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A vista de Lobo

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Nueva carrera para liderar el Partido Demócrata

Publicado el 08-07-2018 10:10:55 CEST

Ramón Lobo repasa la actualidad internacional marcada por la crisis migratoria estadounidense y el conflicto nicaragüense. Además, Francesc Trillas presenta su nuevo libro Pan y fútbol.

A+-
Voz 1 00:00

ah vale

Voz 2 01:04

Ramón Lobo buenos días buenos días qué tal es la primera vez que vienes en pantalón corto no digo que sea ni mejor eh bueno el espectáculo pero bueno es que ahora me voy al gimnasio y así es más fácil tres has tomado seria si perdió ocho kilos es como dejar de fumar te pones te pones no si es es la conexión Si fui capaz de dejar de fumar de dos paquete y medio a cero sin pastillas y nada simplemente por la ley

Voz 3 01:27

que propuso el Partido Socialista la ministra Salgado

Voz 2 01:30

que había que salir a fumar a la calle yo lo quería salir a fumar a la calle no porque esté en contra sino porque estaba a favor de cada cinco minutos levantarme y demostrarme que era un imbécil dependiente pues por eso dejé de jugar mira hablar del gobierno socialista hay pequeños detalles que te recuerdan que tenemos un Gobierno socialista renal analizar si hay un tuit de Estefanía muy interesante que dice que hemos pasado de los ministros que canta

Voz 1791 01:51

en los el novio la muerte a dos ministros persiguiendo el era el Orgullo Gay el ya el día

Voz 2 01:57

Carande que fui ayer Luis ministro es que firman ducados para los Franco ministro es que encabezan manifestaciones por las libertades

Voz 1791 02:04

etc si yo créame es que vamos a ver qué pasa en las primarias del PP o lo que en el Congreso pero eh el ser derechas de izquierdas no impide que sea es una persona moderna que estés a favor

Voz 3 02:16

los derechos de las personas

Voz 2 02:19

estamos favor

Voz 4 02:23

la beca

Voz 5 02:28

como que sabe lo que son Susana de la firme certeza se origina la luz morada nunca emprende el valor tanta tormenta corazón Cano

Voz 2 02:57

pero vamos a explicar esta cantidad estas

Voz 1791 03:00

la canción de Carlos Mejía Godoy

Voz 6 03:02

eh

Voz 1791 03:03

de Nicaragua que es uno de los himnos de la protesta contra Ortega y su mujer que aunque él cree que es un grupo de golpistas es es una insurrección ciudadana de jóvenes de personas donde hay más sandinismo en la calle que en el Gobierno que hace mucho tiempo se olvido de que era

Voz 2 03:19

exacto ni recuerda lo que fue aquello no Nicaragua donde la crisis el país lleva viviendo desde hace varias semanas se ha cobrado ya tantos muertos cientos

Voz 1791 03:27

muertes y trescientos diez más desaparecidos y también heridos es pues están levantadas dos de las ciudades más importantes de la mística mística revolucionarias como son Masaya hay hay otro creo no recuerdo el nombre pero bueno Masaya que es donde el sandinismo fue su primera gran batalla es ahora mismo una de las grandes cunas además de Managua morir en lo que también están las canciones de Carlos Mejía Godoy son ciudades que están levantadas los estudiantes sobre todo con barricadas en contra de de Ortega que acaba de decir como hemos visto en el boletín que no va a convocar elecciones

Voz 2 04:04

yo te llama golpistas Estados Unidos ha evacuado a casi todo su personal solamente el embajador y algunos empleados de la embajada se quedan allí aunque les han recomendado que permanezcan en sus casas y que eviten cualquier desplazamiento innecesario yo no hacia dónde conduce esto pero hombre esto

Voz 1791 04:18

eh tarde o temprano llegue conocieron que tiene que conducir que esa unas elecciones anticipadas y posiblemente la salida de Ortega ayer estuve en una en una hace una comida cena con casa altares en Segovia y a la vuelta esta estuve con una me trajo una persona que ha estado dos años en Nicaragua y me decía que el problema de Ortega es es obvio que con lo volvió al Gobierno después de perderlo llegó cargado de resentimiento y es ese Ortega que sea cargado todo el proceso

Voz 2 04:44

para ampliar esa información nos acompaña por teléfono la periodista Cynthia Torres del diario nicaragüense La Prensa más para ya es la madrugada allí cómo estás buenos días

