios de comunicación sobre el sentido de ciento cincuenta y cinco de bueno un una herramienta un instrumento de control digamos federal es un mecanismo que se trae de la Constitución alemana para casos extremos no en defensa del interés nacional en casos muy excepcionales lo que estamos viviendo en los últimos años y particularmente los últimos meses en el caso de Cataluña con ese conflicto y que no esa crisis de Estado es una situación muy grave de mucha gravedad porque se ha roto con las reglas de juego

Voz 0194 10:41

se dado digamos rechazado

Voz 1635 10:44

la Constitución y lo que ello significa irse pretende aplicar la legalidad propia no claro en este caso que está haciendo Pedro Sánchez que está intentando hacer el Partido Socialista pues lo que todo el mundo está reclamando en serio qué es hacer política hay que hacer política pues hacer política es dialogar es buscar acuerdos es desarmar las palabras y por eso estamos hablando con fuerzas y por eso proponemos el diálogo y la negociación para resolver el problema de Cataluña eso entendemos que la vía del ciento cincuenta y cinco en ese requerimiento doble y ojalá no se tenga que activar más y y va dirigido a respetar el autogobierno no a suspenderlo por eso también queremos que la reforma de la Constitución sea una realidad de aquí a seis meses porque sino el programa de Cataluña hay otros problemas en el campo social o los campos de la regeneración acordemos de la corrupción en España no tendrán solución sino abordamos una reforma de la Constitución una oposición joven que también permita cambiar la ley electoral permita a acabar con los aforamientos definitiva el partido socialista está instalado en el diálogo con todo el mundo que hay que llegar a un acuerdo con el Gobierno porque la situación exige generosidad para con el país y exige alta política con independencia del resultado que nos de esto electoralmente pues ahí está el Partido Socialista instalado por tanto yo pido a la gente que tenga confianza lo que está haciendo Pedro Sánchez en lo que está haciendo en la dirección del partido socialista

Voz 0194 12:17

todo esto Andrea Levy ha acordado con el Partido Popular el otro día veíamos como parece ser que las relaciones el propio Pedro Sánchez lo dice que las relaciones ya son mejores desencuentro entre Pedro Sánchez y Mariano Rajoy sale a la graduación que debería tener la aplicación del ciento cincuenta y cinco parece que compra la tesis de de Pedro Sánchez y además abre el debate de la reforma de la Constitución

Voz 6 12:40

yo creo que es bueno que es positivo

Voz 0160 12:43

que el una mayoría de las fuerzas parlamentarias

Voz 0194 12:48

el número de votos en número de escaños

Voz 0160 12:50

en el Congreso de los Diputados tengan unidad de acción Unidad de Análisis unidad de planteamiento en cómo afrontar el desafío planteado por el Gobierno de la Generalitat y por lo tanto pues creo que es una buena noticia que se comparta el diagnóstico que esté al lado del Gobierno en estos momentos en todas aquellas medida más que deban tomar sacada a cabo para restablecer el orden constitucional en Cataluña que no es otra cosa que lo que se está pidiendo pues en ese requerimiento en primer lugar para que se esclarezca esa confusión creada porque tenemos un presidente de la Generalitat que declara la independencia luego hace una trampa haciéndose fuera de la del del plenario del hemiciclo para firmar un documento que parece ser que es para contentar a los suyos en fin yo creo que es importante en política que que haya seguridad que no se cree confusión y por eso vamos a darle esa oportunidad al presidente de la Generalitat que explique exactamente lo que hizo el pasado martes y luego evidentemente pues se deberán tomar todas aquellas medidas que sean a Arias dada la irresponsabilidad creada por el Gobierno de la Generalitat efectivamente si el gobierno de la Generalitat decide recapacitar porque está en sus manos recapacitar y devolver la normalidad institucional en Cataluña que no es otra cosa que devolver la tranquilidad a las familias catalanas y que no seguir aumentando creando pintando a las empresas y creando caos económico en Cataluña si decide volver al camino de la moderación de la centralidad de la sensatez de la normalidad no habrá medidas que aplicar cien provocará las medidas será la irresponsabilidad del Gobierno desde luego el Estado de Derecho se protege la democracia española se garantiza desde luego

Voz 4 14:37

llegó la acción de gobierno

Voz 0160 14:40

a España sólo estará destinada a asegurar justamente que se respete la democracia y la ley que es igual para todos

Voz 0194 14:47

aquellos oyentes que estén diciendo estar hablando de Cataluña y no hay ningún catalán que somos tres en la mesa pero que no hay ningún representante del bloque independentista que sepan los oyentes que estaban invitados como siempre yo no si es porque es festivo porque es verdad que habitualmente comparten micrófono en esta mesa política con los aquí presentes hoy no hemos conseguido que ninguno esté en Hora veinticinco en esta mesa política José María a vosotros os parece suave lo que está haciendo el Gobierno es lo que está haciendo el Partido Socialista porque nosotros pedís caña pedís ciento cincuenta y cinco desde hace mucho tiempo

