Roberto Fernández: "El sistema universitario debe ser uno para toda España"

Publicado el 15-11-2017 11:15:08 CET

Tertulia de Hoy por Hoy con el presidente de la Conferencia de Rectores de España, Roberto Fernández, y Mariola Urrea, Teodoro León Gross y Luis Alegre

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Voz 1 00:00

las nueve y cuarto las ocho y cuarto en Canarias hoy tenemos una mesa de análisis que parecen claustro Mariola Urrea profesora de Derecho Internacional Público en la Universidad de La Rioja buenos días qué tal buenos días Luis Alegre profesor de Filosofía en la Universidad Complutense buenos días

Voz 1180 00:16

yo adoro León Gross profesor de Comunicación

Voz 1 00:18

en la Universidad de Málaga buenos días Teo qué tal buenos días y con un invitado muy a Doc Roberto Fernández que es rector de la Universidad de Lleida recién elegido presidente de la CRUE que es la Conferencia de Rectores te España muy buenos días

Voz 1180 00:32

muy buenos días Pepa hay muchísimas gracias por invitarme esta problema para hablar de universidades verdad que milagro es un milagro y además de hacerlo en un programa que para es mítico forma parte de mi imagen adiós radiofónico por lo tanto muchísimas gracias por la invitación

Voz 1 00:49

pues es un placer tenerle aquí y ojo con lo que dice presidente porque tiene elementos de contraste muy severos en esta esta mañana

Voz 1180 00:56

los tres profesores llevó varios días entrenándome espero que mis compañeros nombre hagan quedar demasiado mal

Voz 1 01:04

este que su prioridad es conseguir la neutralidad política de la CRUE de la Conferencia de Rectores pero se puede ser neutral políticamente

Voz 1180 01:11

bueno en lo personal evidentemente que no pero yo soy una persona tanto como rector de la Universidad de Lleida como como presidente de la CRUE que soy muy institución alista creo que la gran política está para los parlamentos está para dónde está la soberanía popular allí es donde debe definirse que es lo conveniente para el país creo que cuando la política con mayúsculas entra en las instituciones se corre un grave peligro por lo tanto creo que la Universidad debe ser un lugar en el que institucionalmente hablando debe preservarse la neutralidad ideológica de la institución otra cosa completamente distinta es que las comunidades universitarias los profesores los investigadores las investigadoras los estudiantes es una demostración en servicio naturalmente es muy conveniente que estén vivos y que puedan mantener aquellos debates y aquellas acciones que consideren pertinente cada cual según su posicionamiento político ideológico pero naturalmente siempre respetando la opinión de los demás siempre de una forma pacífica alzando la voz pero dejando alzar la otra voz por tanto si yo creo que la CRUE que agrupa a setenta y dos universales universidades muchas de ellas con su propio ideario universitario debe ser institucionalmente neutral

Voz 2 02:30

voy yo quería en primer lugar de darte dar enhorabuena Roberto por por el nombramiento desde luego de ese arte muchos éxitos y confiar en que en que cuenta con el apoyo de de toda la comunidad universitaria para afrontar las las dificultades que que sin duda tenemos quería preguntarte en realidad qué es lo que pueden hacer los rectores qué es lo que podemos hacer el conjunto de la comunidad universitaria para enfrentar las dos dificultades que yo diría que son las las mayores que tenemos no por un lado la la precarización de el del profesorado creo que estamos en una situación verdaderamente demencial no en la que las universidades para poder seguir funcionando han tenido que que precarizar extraordinariamente el profesorado decir qué quiere hacer con el problema de la de la tasa de reposición después el asunto de las tasas universitarias es decir los recortes los recorte el caso de la universidad han sido verdaderamente dramáticos estos ha compensado con la subida de con una subida de tasas verdaderamente enorme que ha excluido a muchísimo muchísimo en estudiantes aunque el Gobierno lo lo niegue recientemente no de modo de moda insólito e Iker lo que que se pueda hacer que es lo que pueden hacer los rectores ya digo y en general qué podemos hacer la comunidad universitaria para enfrentar estos dos problemas uno

