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Memoria y salud mental

Publicado el 05-12-2017 16:12:40 CET

Análisis del primer capítulo de #VidasEnterradas. El acompañamiento psicosocial a las familias en procesos de exhumación de fosas comunes

A+-
Voz 1 00:00

una mirada una fotografía

Voz 0874 00:07

la viga en el campo represión desaparición silencio búsqueda la secuencia puede ese precio puede ser extensa nosotros hemos escogido el relato largo muy rico en detalles porque una vida aunque haya querido silenciar integrar es un universo inmenso que nos invita a viajar en el tiempo y hacer memoria entonces enterramos recuerdos para descubrir la vida de una persona durante décadas desaparecida hoy la de alguien que fue detenido asesinado y enterrado Manuel España Gil recorriendo su subida en la hora anterior recordemos también la vida de su familia pero ese ejercicio es mucho más porque es un viaje a la memoria entera de este país yo decía al principio de la hora anterior que lo hemos hecho con el trabajo de consiste escudo y con la ayuda de Gervasio Sánchez que no ha un poco por este por estos caminos Jehová cómo estás buenos días

Voz 0731 00:54

hola buenos días

Voz 0874 00:55

es el primer episodio de un lo que queremos que sea un serial en que queremos que nuestro ejercicio de sea desenterrar un poco la memoria y lo vamos a hacer además va por diferentes partes de España

Voz 0731 01:05

vamos a intentar de aquí hasta el verano acercarnos a historias parecidas historias demoledoras como la que acabo acabamos de escuchar no de de la historia no solamente de un hombre que fue ejecutado vilmente sino de de todo lo que significó esa ejecución para su familia y como esa ejecución ha repercutido en su propia nieta no al punto de de que todavía esas heridas si marcando su su existencia no

Voz 1 01:33

el Salvador Chile Colombia Camboya

Voz 0874 01:37

Bosnia has conocido a base de cerca el dolor de quiénes quieren recuperar el cuerpo de un familiar que ha sido víctima de una desaparición forzada lo has hecho en una decena de países en varios continentes es un trabajo que además recoges en desaparecidos en tu obra y el último país que asomados España parece que es sencillo a veces no mirar hacia fuera lo que sucede sin embargo no vemos lo que ha sucedido aquí aquí cerca

Voz 0731 01:59

además Guatemala Perú Argentina Irak no países en los que yo trabajé durante trece años de mi vida y al final incluía España como epílogo a pesar de que no quería trabajar en España porque no creía que muchos fotógrafos periodistas lo estamos haciendo no lo estaban haciendo bastante bien no pero es verdad que es más fácil trabajar en la lejanía que la cercanía es más fácil

Voz 1 02:25

desenterrar muertos de otros países de otras personas de estas sociedades que desenterrar a nuestros propios muertos

Voz 0874 02:32

todas recogido muchas fotografías esas alpargatas de pobre o manos atadas o dentaduras que lo que indica antes que se pasaban hambre Maricarmen además lo describía muy bien en el reportaje una fosa abierta revela toda la verdad en tu caso observas esa verdad a través del objetivo de una cámara fotográfica hay algo en común Gervasio en la mirada de de esos padres esas hermanas esos nietos que están observando la verdad al pie pierde una fosa cuando se está abriendo esa fosa

Voz 0731 03:01

la verdad que lo más común que he visto entre iraquíes bosnios peruano guatemaltecos todos han vivido conflicto brutales como el que supuso la Guerra Civil corta muy corta española que duró apenas dos años y medio pues consecuencias todavía aviso están pagando es la dignidad con la que actúa no personas que meramente intentan por todos

Voz 1 03:20

medios encontrar

Voz 0731 03:23

con una respuesta a preguntas que se levanta pasando de generación en generación la dignidad con la que actúa esta generosidad con la que se enfrenta al dolor familiar y que finalmente como es el caso de de Maricarmen España consiguen el objetivo después de sufrir personalmente en su vida un dolor en incalculable

Voz 0874 03:45

en algunos de esos países que mencionas el Gobierno está ayudando mucho y muy bien a desenterrar e identificar a las víctimas de sus guerras encamina España que pasan Gervasio han pasado ochenta años seguimos siendo incapaces de remover la tierra de dar a los desaparecidos el lugar que se merecen en la Historia

