"En Cataluña ha habido un golpe de estado"

Publicado el 08-11-2017 11:20:48 CET

José María Aznar, expresidente del gobierno, ha defendido en una entrevista en la Cadena SER la aplicación del 155 en Cataluña y ha criticado que "ha faltado política" por parte de los partidos constitucionalistas lo que, en su opinión, "ha dejado margen" a los secesionistas hasta llegar a la situación actual

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Voz 1 00:00

José María Aznar muy buenos días buenos días y bienvenido a la Cadena Ser por cierto su padre fue jefe de programas en esta casa durante veinte

Voz 1091 00:08

daños durante veinte años eso de los cuarenta

Voz 1 00:11

los sesenta otro muchos recuerdos toca

Voz 1091 00:13

o sea que venía por aquí aunque era pequeño costes del

Voz 1 00:16

cincuenta y tres no Soros

Voz 1091 00:18

a ver si ya se suman algunos años y venía pero yo no tengo muchos recuerdos de esta casa no siempre tiene la impresión de que yo quiero sacar un poco más a

Voz 1 00:28

vaya vaya a estas de la arenga que siempre tiene un reparto desigual no

Voz 2 00:33

además quiso ser periodista lo pensó en algún momento

Voz 1091 00:36

que ese es el periodista si a mi abuelo que era una persona me dijo Si quieres ser periodista ser periodista pero nunca sea sólo periodista y entonces puedes pensando en eso decidí cruzar el río no si en lugar de dedicarme a contar lo que hacían los demás las pues me dediqué hacerlo pues le ánimo

Voz 1 01:00

a retomar aquella primera vocación es con titular del momento que vive España esto es difícil no un titular no pero

Voz 1091 01:09

desarme sentimiento que es muy de una situación muy muy preocupante no muy preocupante muy difícil y probablemente la situación más difícil que estamos viviendo desde la Transición

Voz 1 01:21

si hubiera sido presidente hubiera gestionado de manera distinta a Rajoy la crisis catalana

Voz 1091 01:28

yo ahora estamos donde estamos no por lo tanto yo no voy a criticar al Gobierno a yo quiero decir que es el momento ahora de apoyar no voy pero sobre todo a las fuerzas constitucionalistas en Cataluña quiere analistas son el Partido Popular y el Partido Socialista y Ciudadanos

Voz 3 01:51

así lo demás pues es posible

Voz 1091 01:53

pero no no ya no tiene importancia no yo en eso soy y quiero decir que me siento muy cercano en este caso a las tesis que ha expresado públicamente mi predecesor no Felipe González pero tampoco lo voy a insistir mucho en eso no vaya a ser que ven con incómoda hoy empiece equivocarse otra vez no sea que

Voz 1 02:13

tendrá de criticar al Gobierno pero hace unos meses de que la daba el señor Aznar puedes estar sentado en la mesa donde se deciden las cosas o dar vueltas alrededor esperando a que los demás tomen decisiones Portillo en el caso de esta crisis donde cree que estaba Rajoy en la mesa dando vueltas

Voz 1091 02:30

no lo veo que he estado en su mesa de presidente del Gobierno pero de esas una afirmación de carácter general yo incluido vale para la política hay vale para la ambición política podría para los proyectos políticos rivales sobre todo para los países no también vale para las empresas es decidir yo prefiero que cogió está sentado en la mesa donde se toman las decisiones eso fue lo que yo hice lo que intente hacer tener una ambición para España que España estuviese sentada en la mesa donde se toman las decisiones que no haber como todo toman decisiones por nosotros no no es fácil pero el país lo consiguió hora a veces se cansa Hay se deja esa posición

Voz 2 03:04

no es lo más importante la prisión provisional contra el destituido gobierno catalán resuelve algo complica la solución política al problema yo creo

Voz 1091 03:12

que la eso es el Estado de Derecho aplique es algo que tenemos que defender siempre los demócratas lo que nosotros tenemos que defender la ley de la democracia y la libertad se basa en el imperio de la ley se basa en el Estado hecho Chipre fiscal podían haber pedido prisión incondicional bueno pero esa es la responsabilidad del fiscal y los responsables de los jueces la nuestra es defender que el Estado de Derecho se aplique porque lo peor que puede ocurrir en una sociedad es que los ciudadanos tengan la sensación de que no hay ley que nos obliga la ley de que uno puede hacer lo que le la gana sin que cinco sin que pase nada o que estas cosas que se dicen que que que

Voz 4 03:47

bueno si usted hace esto

Voz 1091 03:50

está fuera de la ley pero si usted esto vuelve a la ley desde la ley no es una cosa que dice yo me voy de excursión tres meses doy un golpe de Estado de retorno la ley no el Estado de Derecho es algo más importante que son hoy eso los ciudadanos lo tienen que notar y sino se nota pues produce muchas circunstancias mire usted por ejemplo cuántas empresas salida de Cataluña pues añadido más de dos mil empresas dormir empresas sonidos mil empresas porque en Cataluña mandaban los golpistas pregunta es que no hubiese sido mejor que se hubiese venido los golpistas Sines hubiesen quedado las sorpresas

Voz 1 04:21

es estos políticos encarcelados ahora ganó las elecciones del veintiuno de diciembre después que llegará el momento de la política

Voz 1091 04:27

cosa ahí es que si el día veintidós de diciembre estamos como antes como antes de la intervención estaremos peor está en peor sobre todos los catalanes

Voz 1 04:40

antes de la intervención de la aplicación del ciento cincuenta y cinco

Voz 1091 04:42

si antes de el día veintidós por la noche estamos como antes de la intervención de ciento cincuenta y cinco pues estaremos todos peor y especialmente estarán peor los catalanes pero yo creo que los independentistas seguirán teniendo un problema consigo mismos Zidane tiene un problema con con lo que tienen los independentistas del nacionalismo relacionan unos no tienen un problema nada más que con ellos mismos y con la pluralidad de la sociedad catalana yo no creo que exista un problema entre catalán eso que se llama Catalunya de España entre otras cosas porque es lo mismo que existe un problema entre los independentistas sino parte de la sociedad catalana no

