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A vista de Lobo

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¿Es el gasto en defensa de Estados Unidos excesivo?

Publicado el 16-10-2018 15:55:34 CEST

Ramón Lobo analiza la visita del presidente estadounidense a Reino Unido y la cumbre de la OTAN en Bruselas. Contamos también con Jesús Núñez Villaverde, codirector del Intituto de Estudios sobre Conflictos y Acción Humanitaria, y Ana Carbajosa, corresponsal en Alemania de El País

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hay que

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buenos días buenos días qué tal muy bien yo creo que ya no hace falta una investigación del FBI no ella podemos confirma que el vídeo del PP lo hiciste estás metiendo la campaña no no lo he hecho yo

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mira estoy un poco mejor porque yo era tengo una súper cámara no hubiera hecho esa esa acoge la tan cutre aquí porque entré de ellos no puedo votar porque yo no soy militante y muchas ofertas pero no no no yo no soy militante de nada ni siquiera del Real Madrid Milito Political influencer tuvo todo que va que va a ganar a alguien la derecha tengo menos predicamento esta tarde esta tarde la final del Mundial no si yo voy con Croacia que te recomiendo por cierto un artículo que escribió nuestro amigo Guillermo Altares hace creo que fallece sobre Croacia sitúa muy bien la la historia y la política sobre todo en la en la moralidad de la superación de la de la guerra en Croacia que es un poco las razones por las que ese país Sultan menos al menos simpático pero la la selección me me gusta mucho me gustaba Modric me gusta Rakitic creo que es a que está jugando muy muy buen fútbol pero también me gusta Francia

Voz 0874 02:13

se te iba a decir no será pues han anti a Frank procesamiento

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mi abuela era francesa Mi abuelo casi que yo ofrecía su estimo mucho empezamos nuestro vamos

Voz 3 02:29

le vi bien a las muy bien Nalda Allen

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ya viste

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el Ramón ese bebé estarán por encima de Londres daban ganas en charla a ver si el de verdad Se desinflado

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tampoco hay unos recordó al cerdo de Pink Floyd te acuerdas que de la de Kafka a cosa de estas que también estuvo aquí en el en el estadio Vicente Calderón bueno es interesante las manifestaciones como hay dos mundos para en el muro a un lado de la de la verja de la seguridad que son los que nos gobierna sin hablar con nosotros sin vernos sin sentirnos y la gente de la calle

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el bebé Trump yo me refería su un muñeco inflable un globo de helio de seis metros de alto que representa el presidente Tran como un bebé con pañal con su cara a naranja en parada de siempre con las manos pequeñitas que tiene cosa que le molesta mucho que el recuerden el viernes pasado ese bebé o ese globo Garzón frente al Parlamento británico en Londres para manifestar el malestar de miles de británicos ante la visita del mandatario norteamericano es una visita al Reino Unido que ha dado para mucho no solamente por todo lo que has dicho unas entrevistas lo que luego ha desmentido haber dicho habiéndolo dicho como hace siempre diciendo que eran no también porque uno se pregunta quién quién en serio quiere conversar con este individuo es es que es mejor no ir a verlo o mejor invitarle

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entonces se viste las imágenes de la Reina en pasando revista a tropas Gary Lineker ex futbolista hay un gran comentarista de fútbol decía que era Reina parecía un futbolista jugando a la detrás de Trump para para salir por un lado por otro de mostró muy poca definieras yo mismo hacer declaraciones a favor del Brexit duro de que el Gobierno británico está en serios problemas porque May quiere Brexit blando porque es el que está en los intereses del Reino Unido la más cerca la gente quiere que se quede que es casi la mitad al país también dijo que él le parecía que Boris Johnson sería un gran primer ministro Boris Johnson es ser Luccin que es aquellas personas que están Serrano tela silla esperando que caiga ya para ocupar el asiento no es el personaje más más positivo de la política

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es todo de cuentas de los modales es que es el el comportamiento no la mala educación y alguien lo ha definido como la anti diplomacia que es lo que hace pero el mundo días antes es se reunió con los países miembros de la OTAN en Bruselas en esa cumbre el gasto militar ha sido su cruzada particular no y el asunto que más ha tensado también los los nervios de quiénes estaban allí que no entienden por qué pide más porque pide menos

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además arremetió que pudo haber sido peor porque se esperaba que incluso que amenazara con irse de la OTAN más o menos no lo dijo tan claro pero algo que o todos los países miembros que son veintinueve con Estados Unidos suben al dos por ciento del PIB del gasto militar cosa que sólo consiguen otro países más Estados Unidos o Estados Unidos irá por libre ya que hace España tenemos un cero nueve después de la crisis que hemos pasado de los recortes y demás y no si es muy vendible ese ese aumento al dos por ciento pero es que no sólo eso sino que pidió un cuatro por ciento ya Macron dijo que el cuatro por ciento era imposible Jassim innecesario