Voz 1180 03:40

lo de las misiones fundamentales de la CRUE Luis es ayudar a vertebrar el sistema universitario español nosotros en realidad tenemos diecisiete sistemas universitarios que corresponden a las diecisiete comunidades autónomas más importantes Higuero que es muy importa ante mantener la idea de unidad del sistema universitario español

Voz 1 04:02

si eso no

Voz 1180 04:03

pero podría estar en riesgo y por lo tanto hay que mantener igual que es España una diversa el sistema universitario español debe ser uno para todos al mismo tiempo que respeta las individualidades de los sistemas universitarios que están afincados en las autonomías yo creo que la CRUE en ese sentido debe asumir aunque sea una sucesión de carácter privado como sabes debe asumir una tarea de Estado junto con los gobiernos que es vertebrar el sistema universitario español eso me parece que es fundamental contestando a las tres preguntas que que me has hecho yo entendido tres aunque has muchos dos o tres es una derivada también no la primera la del profesorado hemos perdido en los últimos años cinco mil profesores universitarios cinco mil personal de administración y servicios no es sostenible yo creo que nunca deberíamos haber perdido porque si todos abogamos porque la universidad es el motor del crecimiento económico de desarrollo social de la revitalización cultural del país no es lógico que la solución no pase por la universidad y no es lógico que se haya hecho esa rebaja en presupuestos en financiación y también en personal y en el caso que masas preguntado más concretamente que es el caso del profesorado es evidente que debe cesar ya la congelación de plantillas inmediatamente pero si te digo la verdad bueno que digo la verdad aclares una forma retóricas ahora para estar más exacto aquí

Voz 3 05:33

eso es lo que más me preocupa de todo es el tema de los asociados Se abusa de esa figura no sólo a los asociados Pepa es una figura magnifica que haya profesionales decir

Voz 1180 05:46

tinto Ramos que viene la universidad hagamos su conocimiento de una forma tengo que decir económicamente muy barata

Voz 3 05:53

en tanto esos esos amigos me cuentan una retribución vergonzosa pero lo hacen provocación eso creo que es una figura que siempre

Voz 1180 06:01

su momento yo la defiendo encarecidamente porque creo que es una gran figura ahora bien qué es lo que ha ocurrido que es a donde iba a Luis que la tasa de reposición para que no se a los radioyentes el no poder contratar más procesado no poder renovar las plantillas cuando la gente se ha ido jubilando ha ido haciendo que todas las universidades hayan cogido esa figura de asociado digamos la hayan adulterado y en esos momentos nos encontramos con una figura de asociados falsos en sentido de lo que es lo oficialmente legítimo que se está convirtiendo en un profesorado pobre

Voz 3 06:35

en el que Saur como los falsos autónomos en las empresas de eso no estoy parecido

Voz 2 06:42

casi peor porque las remuneraciones son dio no si todos los oyentes conocen la figura el profesor asociado que es una figura pensada para incorporar profesionales de Foro la universidad por ejemplo el juez del Supremo que quiera dar unas clases en derecho pues bueno es una figura magnífica en este sentido pero se está contratando a falsos asociados como decía como decía el rector a veces consuelo

Voz 1 07:02

plantilla para reducir amarilla porque no

Voz 2 07:05

puede cubrir sus necesidades de docencia investigación en ocasiones cobrando cuatrocientos euros si teniendo que pagar de su bolsillo doscientos ochenta seguridad social es decir por por cien euros dando la docencia

Voz 4 07:16

me lo han contado algunos amigos acredita a votar hay que ver los cuatro

Voz 2 07:20

la jornada completa por cien euros al mes una descontar las hubiera social que tiene que pagar entonces