Voz 5 15:17

bueno nosotros de hecho estamos en fin no nos alegramos de que tanto el Partido Popular como el Partido Socialista pues rectifiquen Event gana reconocer que es necesario hacer lo que Ciudadanos lleva ya semanas pidiendo es que se hubiera aplicado la Constitución para que los ciudadanos de Cataluña puedan votar antes de de lo que se ha decidido hacer no porque seguramente no hubiéramos ahorrado todo lo que vimos que el uno de octubre pasado que yo creo que eso pues no no le puede no lo puede gustar a nadie no a me sorprende que en fin todavía alguien confía en que el señor Puigdemont el señor Junquera si la CUP pues vuelvan a la moderación a la centralidad ya todas estas estas en fin al sentido común al que se apela yo en fin yo quiero dejar muy claro yo soy vicepresidente del Parlament y allí lo que se aprobó el día seis de septiembre el día siete de septiembre estamos hablando hace un mes ya la independencia de Cataluña yo quiero recordar a todos los que nos oyen que se aprobó la Ley de transitoriedad fundacional de la República donde el primer artículo de esa ley que se votó en el Parlamento de Cataluña lo que dice es que Cataluña se constituyen una república Ike ese declara una nación soberana si eso no es una declaración de independencia que venga Dios y lo vea no después el señor Puigdemont el martes pasado por supuesto que declaró la independencia no es hora declaró sino que después se bajó del atril Illa afirmó por lo tanto yo creo que la solución está muy clara hizo hubiera debido a aplicará antes y además para una cuestión muy sencilla que como bien decía no si era Odón en este caso recuperar y reconstruir el autogobierno de Cataluña el autogobierno de Cataluña es el poder que tienen sus ciudadanos para votar en urnas de verdad no en esas que ponen los separatistas para que puedan votar cuatro veces y cuenten ellos los votos unos por eso nosotros pedimos que se aplique pero para convocar elecciones a que llamen a todos

Voz 0194 17:21

no quién quería hablar pero déjame que quería decir algo pero déjame déjame que escucha a

Voz 1635 17:26

los que Hamen Chavalón sobre sobre esta cuestión

Voz 1662 17:30

si a ver aquí lamentó ser la voz la voz discordante pero bueno en cierto sentido estamos estamos orgullosos de ser la única oposición en estos momentos de ámbito estatal a edad políticas de de Partido Popular creo que creo que con la crisis catalana estamos viendo estamos viendo movimientos en el tablero político estamos viendo pues por primera vez como ciudadanos adelanta claramente al Partido Popular por la derecha exigen donde pues pues mayor carga mayor carga represiva contra contra Cataluña y estamos viendo cómo el Partido Socialista pues hace un cambio estratégico deja deja de hablar de de nacionalidad empieza al hablar de acompañar a Gobierno como dijo Pedro Sánchez hace hace unos días en la aplicación de de ciento cincuenta y cinco que no es otra cosa que una medida coercitiva contra contra un gobierno autonómico lo podemos vestir lo podemos vestir de dos diferentes colores que quedábamos Si podemos decir que todo va activar el señor Puigdemont no deja de ser algo algo poético Segura retórica en la Constitución con lo que pone es que activa el Gobierno inca ese vota en el en el Senado podemos decir que el ciento cincuenta y cinco es para recuperar el autogobierno de Cataluña pero lo que ponen en el texto que se adoptarán las medidas necesarias para forzar a la comunidad autónoma a cumplir lo que gobierna en este caso central diga es una medida coercitiva y nosotros pensamos que no va a solucionar el problema político en Cataluña allí ese es su mayor defecto después de aplicar el artículo ciento cincuenta y cinco si es que se aplica o después de que haya una convocatoria electoral en Catalunya el problema político va a seguir estando ahí ido que tenemos que hacer los que somos representantes públicos es intentar resolver los problemas políticos ni el ciento cincuenta y cinco neutralizar la violencia a contra Conte a gente indefensa en Cataluña en convocar elecciones autonómicas van a resolver el problema político

Voz 0194 19:46

aunque pedía es la palabra y José María que también porque él estaba hablando directamente a Ciudadanos

