Tierra Plana

Publicado el 03-12-2017 11:36:54 CET

Todavía hay gente en el mundo que afirma que la Tierra es plana. Hablamos con Óscar Alarcia, escritor y experto en teorías conspiratorias como la de la “Tierra plana”

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no

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porque voy a nuestros científicos para hablar de todo aquello que no es ciencia y ahora entenderán porque digo esto aún así han querido venir que que nunca fallan son peras tu Piñera Javier Sampedro cómo estáis compañeros muy bien muy bien los tres en el mismo estudio maravilla si eh bueno que viajáis bueno viajáis muy lejos Javier va a comer comer a sitios prácticamente Javier Sampedro es doctor en genética y biología molecular y colaborador del país pero es químicos bioquímicos conductor en las dos del cazador de cerebros y a partir de ahora pera cuya era el padre de Eva que enhorabuena muchas gracias bien el Senado víctima monísimo unos mofletes que dan ganas de cogerlos si no pensaba explicó porque ella no sabe señalado cuarenta fotos

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ha Prado empezada contarlo aquí en la radio pero a lo mejor me está escuchando ya ah pues ricos un saludo para ver Cinema facha a tu voz dentro de poco exacto oye antes de

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a presentar a nuestro invitado siempre nos gusta comentar algunos datos interesantes que reflejan un poco cómo funciona nuestro entorno científico en nuestro país esta semana además hemos sabido según datos de la de la Fundación Cotec para la innovación que la inversión en I más D sigue descendiendo en España a pesar de que vamos dejando atrás la crisis esto ya empieza a parecer que son terreno

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no he perdido para siempre si no no la verdad es que tiene un punto lamentable y se a cabal Credito durante un tiempo no tuvieran diciendo que la crisis fue muy dura si tiene que recortar Hay que bueno es una lástima recortar en ciencia pero era casi una obliga John y que cuando empezar a recuperarse la economía empezaría a recuperarse la ciencia pero es que no está pasando o el año pasado el dos mil quince el era el uno coma veintidós por ciento del PIB que se dedicaba ciencia y ahora el uno coma diecinueve es que es es yendo hacia atrás en algo tan trascendente para el futuro de un país como es la inversión científica si comparas con Europa es todavía más lamentable las que está por encima del dos es que

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y no qué pensar

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pero pero para empezar es que el argumento de que hay que recortar cuando hay crisis es falso es una falacia porque lo que hacen los países serios es cuando hay una crisis es recortar precisamente en ciencia investigación e innovación que es que son los los sectores que te pueden sacar de la crisis a menos que quieras caer otra vez en en la burbuja del ladrillo de los créditos de mala calidad que nos ha conducido a la a la crisis actual seguimos yo creo que los políticos no se creen que la ciencia es importante con algunas honrosas excepciones que todos conocemos pero géneros seguimos en el que inventen ellos y que luego ya nosotros podemos comprarles la tecnología no para que vamos a investigar nosotros en en computación en teléfonos móviles y lo podemos comprar luego ya está esto por un lado afecta a nuestra balanza de pagos en nuestras balanzas de patentes tenemos que pagar royalties a los países que se investigan pero además el argumento de que no genera riqueza es falso que no va a generar empleo que la ciencia es una cosa que no vale para nada es un error garrafal que el primer país que se dio cuenta de que la ciencia esencial para para la riqueza de un país fue Alemania ya en el siglo XIX en los años setenta y ochenta el siglo XIX cuando un instituto público que que después acabaría dando lugar al Max Planck en mayo Instituto de Investigación de Europa y concertó a las empresas a las mayores empresas alemanas para animar unas estimular las financiarlas it que también las empresas dedican a sus recursos a los sectores estratégicos Estados Unidos es el líder ha sido líder durante todo el siglo XX porque es Fundacion que bueno perdón que se acababa de fundar en esa época es decir el Gobierno federal estimuló a las a las grandes empresas Westin House

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coda

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estándar en General Electric date ante para que invirtieran en los sectores estratégicos los coordinó los estímulo y lo financió por eso Estados Unidos es es lo ha sido durante todo el siglo XX líder de aviación en satélites espacio ordenadores y por esa razón Japón es líder en videojuegos en cámaras sin vehículos Ésta es la razón no eso no les ha caído del cielo nosotros podemos comprar coches japoneses y usamos los satélites que lo que no les dejan usar los demás y naturalmente la ciencia misma nunca va a generar un gran porcentaje de empleo pero son estos sectores estratégicos los que hace que promueven el desarrollo un país Lisino queremos volver a la burbuja del ladrillo tendremos que apostar por estos sectores bien fuerte osea que ni siquiera había