Voz 7 04:55

pues bueno tienes un saludo Javier Ramos

Voz 8 05:00

me tienes a todos

Voz 9 05:01

no es bueno para contarles un poco efectivamente como bien decía él él esperábamos esto Nicaragua tiene presidente se pronunciara respecto a lo que había solicitado la Conferencia Episcopal en Nicaragua que ha jugado un Roger Christian Vieri que está hasta o de parte de las víctimas de la represión por parte se propias para militares y también de la Policía Nacional esto igualmente fue ayer el sábado Bernal indios porque era pues dijo que no que todo debía seguir el tiempo que una institución de la República lo que cierren manera pues ahí estaba pensando en la propuesta de la Conferencia Episcopal camina Cobeaga de adelantar elecciones eligió que se tenía que esperar que tenían que cuplés hasta el dos embargo las sillas y lo último que ha puesto por en una conferencia de prensa él había pues tiene más acciones para presionar a Ortega se han establecido con una jornada completa te marchas un paro nacional un segundo para lateral después del primero cuño que efectivamente fue un éxito total apoyado por todas las organizaciones y también por las también por la empresa privada hago primeramente vamos a tener una marcha que buscaron este jueves posterior el paro que termina el sábado con una caravana por la capital de agua que es Manaus mi pues estas son acciones ilícitas idílicas ya por la cual se ha caracterizado en la oposición verdad que inició como muy mencionabas el dieciocho de abril por parte de lo último que tenemos hasta ahorita en Nicaragua

Voz 2 07:00

a Cynthia la conexión es es muy mala pero nos interesa mucho saber lo que está pasando ahora mismo y sobre todo lo que puede pasar no si nos puede responder a la pregunta sobre las posibilidades de que se adelanten elecciones Ortega estaría dispuesto a renunciar tu crees

Voz 9 07:15

realmente no ha no aún no ha demostrado una voluntad política porque mientras se llegaron al acuerdo ínclito con organismos internacionales de derechos humanos en el país por lo que hay que tener malos también con he llamado en alto muy cuestionado en la de Naciones Unidas al cese de la represión

Voz 10 07:37

parecía seguido reprimiendo

Voz 9 07:39

eso no hubiese mencionadas la la las cifras llevo entrando de muertos por parte del pueblo es que está levantando levantada decidiendo pero éste ha contestado con mayor represión conmovedor también está también en el actividad de más allá donde el ánimos y aquí encerado y también con esto el Gobierno ha tratado de información y su discurso este que mente Izecson tratando de que vuelve a la pajarita era agua hacer esa paz estás dentro no verás en ellos puntual cuando en los distintos departamentos del país yo creo que voluntad de efectivamente de ese país

Voz 2 08:29

ciencia Torres del diario nicaragüense La Prensa desatendido en directo desde allí son ocho horas menos comparado con la península española Cynthia un beso y gracias por la información muchas gracias

Voz 9 08:40

saludos muchísimo gracias

Voz 2 08:57

qué pedir disculpas pero la conexión era malísima mira que hemos trabajado por intentar que suena bien pero hay veces que es imposible parece mentira que en el año dos mil dieciocho una conexión telefónica directa con Nicaragua no pueda con tres por eso tampoco oye muy bien

Voz 1791 09:13

a todo ello se pero lo bonito es de esta de este de este gesto es que acababa de perder las elecciones primarias del Partido Demócrata él es un pope del Partido Demócrata ya llevaba como veinte años y Congreso de la Cámara de Representantes IPE ha perdido con una joven de veintiocho años le dedico esta canción en una reunión tocando la vida

Voz 2 09:43

la joven se llama Alexandra Aketxe Cortés tiene veintiocho años dice que quiere llegar a convertirse en presidenta de los Estados Unidos y si lo hace desde luego será la metáfora del gran sueño americano del del Bronx hasta la Casa Blanca es un camino largo pero desde luego es una gran estrella de la política norteamericana

Voz 12 10:03

women Mike Mills un poco ancho UAW Ci U fea muy mal en Puerto Rico aves exponen

Voz 2 10:18

la madre de Puerto Rico el padre del Bronx neoyorquino nacida en un código postal que determina tu futuro pero ha demostrado lo contrario

Voz 1791 10:25

es una mujer llena de energía que ha acoplado todas las televisiones porque es una mujer llena de vida ya es sorprendido porque hasta hace nada de poco antes de las elecciones lleva como veintitantos puntos casi treinta puntos por detrás de cobre que se ha dormido en los laureles ella con una campaña de redes sociales de calle sobre todo con un discurso muy de la gente un discurso que habla de los problemas de la gente del cambio climático de la sanidad un discurso muy parecido al de al de Sanders porque la ella fue voluntaria con Sanders en la SER en las elecciones entonces a que aquel aquel movimiento de Sanders que recorrió Estados Unidos estuvo apuntó descarrilar a Clinton ahora está sur siendo de ese movimiento un montón de jóvenes latinos joven mujeres sobre todo que están copando las primarias porque algunas primarias del Partido democristiano