Voz 1 05:18

la aplicación del ciento cincuenta y cinco tal como ha decidido el presidente del Gobierno Mariano Rajoy inversión mímica mínima justo para convocar las elecciones le parece un error un acierto

Voz 1091 05:28

aplicación del artículo ciento opción el artículo constitucional cuando se está dando un golpe de Estado a me parece un acierto

Voz 1 05:35

por eso esta versión lento ajusta para qué

Voz 1091 05:38

sus ventajas ciento cincuenta y cinco es es que es que es que se puede graduar esos hacer política la política consista en eso no graduar en medir y establecer las respuestas posibles pero digamos que si me permite ver que ha habido en lo que yo he visto en estos meses ha habido varias cosas no una un golpe de Estado dos una intervención del Rey muy importante tres una reacción espectacular de la nación española cuatro uno agrupación de fuerzas constitucionalistas quinto una intervención legítima del Gobierno sexto una acción de la justicia no es poca cosa en poco tiempo no eso quiero decir que todo esto parte fundamentalmente tiene su origen en que hemos sufrido un golpe de Estado que se producen las consecuencias políticas que económicas institucionales legales devastadoras

Voz 1 06:31

qué hacemos con el cuarenta por ciento de catalanes cuarenta y pico casi cincuenta Según reiteradamente demuestra en las últimas elecciones eh dónde vamos a ir más allá pero en las últimas cuarenta y pico por ciento de catalanes que quieren la independencia vuelo Opus

Voz 1091 06:46

no la quería nieve que preguntarse por qué por qué hemos llegado a esto ahora vamos a esa pero qué hacemos con los que hoy la que bueno nosotros tenemos que preocuparnos hoy de los que no la quieren los que somos constitucionalistas pero eso yo lo que digo es en las próximas elecciones el día veintiuno hay que apoyar a las fuerzas constitucionalistas cataluña sólo vivirá en un Estado de derecho Si las fuerzas constitucionalistas no garantizan si Cataluña vive al amparo de la Constitución y lo demás es la ilegalidad lo demás es la secesión lo demás es la rebelión y lo demás es el imperio de la anarquía y entonces yo quiero decir que apoyar a las fuerzas constitucionalistas me parece muy importante entonces es lo que van a ser los independentistas ya me imagino lo que van a hacer los constitucionalistas el apoyo locos y socialistas es lo que es muy importante y los constitucionalistas los partidos ciudadanos Partido Socialista y el Partido Popular deben pedir una movilización grande pero al pedirla deben explicar para qué piden el voto de las personas Tringali siguiente señor Aznar

Voz 1 07:49

porque no se puede opinar lo que opine de los dirigentes independentistas pero hay casi un cincuenta por ciento de catalanes que a fecha de hoy dicen que quieren ir y entre ellos muchos no sabemos el porcentaje que quieren establecer otro tipo de relación con España eso es un problema político de primer orden español eso es uno

Voz 1091 08:07

por eso es un problema fundamentalmente catalán la sociedad catalana ha comentado yo mismo también se va a fragmentar que es un problema también esperamos si los españoles tenemos derecho a decidir sobre todo eso porque la soberanía reside entre todos nosotros pero hay unas elecciones convocadas eso es ahora lo más urgente es urgente esos partidos constitucionalistas actúen con claridad por qué es el mundo constitucional tiene dudas sobre lo que va va nació esos partidos representativos pues las cosas se complicarán en primera legisla

Voz 1 08:35

dura como presidente firmó con los nacionalistas de de Convergència el pacto del Majestic famoso Pacto del Majestic por el que se cedían por ejemplo las competencias de tráfico a los Mossos se adjudicaba a los gobiernos autonómicos la potestad para designar directores de Puertos pese a que era una competencia estatal OSE cedían parte de la gestión de los impuestos estatales para la financiación autonómica en su caso el treinta por ciento del IRPF entonces creía en la necesidad de más el autogobierno para Cataluña o simplemente necesitaba para poder gobernar con comodidad

Voz 1091 09:08

con Convergencia i Unió hubo dos pactos o mejor dicho tres la UCE de pacto el Partido Socialista pactó especialmente la legislatura el noventa y tres al noventa y seis yo pacte eran noventa es al aludir a la araña dos mil fueron unos pactos públicos fuimos unos pastos para todas las comunidades autónomas con la excepción del tráfico de una de las competencias de tráfico que eran homologables a las competencias de tráfico que en el País Vasco y en Navarra pues tanto era diga precisó manera un factor diferir hacia el no el resto aparte las comunidades autónomas el sistema de financiación que se pactar para todas las comunidades autónomas el sistema de Puertos era para todas las comunidades autónomas era para todas las comunidades otro no funcionó mal porque ni la gente lo valoró mal noblón muy positivamente funcionó muy positivamente y la gente lo recompensó en el año dos mil con una mayoría absoluta por lo tanto yo estoy muy satisfecho de cómo funciona que el pacto es muy contento

Voz 1 10:05

herencia a los Mossos de competencias dar más competencias a los Mossos

Voz 1091 10:09

mozos eran los mozos estaban establecidos en el Estatuto de la única competencia adicional que se transfiere la competencia de tráfico yo asumo totalmente vieja una cosa yo asumo totalmente durante mi gobierno se desarrollar esta las autonomías desarrollado completamente de las autoridades yo lo dije públicamente ya está en las hemerotecas y estarán los registros de emisoras desea yo dije públicamente hemos completado el Estado de las autonomías a partir de este momento todo lo que quiere ir más allá va a ser discutir sobre la autodeterminación de otras cuestiones no sólo aconsejo Clos

Voz 1 10:47

muy poco después del del dos mil insisto de su primera legislatura en la que había gobernado con el apoyo parlamentario de CIU usted hablaba de guetos culturales e identitarios unas declaraciones en fin que escoció mucho en Euskadi y en Cataluña había gobernado hacía poco con el apoyo de CIU había ofrecido incluso a entrar en el Gobierno de España ha al equipo de Pujol que había cambiado para hablar de guetos culturales y que no tenían espacio en su proyecto para España