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pues recordó desde luego ahora habría que recupera es no seguir no estoy

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esto es un cuento chino a estas técnica

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que es porque lo estoy para eso estamos déjame recordar que al final del de este segmento

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cuando tiene unos minutos guardamos un pequeño espacio por si alguien os quiere plantear cualquier duda o quiere vuestra opinión sobre cualquier teman general que tenga que ver con la ciencia pero oye si se trataba de unas recetas de cocina en el caso de Javier pues adelante sus nueve cero dos catorce sesenta sesenta nueve cero dos catorce sesenta sesenta más barato seis tres ocho ocho cinco cinco tres cuatro nueve esto es un número de whatsapp si quieren nos cuenta un mensaje o un número de teléfono detuvo Deimos la llamada una nota de audio repito seis tres ocho ocho cinco cinco tres cuatro nueve

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queda

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decía con el programa de hoy vamos a hablar de la anti ciencia porque parece que el negacionismo en está más de moda que otras veces nada que ver también con determinadas redes sociales puede resultar increíble pero hay quienes no creen en la ciencia está a punto por ejemplo de llegar a asegurar que la tierra es plana de hecho hay un un americano un estadounidense Matthew que se define como científico autodidacta no si determinados fondos para abrazar Aznar pegan bien juntas no

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según el un caso muy notable que era el de Farah de que era un científico autodidacta ya pasó a la historia como el mejor experimenta lista

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eh yo creo que no va a ser el caso de Giggs porque este por pretende lanzarse con un cohete casero para demostrar que la que la tierra es plana no no son muy además en qué consiste en experimente porque será tira

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por contra un pico de la tierra no porque eso es lo que voy a ser el vértice pero bueno ya es una buena actitud no la de experimentar porque normalmente los que es verdad es verdad los que plantean estas teorías más conspiran Óscar de la tierra que hablaremos a continuación en general lo único que hacen es criticar la ciencia no aportar una explicación plausible estar ya ver quién hace el Peer Review de este experimento

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hay que decir que a la poner un satélite en órbita o lanzar un cohete se basa en que la tierra es redonda

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de un famoso experimento mental de Newton en que se basa en su teoría de la gravitación que es que bueno es un poco explicar y además es difícil una pizarra

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a pesar de que la radio no queda bien de todas maneras el negacionismo empieza lo bueno tiene uno de los vértices en el en el creacionismo parece mentira que haya hasta un museo y Estados Unidos espera

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está muy relacionado con la tierra plana eh yo lo visité en tren la frontera entre Kentucky Indiana y museo con bastantes recursos que defiende una interpretación literal de la Biblia es decir el mundo tiene seis mil años por ejemplo el Gran Cañón del Colorado tiene cuatro mil trescientos cincuenta y hay cosas muy curiosas por ejemplo hay dientes de tiburón que demuestran que los primeros tiburones eran herbívoros porque es decir estos muy importante porque claro Cox interpretas literalmente La Biblia hasta el séptimo día no hubo la muerte porque nuevo el pecado entonces no podía haber depredadores tiburones que com quieran otras presas de hecho toda esta interpretación de que dinosaurios y humanos que existieron que es uno de sus pilares fundamentales es porque como se podrían haber extinguido los dinosaurios como podrían haber muerto ante

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desde que llegara el el hombre

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esto que estaba diciendo que tiene relación con con todo esto que comentaremos de la tierra plana dices cómo pueden creer estas cosas bueno el el te da la pista en la primera parte de la exposición te dice prepárate para cree

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es decir

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tienes que creer algo fijo en este caso la interpretación literal de la Biblia cualquier cosa que lo contradiga puede estar o equivocada o hacer una conspiran hoy una conspiración ahora es decir la la enemiga de en este caso de la creencia es la ciencia o es incluso la razón como se puede plantear el ser humano en este caso por tintes releí otro religiosos sea tener acceso a una verdad superior a la de Dios yo estuve hablando con con la gente es que en el museo y pensaba que bueno que que ni ellos mismos se lo creerían de verdad pero es el el lo adoctrinados que están en en esa teoría no llegue dices en estos debates que te dicen eh que tienes una mente cerrada a los científicos a veces nos dicen que tienes una mente que tenemos saber que cierra dices tienes cerrada abre lamente os a estas

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cerrado a una única manera de consiste

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creer de verla y cualquier cosa cualquier dato cualquier persona que contradiga eso ni los escuchas osea