Voz 1180 07:25

lo que ha dicho Luis será lo que con lo que iniciaba lo ha completado muy bien no podemos sostener una universidad española que se mantenga porque una buena parte del porcentaje los profesores y las profesoras es de esa figura por dos razones la primera por dignidad moral no podemos permitir profesores pobres y lumpen probará atenazados en personas que además están cubriendo una docencia con mucha garantía algunos de los cuales quieren hacer vida académica después cada especialidad dirá si la pueden hacer o no pero ellos están haciendo sus tesis doctorales sus investigaciones y tal esa es una razón moral por la cual no podemos sostener esta situación y la segunda es porque la unidad española se tiene que sostener con la improvisado permanente ese es el sostén básico de la unidad aquel que se dedica únicamente a la docencia la investigación ya gestión y que su vida es la universidad después San los buenos asociados que vienen a acompañarnos los propia de visitantes que vienen de otros lugares de España o del extranjero que completan el elenco de profesores pero hay que decirle al ministro ya se lo he dicho ministro tenemos géneros muy seriamente hablar de profesorado particularmente de la social en cuanto al tema de las

Voz 1 08:35

díganos que lo ha dicho el ministro

Voz 3 08:37

vamos a hablar

Voz 1180 08:40

Iraizoz y me consta que vamos a hablar a Pepa eh en segundo lugar el tema de las tasas bueno la CRUE yo creo que la inmensa pésima mayor parte de rectores horas sabemos que el sistema universitario español tiene que pasar por el concepto de equidad social de excelencia académica e investigadora de equidad social lo cual no es en absoluto contradictorio

Voz 3 09:08

es decir en estos momentos un joven español

Voz 1180 09:12

tiene el doble de posibilidades de ir a una universidad entre las mil primeras del mundo que un joven norteamericano esos Un bien que cabe preservar nosotros tenemos que hacer una política en la que nadie quede excluido de la universidad por una razón económica nadie en estos momentos tenemos un cálculo en la CRUE de que el conjunto de las universidades han puesto cien millones de euros para que alguna persona en cada universidad que tengo una dificultad económica sobrevenida y que la demuestre naturalmente no se quede fuera del sistema universitario por tanto las tasas hay que rebajar las hay que aproximar las más en el conjunto del país no tiene sentido que una comunidad pague un euro y la otra pague cinco euros hay que aproximar el precio de los grados de los másteres porque es evidente que la inmensa mayor parte el Estudiantes también quieren hacer un máster y alguno no se lo pueden permitir por el precio o porque lo tienen que hacer en un lugar que no su lugar de origen tiene

Voz 3 10:13

pagase la esta pagar máster y pagar estancia imposible para muchas familias e Luis llama

Voz 1180 10:18

han tenido la universidad porque ha habido dos grandes esfuerzos los de las familias cumple los de las comunidades universitarias completamente haciendo más horas de clase con lo cual va anuncia en detrimento de la investigación y somos el décimo país del mundo en producción científica no deberíamos dejar de serlo después ya la transferencia la hacemos un poco peor y por último y en el tema de la financiación bueno no que puede sonar un poco Alcosa ya dicha muchas veces pero es que hay que repetirla cuando comparamos la financiación española con los principales países de la OCDE es para ponerse a pensar dos veces ya no sólo una vez sino dos veces once está no porque se está alejando cada vez más ya tenía su lejanía y ahora lo que está ocurriendo es que se está alejando cada vez más

Voz 1 11:08

bueno de todos los profesores quieren intervenir en este claustro pero tengo que hacer una parada para la publicidad en la cadena SER Hoy hoy bueno hoy por hoy convertido esta mañana en un claustro de profesores con los profesores Urrea alegre y León Gross y con un invitado muy especial el Roberto Fernández que es rector de la Universidad de Lleida recién elegido presidente de la Conferencia de Rectores de España hemos hablado de la precarización del profesor el profesorado de la sustitución del profesor de plantilla por una figura que no estaba concebida para eso el profesor asociado de los recortes en becas y tenía la mano alzada Mario Lorena

Voz 1505 11:47

gracias Pepa también me subo las felicitaciones de Luis al presidente de la CRUE por su nuevo nombramiento y me gustaría precisamente como con como presidente de la CRUE hacer una pregunta muy concreta que tiene que ver con cuáles son los objetivos uno dos tres que se haya marcado el en los términos personales para este mandato como presidente de la CRUE porque yo creo que es interesante plantear un debate abierto sobre el sistema universitario pero a personalmente me interesa mucho conocer qué objetivos se propone para este mandato que es breve dos años como presidente de la CRUE y luego una cuestión muy concreta también la CRUE