Voz 2 11:15

Gêres todo muchas mujeres si están en puedo

Voz 1791 11:17

cuando ya de ella lo decía quería que su ejemplo iría para en poder a otras mujeres latinas en otras partes de de Estados Unidos ir como aquí hay unas primarias en los partidos y luego las en noviembre son las elecciones legislativas que se renueva toda la Cámara de representantes y un tercio del Senado y también algunos gobernadores puedes estar puede estar llegando jóvenes e dentro el Partido Demócrata que están más a la izquierda que el Partido Demócrata oficial no si eso será bueno o no si esto lo a que Trump que repita al dos mil veinte pero por lo menos algo está pasando

Voz 2 11:51

hombre el Partido Demócrata tiene que dejar de mirar a la derecha para recuperar votos tienen que mira a la izquierda ya lo tiene todo no se es joven es bilingüe es maravillosa además se está llena de fuerza leí un artículo sobre el portero fue a su centro de campaña una vez que había ganado las elecciones era un pequeño despacho de diez metros cuadrados desde allí ha ganado las elecciones si se lo cual dice mucho es un peligro potencial esta mujer pero la derecha estadounidense vamos a preguntas en la nuestro compañera corresponsal en Washington Marta del Vado cómo estás Marta buenos días

Voz 8 12:21

qué tal buenos días cómo estáis esto es candidato

Voz 2 12:23

signifiquen realmente en peligro para la la vieja guardia del partido

Voz 13 12:27

eh no sólo que signifique no en peligro amenaza ya esa cargada a uno de esos pesos pesados Ayoze a Joseph

Voz 8 12:34

probable ya ya lo estabais comentando ahora

Voz 13 12:37

hora no el se presentaba en las primeras demócrata en las primarias demócratas contra Alexandre a ocaso cortes este hombre llevaba muchísimos años en el Congreso su objetivo era quitarle el liderazgo a Nancy Pelosi en la Cámara por ejemplo para que veáis de qué qué personaje estamos hablando multiplicaba por diez los recursos de su campaña en comparación con los de con los de ocasión descuidó su campaña en ningún momento temió

Voz 8 13:04

ni vio que que

Voz 13 13:06

esta mujer Alexandre de veintiocho años pudiera hacerle hacerle sombra por ejemplo durante la campaña electoral no se presentó ningún debate el mando a su número tres nunca la tuvo en cuenta y eso ha hecho que ella que se ha pateado distrito catorce que es el que por qué se presentaban que al final se hayan decantado los votantes por ella no entonces yo creo que la amenaza es más que latente y la primera víctima de Joseph Crowley

Voz 2 13:34

Nancy Pelosi Ramón que es una especie de modelo de compraría el Alfredo Pérez Rubalcaba del partido

Voz 1791 13:40

exacto llevarse ya estaba estaba preocupada por lo que está pasando porque también en California Kevin León ahora también el otro día veinte aceptaba hablaba de Giulia Salazar que es la candidata al Senado en novio de Nueva York hay también candidatos a gobernador se está moviendo

Voz 2 13:55

a las filas republicanas se mueve algo

Voz 14 13:59

en las filas republicanas ese bloque están pendientes sobre todo desde la Casa Blanca está mirando a pensar qué es lo que van a pasar primero en noviembre

Voz 8 14:09

y después en dos mil veinte Verba

Voz 2 14:12

el otro día una activista del movimiento Pla Claes Mattel que pasó por el programa Marta contaba que el partido porque siempre se está equivocando porque ahora vuelve a mirar hacia la derecha para intentar rascar votos en lugar de mirar hacia la izquierda que es donde seguramente tiene una gran bolsa de votantes que no se movilizaron en las últimas elecciones

Voz 13 14:29

además es que yo lo que quiero es que el sentimiento anti Trump está creciendo a marchas forzadas en este año y medio que llevamos de legislatura están despertando una ola de activismo político que la gente que más tiempo lleva aquí dice que no tiene precedentes porque es la marcha de las mujeres han sido los estudiantes a favor de la regulación de armas y ahora las marchas contra la política migratoria a favor del cambio climático incluso a favor de la ciencia y esto está haciendo que pequeñas donaciones vayan a los Candy

Voz 8 15:01

datos que representan las posturas más por progresista y esto precisamente es lo que ha pasado en el caso de Alexandria ocaso Cortés que más del setenta por ciento de las donaciones que ya ha recibido verán de menos de doscientos dólares no entonces yo creo que este factor los demócratas los tienen lo tienen que tener muy en cuenta

Voz 2 15:18

estamos en el dos mil dieciocho este año hay elecciones de mitad de término y estamos todavía mucho camino de las elecciones del dos mil veinte que que se dice que puede pasar algún tipo de encuesta hay votantes de Trump arrepentidos