Voz 1091 11:12

en el suyo señora fin bueno yo no tenían todo lo que es excluyente no tiene espacio en un político debe ser un político para España yo yo yo proyecto para España a me gustan los proyectos incluyente y por eso las políticas españolas hasta el año dos mil cuatro hasta el año dos mil cinco se ha sustentado fundamentalmente en el centro los partidos competeríamos pues conseguir el centro político pueden incluir al mayor número de personas hasta que se decide competir por la radicalidad a ver quién se excluye más lo cual fue un paso atrás muy muy muy inculcar ese estaría que abre paso cosa voy a decir si ha modificado una cosa muy importante porque en el año dos mil dos y yo le ofrezco al presidente de la Generalidad entonces yo yo con mayoría absoluta entrar en el Gobierno y por qué le ofrezco entraron en el Gobierno porque yo que se está produciendo un debate muy importante en el nacionalismo catalán sobre qué camino seguir llevo ya le digo yo ofrezco un gobierno y ofrezco un compromiso mayor que asuman un compromiso mayor en las cuestiones nacionales de Pujol es cuando me dice en ese momento que él ya no considera válido el pacto constitucional yo desde ese momento que el tema de la secesión catalana está puesta encima de la mesa más tarde más cercano cero dije en el año en el año dos mil y dos mil en el año dos mil dos a partir de ahí Ignacio Diego más eso vas a emprender una carrera a la radicalidad donde siempre ganan los radicales y donde partido como siempre ha intentado hacer eso en otras épocas ha perdido iba a desaparecer ganaran los radicales y tendremos un gran problema luego ocurrió otro episodio que fue el pacto del Tinell el Pacto del Tinell pues un pacto de exclusión es un pacto de exclusión de la mitad de España y luego efectivamente ocurrieron ocurrieron acontecimientos como desde el punto de vista de la buena voluntad política destructiva que nos llevó en nos ha llevado a donde estamos ahora ya pasamos

Voz 1 13:15

Junta de instructiva porque hubo un Gobierno voluntades

Voz 1091 13:17

para el pacto del Tinell irá voluntad destructiva es un algunas voluntades que se ponen en marcha y fíjese si usted analiza un Pepa los estudios sociológicos tanto del CIS como como de el de el centro de lo que llaman el cese de Cataluña

Voz 1 13:36

bueno pues entonces usted

Voz 1091 13:38

espera que el sentimiento independentista se dispara a partir del año dos mil seis dos mil siete dos

Voz 1 13:43

ellos desaprueba el Estatut de Cataluña Se modifica en las Cortes españolas

Voz 1091 13:48

después eh si se aprueba en Renfe

Voz 1 13:51

en en Cataluña el PP con Mariano Rajoy al frente empieza a recoger firmas por España recusado incluso artículos de ese Estatut que estaban literalmente señor Aznar en vigor en otros estatutos autonomía tengo dos dos ejemplos statu de Cataluña artículo doscientos dieciocho punto cinco corresponden a la Generalitat el ejercicio de la tutela financiera sobre los gobiernos locales respetando la autonomía que les reconoce la Constitución Estatuto de Aragón título ciento catorce punto uno corresponde a la Comunidad Autónoma la tutela financiera respecto de las entidades locales respetando en todo caso la autonomía reconocida en las mismas a los artículos de la Constitución el PP recurrió este artículo en el Estatut de Cataluña allí se vive nos guste o no nos guste esto como el comienzo de una fractura

Voz 5 14:40

en España

Voz 1 14:42

se se vive como el comienzo de una fractura con España cuando el Partido Popular empieza recorre eh el país recogiendo firmas contra el Estatut contra artículos en vigor en otras comunidades autónomas esto se vive allí con un sentimiento de agresión

Voz 2 14:57

yo lo podemos podemos ignorar lo persigue

Voz 1091 14:59

antes estar en nombre del PP porque yo no puedo hablar en nombre del PP no no puedo en nombre del PP ni siquiera tiene hubiera hecho a eso yo no puedo Álvarez nombre PP ni siquiera en esa época no y por lo tanto habló en nombre en en nombre propio no pero le quiero decir que a mi me parece que eso es injusto como es injusto cuando se decía mire usted el Tribunal Constitucional no puede revisar lo que se ha votado en referendo también no eso es la Constitución lo que lo pueda revisar para eso está el Tribunal Constitucional para eso está tiene una cosa lo que me parece injusto es decir en mi opinión en que ahí empezó una fractura en Cataluña porque claro estamos viendo muchas cosas es decir oiga mire el Pacto del Tinell que hace los Partido Socialista que lo hace de Izquierda que lo hace el pacto significaba un pacto con ETA el pacto con ETA significaba que se excluía la mitad de España del intento de la posibilidad de gobernar España ICO expresaba un un un un los deseos de que podían llegar hasta la de determinar hasta la autodeterminación en Cataluña el el el el los me alegro mucho que al ver a muchos dirigentes políticos de la izquierda del antiguo partido comunista esta es decir pues pues en fin las cosas que están diciendo ahora pero yo recuerdo que firmaron el pacto de Estella y que firmaron el Pacto del Tinell mire no las cosas no se pueden decir esos señores tienen los responsables de los responsables de dar un golpe de Estado somos responsables

Voz 2 16:26

los golpes le aseguro que cuando tengo aquí a los agolpa los otros responsables les pregunto pero

Voz 1091 16:30

pero no es responsable de lo que yo no soy responsable el sentir su opinión porque yo no puedo hablar en nombre del

Voz 1 16:36

debido su opinión sin si efectivamente del estatud no estaba sino me queda superior la de pero en los últimos seis años señor Aznar Rajoy ha estado cruzado de brazos sin ninguna iniciativa política los constitucionalistas se han sentido abandonados Rajoy confiaban que el suflé bajaría y lo que ha hecho el suflé es estallarle en la cara a todos los españoles ni tiene una acusación sobre eso no estoy

Voz 1091 16:58

independentista ha crecido mucho desde el año dos mil seis dos mil siete no en el año dos mil cuatro no llegaba al diez por ciento de votos al diez por ciento algo habrá pasado yo creo que efectivamente ha faltado política yo creo que efectivamente los partidos constitucionales

