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El impuesto de sucesión, a debate

Publicado el 14-02-2018 10:08:37 CET

Los economistas José Moisés Martín e Ignacio Ruiz Jarabo debaten en ‘Hoy por Hoy’ sobre la supresión del impuesto de sucesiones

A+-
Voz 1 00:00

José Moisés Martín Carretero buenos días hola buenos Dios habitual de este micrófono de Economistas frente a la crisis y tenemos al teléfono a Ignacio Ruiz Jarabo ex director de la Agencia Tributaria que ahora mismo trabaja es director de un despacho de asesoramiento fiscal buenos días

Voz 2 00:17

muy buenos días lo primero que me llama la atención es

Voz 1727 00:19

que todos los ejemplos que se ponen a lo largo de la información que acabamos de escuchar este gente que hereda entorno a un millón o más de un billón porque los géneros se ponen ahí y de cuantos españoles hablamos cuando hablamos de una herencia de ochocientos mil euros por ejemplo que es la que pone el Colegio de Economista

Voz 3 00:37

pues claro se ponen estos esto es digamos patrimonio de todas estas herencias tan altas porque son donde el impuesto tiene cierto efecto no real tenemos que tener en cuenta que si alguien heredó ochocientos mil euros automáticamente se coloca entre los diez el diez por ciento más rico de España y por lo tanto no estamos hablando de la gran clase media trabajadora a la que tanto se refieren algunos sino que estamos hablando de las clases más altas de las clases más ricas que son precisamente las que más tributan por este tipo de impuestos

Voz 1727 01:03

Jarabo

Voz 2 01:04

bueno habría que matizarlo porque me todos sabemos que cuando se habla de las estadísticas a las rentas más altas los auténticamente ricos no están ahí no por que las estadísticas de riqueza se atribuye una personas los auténticamente ricos tienen su que esa figuras jurídicas no de sociedades etc con lo cual yo creo que hombre que que no es verdad que quien tenga un millón de euros está ciertamente entre el diez por ciento de de la gente con más capacidad de ese país pero yo creo que más allá de de de la cuestión se que plantease que el impuesto sucesiones es en mismo en con su historia un impuesto absolutamente arcaico que pertenecen a la prehistoria de la fiscalidad y que si hubiera habido una mínima racionalidad en la evolución de los sistemas tributarios tendría que haber sido suprimido pero hace décadas no lo digo muy brevemente el impuesto sobre sucesiones tenía sentido tenía pleno sentido cuando el resto de los impuestos cuando el resto de la imposición era moderada como ocurrió los países desarrollados en este entorno hasta la Segunda Guerra Mundial que cuando aquí de este momento por un poco por la influencia ideología socialdemócrata los sistemas tributarios empiezan un crecimiento expansivo hasta llegar al actuar sobre imposición pues era un pago al final de la vida de una persona eh que cierto modo revisa lo moderadamente que ha pagado impuestos previamente ya no tienen ningún sentido

Voz 3 02:38

es arcaico

Voz 1727 02:41

que quiero es que quiero es activar en cuestión Martín es arcaico

Voz 3 02:45

bueno lo primero por por señalar a un millón de euros de patrimonio no de renta yo estos datos de la Encuesta Financiera del Banco Central Europeo por lo tanto yo me fiaría de ellos en cuanto así es arcaico no yo señalaría los siguientes un impuesto que es necesario porque lo necesitamos es decir estamos hablando de un país que a fecha de hoy en recauda siete puntos menos del PIB de lo que recaudan los nuestros socios de referencia la media de la Unión Europea primer elemento segundo elemento que señalaría es el impuesto que más incide en la igualdad de oportunidades no es cierto que se pague dos veces porque quién lo paga según la propia ley no es el digamos el que da la herencia sino el beneficiario de la en cien por lo tanto no se está pagando ofrece la persona no está pagando dos veces sino que quién ha pagado el durante la renta aparentemente la renta del beneficiario que es otra persona física hay otro sujeto del del impuesto un sujeto pasivo de impuesto diferente diferentes el que paga por lo tanto no está pagando dos veces no y en tercer lugar es por su propio efecto en la igualdad de oportunidades tenemos que tener en cuenta que en él te país la mitad de las grandes fortunas son heredadas tenemos que tener en cuenta en este país que el cuarenta por ciento de la renta de de una persona sede digamos depende de la renta porque tuvo que tuvieron sus padres tenemos que tener en cuenta en este país que vivimos en una circunstancias con una desigualdad tremenda una de las más altas de la Unión Europea como como bien sabemos por lo tanto establecer mecanismos de redistribución al inicio de la vida es decir en igual generando igualdad oportunidades es un elemento clave tampoco es del todo correcto que sea una figura fiscal que existe retirando porque a fecha de hoy tanto la OCDE como la Unión Europea gran parte de los países todavía la mantienen no la tiene Suecia porque Suecia tiene una tasa impositiva muy superior a la española en renta en patrimonio etcétera etcétera no pero aquellos países que están digamos en nuestro entorno de referencia siguen utilizando ese tipo de impuestos como un elemento fundamental de su sistema impositivo