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luego parece que ellos evolucionan mucho bien porque la fe actual no es exactamente la misma que la que había en el siglo XIX cuando Darwin publicó el origen de las especies ello van evolucionando tienen Dios que se llama a menudo el Dios de los huecos de godos Caps ahora ya podemos aplicar hasta el Big Bang pues el que hizo el servir a Dios no va a leer el papel de Dios el mundo clara a medida que avanza es el Dios de los huecos

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dímelo porque entrando o no queríamos hablar tanto de creacionismo sino de esta moda que diciendo que yo creo que es una moda los terroristas se puede leer mucho sobre ellos ahora se publican libros podríamos haber traído aquí a uno de ellos porque en España también existe de hecho un asociación bastante activa pero íbamos habernos metido con ellos en un debate que no habríamos resuelto nunca así que hemos preferido traer a Óscar Garcia que es escritor y es experto en teorías conspiratorias como esta de la tierra plana se llama también el libro que ha publicado bajo el sello un sello con un nombre que me encanta libritos Jenkins hola qué tal buenos días lo de libritos ya hace mención a tu pasión por los fanzines me imagino no durante gran lío librito están bien digo mal está un poco de moda el terrorismo

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yo también creo y espero que sea un poco moda como esperas porque me pongo a San para que luego vale vale

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se nota porque se nota por las redes sociales

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con locos que se quieren Pierre en cohetes no científicos en pocos pocos está claro yo creo que esto es imposible que existirá sino fuese por por Youtube esto es una especie de virus que se transmite por por Youtube por las redes sociales en forma de MMS no tiene mucho que ver con esto con que estaría enlazado también con lo que pasa en la política nuestro que se hablará mucho de la pos verdad de cómo vence a las masas de la gente a raíz de de Messi de un bombardeo constante de pero a ver como como explican ellos esta teoría de que el

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mundo en el que ahora mismo estamos nosotros sentados

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eh tumbados es un mundo plano tique

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bueno pues seguimos andando andando llegamos al final

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bueno hay que entender sobre todo eso que hablabais tan que no hay ni un solo terraplén insta en el mundo yo creo que que haya comprobado las cosas que dice que hayan llegado a la conclusión observando el cielo haciendo mediciones o fórmulas sino todos ellos vienen después de mucho tiempo sometiéndose a teorías de conspiraciones que es esa mentalidad anorak pronto ha encajado estas teorías empiezan a circular en dos mil catorce en Estados Unidos que llegan aquí en el año pasado más o menos a Alan es a España haya Latinoamérica todos ellos pronto les encajando muchas ideas que tenían en contra de la NASA en contra de todo tipo de teorías de conspiración que todo el mundo nos engaña que es mentira ellos incluso más allá de los creacionistas hay algunos que defiende que el mundo tiene dos mil diecisiete años esta es una al día yo que no nació que visto según ellos no empezó a rodar alguna defienden esa otros no otros dicen que el mundo tiene mucho más tiempo de lo que nos decían y que hubo civilizaciones mucho más avanzadas pero los bonistas tienen una teoría sobre qué pasa cuando llegas al borde supuestamente vamos bien mayoritarios que el mundo es un un círculo plano y que el borde es la la Antártida cayó un muro que nadie jamás ha visto que si intentas ir allí te matan de hecho sólo que defienda

Voz 0874 13:20

ah hay hay que hay como un regimiento allí de

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ese es de la NASA de era de la NASA

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porque siempre hay aquí es claramente no

Voz 1730 13:27

ni una foto de este muro

Voz 0748 13:30

hay alguna foto pues bueno una foto de un muro de hielo y ellos dicen que esa es la la prueba de que existe ese muro de cientos de miles de kilómetros circular que todo viene de un error cartográfico no era una proyección equidistante del globo pues desde hace desde el año mil más o menos creo que cartógrafos las inventó que escoger un punto del globo y a partir de ahí expandir lo voy a hacer un mapa circular claro pues que da la Antártida que estaría en el lado contrario queda completamente distorsionada de buena todos los países quedan de forma dos excepto el que está en el centro no este tipo de proyección las cartografías explicó el estar en el centro el más habitual es el Polo Norte más habitual que han que también hace mutar el bienestar de Polo Sur desde cualquier para estudiarlo en mapas circulares en navegación inconsistente estrés

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teníamos en donde más o menos

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bueno pues no en más o menos el hemisferio norte no está tan distorsionado no sin embargo ve sus mapas pues Australia es practicamente pues un una berenjena no entrega de formado hasta el punto que la Antártida el continente antártico serial El Círculo de ese es difícil Esnal