Voz 14 15:32

yo creo que la incertidumbre y la imprevisibilidad es tan grande que nadie ese tren

Voz 8 15:37

ah se atreve a Walter lo que pase no a Trump le persigue prácticamente desde el principio esta sombra del impeachment por la trama rusa pero la verdad es que la popularidad dentro de sus va Cesc se mantiene prácticamente en el en el mismo rango es mantiene intacta entre el cuarenta y dos por ciento andadas esta semana entre el cuarenta y cinco hace dos o tres semanas y entonces bueno de aquí al dos mil veinte todavía queda mucho camino por recorrer

Voz 2 16:03

lo tiene la derecha verdad Ramón nunca va a haber cometido un error al menos

Voz 1791 16:07

pues hay una gran diferencia entre la América rural y la América urbana y la América rural veremos cómo le afecta todo este guerra comercial que también puede ser importante he leído esta mañana que Bloomberg o por lo menos que siempre se dice que está pensando en presentarse a la a la presidencia no pero que si hay movimientos pero trampa ahora mismo es mucho más fuerte de lo que parece

Voz 2 16:28

Mata aprovechó que estás en antena quiero que nos cuentes que durante el viaje el Estado de Tamaulipas en México

Voz 8 16:35

he estado en la frontera entre entre Tamaulipas si Texas estado en Mc Allen eh cubriendo todo el tema de la separación de las familias después de cruzar la frontera de de manera ilegal para entender un poco mejor qué es esto de la política de tolerancia cero que anunció Jeff Sessions eh a principios de mayo no la administración Trump en estos momentos está sumida en un auténtico caos lo primero para identifica para los niños separados de sus padres al al cruzar hace dos días dijo que fueron separados más de tres mil son seiscientos más de los que dijo la administración en un primer momento y todavía ni siquiera han podido aclarar cuántos han sido reunificar dos ahora están haciendo pruebas de ADN para acelerar este proceso de reunificación para cumplir con una orden judicial eh que puso como plazo para mitad de julio que el Gobierno reúna a todos los niños menores de cinco años con sus padres para finales de julio tendrán que ser reunificada es el resto no Ipar ese bueno yo te digo están haciendo pruebas BN porque ahora mismo tienen un caos administrativo que no saben cómo van a hacer esas rectificaciones porque ya hay padres deportados y con hijos detenidos y al revés hijos deportados compadres en y dos Easy igual no esto el está está desgastando mucho al al Gobierno por otro lado se están celebrando juicios masivos que ya existían desde hace años pero con esta por crítica de tolerancia cero es están incrementando lo que hace es lo que hace a la nueva política de de sessions es que todos los emigrantes que hayan sido detenidos al cruzar la frontera de forma ilegal sean llevados a un juicio penal y entonces están juzgando es el el juicio que yo fui en Mc Allen la semana pasada había ochenta y seis acusados en una sala que estaba a rebosar lleva llegan encadenados por las manos por la cintura y por los pies es una estampa tremenda la ropa todavía está llena de barro porque es con la que cruzan el río Grande están detenidos varios días y en los centros de detención de la patrulla fronteriza hasta que les llevan a ese juicio eh el olor es es muy fuerte no les permiten duchas e los agentes de la Border Patrol incluso están con con mascarillas ahí en la Audiencia se declaran todos culpables por recomendación de la abogada de oficio que por supuesto ha hablado con ellos minutos antes de que empezara la eh la Audiencia les les recomienda declararse culpables porque de ahí pasan a Aisa la Agencia de Inmigración y Control de Aduanas donde también están varios días detenidos incluso una semana diez días ahí les ponen un grilletes con un GPS para saber su ubicación y contactan con algún familiar a donde los mandan a partir de entonces empieza todo el proceso migratorio que puede durar durante meses sino años no entonces todo este todo este

Voz 2 19:30

proceso está siendo tiene una tremenda

Voz 8 19:32

certidumbre porque ahora también lo que quiere hacer la administración Trump no es dejarlos ir con sus familiares durante Se soluciona su situación migratoria dos de ese tiempo en el que el juez decide lo que va a nacer sino que se quieren construir bases en bases militares campamentos de internamiento indefinido para las familias enteras dejan procesos que pueden durar incluso pues eso meses o más de un año y quieren tener a las miles de personas detenidas

Voz 2 20:03

bueno dejaron llamarse bases militares podremos llamarlos de otra manera lo mejor

Voz 8 20:08

hablaba Djokovic con abogados ahí en la frontera y me decían que estos eran centros de internamiento que existieron en Estados Unidos durante la Segunda B

Voz 2 20:16

sigo japoneses ciento cincuenta emigrantes al día en un pueblo como McCalebb es un lugar muy pequeño es como una una ciudad juzgado no