Voz 1 12:27

es una asociación privada que uno

Voz 1505 12:29

eh a universidades públicas y privadas quiero poner el punto de mira el foco en esta situación universidades públicas y privadas tienen problemáticas tienen retos muy distintos y tienen intereses muy distintos están juntas en una asociación en la que el liderazgo la marcan evidentemente las universidades públicas las universidades privadas escuchan las estrategias que en muchas ocasiones fijan las universidades públicas como sistema universitario no entonces me gustaría saber si tiene alguna línea de trabajo en relación con esa eh eh no si llamarlo distorsión no si llamarlo convivencia no siempre fácil entre los ejecutivos las prioridades de las unidades publicas y privadas reunidas en esa misma asociación privada porque hay una problemática que el presidente conoce a la perfección que es que en los últimos años han proliferado las universidades privadas si no todas con la calidad ni el marchamo de exigencia en términos científicos y en términos de selección de profesorado que impone a las universidades públicas y que tienen también algunas universidades privadas de larga tradición que están perfectamente homologadas al sistema universitario

Voz 1180 13:53

España bueno Pepa el peligro con profesores universitarios que está acostumbrado contestar a todo yo voy midiendo yo venía bien dado me iba diciendo señor señor en primer lugar para empezar por la última parte de lo que planteaba

Voz 4 14:07

lo dice en contraste con los políticos que vienen habitualmente no empezaran a todo respeto para los

Voz 1180 14:14

tiene muy claro que también lo tiene muy difícil para empezar por la última parte de la segunda pregunta de Mariola todas las universidades que están en CRUE todas tienen que cumplir unos requisitos en cuanto a números de grados en cuanto a número de máster en cuanto a número de publicaciones por tanto hay una nota de corte si se me permite la expresión escolar que dice que para estar en la CRUE tienes que ser una universidad homologable una una o como se entiende en el mundo mundial por lo tanto hay algunas públicas que todavía no están pero saben camino que tienen para poder estar pero todo el que está en cruel por estatutos tiene que tener un número uno y como vino ciento cincuenta publicaciones interesadas de excelencia que no entiendo al público la segunda yo llevo seis años y medio de retos nunca he visto un problema entre públicos y privadas en la crudeza no lo he visto lo cual no quiere decir que no haya distintos pareceres algunas sensibilidades distintas que las hay pero un problema por ser privadas o públicas dentro de la cruel yo no lo he visto digo con sinceridad a lo mejor también puede pasar que yo no me he enterado pero bueno estado la directiva y creo que me hubiera enterado

Voz 3 15:24

yo no creo Mariola que los

Voz 1180 15:28

destinos finales de las funciones públicas y privadas sean tan distintos porque todo el sistema español lo que tiene que hacer es contribuir a la mejora de la sociedad española la mejora de la marca España y por lo tanto si eso se hace desde una instancia de una universidad pública magnífico pero si se hace de una universidad privada que tiene a los cánones de calidad de una universidad normalizada también magnífico en ese sentido hay muchas cosas que hablamos con él misterio que afecta al conjunto del sistema para recoger todas las sensibilidades en mi equipo de seis personas hay dos que son de universidades privadas y cuatro que son de universidades públicas y te aseguro que cuando discutimos de forma anglosajona eh cuando nos hablamos entre

Voz 1 16:15

las vivos debatimos yo debatimos

Voz 1180 16:17

de todo yo hay muchos jueces que yo ni me acuerdo que uno son de privada de pública es verdad lo que Mario tiene toda la razón es que la agenda de las públicas es más fuerte que la agenda de las privadas y en ese sentido es más normal que se hable de cosas de las públicas y las privadas

