Mesa Política: 13 de noviembre

Publicado el 13-11-2017 23:18:09 CET

Los partidos empiezan a perfilar las listas electorales que presentarán a la cita del 21 de diciembre. Debaten desde el Partido Popular, Andrea Levy; Odón Elorza, de PSOE; Pablo Echenique, de Podemos; Fernando de Páramo, de Ciudadanos; Aitor Esteban, del PNV y Ferrán Bel, del PdCat.

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Voz 1 00:00

en la Cadena Ser

Voz 1157 00:05

Hora veinticinco

Voz 1 00:15

Ángels Barceló

Voz 0194 00:17

despejando incógnitas sobre la cita electoral del veintiuno de diciembre en Cataluña esta misma tarde tenemos un nombre que apuntar el del nuevo PDeCAT que acudirá a las elecciones como Junts per Cataluña una lista que va a encabezar parece ser Carles Puig amor y a la que se aparta Marta Pascal hasta ahora coordinadora general del PDeCAT convocatoria del veintiuno de diciembre que según el ministro de Exteriores es la única opción que le queda al ex presidente catalán

Voz 2 00:39

la alternativa a la independencia pasa hoy por las elecciones del veintiuno de diciembre por lo tanto lo que tiene que hacer el señor Puigdemont es presentarse candidato esas elecciones Ciber que apoyo tiene

Voz 0194 00:53

incógnitas que también se van despejando en el resto de candidaturas ciudadanos repite los cuatro cabezas de lista ahí en la CUP Carles Riera se perfila como nuevo cabeza de lista por un lado en cuanto a las listas están aclaradas esas dudas pero por otro parece que no hay un día en el que no tengamos algo claro en este pusiese es Ada Colau en Barcelona rompe con los socialistas catalanes Un paso que tensa la cuerda que divide que separa y sobre todo que nos pone sobre la mesa todavía más incógnitas así que una se despejan y otras llegas incógnitas que vamos a analizar en este tiempo de mesa política Sara vítores buenas noches buenas noches Ángels y haremos como siempre también la opinión de los oyentes

Voz 3 01:26

Miren cómo pueden participar con nosotros pueden enviarnos las notas de voz a algunas ante el número seis tres ocho siete siete cuatro siete cuatro tres pueden escribirnos a la página de Facebook direcciones hora25 al correo electrónico hora25 arroba Cadena Ser punto com a Twitter arroba Hora veinte

Voz 0194 01:42

hoy en Madrid Andrea Levy Partido Popular buenas noches muy buenas noches Odón Elorza PSOE buenas noches buenas noches Pablo Echenique podemos buenas noches Aitor Esteban PNV buenas noches

Voz 1157 01:52

la anoche en Radio Barcelona Fernando de Páramo

Voz 0194 01:55

Ciudadanos buenas noches qué tal bueno ni tuvieras ocho cerebro Ferran Bel del PDeCAT buenas noches hecho esta pequeña paradigma porque no sabía si decir PDeCAT Jones Cataluña les presento con todavía como PDeCAT

Voz 4 02:10

es el PDeCAT es una cosa Hay John Cataluña va a ser lo otra cosa es la la lista electoral no del PDeCAT sino presiden Puigdemont

Voz 0194 02:20

es la lista del president Puche Monteros forma de formato de partido

Voz 4 02:24

yo de no no no no no no no nada de formato de partido es una una vista de Rusia en Puigdemont donde el PDeCAT no va a aprobar listas no va a ser propuesta de listas vayan ustedes cuando se presenten las listas que es una lista transversal que va a incorporar a la sociedad civil de otras formaciones políticas también gente del del PDeCAT pero no es la lista al PDeCAT no se va a presentar a estas elecciones

Voz 0194 02:50

antes del PDeCAT va a ir en esta lista

Voz 4 02:52

pero cómo va a vivir cómo va a ir a gente de otras formaciones políticas lo lo van a ver el viernes cuando se presenta más Luisa

Voz 0194 03:01

es decir el PDeCAT la antigua Convergencia no va a concurrir a las elecciones del veintiuno de diciembre no

Voz 4 03:07

porque hay el miércoles tenemos Conseil Consejo Nacional tampoco uno no van a no van a poder son las listas como un aprobado otras formaciones políticas

Voz 0194 03:18

dígame una cosa eso no es malo para el partido no concurrir

Voz 4 03:21

bueno estamos en una situación absolutamente de excepcionalidad está unas elecciones convocadas bajo el amparo del artículo ciento cincuenta y cinco no están convocadas como el resto de selecciones que sean cómoda en Cataluña por instrucción del propio president de la Generalitat y por tanto ante una situación de excepcionalidad se debe dar una respuesta de excepcionalidad en todo caso una cosa es que no concurra con sus listas con sus siglas pero otra cosa es que vamos a dar apoyo a absoluta esto a que el president sea la lista que va a ganar estas próximas elecciones en Cataluña

