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Cualquier tiempo pasado fue anterior (12/08/2018) La raya de Portugal.

Publicado el 12-08-2018 18:01:19 CEST

Enrique I de Portugal, Felipe II y Nieves Concostrina te explican la historia de "la raya", la frontera entre España y Portugal.

A+-
Voz 1 00:00

muy Un Belmondo un one man

Voz 2 00:05

en la Cadena SER cualquier tiempo pasado fue anterior con Nieves Concostrina

Voz 1 00:14

el PP sin la siguen Maureen

Voz 1626 00:25

uno de diciembre de mil seiscientos cuarenta Un grupo de portugueses cabreados muy cabreados irrumpe en el Palacio Real de Lisboa Miguel de Vasconcelos secretario de Estado el mandamás la personificación del poder real español en Portugal Correa esconderse en un armario pero le pillas le tienen ganas porque es un traidor porque Vasconcelos siendo portugués está al servicio de la Austria Felipe IV apoyando y consintiendo sus desmanes porque portugueses y españoles son súbditos del mismo Rey pero unos son más súbditos que otros porque están hartos de tener un Rey español por eso los portugueses agarraron a Vasconcelos hilo defenestrado literalmente osea que lo tiraron por la ventana el alto cargo quedó de spam forrado contra la plaza del Mercado de Lisboa y ese mismo día los portugueses enviaron a tomar vientos a Felipe IV de España proclamaron a Juan IV de Portugal comenzaba la guerra de restauración portuguesa la guerra de separación de España y tenían razón ya estaba bien de tanto maltratar al vecino hombre ya que no paraba amor de invadir los

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buen

Voz 5 01:50

no

Voz 1626 01:58

a cinco segundos de blandengue hay que ver ahí está España hay este Portugal siempre tan cerca y a la vez tan lejos tan juntitos citan en Brown K2 fin de la afectación demasiadas veces les hemos metido el dedo en el ojo cuando no los estábamos invadiendo estábamos pensando en cómo hacerlo que hasta en pleno siglo XX se le pasó por la cabeza Elbicho bicho del dictador Franco volver a invadir Portugal en dos ocasiones por distintas razones pero dos veces estudio cómo hacerlo España siempre miraba Portugal por encima del hombro como perdonando la vida como diciendo mira son muertos de hambre de ahí arrinconados contra el océano Portugal respondía la soberbia española con el desprecio porque sabían que cada vez que nos arrimar vamos no llevábamos nada bueno de España ni en ningún caso es decir se entiende no de España ni buen viento ni buen casamiento pero España Portugal estaban no condenada sino obligadas a entenderse porque han pasado las mismas miserias los mismos atropellos y han sufrido en paralelo dictaduras de distintos canallas de igual pelaje IS inevitable entendimiento se demostró por fin en mil novecientos ochenta y seis cuando los dos países entraron de la mano y a la vez en la Unión Europea y los españoles empezaron a descubrir Portugal un país bello con unas gentes que sonríen mucho siempre dispuestas a esforzarse hablándonos en castellano mientras a muchos españoles les cuesta hasta decir muy abrigado

Voz 7 03:31

ah

Voz 8 03:38

eh que claro que

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probablemente el mapa del país más fácil de dibujar sea el de Portugal basta tirar una raya horizontal por arriba a la izquierda de la Península Ibérica dejando un poco de espacio por arriba para que viva los gallegos y luego doblar el lápiz bajar un tirón ya tenemos Portugal mil doscientos treinta y cuatro kilómetros de frontera esa es la raya casi sea llamado de siempre la raya y esa raya apenas se ha movido desde hace ochocientos setenta y cinco años sólo un poquito para ya u otro poquito para acá dependiendo de las broncas en que nos metiera mus no nos vamos a ir muy atrás con esta historia sólo retrocedemos hasta mil quinientos ochenta cuando Felipe II invadió Portugal ISE proclamó Rey porque a él le gustaba ser el perejil de todas las salsas y meter cuchara en los reinos ajenos fue Rey de Inglaterra un rato otro ratito Rey de Portugal por qué invadió a los vecinos pues porque era un ansioso y supo aprovechar un contratiempo portugués resulta que a Portugal se le murió el Rey Sebastián sin dejar descendencia así que se instaló en el trono un tío abuelo del soberano muerto el tio Enrique que como era cardenal decidió colgar la sotana para poder fabricar oficialmente es un heredero

Voz 9 05:19

un espíritu

Voz 11 05:30

no

Voz 12 05:33

no

Voz 11 05:38

chao

Voz 12 05:40

no

Voz 1626 05:50

pero mira Felipe II ya estaba ojo avizor para ampliar su monarquía hispánica y le dijo a Gregorio XIII oye Papa no le permita al tío Enrique que deje de ser cardenal que reine pero nada de casarse nada de Herederos el Papa a Gregorio XIII que era un vendido a los Austrias no dispensó de los votos al Rey de Portugal de ahí que Enrique primero le pusieran el casto cuando el tío Enrique se murió Un consejo de regencia se sentó a decidir el sucesor al trono de Portugal entre los que se postulaba estaba Felipe II porque era pariente lejano cómo no iba a serlo si las familias reales de la vieja Europa se casaban entre ellos todos estaban emparentados de una u otra forma el lío de relaciones endogámica es le hizo creerse a Felipe II con derecho a ser proclamado Rey de Portugal pero en estas que apareció otro pariente lejano Antonio se llamaba bastardo de un Rey dijo el pollo mimo sirvo para Reina de eso nada respondió Felipe II s acabó la discusión ni regencia ni bastardos ni leches ya me quedo yo con Portugal invadió ese la quedó esa era su ambición la Unión peninsular que toda la ibérica fuera hispánico

