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Corresponsales de ida y vuelta

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El futuro de los jóvenes

Publicado el 17-04-2018 12:06:04 CEST

Hablamos de la realidad a la que se tienen que enfrentar los jóvenes cuando salen al mundo laboral

A+-
Voz 1 00:00

a vivir que son dos días Javier del Pino

Voz 0874 00:08

el de corresponsales de ida y vuelta hoy con Ana Fuentes que trabajó para la SER en China y en Nueva York Carrera redactora jefe de la revista económica de córner cómo estás Ana buenos días

Voz 0132 00:17

hola buenos días que fue corresponsal paraba

Voz 0874 00:19

centro en Roma durante quince años leemos en las páginas del país y sale corriendo de todos los pueblos de España como usted digo un lo de la prensa local Hans Günter Kellner informa diciendo esto país para la Islam Fun radio cómo estás Hans por días muy buenos días y Mathieu detallaba que enferma para el día claro entre otros medios franceses cómo estás Matía hola buenos días también para radio francesa de hecho me han contado que me corte de Aimar Bretos

Voz 2 00:43

es verdad lo haya hecho los los

Voz 3 00:47

reportajes de manifestación del ocho de en hacer una cosa un poco distinta sobre cómo se visualiza eh la huelga de mujeres en España para la radio pública francesa la radio pública francesa no hay una visualización muy radiofónica pareció poner otras radio explicar que el principal el programa con más audiencia en España hoy por hoy siempre

Voz 0754 01:08

mujer pues esta mañana no está presentado por una mujer no creo creo que además gustó el reportaje la cintura

Voz 4 01:14

el de la presentadora Oprah para terminar el reportaje

Voz 3 01:17

jo pues chapuzas españolas que llamáis que yo no a los franceses que semilla

Voz 2 01:23

las armas no envidias aquí le tenemos mucha esa no existen franceses no pero no había pensado en en en Francia y en Alemania

Voz 3 01:37

ha habido tanta visibilidad la celebración o San fijado incluso en lo que ha pasado aquí en España pues fijado mucho en en Francia se han fijado mucho en España porque no ha habido ni ni paros de dos horas se ha habido pues las habituales manifestaciones en París han sido algunos centenares de mujeres que se han manifestado es curioso es curioso porque uno piensa que es el país de la liberación femenina casé si la manifestación de la sobre todo pero de hecho Si hacer la comparación tendrá que este aspecto es más visual de manifestación y huelga no no ha habido pero una cosa que lleva en Francia que dio mucho menos en en España ha sido las las denuncias de acoso de violencia sexual en los últimos meses no desde el mito de Hollywood a ésta hasta estafada con una con un color local con su propio pero es curioso que en este año no si si no ha habido tanta organización está eso pero igual se fijan en la en las españolas porque da la impresión de que ha habido pues mira examinado o admiración se ha hablado mucho sobre todo en los medios audiovisuales por las marchas tan eh impresionantes que habido para toda España

Voz 0754 02:46

España fue no en Alemania también salió de Atenas Claudio médico pública alemanas y con Ángels Barceló porque uno de los te los los claves del éxito del movimiento de en esa en España creo que es la que las mujeres en los medios de comunicación españolas eh han perdido la distancia profesional que en los que en Alemania se guarda ahí yo estaba siempre estaba durante toda la semana estaban poco así indecisa

Voz 0874 03:16

se espera que tiendan poco mejor esta frase cuando que han perdido la lista Chris Di que

Voz 0754 03:20

implicado en esto pues han explicado si así si no solamente esta semana es es si ese implican desde hace mucho tiempo no el yo siempre tenía un poco el la la dura que si el periodista debes entrar en campaña no hay adverso por eso quería hablar con ancho de Ciudadanos es me dijo bueno es que si esa atenerse fuese una gestión hidrológica pero es un un un derecho tan normal que cobramos lo mismo que que como cómo no por defenderlo en Antena no ir a la verdad que luego luego vi el día de la mujer en la televisión alemana hay el tan me pareció tan vergonzoso en hay un un informativo de que sean los clave como algo así como los clave sería con tres fondo el Día de la Mujer solamente en el bloque de noticias treinta según los Conchita a las manifestaciones en El Cairo Estambul me parece pero no se informó les sobre la situación Alemania Si si comparamos la situación española siempre pensábamos en España hay encuestas que las mujeres españolas piensan que su situación es peor que lares otras mujeres en Europa y no es así en Alemania la diferencia en salarios es mayor es mucho más grave el impacto en violencia de género en Alemania el No obstante los medios de comunicación ignoran el problema