Voz 4 17:15

han dejado han dejado

Voz 1091 17:18

margen para la política negativa por decirlo de esa manera que es la política secesionista enorme cuando los vacíos existen en política pueblos vació los cubren otros eso eso pasa en la política nacional eso pasa en la política internacional y eso pasa en los en en los negocios en las empresas en las profesiones en todas partes

Voz 1 17:36

eso de la pasada rayó a un déficit de política

Voz 2 17:39

por concretar si deben porque me tengo claro si queremos es el presidente del Gobierno no porque estamos en una situación muy grave en ese país Rajoy es el hay Javi un déficit de política muy grande yo lo ha hablado yo lo declarado que cree que esta ley

Voz 1 17:54

es la capa con las elecciones catalanas en España digo

Voz 1091 17:56

Voz 1 17:59

depende de que define pues detallista destructor

Voz 1091 18:02

selección catalana supongo no depende de selecciones catalanas es catalanas es una apuesta sin duda política muy importante que ellos pero que los ciudadanos catalanes separado apreciar en esa en esa en esa magnitud la magnitud de que en mi opinión el Estado de derecho la tranquilidad la seguridad y la prosperidad de Cataluña están vinculados a que Cataluña sea dentro de la Constitución española

Voz 1 18:30

parece que el Gobierno según fuentes que cita hoy el diario El País preferiría que el fiscal pidiera a modificar las cautelares que ahora mismo pesan sobre la mitad del guber que está en la cárcel son candidatos no van a poder hacer campaña a usted le parece mejor que hicieran campaña en la calle

Voz 1091 18:45

yo la verdad es que a lo que me parece mejor es que el Estado de derecho Savic y luego al Supremo pueden tener una interpretación y la Audiencia Nacional puede tener otra espero que las decisiones que tomen decisiones correctas y que la gente lo puedo entender pero a no me importa es el Estado de Derecho función

Voz 1 19:02

me gustaría conocer su opinión casi no me quiere hablar del PP menos del resto de los partidos mejores me gustaría conocer su opinión sobre cada uno de los partidos que son a los protagonistas de la vida pública en España en esta crisis sobre él

Voz 1091 19:15

P sobre partidario su partido todavía soy afiliado a su partido no sólo afiliado sólo dejará de serlo no tengo ninguna intención de Javier

Voz 1 19:26

fundar otro partido como se especula por ahí

Voz 1091 19:29

no voy a dar ningún partido no soy sólo afiliado del Partido Popular

Voz 1 19:33

calificaría la posición del PP en esta crisis

Voz 1091 19:36

Dios no viven su mejor momento en ningún sitio

Voz 1 19:39

bueno sobre el PSOE tampoco

Voz 1091 19:41

es el mejor momento no Ciudadanos C's vive un momento mejor Rivera su calidad quedarnos no no veo lo tengo candidatos para nada no Unidos Podemos no Unidos Podemos yo creo que en esta crisis ha demostrado que es un partido y fiable no además de ser antisistema es un partido fiable

Voz 1 20:01

me dejé usted no tiene candidato pero le parece que Ciudadanos lo hace mejor que el PP

Voz 1091 20:04

no yo digo que Ciudadanos no no yo habló con respeto las personas me parece que Rivera es una persona que tiene unas condiciones políticas muy muy muy positivas y muy relevantes otra cosa distinta es que él hace para aprovechar las quiere aprovechar no el PP también tiene gente muy buena y espero que el PSOE también la tenga porque los tres partidos constitucionalistas son muy importantes y que es muy importante que se haya producido esa agrupación de fuerzas constitucionalistas es muy importante que aclare en qué es lo que va a nacer y qué es lo que quieren hacer por el futuro del país y para el futuro de España después de las elecciones es muy importante

Voz 1 20:38

ha sido acertada creo deducir la posición de Alber Rivera que ir de Ciudad Real te pregunto

Voz 1091 20:44

usted me preguntó pueblos cualidades una persona yo contestaba resuelva de esa persona lo decidirán los ciudadanos no en Cataluña Ciudadanos tuvo más votos que el PP las últimas elecciones si tiene más representantes y más escaños que el PP y eso será

Voz 2 20:57

que los ciudadanos catalanes valoran la lo valoran la oposición de su marido en Cataluña para que sea riáis he dicho residual en Cataluña digo

Voz 1091 21:06

dos partidos en líneas generales los partidos constitucionales en este caso los dos grandes partidos especialmente el PP y el PSOE han dejado un terreno muy grande sin hacer política hijo y eso es muy malo porque otros otros otros otros ocupan ese terreno no entonces cuando estás en política hay que procurar hacer política no digo que los partidos no vive en un fíjese usted por ejemplo el caso francés no pues los dos grandes partidos han desplomado y aparece una persona que hace un mes y medio antes de las elecciones no existía mire fraccionamiento que existe en el Parlamento alemán y hablando de pluralismo mire el fraccionamiento que existen que desistió en el Parlamento de Cataluña email lo que es la pluralidad de Cataluña como se puede decir que Cataluña es es es un informe cuando existe esa pluralidad de representa en el Parlamento de Cataluña cuando en Cataluña es hacer bromas decías que en ningún sitio de España que en ningún sitio de España

Voz 1 21:58

qué habría sido hacer política en Cataluña en concreto yo creo

Voz 1091 22:02

en concreto vamos a ver en concreto si solos que están en el Gobierno son los que tienen responsabilidad los que tienen que decir no pero articular un gran proyecto político para España el tuve un gran proyecto político nacional que tiene sus dimensiones internas se tiene sus dimensiones de prestigio institucional de prestigio político de de de de extensión por toda España de que los españoles se sientan comprometidos con un futuro se sientan esperanzados con futuro que tiene su contenido económico que tienen su contenido social etcétera etcétera eso es muy importante me una cosa mi cuando el Partido Popular ganó la selección eh que fue en noviembre del dos mil once no no era vez bueno el foco de fundamental era la crisis económica pero que es económica en España era brutal pero brutal y además había sido todavía agudizada por errores muy graves es tomados por el anterior Gobierno pero bueno ya la prioridad era sacar al país de la crisis una prioridad muy grande pero yo les dije a los miembros del Gobierno entonces ya su presidente también se lo dije antes y después el tema más importante digo ese tener que resolver no el tengo que vaya más importante que tiene que resolver la secesión de derrota cuando algunos me dicen oiga usted se lo habido poco cuando no a no se me ha ido no si me da un poco ido mucho lo que es me ha ido advertir esto desde hace años