Voz 14 07:08

no importa si me nombras mi amor está por qué no

Voz 1626 07:34

así fue como Felipe II pasó a ser Rey de España Portugal y comenzó la conocida como dinastía filipina la de Felipe II Felipe III y Felipe IV que en Portugal fueron Felipe I Felipe II y Felipe III porque es que allí las cuentas eran otras al principio Felipe II se esforzó por caer bien a la plebe se empadrona o tres años en Lisboa aprendió costumbres se aficionó el bacalao y así fluyó la cosa con los problemillas normales que acarrea invadir a alguien calma tensa que se suele decir a Felipe II lo sucedió su hijo Felipe III que ni reinaban y currabais ni se preocupaba de nada rezar nueve rosarios al día cazar jugar a los dados bailar esos eran todos sus desvelos dejó todo el poder en manos del Chori de su valido el duque de Lerma y las relaciones con Portugal se fueron complicando sobretodo porque cada vez que la monarquía hispánica llegaba a algún acuerdo con alguna nación los intereses portugueses no se tenían en cuenta por poner un caso si España firmada la paz con Holanda no incluya en esos acuerdos que los holandeses dejasen en paz las colonias portuguesas en Asia y las cosas siguieron complicándose con Felipe IV mucho más preocupado de coleccionar novias de ir desperdigado por el mundo medio centenar de hijos bastardos que de gestionar aquel Imperio español que se iba al garete por momentos

Voz 15 08:51

a un dúo con Grimes Jordi Herodes cuando y va a bordo de Lotus

Voz 1626 09:18

se venden también Felipe IV dejó el mando a su valido el nefasto conde duque de Olivares que cada vez que abría la boca subía el pan porque en cuanto te descuidas te colaba un nuevo impuesto no podemos entretenernos con esta prenda porque se merece un programa para él solito pero era un corrupto un ambicioso sin límites arbitrarios en sus decisiones desconfiado y como no tenía que rendir cuentas a nadie pues eso que no reparaba en gastos el Conde Duque ese empeño en mil seiscientos veintiséis en aquello que llamó la Unión de Armas la creación de un gran ejército nacional español compuesto por todos y financiado por todos lo que se ordenó es que cada reino cada Estado y cada Señorío de la Corona española estuviera obligado a colaborar en cada guerra en la que se metiera al Rey es decir Olivares aplicó una política de centralización saltándose convenios pisó creando fueros pasando de privilegios acordados con los distintos territorios de esta España nuestra y eso no gustó en Aragón Navarra ni por supuesto en Portugal porque decían los portugueses pero qué necesidad tenemos de discutir con los extranjeros cada vez que el Rey de España se meta en una guerra Si luego encima cuando toca repartir a nosotros no nos toca hablamos de un momento en el que España andaba involucrada en Europa en la Guerra de los Treinta Años que como su propio nombre indica duro lo suyo a Portugal se le exigió que aportara dieciséis mil hombres para la Unión de Armas lo hicieron de mala gana pero lo hicieron

Voz 16 10:46

dos

Voz 1626 11:12

el Rey Felipe IV siguió apretando las tuercas en Portugal por decisión de su favorito el de Olivares en mil seiscientos treinta y dos se exigió un impuesto extraordinario que consistía agárrense en que los oficiales de justicia tenían que tributar la mitad de su salario anual Easyjet ya estaban poco mosqueados después de esto dos años más tarde llegó otro impuesto al trigo en una época de penuria ahí ya se desinflaron las narices empezaron a revolucionar se por Évora la segunda ciudad más importante después de Lisboa aquellos extendió luego más o menos se calmó y al final la crisis Se cerró pero se cerró en falso el mosqueo seguía ahí cociéndose a fuego lento y así llegamos al trágico momento que habría este programa a cuando tiraron al tal Miguel de Vasconcelos por la ventana del Palacio Real de agua y ocurrió porque a mediados de mil seiscientos cuarenta Se lio una buena en Cataluña contra una de las decisiones del conde duque de Olivares para aplastar la bronca el Rey Felipe IV ordenó a los portugueses que echaran un cable de eso nada dijeron en Portugal tus líos con los catalanes son tuyos y a nosotros nos dejase en paz ya vale de meternos en querellas que no son nuestras así fue como un grupo de nobles portugueses entró en el palacio como Vasconcelos era el hombre del Rey en Portugal lo defenestrar aquel mismo día y casi a la vez que moría Vasconcelos los portugueses proclamaron a Juan cuarto de la dinastía de los Braganza nuevo Rey de Portugal una rebelión más denso Felipe IV no importa pero como tenía muchos frentes abiertos a la de Portugal hizo caso justo

Voz 17 12:59

Nuestra si es

Voz 3 13:19

por la guerra

Voz 1626 13:23

ahora con Portugal se alargó durante los siguientes veintiocho años y Felipe IV no daba abasto tenía una gorda aliada en Cataluña una bronca con los holandeses por allí otra con Francia por haya un follón tremendo las que sufrieron mucho muchísimo fueron las poblaciones a uno y otro lado de los mil y pico kilómetros de frontera porque a lo largo de la raya estaba lo peor de la guerra ataques contra ataques despoblación saqueos los portugueses ya no iban a parar hasta que España reconociera la independencia que no les deberían haber arrebatado ochenta y ocho años atrás Portugal ganó aquella guerra de separación de España Se acabó la fugaz dinastía poco fina filipina llegó sin tardanza la de Braganza toma rima cutre una dinastía que se asentó hasta mil novecientos diez cuando los portugueses decidieron que ya si eso mejor la República aunque luego también les llegó su dictador al que supieron echar con un ejército democrático y un pueblo en la calle aquí en esta monarquía hispánica cambiaba de dinastía echábamos a los Reyes que se iban forrados luego volvían Se formaban más ninguna de las dos repúblicas cuajó el dictador se murió en su cama cuando un grupo de militares jóvenes demócratas y valientes inspirados en la portuguesa revolución de los claveles de mil novecientos setenta y cuatro fundaron la Unión Militar Democrática la UMD creyendo que España también podría conseguirlo resultó que no que sólo se jugaron el cuello que dieron con sus huesos en la cárcel todavía nadie les ha dado las gracias como se merece por haberlo intentado casi siempre lo han hecho mejor que nosotros Portugal es un gran país

Voz 3 15:03

pero

Voz 19 15:08

todo Gara

Voz 1626 15:09

con el mapa allí Espinós en cada programa tratamos de buscar una banda sonora adecuada o bueno que en realidad busca Emma también un par de historias con sonido así que empezamos con la primera