Voz 0731 04:01

ochenta años con treinta y seis años de franquismo más casi tres años de guerra civil más de cuarenta años de una democracia que ha enterrado más aún la memoria que el propio franquismo esto ha ocurrido por la cobardía de la totalidad de la clase política española cuando habló de cobardía la totalidad la clase política española me estoy refiriendo a todos los partidos políticos encabezados evidentemente por los partidos mayoritarios PSOE el PSOE y el PP pero también Izquierda Unida al Partido Comunista Convergencia i Unió con lo que queda de ella Esquerra Republicana el PNV partido partidos han sido incapaces en cuarto

Voz 2 04:38

tres décadas de democracia de buscar una salida justa una salida pactada una salida decente para documentar la historia de nuestro país

Voz 4 04:51

no soy yo

Voz 2 05:08

en este primer capítulo de emires enterradas hemos querido rescatar la historia de Manuel España Gil una historia que rescató mucho antes juntando amiguitas de pan Maricarmen nuestra gran protagonista cómo lo conoces no

Voz 0731 05:21

bueno yo la conozco en junio del dos mil nueve cuando me acerco voy desde Zaragoza hasta La Puebla de Cazalla en de hecho hice cuatro viajes dos de hacia Puebla dos A al regreso porque justamente después de regresar a la primera vez que estuvo allí varios días las arqueóloga sevillanas que estaban dirigiendo esa esa exhumación me avisaron de que había encontrado una nueva fase en la que había muchos cadáveres con las manos atadas a la espalda no cuando llegue la segunda vez me encontré en la fosa a una señora que yo pensaba al principio que era

Voz 1 05:56

era una arqueóloga más una

Voz 0731 05:59

miembros del equipo de arqueólogos sevillanos que que estaban es mi sumando cadáveres uno detrás de otro y una de las lo me dijo Maricarmen es la nieta de Manuel España y nos acompaña cada día aquí y nos ayuda se mete con nosotros en la en la en la tierra para limpiar los huesos de las víctimas sea una mujer que realmente no solamente investigó sino que al final se vio también en una arqueóloga más

Voz 0874 06:25

luego los oyentes que han escuchado este viaje radiofónico sobre Nueva diez de la mañana tienen que tener ya en su cabeza una imagen creada de esa fosa que encontró Maricarmen Puebla de Cazalla en todos estos casos yo supongo que la dureza de la realidad siempre supera cualquier ejercicio de imaginación de hecho en este caso en la página web de A vivir se pueden ver en las fotografías que realizase en en esa fosa de la que Gervasio creo que sorprendía muchas cosas la primera la profundidad

Voz 0731 06:52

la fosa que esa esa Prieto en varias fases del año dos mil se desde dos diecinueve noviembre del dos mil seis en la que apareció los primeros cuerpos después en nota intervención que fue la de mayo junio del dos mil nueve que fue una una interna a de cuarenta y tres cuerpos y luego un cuatro años de espera porque aquí también hay que recordar lo siguiente no no todo el mundo Saporta igual ha habido alcaldes socialistas como por ejemplo Emilio Pozo de La Puebla que tuvo el descaro e de de negarse a hacer cualquier tipo trabajo en esa en ese lugar ha habido personas supuestamente de izquierdas que han actuado vergonzosamente por supuesto también ha habido personas de derechas que ha intentado sepultar la memoria de lo ocurrido

Voz 1 07:34

no pero al final yo creo que la

Voz 0731 07:36

coraje la la dignidad con la que ha actuado Maricarmen España hay otras personas que que han estado junto a ella ha hecho posible que no se cumpliera esa rosó mensaje que había dado el jefe de la Falange cuando les decía Manuel Barroso que nunca encontrarían la fosa las fosas encontrado seis sumado de nuevo ha desenterrado la verdad

Voz 1 07:58

de la historia desde luego que Maricarmen cómo estás

Voz 1365 08:02

hola buenos días bastante emocionada y agradecida por por el reportaje que habéis hecho el trabajo tan espectacular porque creo que va aportando más luz a esta memoria profundo a nuestro país con llena de sombras de ese municipio que todavía con el que se impregna todo

Voz 0874 08:24

así es la primera vez que escuchadas este reportaje yo espero que hayamos se desde los recuerdos Maika M

Voz 1365 08:28

perfectamente además muy emocionada de verdad

Voz 0874 08:32

he caminando por las calles de la escuela Hay viendo a un hoy me lo complicado que sigue siendo preguntar es remover el pasado Nos hemos hecho una idea de lo difícil que ha tenido que ser practica encajar esas piezas de un puzzle tan tan divididas a veces de manera intencionada era como que te ponían barreras y obstáculos para que no lo consiguiera es verdad