Voz 8 20:27

mira mira igual es una comparación muy tremenda pero a me parecía esto una una imagen me recordaba una venta de esclavos al verlos todos encadenados ya te digo de de pies manos hizo pintura en esas condiciones tremendas que están con con la ropa todavía pues de de haber cruzado el río o de haber cruzado todo México en darnos sobrevivido exactamente si fuera fácil después de estar en lo que ellos los migrantes esta refieren como ya hileras que son los centros de detención de la Border Patrol de la patrulla afronta Ariza que están en unas condiciones de abuso ellos cuentan cómo les castigan a temperaturas muy frías les suben el aire acondicionado eh apenas les dan de comer no les permiten ducharse son condiciones que organizaciones como Human Rights Watch están denunciando desde hace años

Voz 1791 21:24

esos son malos tratos a preguntas está en la misma o capítulo la tortura cultos dura de malos tratos y otros tratos degradantes a los niños también el juzgado

Voz 8 21:34

a los niños están pasando por situaciones tan kafkiana es como que hay menores incluso de tres años que han sido llevados ante un juez que les han leído sus derechos les piden que se declaren culpable es igual que los mayores Illes explican que les tienen que deportar a los abogados que han de oficio de organizaciones que acompañan a los niños migrantes cuentan cómo las escenas el niño de tres años estaba goteando sobre la mesa jugando mientras el juez les leía toda la red la que le tiene que leer por ley verdad

Voz 2 22:07

Marta del Vado corresponsal de la Ser en Washington gracias por estar despierta hasta ahora te veo pronto por cierto

Voz 8 22:14

y te espero aquí te espero un abrazo

Voz 2 22:26

quieres hablar ahora bueno después de una tenido desconexión del fútbol sabes que tiene que tener cuidado con esto a fútbol y política y economía globalización esto es esto me interesa te están ocurriendo varias cosas además es un buen candidato ya lo ven

Voz 17 23:26

qué

Voz 1 24:03

seis

Voz 2 24:26

a ver de nuevo explíqueme estos luego explícame porque me pones este pues éste es un cantante de Somalia que sea algo que se también canadiense que emigró a Canadá esta canción es del dos mil nueve se cantó la compuso pensando en Somalia y compuso un poco por el terremoto de Haití también fue una de las canciones del Mundial del dos mil diez aquel de Suráfrica que ganó España yo era he vuelto a enganchar en este Mundial pues una canción muy pegadiza y me pareció que era mejor que el que es aquí ya te digo te iba a gustar más liberal que es aquí ya me gustaba el Waka Waka algo que que vivía en ella pero pasar el hemos escuchado menos bueno quieres que hablemos de un libro que más presentes creo que presentas tu mañana aquí en Madrid Cinema pan y fútbol editado por alternativas económicas es la presentación aquí será a las siete el la buena vida en Madrid el autor es français estrellas que está en Radio Barcelona aunque vamos a escucharle con sonidos telefónico porque el pobre está sólo en Radio Barcelona me ha llegado todavía quién tiene que yo que pues abrir micro pulsar el botón está en sala de espera del estudio frases cómo estás buenos días hola buenos días se puede confirmar no estás en Radio Barcelona

Voz 10 25:39

el problema se conoce sólo tiene una

Voz 2 25:41

oyen bien decía Ramón que el libro explica muy bien la relación entre la globalización el fútbol y la creación de la economía de las superestrellas

Voz 10 25:48

eso es uno de los aspectos que que tratamos en el libro y bueno sino el fútbol es uno de los fenómenos más más globalizados que existen entonces una serie de fenómenos y uno de ellos es la economía de estrellas que lo que significa es que dos de los grandes ganadores de de este proceso pues están las grandes estrellas del fútbol no se razones bueno porque hay algunos grandes estrellas porque no todos los jugadores pero que es verdad que las estrellas son mejores por demás la mayoría de la gente lo sabe entonces todos estamos dispuestos a digamos a pagar más voy a estar más tiempo en los demás y esto ocurre en todo el mundo ya esto añadido a la libertad de movimientos de los jugadores pues en ventaja en el mercado laboral y por eso tienen ganancias tan grande de un poder de convocatoria eran tan grandes

Voz 2 26:39

a cambio de que a quién perjudica

Voz 10 26:43

bueno depende depende cómo se hagan las cosas no en principio no tendría por qué perjudicar a nadie se repartirán vascos es lo que pasa es que esto lleva asociado fenómenos como el fraude fiscal

Voz 9 26:52

con sombras de corrupción

Voz 10 26:56

y esto es lo que quería eso es preocupante no sea el fútbol ese se pudiera limpiar de estos fenómenos más preocupantes pues fijan pero me lo que todos podríamos disfrutar y que bueno tan grave que unos ganara más que otros