Voz 0564 15:21

hola Nieves hoy dedicaremos nuestras historias con sonido a dos talentos de la música portuguesa el primero es Salvador Sobral el ganador rara avis del concurso de Eurovisión en dos mil diecisiete con un tema delicado sin grandes artificios sencillo precioso tras aquella victoria Sobral tuvo que retirarse de los escenarios un tiempo por su problemas de salud y tuvo que someterse a un trasplante de corazón ya recuperado ha vuelto a la música es un artista

Voz 1626 15:45

formado sus padres le educaron en la pasión

Voz 0564 15:47

música una disciplina que ama en mayúsculas Saura Se confiesa perezoso odio que odia que le hagan fotos adora el jazz es políglota nosotros vamos a escuchar la canción con la que ganó Eurovisión una letra que compuso su hermana Luisa Sobral y que se titula

Voz 1626 16:02

Mar pelos de seis amar por los dos amar pues los bonito otro portugués que lo hace muy bien vamos a escucharle

Voz 20 16:09

Andy

Voz 0151 16:21

eh

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en Ansa

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a ver

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a tu

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no diez

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eh

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y

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este curso no

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no

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nuevos descubridores con Jesús Pozo

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la Junta

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Trípoli llega Jesús Pozo que

Voz 1626 18:24

Trail Portugal del siglo XX y aquella emocionante Revolución de los Claveles del veinticinco de abril del setenta y cuatro

Voz 0108 18:30

hola Concostrina Jesús nos ocupamos de aquel golpe de Estado de guante blanco contra la dictadura de Oliveira Salazar de las relaciones que entablaron aquellos militares portugueses con los oficiales demócrata de la Unión Militar Democrática la UMD que tu has hablado de ello aquel momento grandes tipos exactamente pues yo he hablado con uno de aquellos capitanes españoles que tomaron como ejemplo el veinticinco de abril para luchar contra la dictadura de Franco Se trata de Fernando Rey Lane Nos cuenta el porqué del golpe en Portugal y la diferencia con lo que querían hacer ellos en España

Voz 1623 19:05

no hay que olvidar que la guerra colonial fue pieza clave el deterioro de ganar terreno tremendo los militares estaban hasta las narices de esa guerra ya a tomar conciencia de que no podía seguir con esa dictadura no es Portugal verte Bravo estaba la iglesia vertebrado estaba el Partido Comunista Portugués vertebrado estaban las Fuerzas Armadas irán a más a diferencia en España por esas épocas porqué nosotros jamás la Wii me de intentar un golpe de Estado somos gen no creemos en una guerra civil y lo que intentamos es cuando Franco era como definió muy bien Pepe Fortes uno de los fundadores en Galicia de la de cargar agua la pólvora de de los militares franquistas

Voz 1626 19:55

han quedado dos símbolos de aquella revolución portuguesa Los claveles y la gran canción grandes la vila morena

Voz 0108 20:01

en el primero del clavel la historia fue muy curiosa un soldado sublevado le pidió una chica un cigarro y ella que no tenía porque no fumaba les ofreció un clavel que llevaba en la mano el soldado fue el que lo puso en el fusil y así empezó todo

Voz 1623 20:15

absolutamente espontáneo es que cuando ellos toman llegan al cuartel tocar el capitán Maya consiguen detener a Caetano el pueblo se echó a la calle ir libertad viva la libertad y desbordaron a los soldados y una niña una chica total en particular veces metieron clave en una boca hecha en apagar llamas fósil vaya sus objetivos eran acabar con el régimen autoritario una Constitución hizo ver la pide fundamental la policía política del régimen

Voz 0108 20:50

pero antes de clavel fue la canción que dio la señal para comenzar el golpe es que nieve los portugueses tienen clase hasta para dar golpe de Estado

Voz 8 21:11

no lo hará

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hay queda esquina a

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Voz 18 21:24

qué tal

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no estoy nada

Voz 1626 21:31

grabando la vila morena tierra de fraternidad el pueblo es quien más ordena dentro de ti o ciudad

Voz 0108 21:39

mosso es hermoso vamos con otro asunto que toca Fernando Rey Lane y que has apuntado al principio del programa resulta que el ejercito español estuvo a punto de invadir Portugal aquel mil novecientos setenta y cuatro para defender al dictador LB ir a Salazar

Voz 1623 21:55

cuando se produce el golpe a en una historia muy divertida y es que el Estado Mayor español llama a Portugal que pasa hay algún problema Ile responde al mala con tres

Voz 29 22:08

no todo está bajo control

Voz 1623 22:11

bajo control el era uno de los líderes del equipo de la cuerda alarmar hilo día se llega al disparate de que los militares españoles Carlos Arias se plantea que se lo digan a los americano aplicando empate ibérico ayudar a la invasión de Portugal sobre todo por el norte donde el Movimiento de las Fuerzas Armadas era menos fuerte

Voz 1626 22:32

dicen que cuando un tonto coge una lindes la linde se acaba y el tonto siguen entonces bueno que obsesión con invadir por

Voz 0108 22:39

efectivamente bueno vamos a centrarnos en nosotros y las consecuencias que tuvo para los militares de la UMD sus relaciones con los capitanes portugueses

Voz 1623 22:48

en casa pero una reunión de generales tenido centrales en Madrid en la que un general Campano capitán general de Valladolid está ya un plan para qué esa es la unión estaba detecta fuese un comando de paisano de la Guardia Civil se liarse a tiros con nosotros no se eliminara impusieran pruebas de nuestras relaciones con ETA falsas de nuestras relaciones con El Prat con falsas pero que hasta que Millás debemos dijo esté fumaba armario y entonces cambiaron eso por un parte por escrito que lo que provocó nuestro nuestro encarcelado entró procesamiento como es conocido expulsión del Ejército nuevo condicionarnos al silencio durante tantos años

Voz 1626 23:32

tremendo condenados al silencio exactamente hasta que Carme Chacón en dos mil diez siendo ministra de Defensa les reconoció su valor y su labor clandestina antes y después del setenta y cinco