Voz 0874 04:43

la de si el código ético que

Voz 0754 04:46

Nos requiere una cierta distancia a los asuntos en los que hablamos significa quieren no hablamos ese tema nos convierte casi en cómplices de esa situación en este debate que plantea es el de la enfriar

Voz 0874 04:58

that de quiénes tenemos la responsabilidad de dar la cara no

Voz 0754 05:00

ese ese es un Ebay bueno y de esa manifestación y ante la verdad solamente comparable con la del once M El el dos mil cuatro

Voz 0798 05:10

mejor es porque no si de una tontería me corregir como siempre aceite otras monedas que quizá porque en Francia Alemania piensan que esa revolución ya se hizo no es claro si claro ya en los sesenta setenta en fin que eso esto ahora los países del les toca en fin esto es algo que no lo que nosotros ya mucho del tema

Voz 3 05:28

la violencia sexual por ejemplo que ha movido mucha movilización y mucho debate también en Francia no hay también en a línea de Lucrecia Hans pues lo las cifras de de violencia de género o violencia machista también son y son bastante peores casi el doble en en Francia que en España no por ejemplo una de las las hay un poco más de habitantes en Francia no pero creo que no los diez y el seis la última cifra son cuarenta y tres mujeres asesinadas por violencia machista en España ciento diecinueve en Francia y buenos unos sesenta y pico millones y cuarenta y pico millones en España

Voz 0754 06:06

en en Alemania eso se suelen medir en Miñón mujeres muertas por millón de mujeres para para hacerlos comparables en España son dos coma cinco en Alemania sólo ocho mujeres Trimble es lo que es muy interesante y además es

Voz 0132 06:21

en Alemania no se hayan traído todos los temas que subyacen a todo este movimiento con por ejemplo la conciliación yo hace poco hablaba con una colaboradora que tenemos en Alemania hay días en los que sus hijos salen de la escuela a las once de la mañana los cuál tiene que trabajar en casa es lo único que puede hacer entonces eso es un problema muy gordo y están hablando en Alemania ahora mismo de la industria cuatro punto cero de cómo el ministro de El Ministerio de Economía y el de Industria el de Educación tienen que trabajar codo con codo para que la gente se forme la robotizado es que esto es un tema crucial porque esos niños y siguen saliendo a las doce las madres en este caso porque son las más perjudicadas al final por una cuestión estadística están atadas a la pata de la mesa en casa

Voz 0798 07:06

yo creo que en esta cuestión hay algo que que se ha hecho en España que es muy sencillo y ha sido tremendamente eficaz qué es esto mismo simplemente de llevar la contabilidad que los medios lo destaquen informen ya de forma sistemática qué qué realidad cuesta cuesta muy poco pero requiere obviamente una una voluntad de una toma de posición de los medios hacerlo cuando se toma

Voz 0874 07:28

los pocos segundos pero mantiene vivo el debate no claro es cómo

Voz 0798 07:30

no cuando se ha hecho con los accidentes de tráfico en cuando estás en otro país te das cuenta no no es comparable pero por ejemplo el tráfico el yo cuando viene Italia allí jamás vi una balance no hay este año llevamos tantos muertos este año hoy con esto sube Nathan eso que aquí ya era automático y uno es que siempre ya consciente de cómo está la situación

Voz 3 07:51

de aquí

Voz 1431 07:53

ha tenido un efecto que es el

Voz 0798 07:56

el el papel tan importante los medios que desconozcan los lo que está pasando no pero si eso no se hace así de Si esto no se hubiera empezado hace hace unos años de de la primera mujer muerta de este año es la tercera en la quinta seguiríamos sin enterarnos es es tan simple como eso

Voz 0874 08:13

no pero me sorprende ese concepto de frialdad que planteabas Cannes de dispendio vistas ante causas que son que objetivamente justas para no que incluso ante esas causas puede haber presentadores en en países que seguramente son más fríos que el nuestro fríos tampoco es decirlo así no pero en fin más nórdicos quizá que no quieran adoptar una posición yo creo que es su responsabilidad también

Voz 0754 08:35

bueno bueno ex existe un como el leit motiv periodismo alemán de León antiguo presentador de informativos en televisión pública que dijo el buen periodista nunca se apunta a una pelea tampoco a una justa y muy yo creo que eso es un modelo muy anglosajón no el eso te separar opinión e información a raja tabla es es claro es que con la experiencia de nazismo si hay que hizo el periodismo es S sea asimiló eso muchísimo y y aun así vio creo incluso te es decir sin la pasión latina incluso así nos justificado que se ignore justo el día de la mujer mi mujer estaba buscando formación hace dos años estaba buscando información dos años y medio buscando información sobre el tema de violencia contra la mujer en Alemania no entonces se metió en en ese comunicación buscaba es decía pero es increíble en vuestro agrario solamente salen tu información la situación en España pero no sobre cómo es la situación en Alemania es decir el el lo ignoran completamente en que se puede hacerlo de forma fría o más pasional pero ignora luego me parece eh lo debió estaba atónito mirando las informaciones en las en los medios alemanes en forma de todos los países menos de Alemania