Voz 1727 04:32

para o alguien que se hace rico que incrementa su patrimonio de manera notable en ningún esfuerzo sino heredado no tiene que contribuir a la a la bolsa

Voz 2 04:39

SER

Voz 4 04:40

un matiz claramente no qué que imposición no por la persona que muere pero sobre su renta la renta personal que muy de atributos de toda su vida aquella renta que no ha gastado sino que ha ahorrado cuando el país

Voz 5 04:53

a buscar luego hay una doble imposición evidente sobre la está muerta no estaría más fiera muerto si la muerte no se les puede exigir sujetos pasivos surge pero que según el artículo cinco de la Ley pero la base imponible pero la base imponible ha ya pero la base imponible sigue

Voz 6 05:11

los impuestos no los pagan los pisos los impuestos para que la persona me parece muy bien de la misma manera que nosotros no decimos que doble imposición permite si nosotros no decimos que doble imposición cuánto van a pagar impuestos cuando pagamos Ruiz Ruiz Jarabo

Voz 2 05:25

bueno yo insisto y repito la base imponible la renta borrada por el fallecido tributó en vida it tributa otra vez con fallecimientos hay por tanto en función de la renta bien no de nueve personas claro que ha fallecido pero aparte dice arcaico por las cosas que he dicho antes es también una circunstancia de carácter social no qué sentido tiene con la pluralidad de relaciones familiares y personales que existe hoy en la sociedad del siglo XXI qué sentido tiene que se discrimine en función de instituciones oficiales como es el matrimonio pero bueno no hemos dado en materia de legislación sobre este tipo de cuestiones catorce mil pasos hacia adelante y sin embargo por su carácter arcaico el impuesto de sucesiones sigue discriminando según tiene heredero sea hijo neto amigo cuidador del fallecido etcétera no

Voz 1727 06:20

es algo que intervenciones cortita por concepto para que podamos escuchar los dos puntos de vista el tema de la del mundo

Voz 2 06:27

dos de los dos equipos y no de una cuestión una última cuestión muy breve

Voz 1727 06:31

si es necesario no se puso primero porque

Voz 2 06:33

serio yo hago una pregunta a los ciudadanos catalanes que son especialmente grabados en sucesiones se les puede decir de verdad que es necesario que ha sido necesario lo que han pagado en estos años del imputen sucesiones para pagar las fiestas del proceso catalán de verdad que ha sido necesario que pagaran esos impuestos emisiones de forma tan desorbitadas los catalanes destinado a financiar el proceso era algo el proceso

Voz 1727 07:00

Moisés Martín la la proximidad familiar al a de la herencia

Voz 3 07:05

es interesante que que planteamos que se criminal sujeto que cobra que paga el impuesto y precisamente ese es el sujeto y por lo tanto está pagando lo por primera vez en no lo paga la renta lo paga el sujeto y por lo tanto en diferido como son diferentes sujetos diferente relación se paga de diferente manera estará de acuerdo conmigo un eso sólo lo primero lo segundo sería dar un dato sobre qué son esos dos mil setecientos millones que recauda España en este impuesto esos triplicar la rinden tres vez eso es dos veces se sirvió para triplicó triplicar la renta mínima inversión sirviera para para recuperar todos los recortes cabido en ayuda familiar a la infancia en este país desde el año dos mil nueve serviría para poner a España en la media de gasto público en I más D que es un tema que nos interesa muchísimo en la media de la Unión Europea por lo tanto eso

Voz 1727 07:50

dinero sirve para muchas cosas y lo necesitamos imperiosamente también es Martín escuchamos a mucha clase media empobrecida que dicen no me puedo hacer cargo del piso de la abuela o del abuelo por qué tengo que pagar tanto que no me compensa bueno los datos que tenemos ahí son bastante contradictorios mira la segunda comunidad autónoma donde más

Voz 3 08:07

denuncias hay a herencias es Canarias donde el impuesto es insignificante por lo tanto de qué estamos hablando sea el problema no es ese el problema no es el impuesto sino cuál ha sido la pérdida de valor de los pisos que hemos heredado

Voz 1727 08:19

los últimos treinta segundos para Ruiz Jarabo cómo hacemos para remontar

Voz 2 08:22

hay un dato en Catalunya han servido para financiar el francés no lo que decía mi colega no pero en relación por ejemplo con el piso de la abuela hay que tener en cuenta que cuando un nieto o un hijo brindan piso de abuela de la madre no solamente han de pagar impuestos sucesiones es que el Ayuntamiento le hace pagar la plusvalía supuestamente municipal que quizá obtenido pero es que además la Agencia Tributaria gracias a pagar la supuesta ganancia patrimonial que ha tenido también con la herencia la transmisión es decir yo cualquier español pérdida de su padre un piso ya de pagar tres vez tres veces primero a la Agencia Tributaria en el IRPF

Voz 7 08:58

cuando al Ayuntamiento impuso equivalía íter cero a la Comunidad Autónoma para el impuesto de sucesiones bueno si esto no es una sobre imposición que baje me estoy dispuesto a bajar y lo

Voz 8 09:11

esta música indica que esto ha sido apasionante que quedan emplazados a seguir debatiendo otro día señor Ruiz Jarabo Moisés Martín gracias a los dos buenos días

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