Voz 0108 23:43

señora y sobre todo fue importante su labor durante la transición porque manejaron datos e informaron a las autoridades de los golpes que pretendían dar los militares españoles después de que hubo varios

Voz 1626 23:56

es escucho lo que no cuenta

Voz 0108 23:58

Fernando Rey Lendl veintisiete o lo del túnel en A Coruña

Voz 1623 24:03

en todo el plan de veintisiete veo

Voz 30 24:06

los roba de un coche ahorraba el si concretamente en que luego fue tan denostado pero Alberto

Voz 1623 24:14

pero te lo fotocopia y el Estado Mayor de ese golpe estaba la cárcel eran Milán y compañía Tejero creo que no había cientos de implicado hice preveía para que no hubiera marcha atrás que en cada provincia según la demografía de tal serán unas listas de gente a la que había que eliminar luego hubo más intentos de golpe he y lo último y hagan no fue un intento de golpe el último ya entraba en el ámbito del terrorismo que fue aquella aquel túnel querían volar la tribuna donde estaba todo el Gobierno IR en La Coruña en el año ochenta y cinco

Voz 1626 24:52

Diez años después de la muerte del tirano de Franco la democracia seguir en peligro tienen narices no mejor no hubiera ido con fuerzas armadas como las que representaba la Unión Militar Democrática bueno mucha gracia Jesús pero no te vayas muy lejos que me quiere contiguo a Lisboa estaremos

Voz 19 25:13

cualquier tiempo pasado fue anterior

Voz 3 25:16

con Concostrina

Voz 31 25:24

si te

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dicen que el terremoto de Lisboa de mil setecientos cincuenta y cinco no derribó sólo casas palacios e iglesias también derrumbó la confianza en la religión en el poder real cómo era posible que Dios enviar aquel infierno para acabar con la ciudad que matar a cien mil personas justo el día en que los lisboetas celebraban una fiesta religiosa y que encima a la Familia Real no le cayeron cascotes pues blanco y en botella Dios no estaba del lado de los pobres enseguida nos recordarán aquel terremoto Jesús Pozo invitada en su viaje tu histórico pero mientras les cuento cómo reaccionó el carreta del Rey de Portugal ante el desastre resulta que a José I y María Ana Victoria de Borbón reyes de Portugal les pilló el terremoto en Belém ahora un barrio lisboeta pero entonces un pueblito de al lado el Palacio Real de Lisboa por supuesto quedó arrasado los reyes se negaron a volver a la ciudad se trasladaron a las colinas de ayuda cerca de la ciudad desde allí contemplaban la calamidad de sus súbditos allí en ayuda el Rey mandó levantar un lujosísima campamento una especie de Resort perfectamente acondicionado en el que no faltaba de nada José I desarrolló tal pánico a vivir bajo techo que se tiro de camping veintidós años y allí murió sin pisar Lisboa

Voz 32 26:51

por eso quedó para la historia lo que dijo el marqués de Val el Rey de Portugal ha sido el único europeo que no

Voz 1626 26:58

conseguido saber el alcance real de los sucedido

Voz 32 27:00

todo en la capital de su reino

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que luego dicen que si me meto con los Reyes

Voz 0108 27:10

el arte Ana Vall tierra

Voz 33 27:17

con líquido sigo

Voz 1626 27:26

Portugal encierra mucho arte en ese rectángulo más largo que ancho y nadie mejor para destacar algo de lo que guarda que Hanaval tierra doctora en Historia del Arte Hollande de que hola es saber señor Tremosa portuguesa

Voz 0151 27:39

oye buscan un tema muy bonito vamos a hablar de masones de alquimia de templarios de pozos iniciático para rituales masónicos de iniciación de caverna sigue grutas interconectadas por pasadizos subterráneos en definitiva vamos a hablar Nieves de uno de los lugares más mágicos a los que uno puede ir en Portugal yo no hay sitios favoritos que para eso soy la que lo elegido pero este es mi madre para efectivamente bueno a este monumento que visito siempre que puedo porque no deja de sorprenderme es la quinta dar de cara a la ida ese tratado una quinta una casa descanso situado en Sintra está a unos treinta kilómetros de Lisboa el son cuatro hectáreas con un palacio jardines lagos grutas en los que perderse es Nieves un sitio mágico totalmente neumático en el hay elementos que nos hablan de la posible relación del dueño con la masonería la alquimia de los templarios incluso tiene un pozo iniciático que sabemos que se usaba en rituales masónicos de iniciación ahí queda eso

Voz 1623 28:36

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vale el promotor de esta construcción fue Augusto Carvalho Monteiro era un rico brasileño que en mil ochocientos noventa y tres compló compró la propiedad a la baronesa de la regalada encargó su construcción a Luigi maní ni un arquitecto Lombardo pero este brasileño de forma parte activo es incluso obsesivo diría yo de la construcción del proyecto se aplicó a leer documentarse sobre simbolismo

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T

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así pues Nieves va a construir esta quinta llena de símbolos y misterios que hacen que su visita se convierta en única

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me he quedado yo con eso de que hay un pozo que que se usaba para rituales masónicos de de iniciación

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bueno es que es algo espectacular si efectivamente eso se cree eh es unas construcciones más sorprendentes que he visto nunca eh para este post este pozo tiene varios accesos pero mi favorito es cómo es esto va de hoy de mis gustos personales totalmente de los sirios otro vamos a ir a Tito a usted porque si no no no no bueno pues yo os vea guiar por la gruta de Oriente vale que es mi entrada favoritas de Pozo de iniciación y bueno pues para llegar eh uno tiene que cruzar un riachuelo saltando unas piedras que estar en medio del agua que están colocadas en línea bueno pues si consiga llegar al otro lado sin terminar pasado por agua eh es decir sin acabar en el fondo el riachuelo a ceder a la parte de atrás de una cascada de ahí sale un camino que está a día de hoy algo iluminado por un cable de luz que está a ras del suelo pero antiguamente no las si no había nada de nada la primera vez que lo visite yo estaba eso más oscuro que estaban negro como la boca de lobo necesitabas La linterna del móvil o el flash de la cámara que es como lo hice yo para poder ver bueno ese camino llega un momento en que se divide en dos tramos te indica dónde llega a cada uno tuve es un cartelito que hice al pozo iniciación ir el otro cartelito que dice caverna eso como los libros Nieves no si te acuerdas de ellos de elige tu propia aventura las que no va decidiendo qué hacer dependiendo de lo que decidiera pues terminaba encontrando el tesoro de spam forrado en el fondo de un barranco no que a lo mejor acabase después de leer tres páginas el los videojuegos en papel efectivamente bueno en este caso a nada que uno tenga un poco de sentido de la aventura entre caverna El Pocero iniciación pues hombre Nieves uno elige pozo de iniciación dónde va a parar sobre todo en la mente de cualquier historiadora del arte pues eso suena una grandísima aventura no