Voz 1635 19:51

el martes no miró porque el propio Pablo Echenique decía el otro día que responsabiliza a Pedro Sánchez leo literalmente si sigue apoyando al Gobierno en el conflicto catalán y responsabiliza de hacer responsables de los posibles heridos que puedan producirse en caso de nuevos disturbios a mi esto me parece incalificable cómo estamos nosotros en fin en en buena disposición buen talante no quiero decir más pero este tipo de de consideraciones que hace contra el PSOE permanentemente Podemos en este caso Echenique pero también inglesas y algunos dirigentes me parece que que no benefician un mejor entendimiento entre las fuerzas de izquierda para todo lo que viene no para realmente cambiar la dirección política de este país yo estoy viendo desde agosto y me preocupa muchísimo los socialistas lo estamos viendo desde agosto no si es consecuencia de la lectura de las encuestas que hacen una especie de PSOE fobia por parte de Podemos que asusta en segundo lugar no es cierto lo que ha dicho Pablo porque esta misma mañana en entrevista con Pepa Bueno que ha sido han sido dieciocho minutos excepcionales no quiero ser un fin particularmente pelota pero

Voz 7 20:57

me ha sido accionado me da

Voz 1635 21:00

cuál es que yo animo a que es escuche Pedro Sánchez habló de plurinacionalidad Pedro Sánchez el Día de la Hispanidad o el día de la Fiesta Nacional ha hablado de España como una afinación de Naciones de Cataluña como nación por tanto yo no si lo que se está aquí es a provocar permanentemente por parte de Podemos que en una situación como la que estamos viviendo con este país dramática terrible que provoca desasosiego e incertidumbre dolor miles millones de personas hace falta hacer política y no estar permanentemente instalados en la confrontación como creo que también lo está desde hace ya un tiempo ciudadanos que está superando por la por la avería echa al Partido Popular no casualmente no es por nada pero tanto ERC como ciudadanos son los que votaron en contra se opusieron a la creación de la Comisión para el diálogo en el Congreso de los Diputados que es una de las medidas que el Partido Socialista venía reclamando esa la reforma de la Constitución y la negociación con los catalanes para buscar una salida al conflicto en lo que estamos haciendo señor Echenique no no no no es dicta estará al dictado de las disposiciones la política del Gobierno sino que queremos es realmente salvar la democracia en Cataluña y restablecer la ley pero tan difíciles defender el que se restablezca la ley las reglas de juego en Cataluña es lo que está en juego

Voz 0194 22:16

ahora le daré la oportunidad Pablo para previamente hablar ahora José María primera estuve con Pablo y Andrea varias José María Bueno

Voz 5 22:21

simplemente decir que en fin Si es sobrepasar al PP el pedir elecciones en las que todos los ciudadanos de Cataluña piensen como piensen se sientan como se sientan pretendan que Cataluña sea lo que entiendan más conveniente vayan a votar si es eso sobrepasar al PP pues supongo que le habremos sobrepasado efectivamente nosotros queremos que se aplique la Constitución española para que los catalanes puedan votar yo hace la semana pasada ah pues que que el señor Pedro Sánchez decía ni hoy Ny ciento cincuenta y cinco ni declaración de independencia en el artículo ciento cincuenta y cinco es decir ponía al mismo nivel una declaración de independencia un acto completamente antidemocrático que aplicar la Constitución española que votaron todos los españoles precisamente para lo que pedíamos nosotros que es para que los catalanes sean llamados a las urnas

Voz 0160 23:13

urnas que por cierto pues parece ser que

Voz 5 23:16

en a Podemos no le gustan ni a Esquerra Republicana le gustan el otro día señor Junquera es dijo que no que ni de broma iba a convocar elecciones en Cataluña Cataluña no puede permanecer suspendida mientras todos esperamos a ver si el señor Puigdemont entrar en razón si señor Junquera entre en razón os y los señores de la CUP pues de repente dejan de ser independentistas y consideran que la Constitución del setenta y ocho pues es un marco de derechos y libertades que puede ser mejorado pero que es óptimo que es lo que pensamos todos los demás

Voz 0194 23:49

Pablo voy contigo de sangre a Pablo eh

Voz 1662 23:53

hasta lo último en nosotros no tenemos ningún miedo a unas a unas elecciones nunca nunca lo hemos tenido pero pero pensamos que eso no va a resolver el problema político al problema político a seguir estando ahí el día después de que ese brote en Cataluña por eso nosotros defendemos que se haga un referéndum pactado con gas en Tías como se hizo en Canadá como se hizo en Reino Unido como piden de ochenta por ciento de los catalanes como pidan la mitad de los votantes del PP Ciudadanos en Cataluña nosotros pensamos que hay que dar una solución