Voz 1365 08:52

al principio es como este país ha sido así con tanto silencio en las calles de todos los pueblos ha respirado ese silencio ese miedo esa esa ese sentimiento de impunidad que todavía del todo vale y claro ha sido muy difícil esta historia pieza incluso casi desde el momento mismo de desaparición el diecisiete de ese tienen el treinta y seis todo lo que habéis relatados amiguitas de pan pues han sido muy difíciles muy difíciles

Voz 0874 09:21

en la búsqueda de familiares desaparecidos Emery Carmen no solamente en el caso de tu abuelo hay una constante que es que muchos de vosotros trabajan en solitario hay muchos voluntarios muchos familiares pero muy poco Estado ve un poco gobierno en este país no el Memorial mismo lo construir vosotros los

Voz 1365 09:40

eso exactamente además es un tema que siempre denuncio el memo el movimiento cívico social de la memoria histórica no debe ser no ve no debe desarrollarse al margen de la sociedad el esta sociedad hace falta Verda hace falta que los muertos estén entregados en su sitio no como están en cunetas en cementerios en en sitios donde en enterramientos ilegales en una palabra hace falta que están enterados de verdad que se sepa la verdad histórica que el reportaje que estáis haciendo el programa están haciendo es el resultado de esa amputación de esa historia hay en todos sitios va a salir porque el paisaje de España está sembrado de todas estas fosas y la democracia está sembrada de Cima puesta décima de estos pilares que son las fosas los enterramientos ilegales en España ya somos el segundo país del mundo en más fosas por detrás de Camboya es muy duro esto estos nuestro no de Camboya ni de otro país es nuestro

Voz 0874 10:34

es es nuestro y es solitario de tal como lo describe es es largo es es costoso empezaste a tuvo en el año dos mil cuatro incluso mucho antes sin ser consciente por lo que nos contaba ya había empezado a buscarlo en tu cerebro en tu cabeza no pero

Voz 1365 10:48

vamos en dos mil diecisiete cuando este año

Voz 0874 10:51

lo has visto cómo acababa reportaje tal y como nos has guiado en una caja de plástico buenos que podrían ser los restos de su abuelo en ese cementerio no pero nadie te ha confirmado todavía que es él

Voz 1365 11:00

no están pendientes las pruebas de ADN estos dos últimos digamos lo tenido noticias de que tenemos que volver a repetir el ADN la muestra la toma de muestras de los restos y también la toma de muestra de familiares porque esto no es lo que sepa o cuando quieres avanzar más rápido de la cuenta no existe una política de Estado todo lo que sustenta la llamada de la mal llamada guerra civil es una estructura débil aquí aquí es aplicó un terrorismo de Estado por lo tanto hace falta una política de Estado entonces nosotros le en la fosa de La Puebla de Cazalla como los adelantamos Nos nos derivaron primero a Bollullos de la Mitación ahí estaban todas las muestras y ahora como se ha hecho un convenio que llevamos esperando más de diez años tenemos que llevarlo todo al laboratorio médico forense de la Universidad de Granada seguimos pendiente pendiente de esa identificación

Voz 0731 11:46

ahí está la clave Javier ahí está la clave es la clave está ahí en Guatemala en Colombia y en Bosnia tres países que podríamos llamar del tercer mundo Sancho las cosas mil veces mejor en Guatemala por ejemplo la antropología forense ha sido capaz de rescatar cadáveres de fosas increíblemente en lugar en los más variados posible en Colombia cada fosa que se abre está judicializado hay una institución del Estado presente cosa que no ocurre en la inmensa mayoría de las fosas española en Bosnia desde que acabó la guerra en el año noventa y cinco se han podido rescatar más de diez mil personas e identificarlo en España han sido incapaces de hacer un proyecto serio dirigido por expertos para solucionar este problema saque de nuevo hay que volver a hacer las poblada DN es una es es un largo camino realmente vergonzoso de lo que debería ser la caída

Voz 1 12:34

no relacionada con la búsqueda de la verdad

Voz 0874 12:37

en nuestro país si no estamos hablando de que sea un enorme esfuerzo económico poner esto en marcha es una cuestión puramente de política y de voluntad sobre todo no

Voz 1365 12:44

es más si me permitís un Enciso nosotros mismos hemos va mandado expertos a estos países que nombrado Gervasio