Voz 0874 06:03

para charlar esta mañana nos acompañan buen amigo de este programa que es Jesús Núñez Villaverde que es economista ex militar en la reserva y codirector del Instituto de Estudios sobre conflictos y acción humanitaria hola Jesús cómo estás

Voz 0914 06:15

hola buenos días

Voz 0874 06:17

lo primero aclarando saber si estos pequeños no en Estados Unidos paga demasiado por la seguridad mundial Europa paga demasiado poco tal y como dice él

Voz 0914 06:25

la verdad es que se debate que siempre se ha bautizado como parte Schering como reparto de la carga forma parte sustancial de la historia de la Alianza Atlántica porque se ha repetido con muchos otros presidentes entendiendo siempre Washington que ellos ponen mucho más sobre la mesas de lo que ponen en los propios europeos no les falta parte de razón en el sentido de que los europeos parecen acostumbrados ya a vivir bajo el paraguas de Estados Unidos sin tomar en consideración la necesidad de

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crear y sumar fuerzas propias para el

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día romper con esa dependencia tenerlo que ahora se ha planteado que es la autonomía estratégica pero por otro lado también es cierto que cuando Estados Unidos dice todo lo que gasto en Defensa no todo ni mucho menos se gasta en defensa europea puesto que Estados Unidos como potencia hegemónica global tiene intereses en muchos otros rincones del país del continente de El Prat donde el planeta que además de eso también lo que se pone en sobre la mesa en gastos de defensa no debe medirse únicamente en una cifra en relación con el PIB puesto que hay muchos otros elementos a considerar y desde ese punto de vista Ai Se mantiene un debate que creo que se va a seguir mientras exista la Alianza Atlántica

Voz 0874 07:38

a dónde vincular la ese porcentaje no y Europa crees que gasta lo que necesita en defensa

Voz 0914 07:43

yo sigo pensando a estas alturas cuando de Europa o la Unión Europea mejor dicho se plantea esa autonomía estratégica yo sigo pensando que la cuestión no es gastar más sino gastar mejor me explico actualmente es cierto que no se llega al dos por ciento del PIB en Defensa pero en primer lugar porque por ciento por qué no un uno por qué no un tres decir sobre qué base sea sacralizada esa cifra igual que se hizo en su día si recordáis con los criterios de Maastricht porque sesenta por ciento de deuda pública porque tres por ciento de déficit como si fuera de esas cifras no existiera vida por lo tanto nadie ha explicado hoy con argumentó los sólidos el porque llegando al dos por ciento Estamos bien defendidos sino no lo no lo estamos por otro lado la Unión Europea evidentemente hoy tiene una cantidad enorme de gastos nacionales de sus veintiocho países con una redundancias enormes en algunas categorías de armas y en algunos recursos por ejemplo soldados tenemos infinitamente más soldados el propio Estados Unidos dos coma uno millones de efectivos militares frente a uno coma cuatro de Estados Unidos y sin embargo en otros casos tenemos huecos enormes que impiden que tengamos esa capacidad estratégica que ambiciona la estrategia global de la Unión Europea del año dos mil dieciséis por lo tanto no se trata de gastar más sino de gastar mejor es decir de planificar con respecto a amenazas comunes que recursos activo vamos para darles respuesta y eso dejaría de lado ya dejaría en el pasado los planteamientos de tipo nacionalista que a día de hoy son absolutamente anacrónicos no sería pensar en un planteamiento comunitario para hacer frente como digo a esas amenazas pero desgraciadamente sigue habiendo muchos gobiernos en la Unión Europea hoy que siguen prefiriendo ser cabeza de ratón en lugar de ser cola de león sigan apostando por tener un cachito de Ejército un cachito de carros de combate un cachito de unidades de submarinos

Voz 1791 09:35

es decir un embajador exembajador norteamericano en Moscú que tras dieciocho meses había hecho más por destruir la OTAN que la Unión Soviética en siete décadas crees que Trump entiende que significa la OTAN