Voz 0194 04:05

son los únicos que han optado por hacer una lista diferente al partido lo digo porque Esquerra Republicana a participar incluso la CUP va a participar en estas elecciones cada uno con sus siglas con su nombre con sus apellidos

Voz 4 04:15

eso cada uno sabrá porque porque lo hace porque con qué motivación y lo hace nosotros entendemos que si no queremos reconocer una situación de normalidad lo que no podíamos es concurrir a unas elecciones como si fueran los acciones autonómicas normales

Voz 0194 04:35

bueno pues aclarado este término PDeCAT les digo presentando así muchísimas gracias por estar esta noche con nosotros desde deberán Tortosa ahora vamos con el análisis de todo lo que ha pasado en las últimas horas sobre Cataluña vamos a empezar por los contactos entre el partido de Ada Colau y el grupo municipal del PSC en Barcelona que han continúa durante toda esta tarde están buscando concretar la ruptura del pacto de gobierno en el Ayuntamiento para el presidente del PSC en el Ayuntamiento de Barcelona Jaume Collboni la ruptura otra inestabilidad

Voz 5 05:02

que se haya roto el gobierno de Barcelona no es positivo desde el punto de vista de enviar un mensaje de estabilidad de credibilidad institucional en la ciudad

Voz 0194 05:11

pero apunta algo más Collboni quién sale ganando con la ruptura son los independentistas del Partido Popular

Voz 5 05:16

quién ha estado los dos últimos meses torpe dando el gobierno de la ciudad de Barcelona los independentistas el señor Trias PDeCAT Esquerra Republicana digo que los que se han alegrado de que se rompa el pacto no son ni siquiera los mismos han como han sido los independentistas y hoy mismo el señor García Albiol del Partido Popular

Voz 0194 05:37

bueno lo cierto es que el gobierno del Ayuntamiento de Madrid hasta ahora gozaba de estabilidad de Barcelona propone gracias Andrea Odón Elorza qué lectura haces de esta ruptura o qué consecuencias puede tener esta ruptura

Voz 1635 05:49

la lectura es evidente se demuestra una vez más ya no solamente la ambigüedad de la Alcaldesa Colau que ha estado durante estos últimos meses particularmente en los últimos dos meses legitimando las posiciones del bloque secesionista firmando un pacto nada transparente pacto escrito nada transparente sobre temas de locales y escuelas en Barcelona con Puigdemont participando y por tanto legitimando una consulta que no es homologable a ningún sitio del mundo vamos ni en en África sobre la la consulta el uno de octubre dando todavía legitimidad al actual Gobierno de Puigdemont en Bruselas no ha pasado ya de la ambigüedad si me lo permites Anger a la oportunismo al oportunismo electoral yo creo que Colau es un ejemplo muy típico de lo que se denominan política y el Atrápalo todo si hoy estoy aquí mañana estoy una posición contraria al día siguiente en una tercera Se trata ahora de fundamentalmente de recoger votos del bloque secesionista más votos seguramente entiende que bueno pues por otros lados va arrancar va a quitar votos de de entiende ya de del PDeCAT que ahora se iban a llamar a otra manera porque además un complejo de culpa ahí porque las siglas tiene

Voz 0194 07:07

no no no no suele contar ni a Ferrari descontentos

Voz 1635 07:11

las siglas ya al final sabe lo que pasó con Convergència el tres por ciento y la corrupción ahora saben que tienen las de perder con ERC al parecer y bueno van con otra historia no por tanto ambigüedad oportunismo por parte de de Ada Colau que ni mismo fue capaz de decir lo que pensaba de la actual coalición de Gobierno con el PSC es malo para Cataluña todos los males todos los tienen los socialistas de Cataluña el PSC evidentemente en esta operación va de la mano para lo que va a pasar después a continuación para incorporar o para llegar a acuerdos de gobernabilidad seguro con REC y El mundo de en común podemos porque no olvidemos que podamos en común esa esa confluencia de esa