Voz 1626 30:50

también lo haría verdad bueno pues elegida

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si no se llega la parte de abajo de este pozo iniciación

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cómo es el pozo profundo como éste

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pues es una torre subterránea de veintisiete metros de profundidad hace que bueno pues para que nos hagamos una idea visual parece casi como un campanario circular de una iglesia románica es como si la torre de Pisa estuviera enterrada bajo tierra lo pudiéramos acceder a su parte interna desde lo alto es decir como si estuviéramos dentro y estuviera totalmente enterrado no tiene el mismo aspecto que la torre de Pisa al menos valen un gran tubo con esto galeras que tiene sus laterales arcos y columnas que recordaba mucho al estilo románico se puede subir a lo alto porque te una escalinata que van espiral esa escalinata tiene nueve rellano o descansillo aquí ya empezamos con las cosas curiosas Rebelo del nueve efectivamente son números mágicos vale en este caso pues se cree que guardarla acción con los nueve círculos del Infierno de la Divina Comedia de Dante eh que es este poema del siglo XIV donde se narra cómo Virgilio guía a Dante por los nueve círculos del infierno

Voz 0108 31:50

Voz 0151 31:50

Caja Círculo representa la gravedad del pecado cometidos a depende de lo que hubieras hecho ibas con círculo o a otro bueno al llegar arriba rival todo eh recordemos que estamos bajo tierra como hemos entregado hemos entrado por debajo de tierra hay una salida que nos lleva la parte alta de la quinta vale eh bueno en el suelo este pozo y hecho en mármol hay un dibujo es una rosa de los vientos que bueno como bien sabes es un símbolo circular que marca los rumbos en los que se divide la circunferencia del horizonte para aumentar el desconcierto en este batiburrillo de de de símbolos pues hay veintitrés nichos debajo los peldaños que van subiendo la escalerilla hilo están puestos al azar sino colocados en tres grupos diecisiete por un lado uno por otro y cinco nichos para terminar

Voz 1626 32:32

yo me yo con tanto número ya me he perdido con lío el tanto mensajito enigmático que significa todo eso tiene que tener algún significado digo yo

Voz 0151 32:40

pues hombre se han dado veinte mil interpretaciones para entender el simbolismo a esta obra pues eh como digo tenemos que acceder por la parte de abajo por la parte que que ellos ha indicado es un camino pues como habéis hecho una idea tortuoso laberinto ya me pero nada cómodo para dejemos habla de que hay que saltar por encima el agua eh por una cascada de detrás coger un camino que está negro como la boca del lobo era eligiendo a ver qué camino quiere llegar para llegar abajo empezará a subir escaleras con rayano con lo cual bueno caminos oscuro riachuelos saltos por el agua eh un camino difícil vale laberíntico y por supuesto nada cómodo estos obstáculos representaban las dificultades que nos vamos a encontrar para llegar al conocimiento en el misterio masónico en el que las vamos a iniciar bueno pasada la cascada mencionábamos como hay ese túnel muy muy oscuro que da deberá hasta miedo vale a día de hoy a menos pero daba hasta miedo tiene una curva súper pronunciada para que no veamos la salida es decir para que se te quede todo para ser un resquicio de luz que no que no entre bueno pues sin embargo va a desembocar en este pozo de iniciación en el que cuando entras arriba del todo hay una gran luz valen a través de la escalinata pues esta que va subiendo a la que hemos hablado sea cedía al conocimiento simbolizado por la luz es decir vamos de la oscuridad hacia la luz a IU e IC salía este recorrido iniciático hacía alusión a la muerte la resurrección del iniciado es un han muerte ficticia Nieves claro sabe sino no ganarían allí para iniciado sabes cargaba no casa iniciado costaba llegar las por eso sólo es ficticia mueres en la vida anterior ir renace es en la nueva por medio de todo este ritual así el pozo de iniciación pues funcionaría como un templó sus pasadizos que grupa grutas los Ariana enfrentarnos a la oscuridad a las dificultades recorrido simbólico a fin de cuentas que comienza la profundidad de la tierra en las grutas y termina la cima del pozo en en la luz

Voz 0564 34:34

la rosa de los vientos en el fondo pues la sirve para

Voz 0151 34:36

sentar para que podamos alcanzar esa iluminación de las

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lo que ves las grandes Quintas además suelen tener por lo que yo poco que se porque no es que haya estado muchas pero suelen tener su propia capilla pero con tanto simbolismo esotérico me pregunto si esta pasaron detenerla Nablus

Voz 0151 34:52

pues a pesar de que se dice que esto es como un templo y tienes mucha razona al al ver esto eh que había una capilla pero también es bastante curiosa está al lado de palacio está dedicada a la Santísima Trinidad es de piedra blanca muy llamativo muy bonita la cabecera hay un mosaico con la coronación de la Virgen en las vidrieras están representados temas cristianos muy canónicos en una el milagro de la Virgen de Nazaret que es una historia del siglo XII que cuenta cómo el alcalde estaba cazando había mucha mucha ni habla por lo que su presa en la huida se precipitó por un precipicio repetido trabajo pierde no van a la palabra es bastante bueno el alcalde en ese momento invocó a la Virgen de Nazaret ir pues la Virgen frenó a tiempo su caballo para que no cayera también yo siempre digo esta historia siempre pienso ya podía la Virgen metida en faena no haber salvado al pobre ciervo también que le costaba no uno que dos a los ecologistas