Voz 1 16:36

Teo lo tenemos a Gemma

Voz 1180 16:37

a otra parte de la garantía

Voz 1622 16:40

gracias Pepa hay felicidades también al infractor por supuesto bueno yo creo que sean tocando los ítems más importantes no la financiación la precariedad hay que recordar que el Plan Bolonia sea sea implantado fundamentalmente por un por el esfuerzo de la comunidad universitaria no porque no venía implementado con una financiación extraordinaria ni ni ni ni con los recursos pertinentes no bueno quizás ha faltado un y temen que me parece relevante que es la gobernanza no porque la CRUE esta asociación privada adquirió gran visibilidad en su polémica con Wert en el en o hubo un gran consenso por parte de todas las universidades públicas privadas por la izquierda y la derecha por comunidades más ricas somos pobres en fin pero quizás la representatividad de la CRUE es relativa y esto es interesante no pero me gustaría preguntar concretamente por algo

Voz 2 17:29

Pepa el rector se ha referido el precio

Voz 1622 17:32

entonces la gruesa referido en dos o tres ocasiones ya al futuro que pasa por la excelencia es un discurso que tenemos todos asimilado no es el nuestras retórica cotidiana todos somos capaces de formular de por donde pasa quizás la excelencia no formación abierta continua programas híbridos entornos virtuales como internacionalización de la docencia y la investigación compromiso con con digamos Hall la integración de las empresas bien pero todo esto que forma parte de nuestras retórica cotidiana hay bese mantra de la de la excelencia que se está haciendo realmente y que se puede estar haciendo con la financiación y con la situación actual de la universidad

Voz 1180 18:09

muchas gracias y si me permites un algún remate a Mariola Urrea

Voz 1505 18:15

los objetivos que tiene como rebate

Voz 1180 18:18

eso es dos para ser primero la confección de una agenda política de los quince principales problemas de corto medio plazo pero sin olvidar la profundidad a largo plazo que tiene la sociedad española Se está fabricando la agenda por parte de la cubre la vamos a pasar a la asamblea ya le he dicho al ministro que les voy a poner delante del ministro esa agenda de tema universitarios después al minuto siguiente a todos los grupos parlamentarios y la segunda el yo creo que el presidente de los rectores y las rectoras debe estar muy cerca de los retornos y las rectoras que son los que sufren cada día la gestión complicadísima de una universidad

Voz 1505 18:58

sobre todo rectores no reciben Torres

Voz 1180 19:01

todas pero si quitas la poquita si hay un techo de cristal y sobre eso podemos hablar mucho pero ciertamente hay un techo de cristal y no es confortable para cuando estoy delante de la Asamblea ver las pocas retos van en aumento pero las pocas rectoras que todavía hay para contestar Mateo dejar ateo Teo buenos días y muchas gracias por la felicitación que excelencia bueno que se está haciendo ha dejado caer que es un mantra porque Teo siempre hemos trabajado por la excelencia porque qué significa no trabajar por la excelencia o qué significa no trabajar por la calidad bueno de vez en cuando lo gremios los políticos los intelectuales e inventan un concepto que lo ponen de moda los sacan a pasear un tiempo siempre las universidades han por la agencia de tal forma Pepa dejarme que diga esto porque sino mire imponer el titular a ver el sistema universitario español que tenemos hoy es el mejor que hemos tenido a lo largo de toda la historia de España con diferencia nunca hemos tenido un sistema universitario de la calidad y el prestigio internacional Salamanca Alcalá que me perdonen los autores ya saben que yo pienso que ellos son la mejor excusa del mundo siempre nunca hemos tenido un sistema como el que tenemos

Voz 1 20:19

porque hablamos de la universidad española como problema es más Pepa

Voz 1180 20:22

es más estamos entre los seis países del mundo que tienen más universidades entre las quinientas mejores Se cuenta que hay veintidós mil instituciones universitarias instituciones extranjeras no bien bien universidades repito estamos entre los seis países del mundo que tiene más universidades entre las quinientas mejores del mundo por lo tanto hombre ya somos algo excelentes es más todo reconoceremos que este país en los últimos treinta cuarenta años ha progresado de forma extraordinaria sobre todo no lo reconocen los de fuera eh que vienen de dice Permira lo que había hecho esperemos que continúe así decíamos continuó Street la pregunta retórica es será que la Universidad ha tenido algo que ver en esa mejora o no pero Teo apunta retórica porque la contestaciones evidentemente pero para contestar a mira Teo para seguir trabajando por la excelencia por la calidad por seguir siendo uno de los países que tiene más universidades entre la primera etcétera etcétera