Voz 0132 10:05

que es muy ingenuo es que en el siglo XXI pensemos que por hablar de algo que es un derecho humano básico estamos tomando un posicionamiento cuando después elaboramos una escaleta jerarquizar los los temas elegimos abrir con una información u otra tenemos accionistas en nuestros medios de comunicación que sientan ciertas bases tenemos anunciantes entonces vamos a estar en el mundo de es quiero decir pero ya no es ideología es que al final las personas que fuimos a la manifestación el otro día hombres y mujeres vamos teníamos sensibilidades políticas diferentes y debe ser así porque al final esto es una cuestión de estadísticas de cifras de pues en un caso violencia en otro caso brecha salarial en otro caso el futuro que les vamos a dejar a nuestros hijos entonces hay que dejar de hacer demagogia porque al final todos queremos ser periodistas objetivos tratar de ser neutros pero al final estamos elaborando el informaciones Si en este país hubiera racismo tolerado pues yo me pronunciaría claramente en contra justo es que

Voz 0754 11:06

me dices es que el bueno en todos los libros y en las una ya hoy se discute si con el tiempo se Internet es todavía posible advertir esas siempre también no solamente de diferenciar entre opinión e información sino también se dijo que el trabajo de Teresa también es el que decide qué jerarquizar a débil

Voz 0874 11:24

está sentando a los medios alemán

Voz 0754 11:27

no hay formas suaves se y nos quejamos siempre que los te los políticos los gabinetes de prensa que nos dictan su agenda tres que entonces es que si quieres Elige tu agenda entonces es que es tu trabajo te te te subiera estos temas o también de no hacerlo que no hacerlo y también es una decisión y dice algo no sobre sobre tu conciencia civil

Voz 3 11:49

música es una ideología sonido De Gea que defiende la igualdad entre hombres y mujeres Irujo que a una una para brota no tuvo el debate debates clave es una cirugía que tiene más aceptación que que que otras Si yo me personalmente me alegro que que sea sino luego el debate es pues al ser una trilogía que que que muchos consideramos pues una causa justa como decíamos antes si tiene Milán para defenderse por ejemplo

Voz 5 12:14

en una antena en un periódico o lo que sea no pero

Voz 4 12:20

no si os ahí ida vuelta yo creo que es un derecho que no

Voz 3 12:23

puede quitar ni ni siquiera a los periodistas

Voz 0798 12:25

pero también muchas veces está el de la repercusión de un día como éste en un país en otro depende del momento en el que se encuentra un país en sus debates en su agenda etcétera no ir vi no tanto los medios a veces se adecúan a la a la sintonía lo que pasa en la calle quizá no son los propios ciudadanos los movimientos la las propias organizaciones feministas las que en Francia y en este momento está en otra guerra o hay otras que no lo entonces simplemente es un día que todo el mundo celebrará eso según el país no no no no lo cuál es la situación de la sociedad Bill en este momento en ese en ese campo en en estos dos países no me pues en A vivir

Voz 0874 13:02

el único programa de radio en el que España queda bien

Voz 2 13:04

no te digo porque anda que Italia no frecuentadas la frase muy de verdad han votado por el caso

Voz 0874 13:14

los en Italia a diario podrían haber votado otra cosa no

Voz 2 13:17

yo no

Voz 0798 13:19

que es que esta ley no se ha explicado mucho pero se han hecho estas elecciones con una sistema electoral que preveía que saliera exactamente esto no ha sido ninguna sorpresa porque el objetivo de esta ley electoral que pactaron centro derecha centro izquierda era hace por todos los medios que no ganara el Movimiento cinco Estrellas que es lo que ha ocurrido en el partido pero no ha conseguido tener una mayoría clara entonces en este dilema digamos ético entre garantiza la gobernabilidad gobernabilidad y la estabilidad del país o que no gane en estos bueno pues en estos luego ya la estabilidad ya nos buscaremos la vida

Voz 0874 14:00

no es cómo apañárselas claro experiencia entonces en eso están

Voz 0798 14:03

ahora a ver lo que se inventan y bueno el caos digamos que no les asusta en absoluto que se convive con con él pero bueno esto es muy significativo porque ya es lo que pasó hace cinco años en las últimas elecciones de dos mil trece fueron iguales en el momento cinco Estrellas si el pánico de cómo hacer para que esta gente no gobernara no hay buenos hizo una gran coalición en fin a Europa preocupadísimo los mercados preocupadísimo Si bueno además coincidió recuerdo con el color con la dimisión del Papa bueno fue en unos días en en Italia delirantes no no había no había ni papa ni Parlamento y presidente de la República