Voz 1626 35:50

a yo

Voz 0151 35:50

a por lo menos bueno en otra viviría era por ejemplo tenemos el nacimiento de Cristo pero la tercera fila hasta aquí todo esto es como muy canónico muy cristiano muy muy de una iglesia Un poco normal pero a la tercera ya empezamos a ver una iconografía unos símbolos bastante llamativos vemos unos ángeles rodeando un triángulo que es la forma geométrica que utilizaban los templarios en suelo varias cruces de la que más llama la atención es la de la orden de Cristo esta orden fue la heredera del Temple en Portugal y el símbolo que usaban era una cruz patada con los lados igual la espantada quiere decir que al terminar la hábitos de la Cruz tiene unas rayitas a para delimitar ir eh bueno pues se usó por ejemplo para adornar las naves portuguesas durante los descubrimientos pero los símbolos misteriosos en toda la capilla por ejemplo en el techo que son los que más llama la atención hay un triángulo con un ojo dentro que es el símbolo de la logia masónica eh

Voz 1626 36:42

está sobre una cruz templaria vamos que es una capilla

Voz 0151 36:45

tanto peculiar

Voz 32 36:46

has dicho al principio que la pintada regala tenía

Voz 1626 36:49

alguna relación con la alquimia pues

Voz 0151 36:51

mucha el hecho dentro del palacio se encontró una dependencia que era un laboratorio químico el Alquimia fue una creencia que surgió la antigüedad e investigaba entre otras cosas sobre la transmutación de la materia básicamente Nieves se hicieron famosos por buscar la piedra filosofal porque con esta piedra filosofal podías convertir cualquier metales en los jardines hay una parte que conocemos con el nombre terraza de los dioses en los jardines tiene muchas partes que no nos da tiempo mencionar prestas bastante curiosa en este sitio que se considera es el que se considera que tiene más simbolismo al químico es un camino a cuyos lados hay esculturas de divinidades personajes clásicos imagínate gas por el paseo y a la cabeza a estas esculturas valió Hermes les Vulcano Afrodita Dionisos fíjate todo el popurrí que estamos hablando de simbolismo en toda esta quinta vale eh a la alquimia se la llamaba arte hermética o arte de Hermes porque se consideraba que Hermes exterior será el fundador ir por eso va al principio esta comitiva también se decía que este dios griego fue quién escribió la primera obra sobre alquimia conocida la Tabla Esmeralda

Voz 1626 37:59

vale fíjate por aquellos años eh

Voz 0151 38:01

tan lejanos Vulcano pues se consideraba el primer alquimista en búlgaro era el dios de la fragua la antigua Grecia según los griegos vivía en el interior del Etna construyendo armas era el que más sabía de los elementos se de su fusión es decir que al hacer este recorrido por estos dioses en el jardín lo hacíamos al amparo de los dioses protectores de la alquimia bueno en resumen Nieves pasear por esta quinta es una aventura sorprendente lo que algunos han llamado a este palacio a la obra de arte total en no a traerme a tanto pero desde luego es uno de los lugares más bonitos de la arquitectura romántica europea

Voz 1626 38:34

no me cabe la la la la menor duda desde luego yo me voy rebosante de ni más ni repleta además con la número dos pero bueno precioso todo muchas gracias a nacer hace satinado

Voz 19 38:46

historia Un viaje al pasado con Jesús Pozo

Voz 34 38:51

Voz 35 38:56

y

Voz 0108 39:01

no se pregunta dónde nos vamos porque lo

Voz 1626 39:03

Nos vamos a la bella Portugal Kelly

Voz 0108 39:07

pero no vamos a ir pero sin salir de Lisboa no lo va a contar una compañera que la conoce como la palma de su mano se llama Carmen Díaz y la directora de comunicación de la productora Warner para España y Portugal

Voz 29 39:18

ya hay una cosa que me gustaría mucho reivindicar de Lisboa y es que a lo mejor por la cercanía geográfica que tenemos y por la cercanía sentimental creo que la minusvaloremos un poco creemos que Portugal está tan cerca Iceta este tanto a nosotros que no es un destino exótico nos vamos a ir un fin de semana cualquiera si te decimos vamos a salir de España nunca pensamos en Portugal ellos saben español a la perfección nosotros no sabemos prácticamente nada Portugal creemos que sabemos pero yo creo que ahora mismo la pregunta sería eh algo sobre Lisboa como ciudad os sobre literatura portuguesa no tiene ni idea y ellos sin embargo saber muchas cosas sobre España cuando pasa cualquier cosa histórica y social de repente sabe como si leyera los periódicos españoles y que nosotros no tenemos ya de Portugal a menos que hay un partido fue todo lo que cambie de presidente

Voz 1626 40:07

es impresionante cuánta razón tienes cuál es la primera propuesta que nos que nos hace carne

Voz 0108 40:12

pues que Lisboa hay que patear

Voz 29 40:14

Lisboa le llama la ciudad de las siete colinas Lisboa es una es una ciudad que es para caminar la para pisotear la de mejor sentido de la palabra para pisotear la subir o bajar subir bajar todo el tiempo y eso le hace tan grandiosa el hecho de las siete colinas hace tan grandiosa porque tienes en cada rincón una una subida enormes tienes un mirador a la palabra en el portugués la palabra mirador se escribirá duro en cada rincón subes de repente no cuántas escaleras sube un tranvía tiene asumida y eso te da panorámicas de Lisboa en cada sitio que te sitúe es de de Lisboa te da muchísimas panorámicas y en cada una persona Lisboa diferente

Voz 1626 40:53

miradores que bonita palabra eran bonitos bonitos los miradores Si bonita la la palabra además no hace falta cansarse porque además hay muchos bares y muchas terrazas para parar entre su vida hay bajada para dónde tiramos ahora

Voz 0108 41:05

ahora no lleva a Carmen Díaz al Convento do Carmo para explicarnos la importancia del terremoto de mil setecientos cincuenta y cinco