Voz 1662 07:51

cosa rara pues está unida van de la mano Pablo Iglesias Illa señora cola Pablo Echenique comparte la decisión de Ada Colau bueno a o de las bases varias cosas que decir lo primero pero me encantaría volver algún día al Partido Socialista a este foro ahora al Partido Popular creo que sería una buena noticia para para todo el mundo ignore criticando bueno pues aunque a a una alcaldesa de Barcelona que forma parte de una espacio político que defiende que defiende diálogo que defiende las políticas sociales que eso pone la lenta creación de autogobierno de Cataluña que se opone al independentismo eso pone a la a la a la represión por parte de entonces Estado central en en Cataluña dicho esto creo que es exagerado muchísimo el tema de de Ayuntamiento doce de Barcelona e incluso con el PSC en el Gobierno el el Ayuntamiento el grupo municipal gobernante no tenía en no tenga mayoría tenía quince concejales tenían que buscar acuerdos anota las fuerzas políticas y por lo tanto avión Lage materia variable esto o por un lado por otro lado no siempre ha habido un acuerdo de gobierno PSC igual una en común es un acuerdo que esa refrenda por cierto de la misma manera que esa refrenda romperlo es decir votando por las bases de de Barcelona en Comú en mayo de dos mil dieciséis y todo el daño que va de mayo de dos mil quince al a mayo dos mil dieciséis nadie vio el apocalipsis en la ciudad de Barcelona es España todo de todos estos bueno augurios tenebrosos sobre la economía y sobre todo lo Majid Simó que va a ocurrir en Barcelona esta misma mañana el propio ministro Nadal de de partido Partido Popular ahí que os mováis con edades no hereda la ciudad de Barcelona yo entiendo que el PSC y el PSOE están en campaña tienen que zanje dar las cosas tienen que anunciar el apocalipsis perro que ha sucedido es algo que tiene una dimensión que tiene una dimensión muy fuerte muy de activos muy de hecho el líder pero si me voy a Andrea Andrea

Voz 0160 10:11

yo creo que en esa equidistancia a las que nos tiene acostumbrada la señora Ada Colau que se ducha sin agua siempre para no mojarse ha tenido que elegir pudiendo elegir entre seguir en la estabilidad del Gobierno en la ciudad de Barcelona hay por lo tanto gobernando para los barceloneses o posicionarse ante las fuerzas independentistas ha preferido escoger a las fuerzas independentistas de Esquerra Republicana de PDeCAT Xavier Trías Barcelona o como se llamen ahora la antigua converso vencía en en ese pacto de gobierno porque es cierto que hacía semanas que ya le venían pidiendo que cesara su acuerdo con el PSC un acuerdo que nada tenía que ver con la gobernabilidad de la ciudad de Barcelona hay por lo tanto con el proyecto político que puedan tener desde mi punto de vista cuestionable pero proyecto político para la ciudad de Barce lona sino que tenía que ver efectivamente con el eje identitario con el eje nacionalista y con el independentista por lo tanto colado hoy ha convertido el Ayuntamiento en una institución más a favor de la independencia pero a partir de ahí insisto todos esos movimientos que se puedan hacer les tendrá que que justifica dar luego ante sus electores la señora Ada Colau ante una convocatoria sumó veintiuno de diciembre convocadas efectivamente con todas las garantías de la ley por Mariano Rajoy unas elecciones con un ras de verdad con censo real amparadas legalmente unas elecciones autonómicas como las ha habido siempre en Cataluña donde los catalanes tendrán la oportunidad la ocasión de dejar atrás este periodo de inestabilidad este periodo que no ha traído nada bueno en Cataluña poder decidir espero un gobierno desde luego que sea alternativa a lo que hemos visto estos años baremo

Voz 1157 11:57

si lo que estamos viendo es que están dividiendo y rompiendo Cataluña por el caminos están dividiendo rompiendo ellos

Voz 6 12:02

lo vemos en la la lista de ellos que ahora parece que son millones porque por lo visto ir cada uno a su bola y cada uno por su lista y lo que vemos es que algún día nos tendrán que explicar los señores de Convergencia que por mucho que cambien de nombre cada cuarto de hora siguen siendo la convergencia la convergencia al tres en la convergencia de los

Voz 7 12:20

Pujol Convergència ahora se lo piensan convergente ahora ahora ahora tendrá tendrá la ocasión

Voz 1157 12:26

no tendrás tu nación de rebatirla

Voz 0160 12:28

a escuchar como yo te escucho atentamente

Voz 1157 12:31

la convergencia que cambia de nombre como decía cada cada cuarto de hora tendrá que explicar cómo cargas un partido en unos años no he Artur Mas cala en mayoría absoluta en las últimas encuestas e ciudadanos dobla en escaños a a la antigua Convergència en cualquier caso algún día nos lo explicarán a todos pero como decía Se rompen por el camino se dividen por el camino porque lo único que les cuestionaba era la independencia Linares ha demostrado que esto era un gran fraude y que el proceso es una gran mentira que ellos mismos reconocen eso lo reconocen delante de los jueces en el Parlamento de Cataluña y en los mítines de la NC no lo reconoce pero delante los jueces reconocen que es una gran mentira y un fraude por el camino se dividen respecto a la pregunta que comentaban de PSC de Podemos simplemente decir al PSC que bienvenidos a la realidad que ustedes de repente hayan conocido ya lo que es Podemos en Cataluña es una señora señora Colau que votó a la independencia reconocido por ella que va a manifestaciones al frente que si usted intenta buscar y no la encuentra siempre la encontrará al lado de los independentistas legítima postura por supuesto y respetable pero sin duda el Partido Socialista pues ha despertado dado cuenta que estaba de socios con los señores de Podemos que en Catalunya defienden abiertamente la independencia y eso es legítimo pero yo que lo que le pido al Partido Socialista de Cataluña y Odón sólo puede trasmitir al señor Iceta que estoy convencida que tiene mucha capacidad de convencerle es que esta vez no se equivoquen otra vez de socios por favor Partido Socialista de Cataluña especialistas análogo Cases socios en pactar con Carod Rovira de Esquerra Republicana en pactar con el podemos independentista en Cataluña esta vez es posible lleguemos a un acuerdo los partidos constitucionalistas y cambiamos las cosas en Cataluña nosotros estaremos encantados de sentarnos con el plan supuesto con el partido