Voz 1 23:28

lo hicieron caso Nóos

Voz 1091 23:30

pues parece que la prioridad en en en en otros asuntos en otras circunstancias todo yo no lo critico porque es una urgencia que España tenía también no pero lo que yo me temía que se podía plantear pues desgraciadamente esa apunta

Voz 1 23:44

de esta crisis es Saleh recentralización de España o en fin planteándose la España de las autonomías una España federal más autogobierno para Catalunya y para algunas comunidades autónomas como se sale desde el punto de vista territorial a su juicio

Voz 1091 24:01

no se sale dando un premio a los trece son estas

Voz 1 24:03

con premio pues pues darles la razón

Voz 1091 24:06

Sampe es otra de las razones reconocer parte de situaciones privilegiadas especiales

Voz 2 24:12

por por el trato para darle la razón sería la independencia que no es lo que está encima de la mesa por parte de ningún partido

Voz 1091 24:17

no puede dar la razón se puede dar una parte de la razón se puede dar al contado aplazo soy ha dicho que no soy partidario de dar la razón a que no la tiene ni ha contado a plazos pese a mi se me de la reforma de la Constitución a que explique por favor para que para qué si quiere una cuestionan si si tiene alternativa mejor a la Constitución actual con consenso mejor que de la Constitución actual pues yo estoy dispuesto actual ahora si usted me planté las fórmulas confusas pueden ser tratos de de favor por a los a los accionistas para ver si la secesión estas dejan de ser secesionistas yo en eso no puedo estar de acuerdo y además me da la sensación de que la inmensa mayoría de los españoles no estaremos de acuerdo un mes hayamos convocados al fracaso y en España

Voz 1 25:02

federal para que los catalanes unas hicieron federal se encuentren se encuentren en una formulación territorial de cómodo no no me gusta esa expresión pero eh que les satisfaga

Voz 1091 25:14

es que eso la fórmula fijos catalán y senos sugirió

Voz 1 25:17

en de suelo hacerme uno formulado federales

Voz 1091 25:19

es una fórmula autonómica yo no veo eso cuando cuando yo tengo la sensación de cuando alguien plantea fórmulas federales estado hablando de Confederaciones llega Confederación es el principio la desintegración pero ahí estamos

Voz 1 25:33

de confederales de España sea la ley federal

Voz 2 25:35

ya hay fecha era ahí ya tienen cuidado de no hablar

Voz 1091 25:38

de Confederación pero cuando están hablando una felación con el nivel de descentralización que vive en España y eso es hablar de una confederación yo otra cosa distinta es que la mayoría de los españoles entre los que me encuentro piensa que el Estado de las autonomías es lo mejor que puede aunque otra cosa distinta es que un tumbados alguna reflexión como Xavier en Alemania de los defectos que tiene las virtudes que tiene el Estado Sotés lo que hay que corregir lo que no hay que corregir entonces sobrepeso que ya tenemos alguna experiencia en las autonomías pues podemos tomar decisiones

Voz 1 26:10

José María Aznar conoció la existencia de una caja B con dinero negro en el Partido Popular

Voz 1091 26:14

pues no

Voz 1 26:16

usted qué piensa cuando la fiscal en el juicio de la primera parte del caso Gürtel que corresponde por cierto a una etapa en la que usted era presidente del partido dice en su alegato final que existen pruebas abrumadoras de la financiación ilegal de su partido

Voz 1091 26:28

espetó mucho lo que diga el fiscal pero yo no lo conocía eso la dualidad tampoco puedo dar ninguna aportación original sobre esa cuestión suelen esta primera parte

Voz 1 26:37

este tramo insisto va del noventa y nueve el dos mil cinco lo pilla parte su mandato como presidente hay veinte cargos públicos procesados en todos los casos conocidos te lo sabe muchos más cargos públicos del PP millones de euros públicos perdidos a dónde miraban los dirigentes del PP donde mira con ustedes

Voz 1091 26:56

Ello la que le puede decidí que no me puedo sentir indiferente a lo que usted dice no yo comprendo que hay muchísimas personas que estén profundamente irritado profundamente molestas incluso que a lo mejor pues no perdón en eso o no estén dispuestas a perdonar lo pero no pero también le tengo que decir que bueno pues desde la Justicia actúa la la Justicia está actuando y por lo tanto a me causa siempre hay mucho perplejidad de mucho dolor el el pensar que hay personas que uno ha conocido pues que de pronto se ven inmersas en cuestiones que que puede decidir lo puedes pensar no es posible esto y esto como Cook cómo es posible que estos hicieran esto que se hiciera esto

Voz 1 27:37

siente alguna responsabilidad en vigila más responsable

Voz 1091 27:39

yo no pero en indiferencia tampoco

Voz 1 27:42

vigilando tampoco no porque yo no era responsable

Voz 1091 27:44

hable de eso sinceramente no

Voz 1 27:47

electorales de su partido a la empresa de Francisco Correa el origen del

Voz 1091 27:50

es una vaya o no eso francamente la gestión ordinaria de esas cosas que yo no me ocupaba de San y confiaba la selección de las dos organización de actos electorales a nadie porque no eran habilidades las pues pues difícilmente probablemente no sabíamos saludó alguna vez pero poco más

Voz 1 28:07

que ha participado de su vida quiere decir el señor Correa ha asistido a acontecimientos de su vida se arrepiente de haber confiado

Voz 1091 28:16

es que yo no he confiado en esa persona porque no he tenido relación con esa persona