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Carlo yo supongo pero hablemos de ellos tienen

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un perfil los los planetas básicamente es muy parecido al de los creacionistas no oye llover detectado más o menos tres perfiles es en general es gente buen muy fanática digamos así con todo respeto ya sea de la religión por un lado joder actividades de conspiración incluso mucha gente que es fanática política en estos foros no les interesa nada realmente el modelo de la tierra plana la geología física en eso no entran simplemente pues creen que

Voz 0902 14:54

hay hay muchas veces no esto es un dato preocupante si muchos ellos trabajan de muy joven de crees que esto se debe a que utilizan las redes se intoxicar más colas Fake News claro claro también

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de realmente haya una desconfianza no hay esta sensación que más o menos sabido en todas las generaciones de desconfianza hacia las generaciones anteriores su está no es de este ahora mismo yo creo que sucede mucho eso no la época en la que además acceso tenemos una información sin embargo hay gente que decía descarga de todo desconfía absolutamente de todo todo además todo lo explican todo se puede explicar a partir de una mano negra de una conspiración

Voz 0874 15:28

claro es hacer muy claro esta prueba te has escrito un libro entero y encima de la mesa las sectas de la tierra plana lo más no si lo más sorprendente que has encontrado en la investigación lo mal la la tontería más mayúscula que te han dicho

Voz 0748 15:41

hay muchas hay muchas auditoría muy gracioso que se dedican agravará el Soley de pronto pues mejor paja pasa un AVE por delante un pájaro por delante Ícaro pues debido a problemas ópticos no saber absolutamente nada se pierde vuelve a aparecer por detrás y para ellos es una prueba de que hay pájaros detrás del sol que el acerca no

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dice que no quema mucho entonces sigue vivo

Voz 0748 16:01

pájaros a gigante además no es raro detrás o por ejemplo hay una hace mucha gracia que defienden varios también que Stephen Hawking es una marioneta teledirigida por la NASA de todos los días pero hay muchas muchas cosas divertida hacia al mismo terroríficas

Voz 1730 16:15

crees que se considera que sólo cuando analizas que se lo creen de verdad o es que son unos farsantes porque en teoría es conspiran hoy que a veces se ha visto que hay un cruce entre farsante ingenuidad ingenuidad refiero pues lo que comentábamos no empezó bien que sólo ve Youtube de REC veinte yo yo he visto algún vídeo e índices si no supieran nada de ciencia pues igual pensaría que podría haber cierta lógica en sus palabras luego cuando lo dices cómo es que en Australia hace es de noche mientras ahora aquí es de día dice eso no lo puede explicar pero hay algunos que me da la sensación de que no son tontos de la manera que explican estos es decir ellos se lo creen yo yo ha hablado por ejemplo con un Un uno una persona que a Baltar en Colombia me acuerdo

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después me confesaba que era un negocio puro negó

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o para el que no creía que que que que eso

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funcionar a los que están ganando dinero yo creo que la gran mayoría esto seguro que no se logren precisamente por eso si alguien está realmente metido en esto continuamente todos los días tiene que darse cuenta de que

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pero los que les paguen el dinero seguramente si se lo cree

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luego si yo también puedo dar fe de que hay bastante gente enganchada estoy que que se lo cree completa es muy americanos no si surge allí además surge más o menos del mismo perfil yo creo que tiene que ver bastante con la política es una yo pienso que este fenómeno difunda de alguna manera ideología política también Cierzo suprema porque por eso encaja mucha mucha gente no para mucha gente más que creérselo es llegan una especie de estado alterado de conciencia perfile una moderna Bombers pues eh el de hombre que vive en una cabaña en medio del campo

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lo que tiene agua para resistir los siguientes cuarenta