Voz 2 27:10

hablas en el libro de nacionalismo y política

Voz 10 27:13

claro que en el fútbol en el fútbol uno de los grandes bueno se manifiestan muchos fenómenos de de del mundo global no uno de ellos es es paradójicamente que nacionalismo esto lo estamos viendo estos días de Mundial donde quizás derbi del Mundial enfrentamiento entre las fuerzas de la globalización y las fuerzas del nacionalismo no por una parte demos un fenómeno totalmente integrado en el mundo global cuyo principal exponente es el Mundial de fútbol estamos con la televisión viendo los partidos pero por otra parte en estos partidos pues vemos eh los himnos nacionales la gente Moccia emocionando seguros es la gente con su cara pintada con su bandera nacional etcétera no es de queremos la la contradicción de cómo el escenario global ofrece digamos un marco para que los nacionalismos expresen no aunque también vemos que algunos de los grandes vencedores de del Mundial de momento son selecciones totalmente integradas por por jugadores de todo el mundo pues como ha belga no o otras por ejemplo la selección marroquí los sesenta por ciento de los jugadores no si marroquí han nacido fuera de Marruecos sean esas paradojas no globalización nacionalismo gente que vive otra profesora en formar a veces por jugadores que sienten poco los colores nacionales de todo el mundo en que vivimos no mundo que no contradicen es interesantes que se manifiesta en el mundo

Voz 1791 28:42

también decías que la televisión cuando entrar a la televisión de forma masiva en la retransmisión de partidos uno los temores a los campos de juego esto no ha ocurrido pero se ha producido una transformación del tipo de público que va a los campos ya no es sólo el hooligan el seguidor de toda la vida sino ya hay turistas hay famoseo hay de todo ha cambiado mucho el tipo de gente que va a los campos no

Voz 10 29:05

exacto la dados los fenómenos que han observado no por una parte la irrupción de la televisión como era impensable hace unas décadas no cuando era pequeño veíamos un partido de nuestro equipo favorito una vez cada seis meses en blanco y negro los domingos a las ocho de la tarde no yo ahora lo hemos podido ver todas las semanas dos veces por semana veces en color con repeticiones con otro partido como el pues partido su atraviesan irrumpido esto no ha hecho hubiese de los grandes club eh de los clubs modestos y de las divisiones inferiores y otros y otros deportes

Voz 9 29:39

pero pero claro

Voz 10 29:41

el Lococo lo que acuerdo como también apunta es no es una era un cambio en la composición de quienes te tienes ganamos estadios no iba a campos más caro el más caro hay demanda por parte de turistas fíjate en Barcelona en Madrid en Londres sea composición ha cambiado eso es un poco distinto a al tipo de espectador que cuando éramos pequeños esto en Inglaterra ha ido muy bien porque les ha permitido erradicar prácticamente a la violencia de los estadios pero por otra parte del fenómeno inquietante de que la la gente más modesta lo tiene muy difícil para para seguir el fútbol en directo

Voz 2 30:18

Frances creo que ha llegado el técnico que te tiene que abrir el micrófono así que si quieres meterte en el estudio que estás en la sala de espera que ahora seguimos hablando contigo esto es un poco me da un poco de bochorno como la trastienda de la radio te debe esperar a que alguien levante un interruptor para poder escuchar este hombre pero bueno me contabas esta mañana que hay un avión tuit creo que era del entrenador de Uruguay que eran

Voz 1791 30:40

es pareció magistral si Uruguay siempre es un país magistral en casi todo es ejemplar Tabárez es un tipo que lleva siendo entrenador seleccionador de de de de Uruguay del Mundial de Italia noventa Él ha escrito hoy Ana sirve ser campeones del mundo sin nuestros jóvenes no saben dónde está Rusia o porque en el seleccionador francés hay tantos jugadores nacidos en África es el momento de cumplir con lo prometido llegar al seis por ciento del PIB para la educación pública

Voz 2 31:13

dice mucho que es un poco lo que contra también Française no porque en la selección de Marruecos se sesenta por ciento de la gente no nacido Marruecos seguramente el noventa por ciento de la gente que es partido de Marruecos ni lo saben

Voz 1791 31:23

exacto y miras la selección francesa de hace veinte años todos eran blancos Wachovia alguno que no eran

Voz 2 31:28

no es una selección muy multicolor por cierto cuántos quedan lo cual es que de cuatro horas

Voz 1791 31:35

va a jugar Francia contra Bélgica en una semifinal y la otra Jodar a jugar a Croacia contra Inglaterra

Voz 2 31:41

gracias no vas

Voz 1791 31:43

Croacia es que me gusta mucho Modric Rakitic aunque es del Barcelona pero es un jugador que me encanta no te gusta mucho coraje no no me gusta políticamente en Croacia porque creo que es un país que no ha hecho la transición emocional y de reconocimiento de culpa de lo que ocurrió no está