Voz 1 28:21

y considera que se equivocó al no vigilar

Voz 1091 28:23

me voy a vigila bien aniquilar en manos de quince pero no voy yo yo sinceramente no me concede los responsables de eso porque no he tenido relación con esa persona con esas personas y por lo tanto no soy responsable de lo que esas personas hayan podido hacer equipo estoy igual que si me dicen pues oiga mire usted está conociendo una persona hoy dentro de diez años esa persona ha hecho no qué decir bueno pues Neus es

Voz 1 28:44

ya pero no le invitó a mis acontecimientos familiares bueno

Voz 1091 28:47

pero es que yo tampoco le invita a los acontecimientos familiares ya que que que usted que le diga es decir yo no yo no es como si alguien me dice desde el año mil novecientos desde el año dos mil dos al ancho las diecisiete han pasado cosas mías los que han catalanistas moderados son postración secesionistas fíjese se han pasado cosas se equivocó con Rato

Voz 1 29:05

el vicepresidente de su Gobierno esta condena ya tiene una condena por apropiación indebida está investigado por fraude fiscal malversación blanqueo acusado por la Guardia Civil de aprovechar su presencia en su Gobierno de usted señor Aznar para beneficiar económicamente a empresas familiares en contratos de publicidad nunca sospechó de él

Voz 1091 29:22

bueno vamos a ver una cosa es decir dos cosas uno Rato Rodrigo Rato fue un político formidable un vicepresidente del Gobierno formidable que gracias a eso pues contribuir de una manera muy importante el progreso de España si Don Rodrigo Rato ha hecho cosas luego que no debía pues no lo bueno de dice que durante bueno pero la Guardia Civil dice no quiere decir que un juez haya dicho dice que la Guardia Civil dice una cosa distinta y por lo tanto no podemos decir a todas las cosas que se dicen darlas la verosimilitud de una sentencia firme porque si no estaríamos haciendo una caza de brujas no estaríamos defendiendo el Estado de Derecho

Voz 1 30:01

se equivocó con él pero noble al que el pueblo hacerlo

Voz 1091 30:03

el vicepresidente obra me no a lo mejor se equivoca él toma en otras decisiones del río por hacerle vicepresidente porque hacerle ministro seguro que no

Voz 1 30:11

pocos Rajoy

Voz 1091 30:12

tampoco o no porque por primera hacerle ministro hubo cinco veces

Voz 1 30:17

los sucesor residentes no que sintió al conocer la terrible noticia de que Miguel Blesa se había suicidado cuando estaba pendiente de una resolución judicial que podía llevarlo a la cárcel

Voz 1091 30:27

lo sentí mucho como a toda persona que te sucedida que vivieron una situación desesperada

Voz 1 30:32

cuando la Fiscalía dice que es el PP responsable civil subsidiario por haberse financiado gracias a las ayudas de las empresas de Correa cuando sabemos que mucho dinero público se fue por la alcantarilla usted como responsable del partido en en España que aquel momento me decía que no siente ninguna responsabilidad vigilando ninguna

Voz 1091 30:53

no perder política ese parando una cosa

Voz 1 30:55

la justicia y otra no yo

Voz 1091 30:58

siento responsabilidad me siento lo contaremos entre los que no me siento indiferente porque no me siento sale porque yo no me ocupado de las cargos de la Administración cotidiano del partido eso afecta a una etapa nueva etapa continuó yo no tengo responsabilidades en el Partido Popular desde septiembre del año dos mil tres delegue todas las responsabilidades en septiembre de dos mil tres pero como comprenderá en la época que yo era presidente del Gobierno pues ocupado de las cosas el Gobierno no era otra cosa cuando no está presente bueno intentaba llegar al gobierno de la Administración orden hace las cosas no me ocupa de por eso hay gente con la que yo tenía muy poca relación

Voz 1 31:33

usted puede entender la irritación la lo ha dicho un minuto la irritación de quienes estén escuchando ahora cuando a propósito de los casos de corrupción la respuesta es siempre yo no me ocupaba pero quien se ocupaba no no no quién vigilaba al que se ocupa

Voz 1091 31:44

no siempre seguros el personas que tenían responsabilidad si tenían el esa responsabilidad se puede haber personas que sean perfectas o las organizaciones que sean perfectas y hay personas que pueden tener imperfecciones organizaciones que no son perfectas no pero le quiero decir que que desde el punto de vista de la Administración Interna supongo que como en esta casa en esta casa la Administración Interna la llevan a unas personas nueva llevan otros

Voz 1 32:10

puede soportar no hablo desde el punto de vista legal y jurídico que eso naturalmente los jueces tendrán la última palabra y no no tendremos la que decir los demás pero desde el punto de vista político la democracia española puede soportar que el jefe el responsable policial de la investigación de la de la Gürtel diga en sede parlamentaria que el presidente del Gobierno hay indicios de que cobró sobresueldos en negro eso lo puede soportar un una democracia como la nuestra

Voz 1091 32:37

pues de momento lo está soportando no debería dimitir

Voz 1 32:40

el presidente del Gobierno se demuestra que cobró en negro

Voz 1091 32:43

bueno yo eso es una cuestión que a que digo política

Voz 1 32:46

en efecto el presidente del Gobierno sabrá valorarlo

Voz 1091 32:48

no yo estoy convencido cuando el presidente del Gobierno ha dicho lo que ha dicho tiene toda la razón para decirlo

Voz 1 32:54

impresiona que se diga en sede parlamentaria bueno

Voz 1091 32:56

impresionan esas cosas aquí no me impresionan que se un golpe de Estado si la gente te diría que no pasa nada no o que no tiene que pasar nada no me impresionan muchas cosas no pero yo espero y confío en que todas esas cosas se aclaren esa Clarín para bien

Voz 1 33:12

Matas K

Voz 1091 33:14

Ignacio González Granado

Voz 1 33:16

alguna de las joyas de la corona de construyó usted cuando reconstruyó el partido de la nada eh han acabado tocadas por la corrupción alguna reflexión