Voz 0194 14:08

claro y con quién hará falta Aitor Esteban viajáis Ferrán podrá contestar también a lo que está diciendo ahora ahora Páramo

Voz 8 14:16

yo creo que todo lo que suceda de aquí hasta el día veintiuno y que hay que verlo a través del prisma de clave electoral eso es indudable que estamos metidos ya en una precampaña en plena vorágine no de precampaña hombre yo no tengo claro de qué

Voz 9 14:31

que Ada Colau quisiera

Voz 8 14:35

qué hubiera salido eso en la en la votación no me yo creo que se ha visto forzada por la presión a a someterlo a consulta de las bases pero lo cierto es que han sido el veinte por ciento de los inscritos el veinte por ciento de los inscritos los que han decidido que se rompa el pacto y es verdad que no tenía la mayoría absoluta pero también es verdad que al retirarse el PSC va a aumentar la carga de trabajo las áreas que van a tener que asumir y eso estando en minoría tampoco es tan fácil

Voz 9 15:02

pero insisto aquí

Voz 8 15:04

todo hay que leerlo es evidente en clave electoral y por lo tanto hay un determinado ambiente en este ambiente tampoco es bueno pensar que se puede reflexionar y se pueden sacar conclusiones a para un futuros acuerdos futuros arreglos

Voz 0194 15:20

Ferran velará poder responder complejo de culpa decían Convergència va cambiando de nombre

Voz 4 15:25

antes de esto me Benitel contestará a Odom lo que yo no entiendo lo que no debe entender nadie Si la señora Colau era era tan perversa hay lo hacía también

Voz 10 15:35

Alí estaba al lado

Voz 4 15:38

no independentista Si etcétera etcétera lo que no entiendes que hacía el PSC al en el gobierno municipal porque ha porque aguantaba el PSC porque miren la la razón de la estabilidad yo soy alcalde el PSC tiene cuatro concejales en Barcelona no aporta estabilidad y es la cuarta fuerza o la quinta fuerza del del Ayuntamiento están en franca minoría con En Comú Podem el PSC por tanto mayor inestabilidad no la va a aportar yo creo que lo ha dicho se empezó gobernando con once concejales iban a continuar gobernando con concejales expuesto estos vuelos auguro augurios de las elecciones miren yo ya me he presentado hay he visto muchísimas elecciones las encuestas después son son lo que son las encuestas violencia se tienen que hacer con las candidaturas configuradas por tanto que no emoción en tanto años de Ciudadanos ni del PP que no a un pacto a los socialistas porque porque habrá que ver si suman habría que ver quién gana estas elecciones porque porque todo está abierto

Voz 10 16:54

ha sido dado todas las elecciones

Voz 4 16:56

ha hecho hecho con todas las garantías las elecciones que ganó Si se hizo bajo amparo legal establecido con todas las garantías el resultado fue el fuel que fe al que fue Convergencia es una era una formación política que ha estado liderando en Cataluña a nivel municipal a nivel en el Parlament de Cataluña el Partido Demócrata es es otra heredera de este proyecto político pero lo que va a ser la candidatura no tengan impaciencia esperen a ver la candidatura el viernes lo que va a ser la candidatura de Cataluña es una candidatura propia específica para estas elecciones del president Puigdemont la lista de expresión Puigdemont

Voz 1635 17:51

ahora varias varias cosas apunta Sanz

Voz 0194 17:56

Andrea Echenique

Voz 7 18:00

si no mucho más veces el el abrazo del oso

Voz 1635 18:04

de de de Ciudadanos y de del PP nosotros no queremos ser socios del PP y de Ciudadanos tenemos un acuerdo por una razón de Estado para combatir para luchar contra la decisión de la duda la declaración unilateral de independencia no la secesión unilateral pero punto hasta llegamos no por otra parte pues aquí hemos visto como el Bayern Echenique pues nos ataca también el que me critica porque dice que no hay meta con el BP entonces ha dedicó toda su intervención los socialistas yo quería decir mira acaban una cosa que me parece muy importante no aquí entre los presentes hay una persona y aquel veintiuno de octubre de este año sea ante ayer dijo algo así como estoy en shock estoy en un profundo sueño y y se ha suprimido digo literal la democracia en Cataluña y en España se ha suprimido la democracia en Cataluña y en España y esto quién lo dijo Señora Echenique de Podemos es de doctor