Voz 3 21:27

más financiación

Voz 1180 21:30

el dinero no lo arregla todo pero sin dinero se arregla muy pocas cosas y en ese sentido creo que es muy necesario muy necesario ir acomodando la financiación a nuestro PIB Producto Interno Bruto a los demás países de Europa

Voz 3 21:47

ese a las universidades que lo arreglaremos todo

Voz 1180 21:51

ustedes son es responsable de ponernos en la sociedad social conocimiento del crecimiento económico del desarrollo social de toreo no era necesaria para en función de la metáfora sean ustedes un ferrari punto después nos han presupuestos de utilitario

Voz 1622 22:07

estimado lector yo lo comparto completamente no y además me parece muy muy necesario poner en valor lo hecho por la Universidad de los últimos cuarenta años digamos no yo creo que todo lo que mencionado pasa efectivamente por la financiación financiación que han juntado el último año pero seguimos digamos por debajo de dos mil doce lo cual es muy significativo creo que mi pregunta es que tenemos un serio problema de financiación y de precarización y si eso no es contradictorios realmente con el discurso de la excelencia a eso me refería no con algunos de esos de esas referencias que todos entendemos que representa la excelencia

Voz 1180 22:40

pues el Treo precisamente siguiendo tu hilo argumental fíjate si hemos sabido mantener la cualidad del sistema universitario español con menos dinero el milagro debe obedecer alguna causa objetiva y tengo que decir que para fundamentalmente ha sido el esfuerzo de las familias en segundo lugar el esfuerzo de las comunidades universitarias la Universidad sigue para lo

Voz 1 23:04

para lo mismo en el dos mil diecisiete que en en mil novecientos diecisiete

Voz 1180 23:10

que en mil novecientos diecisiete años

Voz 4 23:12

la revolución rusa pródigo al Quijote elegido sigue sirviendo para lo mismo

Voz 1180 23:19

si sigue sirviendo para crear el conocimiento que es capaz de hacer progresar socialmente a la humanidad

Voz 1 23:28

cómo está viviendo en la universidad catalana

Voz 1180 23:30

eh

Voz 1 23:31

la situación la crisis soberanista la crisis independentista porque hemos visto de todo hemos visto y hay mucha movilización de los estudiantes que eso casi va de serie no entre entre los estudiantes hemos visto crispación hemos visto de todo

Voz 1180 23:47

yo creo que en términos de vida académica de vida investigadora de vida de transferencia hacia las empresas hacia las instituciones ha habido una normalidad relativa no no creo que podamos decir que la universidad catalana se ha quedado paralizada en absoluto la vida ha sido relativamente

Voz 1 24:10

este curso no está perdido

Voz 1180 24:12

para nada las el el noventa por ciento de las clases en todas las un SS dado es verdad que ha habido momentos puntuales en que una parte de la comunidad universitaria profesorado o persona de Armstrong servicios estudiantes que están adscritos a una detener la apostura político ideológica absolutamente respetable de forma pacífica mayoritariamente pacífica se ha manifestado en concentraciones en una huelga o en una manifestación pero tengo que decir dos cosas que me parece que eso fue actualmente cientas primero ha habido una relativa normalidad académica al noventa por ciento Por otra parte todas las expresiones han sido todas no la inmensa mayoría de las expresión han sido tranquilas pacíficas unos antes Juan han dejado escuchar a los otros

Voz 1 25:00

por eso no sacó la relación de de incidentes que se han ido contando por ahí porque al final acabamos convirtiéndolo excepcional en en lo normal y no teníamos es

Voz 4 25:10

impresión no la impresión que teníamos diversidad ha habido todo lo que te he dicho con una anormalidad en la universidad no había habido nada extraordinario más que la pura movilización la movilización otra pausado