Voz 2 31:58

ya en el estudio no francés si estoy ya te escuchamos mucho mejor oye también otra cosa que reflejasen este libro pan y fútbol que insisto es un libro sobre la globalización económica del mundo de fútbol es la incorporación masiva de la mujer

Voz 15 32:12

gradual gradual y prometedora pero pero la incorporación de la mujer no sólo como aficionadas sino como practicantes del deporte no ofrecen la esperanza también de de un fútbol pues menos violento menos discriminatorio menos corrupto menos racista no es una esperanza del del fútbol que esperemos que se vea realizada también en las próximas décadas

Voz 2 32:35

por eso va a tardar mucho es yo recuerdo como cuando decían no es que el fútbol ya es masivo en Estados Unidos este es el año en el que a los americanos les gusta el fútbol que el fútbol sigue siendo el deporte enumeró seguramente pues diez once

Voz 15 32:46

entre los hombres entre los hombres y las mujeres

Voz 2 32:49

de estos los primeros los primeros en las las mujeres es una de ellas es lo que después es curioso porque de niños de muy niños juegan juntos

Voz 1791 32:57

hombres y mujeres es luego se van separando a Bilbao por ejemplo que parece que juegan juntos hasta no qué categoría e hijo Si hubiera una mujer que fuera como Messi que hay jugadores de grandísimo nivel pues no si acabaremos viendo fútbol mixto no pero de cada vez hay más gente que va a los estadios

Voz 2 33:16

al fútbol femenino no se podría aprobar no

Voz 15 33:19

en Isla iPhone hay tenis masculino femenino y mixto

Voz 2 33:22

ese podría aprobar en el fútbol también es muy marginal en el tenis mixto quiere decir lo están los estáis vacíos es verdad

Voz 15 33:27

pero pero en los grandes torneos hay hay partidos mixtos interesante

Voz 2 33:30

es interesante cómo el fútbol refleja también algo que ocurre digo en el terreno de la economía lo que está sucediendo en el resto del mundo no las grandes oligarquía eso los grandes oligarcas rusos árabes chinos están haciendo con los grandes centros comerciales por ejemplo porque el lugar de Planeta también con las grandes oportunidades en el mundo del fútbol

Voz 15 33:49

efectivamente estamos viendo cómo en España mismo no ha pues hay presencia de de capitales de países que uno se pregunta qué motivación tienen para entrar en el mundo del fútbol no hay motivaciones económicas pero tiene motivaciones políticas políticas diplomáticas de poder de corrupción de todo tipo no ante esto lo que hay que hacer es primero reconocer el fenómeno y segundo intentar regularlo no es decir si uno está muy bien que cualquier el propietario extranjero quiera invertir en un club deportivo pero hay que hay que sujetarlo arregla regulaciones impuestos no hay tener pues una una una economía bien regulada para que estos flujos pues acaben distribuyendo se bien en el conjunto de la población hoy sobre todo que pagar impuestos que hagan a luz del día y con transparencia

Voz 1791 34:37

coincide en el fútbol la gran gran globalización y el tribalismo y esa parte de la evasión de impuestos es la xenofobia vamos el racismo

Voz 15 34:46

exactamente os lo hemos visto en estos días era el Mundial veo con los comentaristas está muy contentos de que no no hay grandes fenómenos de violencia racismo en los estadios lo cual es muy positivo pero hasta muy recientemente lo sabido no bueno es es enormemente preocupante no tribalismo es algo que todos llevamos dentro no y que tenemos que controlar en la medida de lo posible y ojalá ojalá el el fútbol pues pues fuera simplemente un sitio donde digamos hagamos la parte más superficial tribalismo y luego ya no lo manifestamos en nada más no lamentablemente a veces pues se desarrolla en insultos en violencia y estoy o por suerte parece una pasado dentro del estadio en esta Copa del Mundo de momento esperemos esperemos que no pase pero bueno igualmente nos debería hacer reflexionar que el día que termine el Mundial o si va a estar siendo hoy dirigirá dirigida por un autócrata la racista homófobo se ha esto no lo va a manifestar en los partidos pero no tenemos que olvidar que este Mundial está organizando a mayor gloria de este señor

Voz 1791 35:48

en el siguientes en Qatar que es no es precisamente una democracia ejemplar

Voz 15 35:52

el siguientes en Qatar cuya asignación se produjo en medio de de acusaciones de corrupción que ven en parte dieron lugar a la investigación del FBI que terminó con la detención de numerosos dirigentes de la FIFA y bueno eso va a ser el siguiente Mundial

Voz 2 36:08

eres economista profesor de Economía Aplicada en la Autónoma al fútbol igual le falta un poco lo mismo que la política un poco de transparencia no porque parece que se le perdona todo