Voz 2 14:39

son las tres cosas pero pero bueno soy habiendo Liga

Voz 6 14:43

era la vieja portada de Hermano Lobo no nosotros o el caos y la multitud estancados el caos pero bueno ahora severa

Voz 0798 14:53

la habilidad civil ir todo el talento político de de de de la clase política italiana en buscar una solución pues que será

Voz 5 15:01

un Gobierno técnico con apoyo externo con un con un

Voz 0798 15:06

tecnócrata no que cualquier combinación que a nosotros no se nos ocurriría ahora bueno pues ya ya se les ocurrirá

Voz 0874 15:12

hasta Berlusconi que siempre aparecía cadista puestos hay otra cosa de la que yo yo creo que ha hablado muy poco esta semana y que yo a mi me parece que puede tener mucha relevancia no solamente por el impacto internacional sino por el impacto individual es algo que puede afectar a muchos trabajadores en todo el mundo que es el el bueno pues la imposición de aranceles por parte de trampa la imposición a la importación de acero y de aluminio supuestamente para proteger los productos o la industria americana de hecho ayer lo firmó pasa una cosa curiosa también

Voz 0754 15:42

les dijo

Voz 2 15:43

un sindicalista tu tu tu padre está orgulloso mirando al cielo Calisto escenificar esta vivo pero bueno estar todavía más

Voz 0132 15:53

mira hace dos semanas fue más o menos de convocó Donald Trump en su despacho a pues a los grandes ejecutivos de de del acero y de aluminio y les dijo chicos esto lo voy a hacer de más o menos vino a decir y luego ya podéis ir pasando para ir viendo cómo aplicó excepciones en cada caso y es que al final cuando estamos hablando de guerra comercial de peligros hay que ponerlo con muchas notas a pie de página al final lo que está haciendo es lanzar un órdago es una conducta muy Trump y de hecho lo describe en el libro ese que tiene del Arte de la negociación día conflicto eso entonces te pones en una posición muy extrema y después dar un paso atrás ya tuvo oponente en SER retrata no entonces en este caso lo hemos visto porque al final ha dicho bueno vamos a poner estos aranceles pero Canadá y México no he tranquilos ya vamos negociando porque sabéis que además tienen que Reno renegociar el NAFTA Tratado gigantesco

Voz 0874 16:52

Pero Estados Unidos claro entonces es tan

Voz 0132 16:55

siendo la Unión Europea de hecho está viendo por detrás trabajando intensamente en ver cómo lo van a enfocar pero tratando de lograr también excepciones no entonces cuando se habla de guerra comercial yo creo que da muy buenos titulares pero que hay que verlo con más

Voz 0874 17:10

hola Ángel Talavera es economista para la eurozona ante la consultora Oxford Economics sino se escucha desde Londres cómo estás Angel buenos días un saludo desde el lugar de Londres Pérez Brexit de queríamos saber a ver si eres capaz de explicarnos el impacto que pueden tener sobre Europa y sobre España esas medidas de Trump

Voz 7 17:29

a ver yo diría que las medidas que que anunciado todavía son muy específicas y al sector de importaciones de aluminio y de de acero entonces el impacto para España en concreto sería muy pequeño y la razón porque sería pequeñas porque él soy muy poca exportación española de estos metales a Estados Unidos y entonces el efecto sería muy localizado a ciertas empresas que seguramente pues se obviamente lo sientan pero digamos que para la gente de a pie pues no no a anotar nada el el gran riesgo como ya estabais comentando antes es que esto acabe derivando digamos en una guerra comercial completa de esto significaría que en otros países empiezan a aplicar aranceles en represalia Hay en efecto dominó pues lo que veríamos es que todo el mundo empezaría a volverse más propio más proteccionista entonces esto esto que sería para nosotros eso para el el mal mucho mayor riesgo para

Voz 0874 18:23

para la economía española en general que era porque en poco más de un año Estados Unidos y la Unión Europea han pasado de negociar el super ambicioso Tete IP amenazar con una guerra arancelaria lo primero que significa esto como decía es que Donald Trump no es un socio en el que confiar