Voz 1662 19:05

el grafismo y bueno a partir Claris reafirma no

Voz 1635 19:08

partir de esta afirmación que sea suprimido la la democracia en España y en Cataluña que es Gordillo Ximo porque se pueden decir cosas un poco más suaves dentro la crítica no

Voz 7 19:17

qué pasó claro claro pero es así

Voz 1635 19:20

prohibido la democracia hicimos te lo mantiene pero lo gordo es que claro saludable democracia como como como como si no pasara nada encima pero concurren a las elecciones concurre la selección la CUP concurre la selección este esta manera al PDeCAT concurre ERC concurre el maridaje este de de Ada Colau con con Podemos pero se trataba en cuenta de que lo más importante no lo ojalá ojalá concurran todo es efectivamente va a producir me parece que es bueno buenísimo para la democracia fue eso lo tengo claro de verdad ahora bien encestar acaba dando aquí de las consecuencias de lo que ha provocado la Duri Yesa ese fenómeno de desestabilización política remiendo durante varios meses no en el empleo en la en la en la en la inversión económica nacional e internacional en la generación de incertidumbres tremendas para Cataluña también para Barcelona diga lo que diga el ministro no la realidad está ahí aquí la izquierda lo que nos preocupe lo que le preocupa el PSC es

Voz 7 20:11

cómo damos la vuelta está situación cómo generamos concordia cómo generamos

Voz 1635 20:14

estabilidad como intentamos REC recuperar las empresas que se han ido de Cataluña y generar una certidumbre económica estabilidad política para el futuro eso es lo que le preocupa la izquierda

Voz 7 20:25

Ander y nos iba la lista está única au lo hacen

Voz 1635 20:27

la Colau hace una vez madre que viene lo que le viene bien electoralmente Andre

Voz 0160 20:32

lo ha dado muy firmemente diciendo que el acuerdo con Ciudadanos y el Partido Popular no no lo quiere espero ir te también tan firmemente diciendo que no quiere un acuerdo con Esquerra Republicana o con Podemos después del veintiuno de diciembre me gustaría saberlo porque yo creo que es bueno que cuando vayan a votar los Catalá Anes sepan si el Partido Socialista está en unas posiciones alguna en Vigo así equidistantes y que pueden pues promover como hemos visto a candidatos en sus listas que tienen que ver con el nacionalismo y que estuvieron muy presentes por cierto en otros episodios también del engaño de Bruselas como fue el noveno y el señor Espada le o reeditar tripartitos que todos tenemos en la memoria de los catalanes para que sirvieron lo que trajeron cuando gobernaron en Cataluña pero también esa esa contundencia para saber yo creo que es bueno saber dónde estamos unos y dónde estamos otros y estamos para ser alternativa cambiar esa situación producida en Barcelona perdonen en Cataluña por los partidos independentistas que en estos momentos están ya renegando de todo lo que han hecho o esa cuando se suprimió verdaderamente la democracia en en Cataluña que fue en el pleno del seis y el siete de septiembre que fue en el pleno del seis y el siete de septiembre no si el señor Echenique ese día también hizo esa afirmación tan contundente de que no había democracia en Cataluña ahí Nos estaban engañando ya estaban diciendo cómo están reconociendo ahora los consejeros que todo esto no es verdad y entonces dice que se presenta la línea fondo

Voz 7 22:05

espero ha dicho esto perdona el señor Santi Vila era

Voz 0160 22:08

consejero yo entiendo que hará renegaba porque a lo mejor cómo se está radicalizando con el presidente no lo Sky también Santi Vila pero Santi Vila

Voz 7 22:15

es mi amigo pero hay también lo he dicho Clara Ponsatí

Voz 0194 22:19

desde desde Bruselas ha dicho que no que no estaba preparado que Cataluña no estaba preparada el Gobierno Star

Voz 0160 22:25

basarla internacional Santi Vila ayer dijo claramente en un programa de televisión que a él le pareció una barbaridad la ley de transitoriedad jurídica del referéndum que se aprobó ahora decir simbólicamente con todos los engaños en el Parlament pero lo que no se dos simbólico son todas las consecuencias de todas las consecuencias que se han producido por los graves actuaciones que habéis llevado a cabo a partir del mes de septiembre en Cataluña hay por lo tanto yo creo que hay que hacer una llamada de todos los que compartimos un mismo marco de soluciones de diálogo a partir del veintiuno de diciembre para ir juntos ya ellos pero en contra el partido