Voz 0914 09:46

yo creo que estas alturas ha demostrado claramente que no déjeme decir que junto a ese elemento llamado Tram que ha activado la respuesta europea tenemos que añadir la del Brexit tenemos que añadir la de Vladimir Putin se acabaremos dando las gracias a Putin porque no se ha obligado a pensar un poco más en a qué tipo de sistemas de seguridad de Defensa establecemos en en la Unión Europea y lo mismo con respecto al señor Trump por lo tanto eso habla también de la falta de voluntad política de los europeos para poder tomar en serio su propio destino dejar de protestar porque Estados Unidos está por encima ido minando y haciendo desplantes uno en los que el señor Duran ha hecho ahora en la visita a la cumbre de la OTAN como antes lo había hecho en la reunión del G siete y como lo acaba de hacer otra vez en en Londres por lo tanto desde el punto desde ese punto de vista desgraciadamente no parece que haya voluntad política interna para apostar realmente por una Europa autónoma en las en seguridad y defensa Issing mientras tanto seguimos teniendo que aceptar subordinada mente ejemplos como los que dan Trump llegó a la presidencia diciendo que la OTAN la OTAN era una organización obsoleta luego empiezas de exigir el dos por ciento Ahora el cuatro por ciento y en cualquier caso parece no querer entender porque en cuanto se lo expliquen eso lo entiende cualquiera que la OTAN es un elemento fundamental no sólo para los europeos que lo es todavía hoy aunque yo sigo pensando que tiene más pasado que futuro sino que además la OTAN en uno de los elementos fundamentales que les sirve a Estados Unidos para defender sus intereses no los intereses de los europeos y mantener esa posición hegemónica

Voz 0874 11:21

pero es que lo contemplo con un paternalismo no como que estar regalando en los esa financiación mencionas a Rusia sus el Tour europeo de Trump acaba en Helsinki mañana donde tiene un encuentro con el presidente ruso con Vladimir Putin vamos a olvidarnos de la torpeza diplomática que supone verse computen dos días después de que el FBI haya dejado claro que fue el Gobierno ruso que hackeo los servidores del Partido Demócrata no da la sensación cuando se mantiene ese encuentro de que se podría estar planteando una una estrategia alternativa de seguridad entre estas dos personas que parecen aliados naturales porque yo creo que tiene el mismo carácter al fin y al cabo

Voz 0914 11:57

yo creo que de algún modo entran sueña con convertirse en algo parecido a Nixon por ejemplo en el caso de Sina y lo menciona a propósito porque planteado desde un punto de vista estratégico que va más allá obviamente de lo que señor TRAM hasta ahora no ha querido presentar entendamos que Estados Unidos está hoy en día en una dinámica en la que recogido en la Estrategia Nacional de Seguridad de principios de este año ha establecido que hemos pasado de la etapa en la que la lucha contra el terrorismo internacional era el hilo conductor de todo el planteamiento estratégico de Estados Unidos a otra etapa en la que dice el propio Washington volvemos a la competencia entre potencias globales potencias globales hoy por encima de cualquier otra quiere decir china una china en ascenso que Estados Unidos está intentando contener y ahí tenemos dos escenarios del Mar del Sur de China del mar del Este de China como punto focal es que por lo tanto llevan a Estados Unidos va a intentar por un lado desembarazarse de problemas que ya no sean vitales para sus intereses en su intención de mantener la hegemonía mundial y eso quiere decir dejar de estar tan implicado militarmente en primera línea en lugares de Oriente Próximo y de Oriente Medio y por otro lado para poder de ese modo concentrar más sus fuerzas para contener a China y buscar apoyo en los aliados que el sudeste asiático y por otro lado poniendo a un modo de poder contener a China mejor buscando aliados fundamentales entre los cuales destaca por una parte India ese acercamiento es cada vez más obvio ya está en podemos pensar que entran sueña con que Rusia puede echar una mano en la contención de de China intentando al menos evitar que entre Rusia y China se pueda establecer una alianza que sería de una grandeza tan enorme que crearía muchos problemas al no me ha la hegemonía estadounidense pronto creo que estamos en ese tipo de planteamientos que en definitiva ponen a también en manos de Putin o que le dan a Putin todavía más protagonismo del que ya ha ido adquiriendo en estos últimos tiempos

Voz 0874 14:05

desde Alemania en Berlín no se escucha también nuestra compañera Ana Carbajosa que es corresponsal de El País cómo estás Ana buenos días

Voz 5 14:12

buenos días

Voz 0874 14:13

de las críticas que detrás de esa cumbre a Alemania digo es que Alemania es prisionera de Rusia por su gas decía él esos comentarios como blanca

Voz 5 14:24

bueno pues aquí una vez más eh perplejidad no a que venga este señor a explicarles ahora con quién tienen que que hacer negocio no pero también el sabe que que por otro lado toca nervio no eh Angela Merkel a la respuesta que dio en la cumbre de la OTAN le dijo que bueno le vino a decir que ya conoce muy bien tiene Rusia no que ella creció en el Este bajo el control de Rusia y que sin embargo Berlín es soberana para para tomar sus decisiones no comerciales y estratégicas pero evidentemente no no ha sentado nada bien

Voz 1791 15:04

parece que Trump se lleva mejor con Putin lo con el líder coreano que con Merkel y con May que da la casualidad además son son mujeres no si tiene algo que ver

Voz 5 15:14

probablemente somos entre pero es muy difícil de demostrar no pero sus comentarios destilan una misoginia no y sobre todo un paternalismo muy muy desagradable no