Voz 7 18:40

no bueno obviamente entonces hay que confiar a él no Él no se mueve por ningún parámetro clásico vamos él se mueve por sus dinámicas internas digamos que seguramente hay una parte de política doméstica aquí también involucrada no ha el tiene muchos líos internos y casi siempre es una táctica bastante clásica hay efectiva el usar como el exterior como excusa para que digamos el público doméstico suyo sobre otros temas aparte que también digamos que este tipo de medidas ponerle dan Seles que según él protegen la industria es como muy fácil de vender para digamos sus sus votantes de clase baja y los la metalurgia ya salió salido hizo la foto con esta que hemos visto la foto con los con los los trabajadores tercero AZF digamos que para él es son medidas que funcionan muy bien para lo que es su manera de hacer política

Voz 0874 19:35

entonces no afectaría en principio demasiado a la industria española puede afectar a la bolsa a compañías cotizan en Bolsa

Voz 7 19:41

ese sería uno uno de los problemas esa digamos que ahora mismo pues de manera que la economía funciona es que cualquier noticia como esta hace que los mercados reaccionan muy rápido entonces aunque no tenga una lógica digamos automática no de porque digamos no la gente se pregunte porque baja la bolsa mis acciones de la compañía por esto en realidad digamos que esto pone nervioso a los inversores porque las inversores bien el potencial de una guerra comercial sería pues pues dañino para la economía ir ahí pues empieza a mover los mercados que son los que se mueve más rápido y desde ahí tiene un efecto rebote donde al final uno pues que no tiene nada que ver con esto puede ver sus acciones caen

Voz 0754 20:19

por otro lado yo creo que

Voz 7 20:21

seguidores españoles que digamos que es bueno lo que la gente más le interesa el el efecto que puede ser más negativo no es todas las medidas de trampa ahora porque digamos esto afectados que exportan a Estados Unidos pero digamos es la Unión Europea va en represalia sea Unión Europea a poner se les a otros productos que importamos entonces lo que podríamos ver es que obviamente estos productos van a subir de precio entonces ya se ha comentado pues no si está creciendo confirmado pero se comentó aún pues que lo que ya estaba pensando en hoteles a al whisky por ejemplo

Voz 0874 20:54

entonces digamos

Voz 7 20:55

lo que la gente puede puede esperar notar que si ponemos un arancel a la importación de whisky pues cuando uno se va a tomarse un whisky pues es posible que cuesta un poco más caro

Voz 0874 21:05

porque tiene un JB bueno

Voz 7 21:08

efectivamente y tal pues entonces le va a costar un poco más porque un arancel arancel no deja de ser un impuesto simplemente es un sobrecoste claro para comprar ese producto

Voz 0874 21:19

Ángel Talavera que es economista para la eurozona de la consultora Oxford Economics hablado de este Londres Ángel muchas gracias un abrazo nada muchas gracias por tu propio toda naves a esa edad Trump reunido con quien yo no hay hay hay haría

Voz 0132 21:32

bueno es que además es que

Voz 6 21:35

pasado todos salimos

Voz 0132 21:38

todos lo el padre y el abuelo de Kim Jon Un les habría encantado que les dieran esa opción vamos de de poder reunirse con un presidente americano en activo esa foto que van a a publicitar es un tema apasionante está todo el mundo viendo a ver si realmente pasa algo hoy ahí esa reunión en mayo

Voz 0874 21:56

en Quindio Noone es fan de Dennis Rodman que esto también tenía que mirar lo en terapia juntos así que si soporta Dennis Rodman porque no soporta

Voz 8 22:10

eh eh

Voz 1431 22:36

me llamo adelante noventa y siete años que no Rubén tengo veinticinco años

Voz 0132 22:40

me llamo Lidia tengo veintitrés años no

Voz 10 22:42

tengo veinticuatro mil ya hemos hablado ya muy le María tengo veinticinco años

Voz 2 22:48

el fin de carrera y tengo un máster cobra al mes de nada cómodo

Voz 0132 22:52

era estuve trabajando empresas diferentes como Icaria cobrando menos

Voz 1431 22:57

mientras euro social cooperación internacional y política de desarrollo actualmente estoy trabajando de castradora de socio de honor

Voz 10 23:04

la de carrera suele encontré practican mal pagada y acabé trabajando en El Corte Inglés

Voz 0132 23:09

en un año trabajando de becario por quinientos euros

Voz 1431 23:11

es una carrera más te dos títulos de experto once uno en inglés y cobro por menos de mil euritos tengo veintiocho años estudié peluquería título de ingeniero mecánico en Suecia cobro aproximadamente tres veces lo que podría cobrar en España pero me gustaría volver en algún momento a mi padre estoy ahí trabajado en Reino Unido Estados Unidos Bélgica ahora trabajo en España cobrando poco más de mil euro con los que difícilmente lleva fin