Voz 1 25:20

la enseguida Mariola siempre te toca eh parece un aspirante rectora ah bueno miren ustedes estamos quedando casi en abrir una sección fijan este programa con el presidente de la CRUE porque se los ocurren tantas derivadas sobre la universidad españolas a propósito de las que debatir reflexionar juntos que no cabe en una hora de radio mañana frío com sesión de control al Gobierno en el Congreso ha empezado a las nueve de la mañana está el presidente Rajoy y le ha preguntado Albert Rivera por la situación en Qatar

Voz 5 25:54

mucho los enemigos de Europa no descansan los enemigos de España tampoco que son los mismos y los nacionalistas además eh se vanagloria de tener amigos y amistades peligrosas entre aquellos que intentan romper España y romper Europa por tanto creo que tenemos motivos suficientes para estar preocupados y quiero que el Gobierno haga su trabajo por eso le pido que como depende usted directamente de Presidencia del Gobierno se encargue de eso que tiene todo el apoyo de este grupo para que en Cataluña se celebren elecciones libres con garantías y sin que nadie intente manipular la decisión de los catalanes muchas gracias

Voz 1487 26:24

yo lo que les puedo asegurar usted es que sin perjuicio de todos los amplió yo lo que le puedo asegurar usted es que sin perjuicio de todos los amigos que tengan los señores separatistas a los que se ha hecho referencia a nosotros tenemos unos amigos muy importantes que es la Constitución española y la ley y por eso está en marcha el artículo ciento cincuenta y cinco por eso el Gobierno ha sido cesado por eso se celebran elecciones el próximo veintiuno de diciembre y por eso todos esos partidos políticos se presentan a las elecciones en el marco de la la legalidad española por tanto confía usted en la legalidad española que está dotada de instrumentos suficientes para que las cosas funcionen democráticamente la gente pueda votar con plena libertad y adoptar las decisiones que estimen oportuno y convenía

Voz 1 27:06

la derecha española e disputándose hay el el espacio en la respuesta a la crisis catalana también ha preguntado Pablo Iglesias en este caso por la corrupción

Voz 6 27:15

en román paladino señor Rajoy han quedado acreditadas dos cosas uno que usted cobró sobresueldos ilegales regularmente al menos desde mil novecientos noventa y siete hasta dos mil ocho dos que usted mintió cuando afirmó en sede judicial que jamás cobró sobresueldos esta vergüenza no la etapa ninguna bandera señor Rajoy sabe cómo se llaman los miembros de las organizaciones delictivas señora m punto Rajoy delincuente

Voz 1487 27:42

da la sensación de que usted está obsesionado de que esto es lo único que le importa lo cierto es que esta forma de hacer oposición señor Iglesias como es evidente no le funciona cada vez que viene aquí tiene usted menos votos y menos apoyo por parte de los españoles acabaran poniéndole usted la moción de censura y lo peor de todo esto para usted naturalmente es que puede prosperar sobre todo después de los últimos acontecimientos después de las últimas decisiones que usted ha adoptado en Catalunya en cualquier caso señor Iglesias consejos vendo que para no tengo apliques heló mucha gracia

Voz 1 28:22

usted está obsesionado con la corrupción dice Rajoy de dice Rajoy Iglesias le dice más Ile dice que

Voz 1505 28:28

la pérdida de apoyos políticos en realidad viene a la avalar no viene a depurar como si fuera una especie de máquina potabilizadora de conductas políticas poco honorables es decir la pérdida de apoyos de un grupo parlamentario como es el de Podemos no sana no potabiliza conductas que puedan demostrase ante un tribunal que políticamente ya están demostradas que son incompatibles con lo que es la honorabilidad política cobrar presuntamente sobres o formar parte de un partido que está siendo objeto de un enjuiciamiento ante los tribunales por presunta financiación ilegal no va a ser saneado nunca por unos resultados electorales óptimos o por la pérdida de confianza en eh