Voz 15 36:18

mucha transparencia sobre perdón a menos que se perdona más que la política ojalá Juanjo el fútbol fuera tan tan transparente como la política

Voz 2 36:25

ti no somos precisamente un ejemplo de transparencia política en España

Voz 15 36:28

no bueno en algunas cosas y no algunas cosas no en el fútbol

Voz 2 36:32

a diferencia de la política

Voz 15 36:34

le perdonamos mucho a los a los profesionales de perdonamos por eso porque porque claro hay un negocio detrás no todos queremos que nuestro club gane todos creemos aumentar las audiencias es duro no hacer una editorial contra el fraude fiscal de los futbolistas o contra la corrupción de algunos dirigentes no contra has manifestado John es xenofobia de algún algún futbolista algún entrenador entonces cómo se pierde negocio pues hace poco no en la política es normal que haya editoriales titulares contra contra responsables políticos

Voz 1791 37:06

como lo es mucho menos frecuente queda machismo en el fútbol no porque el Mundial escuché el otro día también algún comentario de es que esto es un juego de hombres bueno también juegan mujeres hay una especie de de códigos de macho alfa que están todavía por desterrar bueno por supuesto

Voz 15 37:22

mayoritariamente es un juego que juegan hombres que arbitra nombres que entrenará nombres que comentan en televisión hombres las trasmisiones en abierto en España creo que sólo sabe nombres en directo durante la transmisión y bueno esto no refleja la realidad hay muchos aficionados hay muchas jugadoras bueno esto es fruto de una de una tradición en la que hasta hace pocas décadas no esperaba que las mujeres practicar ningún deporte no esto está cambiando y esperemos que cambie más aceleradamente

Voz 2 37:50

los próximos tiempos y mira lo que le pasó a María Gómez en la retransmisiones no sabes si otra escuchas

Voz 1791 37:55

va a ser ellas hay una especie de de no porque siempre que se produce un grupo es como el más tonto los grupos en que marca la media interés

Voz 2 38:04

cuál del grupo es verdad no hay rebaja la media interactuar de los demás el libro se llama pan y fútbol igual habría que explica Ramón el significado de pan y toros decía durante el franco

Voz 1791 38:14

es fútbol un poco viene de la el panegírico de Roma no que es todo esto no es el fútbol como distracción de masas cuando hay grandes crisis esto no es no es algo que hayamos inventado nosotros horror

Voz 2 38:26

buenos tienes detrás esa es una cuestión un poco más personal la sensación de que en España se le da el fútbol más importancia de la que merece

Voz 15 38:35

no no si es un fenómeno estrictamente español osea es es tan tan tan globalizado hombre el fútbol tiene un gran atractivo no sea a mi me gusta mucho fútbol yo soy el primero que me pongo delante de la tele y que cuando puedo voy al estadio no

Voz 2 38:47

es el Barça de haya más sonido el Barça sea fíjate

Voz 15 38:51

claro sea he tenido la suerte de de que osea cuando era pequeño lugar sagrado muy poco éramos una ley una Liga cuando tenía doce años y otra cuando tenía veintiuno o algo así ahora garantizar más a menudo nanogramos siempre es verdad pero lo calor más a menudo pero por supuesto que les damos demasiada importancia pero bueno fue para que porque porque la gente no es algo si estamos dispuestos a pagar por ello no molestamos a nadie no lo que pasa que simplemente en el en el libro se hacer una llamada a que los a los que que a quienes lo disfrutamos que por lo menos seamos conscientes de que el fútbol tiene una una cara un lado mar oscuro no que a este lado de de la discriminación del tribalismo de la corrupción y el fraude fiscal que esto pues simplemente a una llamada de atención a que seamos conscientes de ello y lo refleje hemos pues en en los diarios que compramos unas radios que escuchamos en cómo nos comportamos en los estadios cómo nos comportamos con nuestras familias con nuestros amigos en definitiva intentar civilizar humo un poco el mundo del fútbol no de seguirlo disfrutando pero poco a por poco optimizando con hemos civilizado como intentamos civilizar al mundo de la política y el mundo de las relaciones sociales en general

Voz 2 40:05

que seamos todos conscientes del riesgo de empleo crecimiento colectivo que a veces parece que está ahí muy cerca tocamos con los dedos pero las estrellas es economista es profesor de Economía Aplicada en la Universidad Autónoma de Barcelona autor del libro pan y fútbol publicado por alternativas económicas gracias Frances un abrazo gracias a vosotros un abrazo frases luego bueno hay estas empatado corto así que te corriendo ya estoy estoy dando la vuelta te quiero ver trotar eh

Voz 1791 41:54

a vivir que son dos días Javier del Pino

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