Voz 0874 12:51

claro que en cambio no no lo usamos esos expertos en nuestro propio territorio y tengo hemos contar Maricarmen en un determinado momento como pedía ayuda psicológica porque no entiendes muy bien que te está pasando no ahí te sientes un poco mal hay me gustaría que nos contarás un poco el impacto que ha tenido en tu vida y la desaparición de dos de tu abuelo primero y luego a todas estas preguntas sin respuesta que te errónea Avan cuando cuando le gustaban

Voz 1365 13:13

es una un estado de inconformismo y rebeldía que no se mueve y aún es es tremendo siempre lo contaban el instituto me acuerdo porque yo ahora han contactado conmigo muchos amigos con esto del Facebook Maricarmen siempre lo tenías en la boca eso yo yo misma no me daba cuenta entonces cuando ya soltó saltó esta chispa que que que hubo es hora fue como una toma de aire es decir no está aquí voy yo esto esto es lo que tengo que hacer

Voz 6 13:50

no

Voz 0874 13:57

James humana está conversación a Pau perece psiquiatra ex directo de centro Sira de atención a víctimas de tortura y coordina junto con sus Ana Navarro el llamado consenso mundial de principios y normas mínimas sobre Trabajo Psicosocial en procesos de búsqueda forense para casos de desaparición forzada y ejecuciones extrajudiciales cómo estás buenos días a hola qué tal buenos días has participado en procesos de exhumación de fosas comunes en México en Guatemala en Colombia en Perú también en España escuchabas a Maricarmen nos contaba cómo cómo ha marcado su vida la búsqueda de su abuelo cuál es el impacto de la desaparición forzada de un familiar

Voz 0840 14:33

bueno quiero quiero saludar a Gervasio coincidimos el igual no se acuerda en en Rabanal en Guatemala en una fosa

Voz 0731 14:41

me acuerdo de aquella fosa de mujeres y bebés

Voz 0840 14:43

efectivamente hay una fosa además muy profunda complicada Buene coinciden en que en que lo que ocurre en España es una auténtica vergüenza es una prueba más de que aquí hay una transición fallida ahí vivimos todavía en un post franquismo prolongado con muchos temas pendientes de resolver rayos este su no hablar del impacto en los familiares de un poco de sonrojo porque lo que hay son personas porque esto no son enfermedades que son son formas de intentar adaptarse a una situación que es completamente anormal entonces bueno pues hay tantas formas de reaccionar como familias lo que hubo en en el franquismo fueron dos cosas una desaparición forzada es decir gente que es dada por viva cuando esta muerta no se da información a los familiares de niegue información Illa otras ejecuciones extrajudiciales es decir gente que es asesinada que ese sabe está muerta pero que nos entregan los restos los restos son escondidos no entonces tener la certeza de que el familiar ha fallecido lo que genera en en algunas familias es una especie de pacto de silencio de de no hablar de miedo compartido etcétera en otras pues espacios de yo no he porque él porque muchas veces las ejecuciones son aleatorias es decir que precisamente para provocar terror para para provocar pánico lo que se hace es matar a unos y a otros no hacer que unos tengan que matarlo nosotros decir generar pues pues espacios de de caos de duda que son luego esas dudas que persiguen no en los familiares de desaparecidos una cosa son hijo otras cosas son nietos en hijos es ese duelo imposible de cerrar no porque para que nosotros podamos hacer el proceso de duelo necesitamos un cadáver necesitamos poder enterrar ese cada pero cuando no has visto el cadáver siempre tienes la duda de si estará vivo no hay los familiares cuentan en Chile argentino etcétera cuentan cómo siguen viendo a su padre en en la calle creen que cualquier día va a aparecer por la puerta es la imposibilidad de hacer el trabajo de duelo no en nosotros es diferente nietos lo que hay es una búsqueda de identidad no hay como en la en tu historia familiar hay espacios en blanco espacios no hablados espacios que que lo que generan es la necesidad de saber en realidad quién eres no y esto es lo que vemos por ejemplo en nietos en en Argentina que están en fin organizados etcétera pues esa historia que no negó que necesitamos aclarar pero insisto cada persona es diferente y generalizar siempre

Voz 0874 17:10

esto no me importaba mucho lo que contaba Maricamen de cómo su padre iba en bicicleta por un camino mirando hacia hacia los laterales nuevos buscando la cuneta pensando que estaría en algún lugar de esos no hay muchas personas en este país que no saben si su padre su madre su hermano están la fosa común ningún lugar de España o en bueno o en algún campo de concentración nazi en Europa incluso en esa búsqueda Paul no es también una forma de de de tortura que se traspasa de una generación a otra