Voz 11 23:38

de Gordón cincuenta por ciento de los ingresos se me van en pagar alquiler cuotas de autónomos en puestos relacionados con la actividad profesional por no hablar de los meses de verano en los que cogerme una semana de vacaciones me supone ganar lo justo para cubrir gastos

Voz 12 23:51

bueno cuando el extranjero ese llegó a alcanzar una posición de investigación en precario lo reflejarán las zonas

Voz 10 23:57

el trabajo era un máster y ahora estoy cursando otro el cual compatibilizó con mi trabajo gano poco más de mil euros parece que cuando hablo con mi amigo no tengo derecho a quejarme porque al parecer soy una privilegiada

Voz 0874 24:11

precariedad incertidumbre contratos cuando los hay de menos de mil euros prácticas no remuneradas la necesidad de irte a otro país para encontrar lo que no encuentras en el tuyo es una oportunidad laboral de vida es el retrato de toda una generación nacida en torno a mil novecientos ochenta más o menos eso también hay debate esta mañana queríamos analizarlo un poco María Ramos que es profesora e investigadora de la Universidad Carlos III de Madrid editora de Politico y coautora de un libro que se llama el muro invisible las dificultades de ser joven en España cómo estás María buenos días si hubiera un índice de palabras la palabra precariedad cuántas veces aparece en el libro

Voz 13 24:47

pues bastantes bastantes no no es la única no en en general con este libro lo que queríamos es precisamente eso no tratar la brecha generacional empujar ese debate traerlo a a la agenda pero no como una lista de agravios sonó como una especie de revancha generacional diciendo a y mirad cómo están los jóvenes que mal se encuentran eh que también que también es verdad que es importante hablar de las dificultades de ser joven pero sobre todo poner de manifiesto que este es un problema de los jóvenes de esta generación pero que es un problema estructural de España en la crisis se han se han incrementado las diferencias las desigualdades entre jóvenes y mayores esa brecha ese muro que separa generaciones se ha hecho más visible pero lo que queremos lo que queremos incidir mucho más en la idea esta de que que no no sólo la crisis que es una cuestión estructural que los jóvenes en los ochenta también tenían problemas que los jóvenes en los setenta también tenían problemas quejara cada generación se enfrenta a sus propios riesgos y a sus propios retos eh pero bueno que si no hablamos de ello si no somos conscientes de que

Voz 0874 25:44

de ahí que el Rey tejer

Voz 13 25:46

el pacto intergeneracional pues poco podemos avanzar

Voz 0874 25:49

algo que es muy fácil achacar lo toda la crisis pero hay muchas más cosas la crisis está más o menos superada o bueno en mayor o menor medida según a quién escuches pero los y las leyes que la provocaron por ejemplo siguen vigentes algunas de ellas leyes laborales por ejemplo que no si las las conclusiones libros son alarmantes o son manejables

Voz 13 26:09

bueno todo es manejable por la vía de la política no hay un elemento que es lo escuchábamos en el en en los retazos de relatos que habéis puesto ahora mismo con esa idea de crisis de expectativas no la juventud es muy diversa no podemos decir que todos los jóvenes son iguales igual que no todos los pensionistas son iguales y cada uno tiene su historia hay sobre cualificación hay emigración que se percibe como por forzada también hay abandono escolar a la problemática es muy diversa pero lo que que se comparte como generación esto es algo poco novedoso es que una gran mayoría el ochenta y cinco por ciento en el punto álgido de la crisis creía que no iba a vivir mejor que sus padres esto es algo que preocupa a los jóvenes pero que también preocupa a las instituciones europeas no por ejemplo en el Libro Blanco el futuro sobre el futuro de Europa del año pasado se alertaba del riesgo real de vivir peor que antes no de que las nuevas generaciones vivían peor que antes y no sólo eso no también en el informe anual de la Comisión Europea se alertaba de que precisamente que la estructura de gasto del Estado de bienestar si durante los últimos años había tenido un sesgo hacia las personas mayores hacia los pensionistas y mucho menos hacia las prestaciones familiares o las políticas de empleo que son las que más se benefician los mayores por cierto es independientemente teniendo en cuenta el efecto del tamaño demográfico evidentemente se gasta más en pensiones ahora que en el pasado porque hay unas Cortes de de edad más exactamente pero incluso teniendo en cuenta esto descontando ese efecto ya digo las instituciones europeas alertan de que hay una tendencia las políticas públicas y esto es política y de de que esta tendencia hay esta brecha general