Voz 0194 23:04

es decir que insisto si en las intervenciones más breves habláis más veces Echenique

Voz 1662 23:07

ya han tantas de esas lo más veremos lo primero una matización por honor al rigor periodístico bueno a a los oyentes a Kiss ha dicho que es un acuerdo de Barcelona en Comú RC hay PDeCAT de hecho Odón Gòtic lo tuitear va es que iba PDeCAT a entrar en el Gobierno de de Barcelona hay Store mentira simplemente por por explicando a los oyentes que no hay una juez dice The Line como con ERC con el PDK como no lo había antes de de acuerdo Gobierno que que tuvo como siempre por no por no mentir por mentir a los oyentes y luego respecto del panorama político en Catalunya creo pero estamos viendo en esta mesa hay una esquema de bloques según el cual Si no estás con la represión de Partido Popular o no estás o la hoja de ruta fallida del independentismo fallida responsable de independentismo pues te acusan de todo tipo de cosas no digamos lo lo más suave que te llaman es ambiguo como si eso fuera un insulto verdad parece que cuando hay una guerra entre dos bandos se ambiguo pues parece que es una cosa muy mala eso es lo lo más bonito que te pueden decir pero sin decir cosas peores es decir el bloque el bloque que ha intervenido por primera vez en cuarenta años una comunidad autónoma ya pues todo el presidente a un señor que no se presentó a la elección de presidente de la de de la Generalitat te acusa de ser independentista lo cual es mentira y los independentistas te acusan de no ir lo suficientemente lejos en favor de pueblos incluso cuando se ponen muy nerviosos de acusan de traicionar a no qué principios

Voz 11 25:00

no no quería Badiola con todo

Voz 1662 25:03

yo creo que en estos momentos creo en estos momentos lo que toca es pues un poquito de sensatez un poquito de de democracia un poquito de soluciones que sirvan para algo por ejemplo hay una mayoría de pueblo español que está pidiendo un referéndum pactado no lo digo yo lo hizo una encuesta del mundo y Doom

Voz 8 25:27

es una tercera opción una opción que diga

Voz 1662 25:29

Cataluña sigue en España con un encaje diferentes la opción mayoritaria creo que hojas de ruta irresponsables como el independentista o represión como lo que defiende el Partido Popular

Voz 7 25:44

pero la izquierda sólo para Matías

Voz 1662 25:46

hay que repetir buenos convocar elecciones ya alrededor de Villa ochocientas personas con total elecciones también también marea pero creo que creo que en alguna de estas dos cosas ha funcionado creo que es evidente aunque no sean llamando ambiguos traidores independentistas citó todo tipo de cosas pues más o menos educadas y la mitad de ellas falsas nosotros vamos a seguir defendiendo soluciones democráticas para para Catalunya

Voz 0160 26:13

Páramo

Voz 1157 26:15

altar a la verdad y de respetar a los ciudadanos si efectivamente los ciudadanos toman nota de quienes defienden sin complejos la independencia y quiénes defendemos también sin complejos pues que creemos que es mejor una solución en este momento que pase por la democracia así por restablecer la democracia porque en nuestro Parlamento donde estábamos Andrea como diputada yo también vivimos como pisotear los derechos si yo no escuchas señor Echenique apoyar a los diputados que nos pisoteados los derechos por cierto también los de algunos de tu partido o por lo menos de la mitad de tu partido en Cataluña en cualquier caso hay que recuperar la democracia en Cataluña hay por eso hay unas elecciones encima de la mesa que es la la mejor noticia decía don que no que no está de acuerdo con con ese pacto no con Ciudadanos y con el Partido Popular vamos yo creo que a no ser que el Partido Socialista de Catalunya saque mayoría absoluta que es posible porque en democracia todo es posible pero tendremos que acordar tendremos que llegar a acuerdos a lo mejor es que dónde está en un escenario en el que Iceta va va a sacar mayoría absoluta pero vamos parece difícil de hecho está más bien lejos de eso en cualquier caso se va a producir un escenario en el que tendremos que sentarnos a hablar yo creo o quiero pensar el Partido Socialista ante la decisión de seguir con el proceso volver otra vez a la A cuatro años más de seis imagínense por un momento cuatro año más cuatro años más de pluses y cuatro años más de tertulias en la en Hora Veinticinco hablando del poses piensen por un momento pues bien esa decisión la baten el señor Iceta puede equivocarse como ha hecho hasta ahora que es más Esquerra más caro Rubira más más tripartito tres punto cero o pueda acabar por el pues es él tiene un botón rojo que puede elegir tripartito tres punto cero o acabar con el estaría bien y con esto voy a acabando estaría bien estaría bien digo que todos sepamos qué va a pasar porque sino entonces nos tenemos que replantear de qué sirve votar al Partido Socialista en Cataluña porque si sirve para votar a los partidos independentistas pues yo les recomiendo que voten a un partido independentista Easy sirve para llegar a un acuerdo pues estoy convencido de que podremos ahora una hizo con esto y con esto determina ya con esto con esto ya ya termino que es la segunda vez que vengo ya