Voz 29 41:12

el Convento do Carmo es una es es un testimonio permanente de lo que ocurrió en mil setecientos cincuenta y cinco del terremoto de mil setecientos cincuenta y cinco le llama la primera catástrofe moderna porque a partir de ese momento empezó a pensarse las catástrofes no por las posibles causas divinas sino por las posibles causas naturales hasta entonces adivina cualquier catástrofe venía por la gracia de Dios porque querías portaba mal por Lisboa precisamente era en esa época en el siglo XVIII era considerada una sino la capital más devota de Europa una de las capitales menos devotas de Europa entonces una catástrofe como esa fue para muchos vista como castigo de Dios pero afortunadamente empezaran a a pensar que tenían causas naturales

Voz 1626 42:01

una catástrofe natural pero porque Dios lo quiso porque nada ocurre si Dios sobre todas las matanzas

Voz 0108 42:07

el terremoto no fue lo peor lo peor vino un rato después y así lo cuenta Carmen

Voz 29 42:12

paso en un en un día muy particular el el uno de noviembre de mil setecientos cincuenta y cinco el día de Todos los Santos el Día de los Muertos toda Lisboa se fue a las iglesias nueve nueve pico de la mañana la gente los habitantes de Lisboa en las iglesias llega el terremoto llegan después diferente réplicas pues antes de las réplicas la este se fue a refugiar precisamente en dos sitios uno de los sitios fue las iglesias que paso que todo el mundo estaba allí y que las iglesias y se destruyeron porque las iglesias estaban en la parte baja yo otro sitio fronda refugiar es al a la plaza el comercio que es uno de los espacios más más abiertos que hay en el en la parte histórica de Lisboa ellos pensaban que allí estaban a salvo porque no se iban a caer los edificios de los edificios ese gran espacio habían te no pasaba nada una hora y media después de que empieza el terremoto y un tsunami toda la parte de la ribera del del Tajo Se se recoge y hay un aula hay algunos dicen que es de seis metros y otro que llegó hasta los veinte metros llega terremoto después dieran Tsunami tsunami lo lo arrasa todo

Voz 1626 43:15

que es de verdad que puntería tan divina además con la fecha e todos los santos primero el terremoto luego el tsunami que le habían hecho los pobres lisboetas adiós

Voz 0108 43:24

pues falta lo peor que vino después de lo peor y otra vez la devoción tuvo la culpa

Voz 29 43:29

ocurre el gran incendio de Lisboa todo el mundo por la celebración de las misas y demás todo el mundo llevaba velas a los a las iglesias Lisboa estaba rodeada de estaba llena de velas esas velas empezaron a arder todo Lisboa empezó a arder fueron centenares de de pequeños incendios que convirtieron el centro de Lisboa en todo incendio sea Lisboa estuvo cinco días en llamas arrasó precisamente el Palacio el Palacio Real que una biblioteca espectacular que dicen que todo lo que se tiene esa biblioteca es casi lo que se perdía en la Biblioteca de Alejandría

Voz 1626 44:05

Ramírez que infierno no sería Lisboa sin España aquel terremoto provocó más de cinco mil muertos en Fiz de la Lisboa actual que nos recomienda Carmen Díaz no recomienda

Voz 0108 44:15

además de la Quinta da regularidad de la que ya no ha hablado extensamente a naval tierras Carmen también no recomienda visitar un lugar poco conocido

Voz 29 44:24

el Jardín Botánico de Lisboa es un jardín botánico salvaje prácticamente los cinco continentes están metidos en ese jardín en ese jardín botánico tiene en en primavera mariposa dio que tiene todas las especies de mariposas que existen en Portugal desde fuera no parece nada no no ves nada hasta cerca de una universidad Politécnica de repente llegas y es y es como si fuera una especie de jungla es mucho más decadente que los jardines botánicos al uso porque está ligeramente descuidado se nota que no hay un un cuidado diario pero precisamente ese descuido es lo que le hace más espectacular ahí es a me parece espectacular y esos sitio que no se no se conoce mucho

Voz 0108 45:01

y una vez que salimos de esa jungla urbana Carmen nos envía a la casa de la lenteja

Voz 29 45:06

a Casado al en el Alentejo tiene buena parte parte de esos poblaciones que están forman parte de la de la raya la casa Alentejo es un sitio espectacular este que es completamente distinto es un palacio que tiene dos plantas la primera planta es una planta morisca y la segunda planta es una planta que tiene salones como si fueran de de de Luis XV Luis XVI y cuando entraron es impresionante son ese lugar impresionante is se come muy bien típica comida portuguesa muy clásica y a precios muy razonables

Voz 1626 45:37

yo voy a dar un consejo que nadie me pide no entren al patio como hice yo mirando los impresionantes techos porque tropecé con la fuente me caí al agua y casi me tuve que tomarme una cervecita para que se me pasaba el susto pues muchísimas gracias Jesús hay que volver a Lisboa siempre hay que volver a Lisboa

Voz 2 45:55

esto era un rato con los pies de trapo y la cabeza al revés quieres que te lo ven de otra vez

Voz 25 46:08

Voz 1626 46:16

a ver que las relaciones entre España y Portugal tampoco es que sean los mundos de yuppies tenemos nuestras cosas y algún que otro conflicto diplomático adormilado pero que está ahí una discrepancia territorial congelada como la definió hace unos años un ministro de Exteriores portugués que arrastramos desde hace dos siglos desde que nos vimos metidos por culpa de Napoleón en la conocida como La guerra de las naranjas el nombre ya verán lo pusieron con guasa y fue aquella ocasión en la que España otra vez invadió Portugal ya ven que esta manía invasora nuestra es como el cuento de nunca acabar así que hallaba el relato del bonito momento en el que esa población portuguesa en plena raya perdió la fe concedía de Olivenza pasó a ser la Olivenza extremeña con Z y si recuerdan que al principio del programa mencionábamos a los dos validos queman golpearon el país porque los reyes Felipe III y Felipe IV dejaron el Gobierno en sus manos pues resulta que aquello se repitió la historia de la que nos ocupamos interesa el reinado de Carlos IV otro pan filo que dejó que mandara en el país su favorito Manuel Godoy que encima también era el favorito de la reina Juanjo este personaje fue un listo con suerte que supo estar en el sitio oportuno en el momento justo y arrimando se a las personas adecuadas a ver cómo se explica que llegara de Badajoz para ser un vulgar guardia de la tropa real y con sólo veinticinco años yo hubiera sido nombrado primer ministro