Voz 0194 24:23

en política hay una lección volverá a poner

Voz 1662 24:26

el reloj a cero no es no es solucionar nada área que te voy contigo nada nada políticamente respecto de aspecto de cumplimiento de la ley hay todo eso estamos hablando de de que en llevara las riendas de las actuaciones en Catalunya que provocó ochocientos heridos entre la población civil es un partido que que la Fiscalía Anticorrupción está de esta pidiendo condena por haberse financiado ilegalmente que el Tribunal Constitucional le ha dicho que hizo una una amnistía fiscal en contra de la Constitución estamos escuchando muchos llamamientos de que el señor Puigdemont va a dar legalidad pero no escuchamos negó un llamamiento que el Partido Popular vuelva a la legalidad ir creo que es bastante evidente que en estos momentos el Partido Popular no no apoyaría o no ejercería medidas represivas medidas coercitivas en Catalunya sin no tuviera el apoyo del Partido Socialista creo que es evidente que Mariano Rajoy ha trabajado mucho para tener el apoyo de Pedro Sánchez para poder aplicar sus medidas en Cataluña y por eso nosotros el otro día decíamos que bueno tanto ese apoyo Pedro Sánchez

Voz 0194 25:41

se hace responsable de

Voz 1662 25:43

ya pasa ahí en los próximos días en Cataluña que ojalá sea diálogo que ojalá sean mediación que ojalá sea bajar la tensión pero hasta ahora el Gobierno el Partido Popular ha hecho todo lo contrario Andrea

Voz 1635 25:56

la usted habló de adheridos en esos tener muy mala y muy mala Feder

Voz 1662 26:00

ha habido ochocientos heridos claro que los olvidos

Voz 1635 26:02

ha habido excesos policiales pero el decir que a futuro se responsabiliza a Pedro Sánchez esto me parece que es ir ya digo PSOE fobia además en ustedes que tiene el partido roto en Cataluña en tres trozos por favor

Voz 1662 26:14

creo que creo que ponerle fobia de te das a cualquier palabra no es un argumento político ya lo hemos visto cuán la campaña hispano fobia de de Pablo Casado que ha tenido que ha tenido bueno pues efectos de de confrontación y de de odio entre pueblos de España hagamos argumentaciones políticas no hagamos

Voz 7 26:33

hagan sus eso no no hablamos de Andrea

Voz 1662 26:36

y yo tengo varios

Voz 7 26:38

aquí delante Andrea Andrea

Voz 0160 26:41

a ver yo creo que es interesante el el argumento al que se apela de hagamos política en Cataluña pero es que mire el argumento el imperio de la ley que el cumplimiento de la ley de la legalidad es suma algún momento fundamentalmente político porque es el que nos dice que visión de la política tenemos si creemos que fundamentalmente podemos hacer política siempre que se respete la ley siempre que se respete el Estado de derechos y no creemos en eso tenemos visiones de la política contrapuestas yo no puedo dialogar por eso les decimos que es difícil imposible dialogar en estos momentos con un presidente de la Generalitat con un responsable público con un líder político que se cree por encima de la ley que que que puede quebrar la legalidad de la que nos hemos dotado justamente para garantizar que no se produzcan arbitrariedades porque lo decida una mayoría que puede ser coyuntural para el resto contra la mitad de la población en Cataluña justamente por eso no de ley por eso la legalidad la ley es un argumento político no puede haber discusión política con alguien que niega que ése debe respetar nuestro marco de convivencia el contorno formal de la democracia es la ley porque si no tenemos las reglas de juego reglas de convivencia estamos hablando de puntos de vista democráticos absolutamente diferentes por eso es esencial que el Gobierno de la Generalitat entienda que ha de volver que ha de volver al restablecimiento del orden constitucional en Cataluña entonces por eso nosotros creemos creemos hasta el último momento que hay posibilidad Delle de volver a los cauces democráticos que es desde luego los que fundamenta el cumplimiento de la ley y por eso le vamos a última oportunidad porque entendemos es que las medidas que deben aplicarse luego son medidas que pueden ser duras pero es que irreversibles en el camino adoptado por el presidente de la Generalitat quién empuja esta situación el que cumple la ley o el que la incumple desde luego el que la incumple que es el que lleva a la situación de quiebra de la democracia en Cataluña

Voz 0194 28:57

vais podéis hablar yo Josemaría

Voz 5 29:00

es yo insisto en que me parece tremendamente ingenuo pensar que Puigdemont o que Yunquera o que la CUP va a volver a la senda de sentido común la legalidad el respeto a la democracia el respeto a la Constitución a ver pedir diálogo con una persona que aprobó la Ley de transitoriedad y la Ley de Referéndum pisoteando absolutamente los derechos de los representantes de la mayoría de los catalanes pedir diálogo con una persona que declaró la independencia Il afirmó después diciendo que pedía una mediación para ver cómo se hacía efectiva la independencia pedir diálogo con esta persona me parece de una tremenda ingenuidad de una tremenda ingenuidad algo por supuesto pero con unos nuevos interlocutores es evidente que se necesitan unos nuevos interlocutores y unos nuevos interlocutores por los dos lados de los dos lados una no pero es que estamos poniendo nombres pero aún me gustaría me gustaría dejar clara una cosa que yo creo que es bastante evidente estamos poniendo al mismo nivel el Gobierno de España en la petición que Ciudadanos le hace de aplicar la Constitución que al presidente de Cataluña y el Gobierno de Cataluña que se han saltado la ley y eso es algo que yo creo que todos absolutamente todos me preocuparía que alguno de los que estamos en esta mesa no lo reconociera estamos poniendo al mismo nivel a estas personas me parece tremendo entonces yo lo que es evidente que cuando este conflicto está sobre la mesa