Voz 0194 28:12

pero es que sois muchos yo os os estoy diciendo si si os encontráis

Voz 1157 28:15

no no es una si acabo se se comentaba la mesa que es lo sensato en un momento como éste no que es lo que es lo que se tiene que por encima de la mesa yo creo que lo más sensato en un momento como éste es que defendamos la democracia defendamos a selecciones que tenemos Aitor

Voz 0194 28:28

Victory Ferrán después Aitor

Voz 8 28:29

bueno yo lo que sigo insistiendo es que el uno de octubre allí fueron más de dos millones de personas a votar convencidas de que no están conforme con el estatus político de Cataluña en estos momentos y eso el veintiuno de diciembre lo vamos a ver va a haber un número muy importante de personas que siguen teniendo ese malestar tus me preocupa que ahora Páramo cuando ha dicho una cosa que me parece sensata lo de sentarnos a hablar pero claro has ido para echarle un tiento al Partido Socialista osea sentarnos a hablar entre constitucionalistas a ver si tenemos una

Voz 12 29:01

día y haber si casi casi se cambian las cosas no es un logro

Voz 8 29:06

trata a tiempo tendréis que hablar tendréis que hablar también con con la gente que está por la independencia o que está un estatus diferenciado y habrá que llegar a un acuerdo a mi me parece que si no no se va a solucionar y en ese contexto también está todo el tema de la Comisión Constitucional en el Congreso claro ahora por decirlo porque me parece que es importante estamos en pleno ambiente electoral en plena campaña electoral es el peor ambiente que pueda haber para tratar de estos temas y por eso me parece que los tiempos son importantes en política no creo que lo más conveniente sea iniciar ya esa comisión Ferrán

Voz 4 29:40

hombre primero contestar a la señora Levy cuando cuestiona que no no no ha habido represión mires y más de ochocientas personas heridas se simplemente por intentar ejercer su derecho a voto no es represión Si en estos momentos a ocho miembros del Gobierno de de Cataluña estén presos presos políticos

Voz 13 30:03

hay un Gobierno que no cumple ahí represión a los ciudadanos de Cataluña el Gobierno no cumple a la ahí

Voz 4 30:10

es hay diez presos políticos de los cuales yo desde aquí les

Voz 13 30:14

el saludo Amnistía Internacional internacional

Voz 7 30:19

si me permites al señor Rajoy saludó crea conveniente para engañar no quiere es Puigdemont a ver si desde Bruselas nos está escuchando tu Ferran Bel tuve la ocasión de saludarle este fin de semana se les interesa en todo caso un recuerdo y un reconocimiento

Voz 4 30:36

estos diez presos políticos aunque les sepan mal diez presos políticos que forman parte de la represión del Estado español en Cataluña es Pinoso un un Gobierno elegido democráticamente a través de unas elecciones tan legales como las que se van a celebrar Jockey desde una a estos que se denominan constitucionalistas les dejo una pregunta van a respetar el resultado de las elecciones el veintiuno de diciembre

Voz 7 31:04

igual os y no les gusta que respetamos la ley es consciente os si no les gustan las van a volver a convoco

Voz 4 31:10

ya

Voz 7 31:11

yo estoy porque yo lo respetaré pero advierto una cosa en esta vez no se puede votar cuatro veces se lo advierto desgastado tardo cuatro veces lo va a contar los votos Junquera hasta Pierre si higiene democrática cuando ganó hoy se votará votarán las iglesias y en la calle cuando cuando gato cuando ganó Jones si cuando fue investido el próximo Puigdemont cuanta cuantas veces se votaba donde se votaba que podemos encontrar a fueron democratiza y quién ganó como las que ustedes hicieron pues mire el veintiuno de diciembre van a ser democratiza según ustedes no si os

Voz 1662 31:44

te digan ustedes no van a ser demócratas

Voz 7 31:47

ah no no ya ya se lo digo yo ya sólo reconozco van a ser democráticas simplemente adquieren el compromiso ustedes de respetar el rodado por supuesto

Voz 12 31:57

para todos los demócratas no como ustedes esto al tablas le jodan

Voz 1157 32:00

ha habido opiniones la especulación

Voz 1635 32:02

entre los que cabe no amigo Echenique pero yo no tengo duda de que ha colado Se va apoyar con acuerdos como dije en el tuit que no lo has leído bien con secesionistas con gente que está a favor de la secesión