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los que estuvieron en el encuentro hace un mes sumar buenos hubo un encuentro Galván Djukic norteamericanos si quiera más los expertos los ciudadanos de los propios sus llaman sus mansiones que creen que usar las más decidió no lo los que creen que el Apocalipsis está a punto de llegar si se puede estas cosas si lo tienen todo preparado para sobrevivir al apocalipsis y en Estados Unidos claramente ese perfil pero hay varios perfiles también como dijo ayer el mucho no hay mucha gente religiosa de buena tienen razón claro si ellos creen que la Biblia dice eso no se puede discutir nada colegios porque no les vale ningún tipo de argumento de un canal ni les interesa para nada en España ha hablado con alguno yo conozco en persona más de uno y con el con uno en concreto hablado bastante cuenta cuentan sin decir el nombre pero no carguero no Clemente hablas con esta persona y si realmente está completamente convencido de esto pues siempre enseguida te va a hablar de la NASA o te va a hablar de los ilumina anti de conspiraciones extrañas pero lo preguntas cosa así de pero una vez como explican los estar tras les no que hay o que el hecho de que se ve la luna diferente desde dos desde los dos hemisferios y a lo mejor no lo sabe todavía no han hecho un vídeo los líderes del movimiento no han hecho un vídeo que lo explica de alguna manera enrevesada o mágica incluso con siempre el senyera no cojan solamente los argumentos que les valen entró dentro de este modelo pues que algunas cosas que pueden coincidir entre gratis era muy poquitas ahí desde tu punto de vista claramente soy con el conocimiento acumulado que tenemos de miles de años sabemos que no duda osea es que vivimos

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me sorprende yo siempre en ciencia decimos

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la obligación de dudar no sea

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el ser escéptico dice soy escéptico con lo que dice la NASA inanes un poco escéptico con lo que dicen los otros océano no no no intentas evaluar de un poco objetivamente los osea no dudan de que de que pueden estar equivocado hay cosas que

Voz 0748 19:23

Ellos saben que no que que aún no se conocen sea muchas cosas que uno va suma ciencia entre comillas que tiene tres años nuestro realmente eso movimiento que no tiene tampoco que ver siquiera con la Frater Society que que existe desde hace tiempo con históricamente lo narra un poco en el libro que ha habido esto tiene una historia tierra plana y hasta cierto punto romántica en la época victoriana es cuando surgen estos movimientos con el cambio del XIX al XX están en un movimiento que como digo se nutre exclusivamente a través de Internet a toda la gente que ha llegado a esta conclusión que es después de muchísimos vídeos en los que ya está completamente convencido de que todo lo que dice la NASA es mentira todo lo que dicen los gobiernos todas las grandes corporaciones la Unesco la aún todos son una gran conspiración entonces hay cosas que desconocen y que e incluso hablando con alguno de llegar a explicar eso que alguna cosa no llego a entender pero bueno ya ya lo descubrirán no tengo libre en libros

Voz 0874 20:08

malas secta de la tierra plana y lo escrito Oscar al arcilla por publicado por libritos quién quiénes gracias a Oscar ha sido un placer de ambos las soy experto que no te convenzan nunca de esto cuando les con ellos no tenemos varias llamadas tenemos un audio de whatsapp vamos a escucharlo pero os pido a los dos mire lo en justo dos minutos escuchamos el audio hiciera tiempo responde responde más venga vamos hola muy buenas

Voz 6 20:30

días qué tal soy Miguel Ángel Reyes de este la isla de Tenerife y en relación a la inteligencia artificial esta semana nos hemos enterado aquí en Canarias que una cadena hotelera la más importante de la isla de Gran Canaria adquirido un robot se llama Piper un robot humanoide del que destacan su amabilidad con el que pretenden por ejemplo dar información a los huéspedes del hotel los huéspedes también pueden por ejemplo darle a él información sobre sus quejas sobre lo que les parece mal del hotel me gustaría saber si es verdad eso de que se está planteando en la Unión Europea el debate sobre si los robots como Piper este trabajador entre comillas deben o no cobrar pensiones una vez que se jubilen si va a llegar el momento en el que los robots se pueda

Voz 0874 21:14

yo creo que creo que no yo

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claro que se está planteando si puede si deben pagar impuestos en el sentido de exhiban a ocupar algunos lugares de trabajo de trabajadores deberían no pagar impuestos llegar a tener derechos para jubilarse los robots que todo pero hay que explicar que pagar impuestos ellos no pagar impuestos a las empresas que sustituyen a un trabajador con leyes no estaría exacto

Voz 3 21:37

no lo el minuto

Voz 0902 21:40

eso las propuestas en este sentido la planta UGT en España el Partido Socialista francés lo llevaba en su campaña en las últimas elecciones Bill Gates limpias está a favor de cobrar impuestos por los robots pero la inmensa mayoría de economistas creen que por el por razones de racionalidad económica creen que es muy difícil llevar esto a cabo porque si cobras impuestos a las empresas que están innovando en tecnología les les tras una desventaja competitiva respecto aquí no y luego además define robots acapara a partir de que iban inconveniente claro visto lo define como un bien de capita Jason

Voz 1730 22:16

psicólogos sociales planteándose cuando la inteligencia artificial diga no me desconecte queremos Javier

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Pedro pero estoy Peña hasta luego

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