Voz 1 29:21

dos políticos de la oposición cosas tenemos que es de Mario básico qué cosas tenemos que explicarnos quedan tres o cuatro minutos sino me quiero ir esta mañana sin saber vuestra opinión sobre ese juicio que se celebra en la Audiencia Provincial de Navarra juzga cinco hombres que se auto denominaban ellos la manada se juzga a cada uno de ellos acusados de una violación grupal a una chica que tenía entonces dieciocho años en los Fermines del dos mil dieciocho cuyo no ha hecho más que empezar no sabemos tenemos ni idea de por dónde

Voz 3 29:51

puede ir el tribunal

Voz 1 29:54

juzgar estos hechos pero sabemos que el juez ha admitido un informe elaborado por detectives privados encargado por una de las acusaciones

Voz 3 30:03

para espiar a la víctima

Voz 1 30:05

los días y meses posteriores al presunto delito que se comete contra ella parábola hay un principio constitucional que es el de inocencia que tenemos que preservar hasta que el juez se pronuncia

Voz 1505 30:16

sobre este asunto IES principio constitucional protege a quienes forman parte de ese grupo autodenominado la manada ahora bien debemos era igual de contundentes igual de firmes con la defensa de la honorabilidad de la víctima nunca un comportamiento de la víctima puede enjuiciar o puede restar importancia a los hechos que se están juzgando en un tribunal es irrelevante la conducta personal de quién en este momento es la víctima por tanto ese seguimiento ese informe que ha podido hacer un detective que ha sido considerado por el juez eh es que no tiene otro propósito que no sea sembrar dudas sobre la honorabilidad también de la conducta de esa persona no puede restar ni la más mínima eh dureza en lo que es el enjuiciamiento de hechos que es lo que juzga un tribunal cuando juzga un caso como éste

Voz 2 31:20

yo la verdad es que en principio claro respeta la presunción de inocencia hay que los juicios tienen que tener todas las garantías y por lo tanto incorporar todas las pruebas relevantes desde luego yo creo que esto no cabe no cabe dudarlo pero es verdad que en esta ocasión dice Si qué relevancia tiene que es lo que se persigue con con esas pruebas que es lo que se persigue su surten las privadas sus conversaciones decir qué es lo que se persigue como se puede como se puedan sembrar en realidad me preocupa que no esté muy legislado que no muy controlado legalmente el papel de los detectado pues privados en estas en estas cuestiones que Ci porque una agencia Detectives Privados de repente puede Estiarte legalmente despierten tus en tus cenas espiar en tu en tu vida privada incluso esos admita como como prueba en un en un juzgado no yo creo que quizá esté pendiente una regulación poco más un poco más minuciosa de la de la función de las agencias de detectives privados que es una cosa bastante anómala

Voz 1180 32:14

el presidente de la Sue Eudald Carbonell que es uno de los grandes arqueólogos hoy este es españoles tienen una teoría que dice que no sabemos si todavía hemos acabado el proceso de Omán homogeneización es decir si ya somos humanos cuando veo la violencia de género creo que Eudald Carbonell tienes razón el acoso

Voz 1 32:35

en la universidad es otro asunto o capítulo que dejamos abierto para la siguiente presencia de del presidente de la CRUE porque éste todos los profesores presentes en esta mesa mueven la cabeza afirmativamente que esto tiene otro capítulo Teo treinta segundos para ti

Voz 1622 32:50

no soy presunción de inocencia por supuesto también para Rajoy porque Pablo Iglesias ha dicho ha quedado acreditado y eso está en proceso una cosa es la responsabilidad política que todos sabemos y otra la responsabilidad penal pero no digamos sembrar dudas en el tribunal como si fuera algo extraño e incluso la manada con lo que los prejuicios que nos provoca incluso la manada tiene derecho a la defensa y por tanto debe tratar de sembrar dudas dicho lo cual me ha dicho completamente editorial de esta mañana ha sido excelente Pepa

Voz 4 33:14

un beso Teo un beso Mariola Lluís hasta la próxima semana gracias hasta luego plusvalía el presidente de la Conferencia de Rectores de España un placer haberle tenido aquí y hasta la próxima eh que habrá a disponer un beso adiós

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