Voz 0840 17:35

y es que los es que está reconocida como una forma de tortura es decir dentro de lo que es la definición de tortura una forma es la la denegación de información por parte del Estado los familiares porque en el fondo lo que hay es un cierto sadismo del Estado que sabe que esta persona ha sido asesinada sabe el paradero de esta persona Eden niegan la información a la Familia precisamente como una manera de provocar sufrimiento psicológico de provocar digamos angustia no y por tanto es precisamente por eso porque esa voluntad es intencionalidad de provocar esa angustia y ese daño por lo que se considera que es una forma de tortura

Voz 0874 18:10

yo recomiendo mucho insisto en ver alguna de esas fotografías que Gervasio hace al pie de la fosa son episodios que iremos desgranando de hecho en el trabajo que estamos haciendo con este tipo de reportajes es un trabajo en el que están implicados muchos profesionales yo queríamos centrarnos un poco el pago en el equipo psicosocial y es una de las personas con más experiencia en este terreno como como se acompañe a una víctima en un proceso de exhumación de fosas bueno

Voz 0840 18:36

creo que la primera idea que tengo en la cabeza es que del proceso de exhumación casi el momento más irrelevante es la propia excavación de la fosa es decir es un proceso que dura años desde que la los familiares empiezan a plantearse la posibilidad de de buscar como muy bien salía en el reportaje hay un periodo muy largo de intentar buscar testimonios de intentar buscar apoyos técnicos todo el proceso de elaboración de de memoria etcétera que puede culminar finalmente en que hay un equipo de antropólogos forenses un equipo de arqueólogos que puedan empezar a hacer pues exámenes pueden ver la verosimilitud de una fosa no la excavación generalmente es muy breve toma pues unas pocas semanas y luego empieza otro proceso muy largo que es el proceso de identificación de restos hasta que finalmente llega a la simbolizó acción el entierro la ceremonia que los familiares deciden hacer todo esto pueden ser años entonces el acompañamiento debería ser todo el trabajo de caminar junto a los familiares que garantice que independientemente de cuál sea el resultado final del proceso éste sea reparador es decir más o menos en en en procesos de exhumación sólo un veinte por ciento de familiares acaban encontrando los restos el ochenta por ciento no encuentran o se encuentran restos pero que no son los de su familiar no debemos ser capaces de lograr que a la persona le haya merecido la pena todo este camino independientemente de si finalmente encuentra los restos de sus familiares los encuentro

Voz 0874 20:00

esa es un poco el reto no es yo yo creo que muchos oyentes ha llamado mucho la atención también que Maricarmen igual no sólo Maricarmen también su hijo Manoli yo como lo llamaba ella haya participado en el trabajo de la fosa limpiando los huesos de de quién puede ser su abuelo o bisabuelo en el caso de su hijo no es moco es terapéutico también

Voz 0840 20:18

bueno la palabra terapéutico a me da un poco de porque esto no es una enfermedad insisto esto es un problema de dignidad es un problema de del del derecho a la reparación no hay hay que hay un daño daño moral Avendaño histórica en términos de justicia en términos de impunidad y lo que es un proceso de reparación de este año no entonces desde esa perspectiva la excavación es de los familiares es su proceso yo que hay algunos antropólogos forenses por ejemplo en Argentina que no quieren que estén los familiares cerca porque creen que influyen

Voz 7 20:48

en en en el trabajo de los de los

Voz 0840 20:50

de los antropólogos que les quitan objetividad pero en la mayoría de lugares y Guatemala es un ejemplo maravilloso las fosas son de los familiares y ellos tienen el privilegio si quieren de participar obviamente una cosa es como se encontraba muy encontraba Maricarmen los trabajos de cata en las que hay que ir buscando dónde puede estar la fosa otra cosa es cuando ya se llega a empezar a encontrar restos que que hacer un trabajo muy fino con pincel con brocha etcétera muy delicado que ahí tienen que entrar pues los antropólogos forenses hace pues para que no haya destrucción de pruebas y que efectivamente al final eso es un delito intentar acreditar ese delito entonces la los restos son de los familiares de las fosas son de los familiares el proceso es de los familiares

Voz 0874 21:33

también lo hemos escuchado en el reportaje como como la gente pues rompe a llorar cuando les preguntas por su historia o tres les cuesta pronunciar palabras como la palabra asesinato no a mi me gustaría saber desde tu punto de vista psicológico el impacto que tiene todo esto en una comunidad en un pueblo no solamente la desaparición sino luego también la apertura de la fosa hablar de aquello que siempre solamente sean subrayados hablado de John voz baja no