Voz 0194 30:33

es evidente que hay una parte que

Voz 5 30:36

ya ha decidido que sobrepasa el marco de la Constitución y de la democracia es evidente que hay que cambia de Andre Agassi

Voz 0194 30:43

si después Andrea porque claro no porque él

Voz 1635 30:46

los socialistas somos peores somos buena gente pero no imbéciles Andrea si hablas de que estáis haciendo política en la ley de acuerdo pero tendríais que hacer una mínima autocrítica en el Partido Popular porque estéis en el Gobierno porque habéis dejado pasar seis siete años sin hacer política no se trata únicamente de la defensa de la ley que viene esta evidentemente hay compartimos en fin habéis utilizado los instrumentos jurídicos las leyes pero habéis dejado hacer política durante muchos años y eso también nos ha llevado a una situación extrema evidentemente somos los socialistas Gines pensamos que la mayor responsabilidad y quién está

Voz 0194 31:25

yendo hacia hacia hacia el vacío

Voz 1635 31:27

Voz 8 31:27

es de sus socios no hay por tanto

Voz 1635 31:31

en el Estado de Derecho tiene que funcione tiene que reaccionar en segundo lugar recuerdo que es que precisamente ciudadanos junto con ERC se opusieron hace pocas semanas a la creación de una comisión para la evaluación el diálogo el acercamiento de posiciones en el marco del Congreso donde está la soberanía popular por tanto si Ciudadanos ha rechazado junto a ERC la creación de una comisión de trabajo de estudio para buscar soluciones al conflicto que tenemos creado en Cataluña pues no no qué es tradición en tercer lugar mire el Partido Socialista señor Echenique hace oposición todos los días en el Congreso con políticas sociales en políticas educativas pidiendo un pacto de rentas defendiendo el sistema público de pensiones por tanto no se otorguen usted de la exclusividad de hacer oposición porque estamos ante un tema de Estado ante un problema de una gravedad extrema ustedes que están rotos en Cataluña en tres trozos e detrás de la señora Colau

Voz 8 32:24

únicamente parece que no les preocupa la la actitud de pusiste Mon no le critican nunca ya han estado legitimando una farsa que fue la del uno de octubre por tanto por favor no lecciones a nadie

Voz 3 32:42

en la Cadena SER Hora veinticinco Ángels Barceló

Voz 0194 32:47

una diferente cuatro minutos de la noche ocho cuarenta y cuatro en Canarias mesa política en un jueves festivo pero aquí estamos sentados Andrea Levy del Partido Popular José María Espejo Saavedra ciudadanos Odón Elorza del PSOE Pablo echen que de Podemos tenía la palabra Andrea Levy Le decía Odón Elorza Andrea Levy Andrea habéis dejado de hacer política

Voz 0160 33:05

bueno esto es un argumento que supo aunque se lo ha comprado los independentistas que es lo que recurrentemente nos han dicho desde aquí cuando no es no es cierto no es verdad se ha hecho de que ha hecho política de la que eran las prioridades de los catalanes y que eran compartidas por el resto de españoles porque los años difíciles que le tocó gobernar al Partido Popular desde el año dos mil once la preocupación de los catalanes era el empleo ha hecho política para el empleo lo que preocupaba a los catalanes es que se pagasen las facturas que tenían con la Administración por eso se hizo una línea de Flash a una Generalitat absolutamente quebrada las preocupaciones de los catalanes a la sanidad en la educación ahí estuvo el Gobierno de España haciendo reformas y haciendo política lo que pasa es que lo que nosotros no hemos hecho que ha hecho mucho el Gobierno de la Generalitat es política de adoctrinamiento nacionalista es la política de inculcar ese nacionalismo a la contra de España ese nacionalismo que le decía que la culpa de todo de la opresión que vivían los catalanes ese gran engaño tan doloroso esa quiebra tan dolorosa sentimental se ha producido por parte del Gobierno de los gobernantes independentistas nacionalistas y eso es lo que nos encontramos ahora ese nacionalismo rancio por parte