Voz 1091 33:25

bueno que lo siento cuando hay personas de esas que son responsables de algo pues ya les digo que no me sienta indiferente lo siento mucho por ellas y lo siento mucho por lo prorrogue el año que hayan podido podido causar no es lo que le puedo decir pero ya algunas de esas personas que usted ha citado en fin no no he tenido una relación directa con ellos no otros he tenido una relación más directa con ellos pero en la época de gobierno pues tampoco tampoco han sido afectadas pero algunas decisiones pueden ser afectadas después de la de la etapa de gobierno en otro momento de su vida no

Voz 1 33:59

qué le parece Donald Trump como presidente

Voz 1091 34:02

pues a los americanos parece ser que las Augusta no es mi estilo político precisamente no

Voz 1 34:09

a qué se debe a su juicio fenómenos como el ascenso de Trump o el Brexit en el Reino Unido

Voz 1091 34:15

bueno estamos viviendo una etapa de fraccionamiento muy grande en los cuales los políticas populistas nuestras habló de populismo antes te miraba Latinoamérica ahora cuando habla de populismo puede mirar a América puede mirar los sonidos puede mirar a Europa puede mirar a todas partes no que en todas partes es ejemplo de populismo pero en este momento son ejemplos de populismo aquí también lo padecemos ya hay tentaciones populistas en todos los países en todos los partidos desgraciadamente su apuesta internacional

Voz 1 34:40

las landismo ofrece un panorama desolador precisamente por eso te de Estados Unidos

Voz 1091 34:45

por eso es más necesaria así que el Reino Unido no

Voz 1 34:47

fue una apuesta fracasada la larga el atlantismo por lo que vemos no existe al final es Merkel la que defiende los valores europeos

Voz 1091 34:54

no existe mayor éxito en la historia desde la Segunda Guerra Mundial que la política atlántica no la historia de la libertad la historia de la prosperidad a la Historia de la expansión de la democracia en el mundo el bienestar del mundo a la seguridad está vinculado toda la política atlántica ser partícipe de esa política atlántica es lo mejor que puede lo más interés sigue siendo la más interesante para España otra cosa distinta es que eso no esté para sus intérpretes en su mejor momento pero eso no quiere decir que no sea igual de necesario o más es necesario que antes

Voz 1 35:25

comparte esa afirmación que he hecho no se comparte que Merkel encarna hoy en este panorama los valores europeos como por ejemplo para la recogida de la acogida perdón la acogida de refugiados

Voz 1091 35:34

bueno eso es una decisión política no son valor europeo no cree soledad política que le ha costado muchos votos porque el control de fronteras también es un valor europeo cree que debería haber acogió la seguro la de los ciudadanos también es un valor europeo no no yo no lo creo no lo Cloclo crean una parte importante de los ademanes yo creo que el a la cuestión de los refugiados hay que tratarla en razones de refugiados se produce unas crisis hay que tratarlas con criterios de solidaridad con criterios objetivos pero lo que hay que procurar es que esas crisis no se produzca los europeos lo que tenemos es la tentación de que no nos gusta intervenir el origen de las crisis y tampoco nos gustan las consecuencias de las crisis y eso es muy complicado

Voz 1 36:15

pese a propósito recientemente ha dicho usted en una entrevista en televisión con Bertín Osborne está de dejar claro

Voz 1091 36:20

lo que España no envió ni un saldada la guerra de Irak

Voz 1 36:24

oye políticamente a nuestros aliados y socios el interés nacional del país y a continuación en la misma entrevista poco después la retirada de España de Irak fue un error fatal para los intereses del Estado no mandamos soldados pero luego retirarlo fue un error estuvimos unos tuvimos aquí

Voz 1091 36:38

no retirarse de la coalición no solamente retirarse de la coalición sino llamar a los aliados a que se retirado de la coalición aquella fue una coalición que se formó Se puede estarán cuero en desacuerdo de más de cincuenta países que forman una colección internacional a llamar a la deserción de una coalición internacional como se hizo por mi sucesor fue un honor garrafal ir retirar a las tropas españolas que debe allí bajo la misión de las Naciones Unidas fue propaga bajo las Naciones Unidas no había tropas eh no no no de España no mando ni un solo soldado para la invasión de Irak España mandó soldados para la estabilización de Irak con arreglo a las resoluciones de las Naciones Unidas como otros cincuenta países

Voz 1 37:25

hemos escuchado a Tony Blair expresar esto es literal e tristeza remordimiento y disculpas por la guerra de Irak a Bush hijo decir que el mayor error de toda su presidencia fue el fracaso de la inteligencia en Irak del trío de las Azores falta usted se arrepiente Se disculpa tiene remordimientos por dar apoyo aquella guerra que dejó según Bush al país en manos del terrorismo

Voz 1091 37:47

no voy a a pedir disculpas por defender el interés nacional de España lo he dicho muchas veces y lo ahora el interés nacional de España pasaba por no dejar a los Estados Unidos solos en esa situación por no abandonar la política atlántica de fortalecer la publicidad atlántica me acompañaron esa decisión dieciocho países europeos y por lo tanto no voy a pedir disculpas por eso que hubo errores de inteligencia Abu enterradores inteligencia pero mira en este momento en Irak no había armas no había armas pero no hay dictador Siria hallar más dictador esta vez a veces los costes de la intervención son unos a veces los costes de una intervención son mayores porque usted me hablaba antes de los refugiados mide de dónde vienen los refugiados

Voz 3 38:32

si vienen mire cuando vienen

Voz 1091 38:35

a refugiados bien de dónde vienen a consecuencia de que Ícaro a veces la política no es perfecto y las decisiones no son perfectas no simplemente hay no decisiones que provocan efectos devastadores más más complicados a veces que otras elecciones

Voz 1 38:50

me permites una pregunta Gamal me la contesta si quiere usted sigue siendo creyentes católico

Voz 1091 38:55

yo estoy oyendo creyentes en practicante a mi aire si no presumo eso El Mundo

Voz 1 39:02

eso y más inseguros señor Aznar desde que se produjo la guerra de Irak no porque el resto de los analistas coinciden en esto hay un consenso generalizado en que el mundo soy más inseguro y que el origen está en aquella guerra