Voz 0754 27:53

venga pues fue a hacer un preguntarse es justo sobre ese tema porque en en quizás en España este problema es especialmente pronunciado también por la profunda crisis económica en en no obstante el debate similar sobre el pacto en Alemania también existe desde hace mucho tiempo y ha habido un un titular en el semanal alemán es muy llamativo en el que un periodista escribe hacia los jóvenes no va a tener ninguna oportunidad nosotros somos mucho más las políticas bancario dirigirse para satisfacer a la demanda de los lectores que que que son mayoría y esos somos nosotros que nos vamos a pensión vamos a jubilar es decir más y más se a enfocar mucho más en pensiones también en el gasto sanitario

Voz 0874 28:45

pero lo plantea como una guerra generacional

Voz 0754 28:48

que eso es así y el hiperlexis Si uno ve cómo ese debate social en España pasa exactamente lo mismo es decir el gran debate es sobre el futuro de las pensiones y es bueno que exista ese ese debate pero es mucho más no en en relación a cuestiones educativas el debate todo el mundo defiende aquí las esas relativamente altas todavía prestaciones o o la la protección contra el desempleo en los contratos indefinidos que es también una cuestión generacional porque los jóvenes no acceden a esos contra todos esos son contratos de gente mayor bueno tanto porque vosotros vosotros y vosotras sois tan con medidas en las debe indicaciones no que no hacéis más visible que aquí realmente hay un problema nacional y que vuestros intereses o no están en el en el tablero político

Voz 13 29:46

claro yo no si es una cuestión de ser comedido o no pero es verdad que en términos de incentivos electorales los jóvenes no son un atractivo un público atrás tuvo un electorado atractivos nunca lo han sido e menos ahora no por dar una cifra el cuarenta por ciento del electorado es mayor de cincuenta y cinco años y los menores de treinta y cinco sólo representan el veinte por ciento del censo electoral esto ya nos está dando un poco una idea de que de que no son muchos y sobre todo no se movilizan tanto como como lo hacen los mayores se abstienen mucho más primer elemento es este no es un electorado muy atractivo guerra generacional plantearlo como guerra generacional pues no si es lo mejor por qué porque en realidad preocuparnos solo por un grupo de la población como pueden ser los mayores y es verdad que es muy simplista decir que sólo los políticos se preocupan por los pensionistas pero bueno refleja un poco el el clima de opinión el clima de precampaña no pero lo cierto es que a veces se nos olvida que tenemos un sistema de pensiones de reparto no es una hucha en la que yo voy metiendo a lo largo de mi vida y al final cuando me jubilo los recibos sino que es una hucha una única hucha en la que vamos metiendo dinero todos los que estamos cotizando y luego al final se recupera pero hay que pensarlo en términos dinámicos no en términos como como un círculo ya me gusta pensarlo un poco como como las estafas piramidales si se me permite lo de éste

Voz 1431 31:11

como los buenos las las formas de cotización un esquema Ponzi no me lo puedo creer

Voz 13 31:17

no lo que me refiero es que a veces se nos olvidan que los los pensionistas están recibiendo pues todo lo que han trabajado y está bien que sea si está bien que haya un pacto como el Pacto de Toledo que bueno pues que ha demostrado garantizar al menos esa sostenibilidad Ciesa bueno que se mantienen e más o menos el el nivel de vida pero sobre todo hay que pensar en esto otro no en si los que reciben ahora a lo que están cobrando es por los que están ingresando a esa hucha esos nuevos si se me permite de nuevo el símil de de de estos productos piramidales si no hay nuevos cotizantes si no se amplía la baza de Cotino

Voz 0874 32:00

es difícil que se puedan pagar las pensiones

Voz 13 32:02

si pensamos mucho en España hay y no sólo pensamos mucho en el corto plazo no en cómo responder a las a las necesidades de la hora pero vamos no yo si fuera de la generación de los baby boomers me preocuparía mucho más porque va a pasar con mis pensiones en los próximos años cuando cuando entre en la jubilación sobre todo me preocupa María por por garantizar que se llena esa hucha no cómo se gasta sino garantizar que siguen

Voz 0754 32:25

la claro porque es que sois vosotros los que tenéis que pagarnos a nosotros las las pensiones y además son pensiones relativamente altas