Voz 1635 34:21

hombre lidera dinamita de Cataluña que el ya ex ministros

Voz 0160 34:24

eso en el que el él disculpa ahí acabó con esto ese es el ese ese es el trabajo que hay que hacer en estos momentos de recomposición de los afectos de demostrar que no es cierta que no es verdad es Xaus Trinidad que dicen que existe por parte del resto de España hacia Cataluña esa es la esperanza que tenemos que trabajar desde aquí desde la política efectivamente en Cataluña por demostrar que todos estos años de nacionalismo impuesto desde la educación desde los medios de comunicación públicos no es cierto y no es verdad por eso habrá que trabajar haciendo esa política de reconducción de los afectos de construcción de esos lazos sentimentales que no deben romperse que son históricos que son de presentes y que tiene muchísimo futuro y por eso yo creo que que se debe hacer política pero no es cierto que el Gobierno de España no lo ha hecho que las prioridades de los catalanes Laurent el empleo acaso

Voz 0194 35:15

ahora el empleo ahora ahora voy con Pablo pero donde de refería lo de españolizar a los a los niños catalanes cuando hablaba

Voz 1635 35:21

pero el ministro Wert cometió bastantes errores muchos muchos además de ir contra la educación pública yo insisto creo que hay un un origen una raíz en este grave conflicto hay una responsabilidad enorme por parte de Rajoy su campaña el recurso contra el Estatut que había sido aprobado por el Parlamento español Parlamento acatará el diferir cuatro años y pico la sentencia del Tribunal Constitucional con manejando los hilos desde afuera claro que hay errores políticos y una falta de hacer política y es verdad ha respondido con mucha inteligencia al decir oye que aún y todo claro que el Gobierno del Estado ha respondido por los ciudadanos de Cataluña en políticas de empleo en ayudas económicas en pagar a los proveedores pero no era solamente eso el conflicto se ha producido también especialmente por otras razones Andrea hiciésemos reconoce sino haciendo autocrítica si no reconocemos todos que hay una deuda pendiente importante en lo político con Cataluña es que vamos

Voz 0160 36:12

pero vuestra propuesta cuál es porque cuando hay una propuesta socialista es darle toda la educación a las inédita de Cataluña es poner en manos de las nacionalistas otra vez la educación es poner en manos de menores nacionalistas competencias exclusivas para que sigan haciendo política

Voz 7 36:27

déjame déjame déjame que ha comparecido déjame luego vuelvo

Voz 0194 36:32

o acaso déjame que escuchemos a Pablo Echenique porque también lo interpretabas crecía prensa es que tienes la exclusividad de la oposición aquí en España

Voz 1662 36:38

claro respecto de respecto de la confrontación con con Cataluña es obvio que los españoles no están confrontados con Cataluña pero pero el Partido Popular ida de hecho lo hemos visto en los últimos en los últimos días estoy totalmente de acuerdo con O'Donnell que todo esto empieza cuando de paz digo popular lanza una campaña furibunda contra ETA Estatuto de Autonomía de Cataluña que había sido agotado votado en referéndum por todos por todos los catalanes pero bueno hemos visto hemos visto una campaña en Twitter llamada hispano fobia en la cual es acusaba al ochenta por ciento de los catalanes que quieren votar de odiar a España ahí está la determinación política y eso fue una campaña de Partido Popular hemos visto a Pablo Casado por comparar a un juego o advertir a Puigdemont que puede acabar como Lluís Compains no que que fue capturado por va destapo nazi fue fue fusilado por el régimen franquista creo que tengo que el Partido Popular Art es experto en incendiar Cataluña para para intentar conseguir réditos electorales por eso por eso en Cataluña dos votaban muy poca gente pero yo piensan que eso hace que Jérez botes más gente en el conjunto de conjunto de de Estado o qué

Voz 7 37:57

te el argumento independentista lo hacemos bien porque a nosotros nos va ese momento determina Pablo eso con vosotros está lo hace que ya con perdáis os mira Pablo termina Pablo

Voz 1662 38:12

a nosotros hemos ganado dos veces las elecciones generales en Cataluña diciendo que no queremos que Cataluña se vaya de España nosotros creo que que que

Voz 7 38:22

en todo momento lo mismo eh a ver desde el mismo

Voz 1662 38:28

a nosotros lo hemos ganado dos veces las elecciones generales en Cataluña diciendo que no queremos que Cataluña se vaya de España mientas Partido Popular haciendo campaña contra de dos catalanes el independentismo ha pasado de tener cuatrocientos mil votos a tener dos millones de votos en en Cataluña SOC aunque España como se llama se llama Partido Popular