Voz 1662 32:15

a entrar en de gobernar Barcelona ponemos a entrar en el Gobierno para gobernar pasa en segundo lugar bueno gracias ya ya ya hablamos con todos a que que te miran termina Danny Boy líquido

Voz 1635 32:28

eh que estás diciendo que se ha suprimido la democracia en Cataluña en España fíjate que es gordo y encima te reafirman parece que no está legitimado para hacer ninguna acusación el Partido Socialista

Voz 1662 32:39

yo estoy mañana ahora para Sony que déjale decía apostó por parido lo que dices eh

Voz 1635 32:46

palo barbaridad decir que se ha suprimido la democracia en Cataluña España que eso que juego es qué intereses defiende es que estéis persiguiendo iremos para acabar mira nosotros de verdad pactos de gobierno me lo preguntadas no Andrea con quién defienda la continuidad del proceso sea la continuidad de de la declaración unilateral de dar pasos para que se vaya desarrollándose cumpla la Ley de transitoriedad avanzar en ese proceso nosotros de la mano de ERC PDeCAT pero me lo preguntas serio tienes alguna duda para dialogar y acordar pues la gobernabilidad de Cataluña cuestiones centrales importantes como queremos hacer los socialistas en la comisión que se ha creado en el Congreso para dialogar sobre la situación de Cataluña de de la la modelo autonómico eso es lo que hay que hacer que por cierto ciudadanos hace un mes y pico votó

Voz 7 33:39

hoy en contra de no venga hasta que me hicieron que me eso que me quedan podemos junto con ERC siempre

Voz 0194 33:44

quedan cuatro minutos y quiero que hable Echenique que grave Andrea di también Páramo porque esa es decir referencia a Cheney

Voz 1662 33:49

por no decir claramente cuando quien gobierna una Comunidad Autónoma es un partido como el PP te has sacado el ocho coma cinco por ciento de los votos en las autonómicas pues eso que qué quieres que te diga democracia no parece otra cosa es que las elecciones convocadas pues por supuesto que son las decisiones democráticas pero que gobierna una Comunidad Autónoma un señor que ni se ha presentado en las decisiones que además su partido ha sacado un ocho coma cinco por ciento de las elecciones pues no es democracia en Cataluña y en España en China una de ellas es obvio Andrea una pregunta que se aplique la ley es democrático que se aplique un artículo de la Constitución es democrática de doscientos cincuenta preguntas pero es que te voy a hacer pero prevé que voten no se doscientos cincuenta senadores la aprobación de unas determinadas medidas es

Voz 0160 34:46

el ático lo digo porque claro es las leyes son democrática según lo que le parezcan bien o no a Podemos o a Echenique claro entonces tenemos un problema de que no compartimos visiones de democracia pero claro si aprobar leyes en un parlamento lo consideramos democrático si aplicar esas leyes lo consideramos democrático entonces no veo cuál es el problema Echenique

Voz 0194 35:05

quince segundos para responder es bueno

Voz 1662 35:07

digo popular tiene casi el sesenta por ciento de los senadores y eso es algo gratis veintinueve por ciento de los votos si alguien estos parece que es una democracia muy proporcional que baje que baje Dios y lo Páramo la democracia hay dos cosas leyes y apoyo popular las leyes no tienen el apoyo popular facto Bonillo treinta segundos ciudadanos no

Voz 1157 35:30

eso es a la vez treinta segundos Páramo me quedo más en los calculo si me quedo más tranquilo después de escuchar a don diciendo que no pactará con con Convergència con Esquerra espero que no salga mañana Iceta decirle porque tendré tendrán ustedes lo tendréis vosotros un un problema de nuevo ante el PSC y el Partido Socialista vamos a voy a confiar en que por lo pronto es más de enviar la herida que el PSC en este momento nosotros y respetamos la democracia respetaremos los resultados democráticos le recuerdo a Ferran que los que están imputados por saltarse las leyes y la democracia son sus compañeros de partido

Voz 7 36:01

hay hay torpe lo que pide la palabra Aitor presos políticos Aitor Amnistía Internacional Aitor

Voz 8 36:07

pero la firma desde que aplicaron no le democrática al cincuenta y cinco horas democrático bueno aplicar cincuenta y cinco para rockera puede que pero desde luego para la disolución del Parlamento lo había excluido el constituyente porque las enmiendas que presentó popular fueron rechazadas seiscientos cincuenta y cinco no sirve o no debería servir para disolver el Parlamento

Voz 1157 36:25

la Aitor ya estaba suspendida estaba cerrado de hecho

Voz 0194 36:28

en el ambiente de esta tertulia que esto ya es precampaña electoral Andrea Levy Odón Elorza Pablo Echenique Aitor Esteban Fernando de Páramo y Ferran Bel muchísimas gracias por participar como siempre hasta la semana que viene

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