Voz 0874 32:34

los políticos no entienden

Voz 0798 32:36

ah

Voz 3 32:37

yo yo creo que es súper súper prendas problemas también no una cosa es ser joven que hay problemas por ser joven pero por suerte los jóvenes y es una enfermedad que se cura por sola no otra cosa es el problema generacional lo que llaman pues esa brecha no porque la pregunta es si los problemas que tengo los tengo por por tener treinta años o por haber nacido en los ochenta porque si es por unos ochenta los voy a sufrir toda mi vida no además de la de las pensiones crecía que va entrar en esa en esa línea o los problemas de qué voy a vivir peor que la generación de mis padres no y cuando esas cifras hay algunos que otros que no en en Francia por ejemplo midiendo la gente antes de los setenta setenta más problemas en algunos aspectos pero por ejemplo vive en casas con más metros cuadrados que sus padres cuando tenían su edad no la segunda pregunta que quería someter es la la respuesta pública no qué margen hay en el estado de bienestar y placer de corresponsal de la comparación Francia España en los estudios por ejemplo un máster en Francia es cifra lo los derechos de inscripción son de doscientos cincuenta y seis euros en universidad pública entonces pues un joven tiene más fácil seguir estudiando yo o lo ve factible para antes hablamos de de de las manifestaciones feministas el tema de la natalidad que afecta a los dos pero especialmente a la mujer en el mundo laboral en Francia a partir del segundo hijo ya se considera que así fue la numerosa hasta que el último hijo cumpla veinte años Se da una media de ciento setenta euros al mes por hijo no de por vida hay hasta que es sesenta mil euros al año que que ya es bastante no a eso da una natalidad de dos hijos por mujer en Francia uno bueno en el PSOE hay uno coma treinta y dos en en España no quiero preguntar también pues eso que parte del problema es generacional parte es sólo entre comillas de edad y la segunda qué margen hay para para ampliar ese estado de bienestar

Voz 13 34:42

pues respecto a lo primero es verdad dice mucho lo de bueno la enfermedad la la Juventus es una enfermedad que se cura con el tiempo no este es imposible relato pero lo cierto es que ser joven en un determinado momento y más en un momento de crisis cuando se supone que tienes que entrar al mercado de trabajo pero Topas de bruces con con una crisis que no sólo ha sido política institucional sino bueno sobre todo económica con todo lo que eso supone deja cicatrices no ese concepto de cicatriz es importante porque no sólo es que cuando un grupo una generación entra en el mercado de trabajo se encuentra con que ya hay otros antes en la cola esperando por por abrirse paso eso es importante no y sobre todo va a ser importante que cicatrices puede dejar esos sobre la vida laboral por supuesto exacto exacto tenemos eh cotizaciones mucho más inestables más interrumpidas en el tiempo esto tiene efectos muy de largo plazo vinculándolo también con la segunda cuestión que planteaba es que yo creo que es también muy importante y crucial es verdad que en términos materiales y las condiciones pueden ser mejores no y esto también se dice mucho bueno de que de que os quejáis si lo habéis tenido todo no y esta generación lo ha tenido todo pero no hay que olvidar que también las expectativas son importantes no nosotros aportamos cifras de bueno lo que comentabas no de la natalidad como hemos pasado de ser del país en el que más y José tenían en los años setenta casi tres hijos por mujer hacer el país de Europa en el que menos hijos se tienen y en el que más tarde se tienen

Voz 3 36:03

animal más frustración hay voces muchas veces no es por querer pocos hijos sino

Voz 13 36:06

claro eso también es lo que demostramos no la proporción de jóvenes que no quieren tener hijos no ha cambiado tanto en en el tiempo lo que cambia es las expectativas y esto es algo que yo creo que que todo el mundo tiene que tener presente toda la sociedad es decir bueno a lo mejor las condiciones no son tan malas subjetivamente pero esa sensación de incertidumbre es lo que genera que que bueno que haya eh carretas interrumpidas que haya expectativas muy frustradas

Voz 0132 36:33

yo sólo por poner encima de la mesa un un argumento a pesar de todos estos problemas Europa y en comparación con Estados Unidos hay mucha más igualdad de los jóvenes con sus generaciones precedentes pero aún así hay retos muy grandes y necesitamos que es una más políticamente fiscalmente para que las generaciones futuras tengan alguna manera el alivio de toda la deuda que les van a dejar las generaciones actuales después cómo vamos a lidiar con las nuevas formas de trabajo porque con esta economía colaborativa con la digitalización hay gente que no está cotizando los empleadores necesitan tener claro cuáles son sus obligaciones no porque va a haber mucha gente que no va a tener el mismo esquema ahora mismo que que del que disfrutamos hoy

Voz 0874 37:17

una crisis de expectativas porque para eso necesitaríamos terapia colectiva me parece que no estamos dispuestos María Ramos es profesora e investigadora de la Universidad Carlos III en Madrid es editora de político y coautora de este libro del que hablamos el muro invisible las dificultades de ser joven en España joven como muchos de los que habéis hecho este libro creo no si todos bastante de lo que habéis editado gracias María hombres ha vuelto cuando quiera esta paramos momento que viene Cristina Ramos y seguimos

Voz 1 37:43

a vivir que son dos días Javier del Pino

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