Voz 0194 38:52

José María querías intervenir también es pues Andrea Si quieres es José María

Voz 5 38:56

no en relación con lo ultimo que estaba diciendo Pablo bueno yo no si nosotros estamos haciendo algo bien aquí en Cataluña pero en fin de los cuatro partidos que estamos aquí hoy en la en la mesa nosotros somos en Cataluña el que más representantes tiene el que más apoyo popular tiene somos los líderes de la edición en Cataluña a lo que lo que me parece preocupante es que hay una demostración pues es esta tertulia es que el PSOE pues se dedica a atacar a Podemos al Partido Popular a Ciudadanos Podemos a Ciudadanos al PSOE el Partido Popular mientras tanto el Gobierno lleva esperando mucho tiempo a ver qué hacemos saber lo que nos contesta Puigdemont en el formulario que le hemos enviado a ver qué tal Mientras tanto en Cataluña las empresas cada día se van la sociedad Se fractura la convivencia cada día está más en riesgo la gente puede comprobar cualquiera que sea catalán lo que venga a Cataluña lo puede comprobar la gente cada día está más angustiada con la situación que está viviendo aquí el martes pasado se podía palpar en la calle el miedo de la gente eh y mientras tanto Cataluña suspendida la solución porque yo creo que la gente sobre todo los catalanes lo que están esperando es que les aportamos soluciones en la solución desde luego no va a venir de esperar que el señor Puigdemont vuelva al sentido común hay que cambiar al señor Puigdemont y qué mejor manera que que parar este golpe a la democracia con más democracia bulé muta es lo que nos decían los independentistas queremos votar pues nosotros queremos que nos dejen votar a todos los

Voz 7 40:33

lo que me queda quedan dos minutos urnas en las que sólo se cuenta el voto una vez con la Junta Electoral no en urnas escondidas en la yunquera Andrea Andrea le quedan toda

Voz 0160 40:45

en una administración municipal en contra no si sabes que es bastante complicado pero dicho

Voz 7 40:49

si el Gobierno no sabe hacer eso me preocupa mucho pero dime preocupan pero pero

Voz 0160 40:53

dicho esto lo importante de cuando se toman las decisiones que podemos opinar mucho y todo el mundo puede opinar y podemos estar todos opinando mucho pero hay uno que toman las decisiones y las decisiones se tienen que cargar de Fundamentos de razones de sensatez pero sobre todo de prudencia porque no vayamos a hacer

Voz 0194 41:10

problema mayor déjame que se lo han perdonado

Voz 1635 41:13

no yo me me parecía importante el día de hoy no quería preguntar a a los demás también a los oyentes que paso para salir de la de la dictadura del franquismo que tuvimos que hacer para aprobar la Constitución o para combatir el terrorismo de ETA o yihadista que que que tuvimos que hacer en momentos especialmente difíciles dejar a un lado del interés partidista y buscar diálogo y buscar acuerdos gestos para para sacar el país adelante es lo que estamos intentando hacer eso no quita para que no sigamos haciendo oposición contra la corrupción contra las políticas antisociales del Partido Popular etc es lo que estamos haciendo yo creo que que la gente lo va a entender

Voz 0194 41:50

pues dejadme que se haga una pregunta yo os pido mucho

Voz 1635 41:52

muchísima brevedad en la respuesta

Voz 0194 41:54

que antes hablaba de angustia José María hemos vivido días de mucho vértigo es verdad los catalanes los no catalanes los periodistas los políticos todos los que hemos estado metidos en este hago yo os pregunto hoy sois un poco más optimistas que ayer Pablo si yo soy un poco más optimista La

Voz 1662 42:13

Puigdemont no de lado la independencia Mariano Rajoy bueno de momento ha amenazado al Gobierno a gobierno de la Generalitat pero todavía no ha ejecutado su amenaza

Voz 0194 42:24

yo soy más optimista José María eres más optimista

Voz 5 42:27

bueno yo lo que en fin valoró positivamente es que se haya empezado a pensar en la solución ahora lo que no tengo esperanza como he dicho tantas veces es que el señor Puigdemont la CUP y el señor Junquera es pues de repente se vuelvan en fin demócratas de toda la vida

Voz 0160 42:44

Hay que cumpla

Voz 0194 42:47

en diez segundos pues mira yo

Voz 0160 42:49

que el presidente del Consejo Europeo fue claro y le dije a Puigdemont que no fuera por el camino irreversible y justamente por eso a lo mejor las cosas empezaron a cambiar yo creo que esa empiezan a dar cuenta con la fuga de empresas con la angustia que están creando de que a lo mejor ellos que son los únicos responsables de su y que está en sus manos detenerlo lo deben hacer on

Voz 1635 43:07

soy más optimista porque había una movilización de la ciudadanía que es fundamental y porque creo que a de Money quedarnos segunda oportunidad la última en especial porque se ponen en marcha la comisión del Congreso y ojalá en seis meses la vía de la reforma de la Constitución