Voz 0840 21:56

bueno yo creo para empezar que que llorar es lo mínimo que puede ocurrir y que insisto esto no es no es nada anómalo de hecho el rol de psicólogo del psiquiatra a pie de fosa deseo no es consolar a la gente sino en todo caso llorar con ellos no es es un espacio de deliberación emocional e intentar conectar con lo que fue el sufrimiento de las víctimas en esos momentos antes de ser fusilados no evidentemente que alrededor de una fosa pasa gente llega a la gente del pueblo vienen los niños juegan los niños juegan a los antropólogos Si IU juegan y hay un proceso de construcción de memoria colectiva no hay gente que no quiere hablar hay gente que cree que esto va a traer más violencia y hay gente que quiere hablar que quiere reconstruir en memoria esto es muy importante porque la única manera de poder luchar contra la impunidad del poder hablar de la violencia es efectivamente que haya espacios simbólicos como estos que al final aglutinan hacen imposible el no hablar no entonces las fosas tiene una dimensión que tiene que ver con la familia pero tienen una dimensión a nivel de pueblo a nivel comunitario a nivel de sociedad en general es muy importante la acción social es muy importante el impacto en los medios es muy importante lo que estáis haciendo vosotros no el que no quede como una cosa privada sino que realmente esto ponga encima de la mesa el conjunto de la sociedad tiene facturas pendientes que tiene que hacer

Voz 0874 23:10

lo que les tiene Mary Carmen me imagino que te identificas con todo lo que nos cuenta hay muchas historias que es compartido con otros familiares tuyos también

Voz 1365 23:17

totalmente los momentos también añadir a lo que dice Pau y el momento

Voz 0731 23:23

eh

Voz 1365 23:23

en el que sientes más paz es cuando estás trabajando al lado de los antropólogos pudiendo limpiar algo de la tierra que les ha envuelto durante ochenta años tanto silencio hay tanta tanto querer tanta voluntad de que no tuvieran esa dignidad que nunca la perdieron

Voz 0874 23:40

déjeme acabar paseo yo creo que tienes que insistir en esto no que miremos hacia donde miremos lo que estamos pidiendo lo que lo que piden los familiares ese reparación reparación moral judicial reparación histórica no no piden venganza piden sencillamente que los los políticos hagan lo que están obligados a hacer que saludar además no

Voz 8 23:58

memoria verdad y justicia

Voz 0731 24:00

nunca venganza jamás escuchó la palabra venganza en ninguna fosa iraquí ni guatemalteca ni colombiana ni Bosnia ni española porque de quién te vas a vengar de la historia de los asesinos que quizás bueno al caso español ni existen es decir analizar que una persona pueda estar una fosa por venganza es es es una estupidez directamente

Voz 8 24:20

cero dos cosas para acabar primero que la gente sepa que la fosa Cazalla medía cuarenta y tres metros cuadrados la mitad de cualquiera de nuestras casas hice un importante sea Inti en alguna duda sobre lo que significa el dolor de los familiares que se ponga en el lugar de las víctimas que empatizar que piense si fuera mi abuelo si fuera mi padre si fuera mi hijo si fuera nieto si fuera mi madre yo qué haría buscaría lo buscaría o perfidia que estuviese hundido la tierra

Voz 0874 24:53

Gervasio Sánchez dentro de unas cuantas semanas no se escuchamos de nuevo con la siguiente historia esta vez en Madrid un abrazo Herb hasta luego muchas Pau Pérez psiquiatra director de Centro Sira de atención a víctimas de tortura en Pau gracias por venir un abrazo fuerte gracias a vosotros y a Maricarmen España que te voy a decir yo espero que hayamos ido todo lo respetuoso es que estamos obligados

Voz 1365 25:13

es tremendo habéis hecho un programa genial voy a solamente decir una cosa que decía mi compañero Javier Gavela que ya no están y es que la historia no tiene fin como creen algunos

Voz 0874 25:25

por cierto gracias también a quienes entre lágrimas no han ayudado a rescatar esta historia de Manuel España Gil y la de las demás víctimas del franquismo en adelante juega en La Puebla de Cazalla americana en un beso fuerte hasta luego

Voz 1365 25:36

muchas gracias a un beso muy grande gracias

Voz 10 25:59

a vivir que son dos días Javier del Pino

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