Voz 32 48:00

atentos al carrerón Guardia cadete brigadier

Voz 1626 48:04

mariscal de campo sargento mayor gentil hombre de cámara Comendador de la Orden de Santiago Duque de Alcudia superintendente de correos y caminos consejero de Estado grande de España y primer ministro todo esto en cuatro años el currículum más loco de la política española lo único que no les regalaron fue un máster no hizo falta

Voz 25 48:23

va

Voz 16 48:23

por la música toda España

Voz 1626 48:45

toda la corte sabía que esa vertiginosa carrera se debía a que el Rey tomó a Manuel Godoy como su mejor amigo Illa reina también porque la verdad era muy mono a ella le gustaba Godoy aunque puede que a Godoy no le gustará tanto ella porque María Luisa de Parma era diecisiete años mayor pero la relación era necesaria por aquello de la promoción aquello fue tan descarado que todavía los libros de efemérides recuerdan lo voy a leer que el quince de noviembre de mil setecientos noventa y dos para desdicha de España fue nombrado primer ministro Manuel Godoy a los veinticinco años de edad las causas de este rápido encumbramiento por sabidas vergonzosas más vale callar las Fin de la cita llegó a ser tan poderoso este Manuel Godoy que dicen que un día apareció por las calles de Madrid Un perro con un cartel colgando del pescuezo que decía soy de Godoy no temo nada no pudieron detener a nadie porque no se sabía de quién era el perro pero la noticia se hizo famosa porque detuvieron al perro

Voz 27 49:43

Voz 37 49:44

eh eh

Voz 38 49:47

no es un jugara como lo name ya no hablo a motor

Voz 39 50:07

eh eh

Voz 38 50:09

ah

Voz 1626 50:10

y en estas estábamos con Godoy en la cumbre del poder cuando en mil ochocientos uno ocurrió lo siguiente Portugal era aliado de los británicos y esto le venía muy mala Napoleón por eso les dijo o dejáis de llevarnos bien con mis enemigos ingleses Illes cerrar nuestros puertos vuestras Costas al tráfico comercial al o mando a los españoles a que os invada evidentemente si Napoleón lanzó esta amenaza es porque ya se había asegurado previamente de que España iba a obedecer porque los dos países habían firmado un tratado cuatro meses antes por el que se unían para que Portugal rompiera su alianza con Gran Bretaña Portugal contestó que a ellos no les decía nadie con quien juntarse y con quién no así que Manuel Godoy obedeció a Nápoles y organizó la invasión con sesenta mil soldados veinte mil por Galicia diez mil por Andalucía hay treinta mil por Extremadura y cómodo y era de Badajoz se fue a comandar el ataque del Frente extremeño la guerra duró dieciocho días y la perdió Portugal que tuvo que agachar la cabeza ante Francia cerrar los puertos a los británicos aquel fue un tanto que se apuntó Manuel Godoy que si ya era poco Two Lito este triunfo ya le puso más ton ton y fue durante las

Voz 0151 51:18

le digo al castillo de Elvas con los portugueses

Voz 1626 51:21

ya prácticamente vencidos cuando Godoy ordenó cortar unos ramos de naranjas los envió a la reina María Luisa

Voz 9 51:37

solo

Voz 1626 51:46

como había muchos corrillos con los líos que se traían la reina y el ministro Godoy y los españoles sabían que en aquel conflicto nos vimos metidos sin comerlo ni beberlo en la guerra acabó bautizada como la de las naranjas porque dijeron además de dejar unos cuantos muertos en el camino lo único que se ganó con aquella estúpida e innecesaria guerra fueron los dichosos ramos de naranjos pero no se ganó algo más porque cuando días después se firmó la paz en el Tratado de Badajoz Portugal se vio obligada a ceder a España la preciosa ciudad de Olivenza claro no nos han perdonado que la raya volviera moverse y que les birló éramos una de sus joyas sobre todo porque esa guerra no era la nuestra era de Napoleón ese mosqueo territorial presente desde hace dos siglos y que no alcanza ni de lejos la categoría de conflicto debió de llamar la atención en la CIA de algún funcionario aburrido o con ganas de buscar tres pies al gato porque Olivenza figura entre los informes de la agencia de inteligencia estadounidense como punto de potencial inestabilidad política o hay estos chicos yanquis a veces dan ganas de pedirles que definan inteligencia

Voz 9 52:57

Voz 19 52:59

historias con sonido cara B con Emma Valle Espinós

Voz 1626 53:04

terminamos el programa con música y nos decías antes Emma que hoy las historias con sonido van protagonizadas por músicos portugueses contemporáneo antes el protagonista era Salvador sobra y ahora

Voz 0564 53:14

ahora Ana Moura nacida en mil novecientos setenta y nueve en Santa harén debutó discográfica mente en dos mil tres Yoyes la gran voz del fado en Portugal proviene de una familia arraigada la música toda la rama materna cantaba así que creció rodeada de acordes y canciones y sobretodo de fado Moura cumplió con aquella máxima de estar en el lugar oportuno en el momento oportuno en una ocasión canto un fado en un bar y entre el público estaban músico conocido que la presentó a varias casas de fado todos los que escuchaban aquella voz quedaban fascinados encandiló a Prince y hasta los Rolling Stones nosotros terminamos con desfasado uno de sus temas más populares

Voz 1626 53:50

pues vamos a escucharlo no sin antes recordarles que todo esto ha sido posible gracias a o por culpa de te lo valoran Jesús Pozo naval tierra Emma vaya Espinós Pepe Rubio a los mandos de la técnica María Jesús Rodríguez IU culpa mía tan

Voz 40 54:08

que también femenino Nieves Concostrina

Voz 5 54:10

cada niño un grande Esteve nos encanta

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