Voz 0194 43:21

yo os agradezco a los cuatro Andrea Levy José María Espejo Saavedra Odón Elorza Pablo Echenique que es estado hoy aquí en Hora Veinticinco en un día festivo seguiremos hablando de Cataluña la semana que viene sin ningún género de dudas total y André Gide hablando contigo ya unos cuantos días de esto muchísimas gracias por haber estado con nosotros y muy buenas noches Parla exacto para al menos en Hora Veinticinco Parla no si sirve de mucho pero yo los últimos minutos antes de llegar a las diez de los quisiera utilizar para que los oyentes escuchen una tribuna que ha escrito Juan Marsé en el diario El País una tribuna dedicada a su amigo Jaime Gil de Biedma porque cuenta Marsé que en las redes sociales en las últimas semanas cuando el conflicto catalán se ha recrudecido se ha convertido un poema de Gil de Biedma que el propio poeta le dedicó el poema Se titula Noche triste de octubre

Voz 6 44:06

esta es la carta al final esperanzada que escriben Marsé a su querido amigo Gil de Biedma querido Jaime

Voz 1880 44:13

me dicen que circula por la Red tu poema Noche triste de octubre mil novecientos cincuenta y nueve publicado en modalidades en mil novecientos sesenta y seis recordarás una conversación que mantuvimos acerca de algunas imágenes del poema en la época que lo escribía sobretodo esa tarde lluviosa que me leíste un primer esbozo me dijiste que me lo iba a dedicarse conseguía es terminarlo octubre siempre ha sido para un mes de malos augurios resonancias dramáticas no puedes imaginar T hasta qué punto este octubre de dos mil diecisiete ha superado tan nefastas aprehensiones los problemas no son los mismos el país ya no es el mismo pero las cosas siguen viniendo maldad dadas quiero recordar el día que con un vaso de ginebra en la mano en Tussauds bueno más negro que me reputación que ya es decir dejaste escrito de la calle Muntaner me leíste los versos del último bloque del poema tertulia de Cataluña llueve con verdadera crueldad con nubes bajas en decreciendo muros goteando fábricas filtrándose en los talleres mal iluminados y el agua arrastra hacían amarse semillas incipientes mezcladas en el barro árboles zapatos cojos utensilios abandonados revuelto todo con las primeras letras protestaban

Voz 9 45:31

ah

Voz 1880 45:34

eran otros tiempos otras Lamentaciones quiero que sepas que este octubre no llueve en el litoral de Cataluña al menos no lo ha hecho hasta el día a día en que te escribo esto sufrimos una larga sequía no sólo política no hay humos ni nubes bajas en el creciendo muros no en el sentido de derrota anímica y miseria moral que veías en el paisaje urbano de entonces en la desdichada ciudad gris de entonces sumida en la humillación y el agravio porque hoy vivimos en una democracia en un Estado de derecho pero aún así

Voz 0194 46:06

en todo y haber recuperado al

Voz 1880 46:09

en las libertades y la autonomía ya sabes que la cabra tira al monte así que si bien en este mes de octubre de dos mil diecisiete no adelantar

Voz 10 46:16

a las lluvias y el Gobierno sigue reunido en Consejo de Ministros no se sabe si estudia a estas horas el subsidio de paro o el derecho al despido Osés sencillamente aislado en un océano se limita a esperar que la tormenta pase llegue el día el día en que por fin las cosas dejen de venir mal dadas

Voz 9 46:36

el caso es que las cosas

Voz 1880 46:38

si bien estamos ya muy lejos de aquella dictadura siguen viniendo mal dadas ahora vivimos un esperpéntico conflicto de identidades de himnos y banderas discursos Papa natas que amenazan con amargar la existencia por mucho tiempo déjame decirlo a mi manera lejos de cualquier pretensión lírica para lo que sabes que no ha sido dotado estoy hasta el mismísimo gorro de esa gentuza que nos gobierna los de aquí de allá

Voz 11 47:05

déjame recordar el arranque de apología hay petición dónde va esa terrible pregunta transmutado en la poesía que me sigue estremeció dando y qué decir de nuestra madre España este país de todos los demonios en donde el mal gobierno la pobreza no son sin más pobre mal gobierno sino un estado místico del hombre la absolución final de nuestra historia

Voz 1880 47:28

siempre me costó aceptarlo pero más allá de todo pesimismo ahora confío en que prevalecerá el Estado de Derecho la Constitución que nos dimos en mil novecientos setenta y ocho puede que sea mejorable pero ahora es ya la mejor de nuestra historia y estoy seguro de que piensas lo mismo mientras Cataluña no tu Cataluña sino la Cataluña tontorrón hay chapucera de Puigdemont Junqueras sigue haciendo día a día ridículo descomunal y sin precedentes ante el mundo que nos contempla asombrado en fin Jaime veamos qué tal otra copa haya fuera de momento sólo hay acuerdo

Voz 9 48:07

el desacuerdo pero seguro que bueno

Voz 1880 48:10

en tiempos mejores

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