Voz 6 15:29

es evidente que no son buenos tiempos para Merkel en la crisis de los refugiados y la relación con los países de su de Europa que está un poco redefiniendo el panorama político alemán hacia la derecha no

Voz 5 15:41

evidentemente sobre todo en las últimas semanas como hablábamos el otro día aquí en Alemania se ha tenido que plegar a las exigencias cada vez más conservadoras y más hacia la derecha en materia de refugiados que que le exigían los bávaros no y bueno él en las exigencias esas el acuerdo no se saben que va a quedar probablemente todos era inviable y no signifique nada sobre el terreno no son sobre todo mensajes políticos pero lo cierto es que la la irrupción de la extrema derecha aquí en Alemania Alternativa por Alemania en las elecciones del pasado septiembre está contagiando todo el espectro político

Voz 7 16:23

si el discurso

Voz 5 16:27

la política que que que emana del Bundestag y y la verdad es que no no no es lo que era

Voz 1791 16:34

yo creo que Alemania estaría en condiciones au dispuesta a liderar lo que apuntaba Jesús Núñez un Ejército europeo

Voz 5 16:43

si os a Alemania en esa junto con el déficit comercial en el tema del gasto militar es la gran brecha entre entre Berlín y Washington y Alemania el problema que tiene en casa es que tiene un Ejército que está hecho trizas a Alemania los submarinos están averiados los Eurofighter no pueden volar porque no tienen propuestos está Alemania tiene que hacer muchos deberes en tasa Illa ha empezado a hacer no de incrementar el gasto militar lo que pasa que una cosa es ir adecuando su ejército actualmente en el uno coma dos por ciento y su idea es llegar al uno coma cinco en dos mil veinticuatro y otra cosa es hablar del dos por ciento del cuatro por ciento en Alemania hay un problema añadido y es que la población no ve con buenos ojos el gasto militar por razones históricas evidentes no porque además que la gran potencia europea dobles su presupuesto militar bueno levantaría muchas ampollas no sólo entre la la población alemana entonces hay digamos muchos elementos a tener en cuenta en toda esta ecuación

Voz 0874 17:52

anda Carbajosa ex corresponsal de El País en en Alemania en Berlín Ana un beso gracias como siempre hasta luego Jesús esto el ejército alemán te va a hacer una pregunta que a la que podrías dedicar un ahora te voy a pedir solamente treinta segundos en el caso de España gastamos mucho o poco en nuestro ejército y sobre todo lo que lo gastamos lo gastamos bien

Voz 0914 18:11

recordemos primero que nos hacemos trampas en el solitario pues todo España dice formalmente gastar un porcentaje que prácticamente se dobla cuando utilizando los criterios de la OTAN sumamos todas las partidas que deberían ser consideradas como gastos de Defensa en cualquier caso eso no llega al dos por ciento y tienen a las Fuerzas Armadas españolas también en una situación de un prácticamente desarme estructural puesto que ni los aviones vuelan las horas que deberían volar ni tampoco los barcos hace unos días de que deberían hacer luego de esa perspectiva es necesario una reforma profunda pero una reforma que no debe plantearse en términos nacionales como decía antes sino en términos comunitarios por lo tanto no es tanto que se gaste

Voz 5 18:48

si bien depende que evidentemente español pimientos

Voz 0914 18:51

ahora mismo hoy considerable en operaciones internacionales de paz es el primero dentro de la de la Unión Europea practicamente pero eso no quiere decir que hoy tengamos unas capacidades adecuadas al tipo de amenazas a las que nos enfrentamos para eso es necesario como decía antes planteárselo todo en términos de Unión Europea no en términos nacionales

Voz 0874 19:10

Jesús Núñez Villaverde que se cuando mixtas militar en la reserva ya es codirector del Instituto de Estudios sobre

Voz 6 19:14

conflictos y acción humanitaria y la persona que mejor explica este tipo de temas que eso es un abrazo como siempre a vosotros muchos curiosos tramposo

Voz 0874 19:35

Kamal empezamos la temporada con Johnny Cash esta canción y hablando de Trump así que es mejor terminar la igual por cierto a la vuelta del verano sabes que tenemos una película que deberíamos ir juntos habita película nueva de Michael Moore se te acuerdas de la famosa en Eleven pues pasa claro Francia Eleven Naim porque Eleven hace referencia al nueve de noviembre que es el día en el que Trump ganó las elecciones en dos mil dieciséis

Voz 1791 19:59

qué pinta bien ese documental yo el único problema que veo es que septiembre cuando los volvemos a ver igual ya no me conoces porque será extrema te buscaré iraní bien el VII Encuentro abrazo un abrazo

Voz 9 20:27

a vivir que son dos días

Voz 0874 20:29

Javier del Pino

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