Voz 1091 39:15

pues yo creo sinceramente que no lo que elegir que les diga yo creo que los ataques a las Torres Gemelas de Nueva York el dos mil uno son antes de eso no tienen un día después ya es bastante inseguro después de aquel ataque no y hoy El Mundo bien vives momentos de inseguridad porque los elementos básicos del orden mundial especialmente en los temas de proliferación nuclear y los temas de terrorismo pues pues están con un control limitado las posibilidades de acción son limitadas no hay zonas de muchísima tensión en en en Asia como es el caso de Corea del Norte es zonas de muchísima tensión en el Medio Oriente como es el caso ahora de Irán y de aquí de de Arabia Saudí tiene usted el caso de Siria que se ha producido seis años llegar alguna tragedia inmensa no hay ahí estar interviniendo la Guardia Revolucionaria de Irán Hizbolá están interviniendo grupos terroristas a es un grandísimo caos ahí aparece hasta la Rusia Kenneth no parece que ya había desaparecido hace muchos años no en fin ya hay exhibió en dictador sigue muriendo gente

Voz 1 40:17

por cierto que el el Times comprador Rajoy con Putin y usted tiene una relación profesional

Voz 1091 40:24

también me lo iba a decir yo soy consejero de del de la empresa daños corporales Corporation pero no escribo los editoriales menos artísticos

Voz 1 40:32

mire a los de News Corporation devolverlos

Voz 1091 40:34

lo no lo no lo no lo único que he visto es que Rajoy le ha comparado no quién no qué majadero con con un futbolista autoritario y me parece una majadería muy grandes y no

Voz 2 40:44

el con Putin nada menos en dos

Voz 1091 40:47

no eso pero no lo pero me enteré y si es así diré pero tampoco es la admisión de un consejero protestar por todo lo que puede usted estar en desacuerdo no bueno porque sino estaríamos también lo que es la libertad de opinión y usted no va a hacer eso verdad lleno sigue pensando que los que ideas

Voz 1 41:04

en el 11M no están ni en desiertos remotos ni en montañas

Voz 1091 41:07

está que sabían bien lo que querían hacer pero que la verdad judicial que hay en una sentencia que la verdad judicial la sentencia creo yo creo que los que hicieron el once me sabían lo que querían hacer ver estaban aquí o en la Montañés sabían no sabe sabían dónde estaban aquí porque eligieron aquí en yihadistas eran los que eran los que fueran al lo vi lo dice la sentencia los que fueran demás honor fueran menos pero lo que yo digo es que sabían lo que había en lo lo lo que tenían que hacer crecer desgraciadamente en esos que esta frase que dijo entonces están no están ni en desierto

Voz 1 41:44

los remotos ni montañas lejanas no modificó una

Voz 1091 41:47

letra ni una como de lo que dijo entonces

Voz 1 41:51

terminando señor Aznar ya me ha dicho que no es de ciento volver a la política verdad quiénes puede contar exactamente a qué se dedica qué negocios tiene otro valor lo que muchos en qué

Voz 1091 42:00

viajó mucho

Voz 1 42:01

buena pregunta dice Cyril

Voz 1091 42:03

me dedico me tengo que ganar la vida entonces afortunadamente me va muy bien tengo que decir que me va muy bien hay que ser muy contento no me actividad profesional es muy intensa si tengo que viajar mucho para por razones de trabajo

Voz 1 42:16

en qué campos de famosos campos desde

Voz 1091 42:19

inteligencia artificial pues hasta la Sabah cuestiones de medios de comunicación que hablábamos no llegó a miembro de consejos o como como consejero no como miembro de consejos no porque no me gusta mucho soy miembro de dos consejos pero pero luego si como asesor de empresas como los exconsejeros de empresas pues parece que hay empresas que consideran que puede ser me me actividad poder puede ser útil no en qué sector económico es una época pues por ejemplo estoy en el mundo de la Abogacía soy en el mundo de la inteligencia artificial como le digo esto en el mundo de los medios de comunicación estoy en el mundo de la energía es decir estoy en distintos mundos no hoy la economía está muy entrelazado en todas partes no aquí en España en el mundo educativo Fun del Atlántico de gobierno que nos dedicamos a marchas de escuela hacer políticas públicas porque el mundo necesita buenos líderes estamos celebrando ahora nuestro tercer Master afortunadamente son una escuela totalmente privada mantengo la presidencia de la Fundación FAES que es una fundación absolutamente privadas que nos no nos

Voz 4 43:14

Nos vivimos

Voz 1091 43:17

pues pues pues eso las aportaciones privadas de las personas soy el primer donante privado de la Fundación por ejemplo es decir aforo toda la vida me trata bien me sonríe

Voz 1 43:31

más satisfacciones eso imagino que ser miembro del Consejo de Estado claro

Voz 1091 43:35

que eso es miembro del Consejo de Estado me parece una actividad muy respetable pero pero yo llena mi vida más de esta manera a mi me gusta estar permanentemente ideando y participando en cosas nuevas

Voz 1 43:48

creo que se vaya si hacerle la pregunta la pregunta qué le parece la camiseta de la selección nacional que tiene una banda lateral que vista de lejos parece la bandera republicana

Voz 1091 43:57

pues me parece una una idiotez el asunto no de que aquel quiera verla de republicana que la vea que tengo ahora quiere ver lleno pero la verdad es que también tenemos que que que común como tenemos bastantes problemas alguien podía haber ahorrado también que esta polémica no simplemente con qué hay un hubiese visto ese hubiese dicho oiga pues mire usted arquitecto de aquí el esto el otro lado parece que que es que es que debe ser bastante fácil hacerlo no pero personalmente a me da igual ya visto camisetas que me gusta más el cambio setas que me gusta me lo importante

Voz 1 44:32

pues que exponga ahora Logan con esa camiseta

Voz 1091 44:35

con esa camiseta antes deben en años y a hablar ahora hacer antes de venir encuentros lo que me dejas de veintiuno probablemente no yo creo que me deje por aquí algo que venía a buscarle gracias para estar aquí buenos días muchas gracias buenos días

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