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Manual de Justicia | Discriminación en el trabajo

Publicado el 05-08-2018 10:34:13 CEST

Pedro del Rosal, periodista y responsable de contenidos jurídicos para 'Cinco Días' y 'El País' de Wolters Kluwer, analiza conceptos jurídicos que escuchamos con frecuencia en los medios de comunicación pero que tal vez no acabamos de comprender qué quieren decir

A+-
Voz 1 00:00

a vivir que son dos días en verano Lourdes Lancho

Voz 1312 00:36

le estoy cogiendo el gusto a esto de manual de Justicia me está gustando a ver si voy a hacer abogado que ser la Perry Mason de La Ser pero Pedro del Rosal buenos días buenos días qué tal bueno Pedro es responsable de contenidos jurídicos para cinco días y el país de Bolt San club ver Walters clubes ostrás cuando lo digo bien le meto una más por en medio el asfalto Onán que daría como Mike Molly es una persona de su señor nueve bueno que estamos en agosto media España de vacaciones que felicidad qué alegría tu lleva aquí que nos ponemos a analizar términos jurídicos situaciones judiciales que muchas veces tratamos en los informativos o que forma parte de nuestra vida cotidiana y que no siempre entendemos su acá alcanzamos a comprender en toda su gran medida

Voz 4 01:33

iba muy similar muy bien muy bien oye

Voz 1312 01:52

la brecha salarial es probablemente la forma de discriminación laboral más evidente la la que más se nota en España las mujeres cobramos un ochenta y cinco coma uno por ciento del sueldo de los hombres pero existen otro tipo de discriminaciones mucho más sutiles como las que hoy vamos a a contar verdad Pedro

Voz 0931 02:12

hay además la la lucha contra la discriminación en nuestra relación será una especial importancia está regulada en la Constitución que proclama el derecho a la escuela y la prohibición de discriminación que es una un artículo que ya serviría para alumbrar todo el ordenamiento pero aún así

Voz 1312 02:27

hay una ámbitos pero efectivamente se ha querido reza

Voz 0931 02:29

Nozar el el artículo cuatro punto dos del Estatuto de los Trabajadores insiste que los trabajadores tienen derecho a no ser discriminados y más adelante en otros artículos como ese los que regula la materia de ascensos en materia de retribuciones insiste en que en estas dos materias no puede haber ninguna razón por la cual se discrimina los trabajar

Voz 1312 02:47

pues que se cumple la ley vamos pero bueno la ley dice una cosa es verdad que las circunstancias de hecho muchas veces pues eso vamos a tirarnos así sobre todo en la discriminación laboral entre hombres y mujeres pero hay habría muchas otras circunstancias que que podrían provocar un trato desigual en el trabajo de hecho lo provocan efecto

Voz 0931 03:03

durante si el el Estatuto de los Trabajadores habla además de de por razón de sexo de prohibir la discriminación por razón de sexo habla de estado civil de edad siempre que la ley lo permita a una persona que no cumple la edad laboral pues todavía no puede ser discriminadas por raza o condición social religión ideas políticas por el sindicación pertenecen a un sindicato o por la ley

Voz 1312 03:23

y orientación sexual también es también eso también está contemplado mira a saludamos en Barcelona nos está escuchando ópera Vidal que es abogado laboralista profesora en la Universitat Oberta de Cataluña pera buenos días hola

Voz 1168 03:34

pues mira varias situaciones de discriminar

Voz 1312 03:36

por razón de sexo surgen precisamente con el tema del del embarazo entre otros perjuicios hay ocasiones en las que la maternidad supone perder determinados incentivos salariales son pluses

Voz 0931 03:47

entre los casos que resuelven los tribunales donde se detectan más vulneraciones a la igualdad es la maternidad sea la materia donde donde hay una mayor penalización de de la mujer a veces incluso que pueden ser involuntarias por parte del empresario pero adopta medidas que de alguna manera priva a la mujer embarazada del una condición de igualdad con respecto a a los demás hay un caso por ejemplo en el que una empresa para contar la productividad que que que se utilizaban para el cobro de los incentivos del año siguiente contaba los días trabajados ay si la mujer había estado de baja por embarazo o por maternidad no tenía en cuenta el Tribunal Supremo determinó que eso era discriminar a la mujer embarazada y que debían tenerse en cuenta

Voz 1312 04:29

cuando este tema ha habido un debate en la redacción de un caso que teníamos una trabajadora de un hospital que durante el embarazo dejó de hacer guardias de noche por el riesgo que les suponía el tribunal consideró que tenía que seguir cobrando el plus por las guardias aunque no las trabajara

Voz 0931 04:42

si en este caso se entendió que que al perder esa remuneración por el hecho de estar embarazada Se está produciendo a discriminación es decir que si no hubiera estado embarazada podría haber aspirado a hacer las guardias V hubieran tras los turnos de acentuar lo hubiera cobrado entonces aquí se entendió que es dejar de pagarle ese plus de nuevo era penalizar su embarazo

Voz 1312 05:02

era planteó la pregunta el debate que hacíamos en en la en la redacción qué ocurriría si un hombre tampoco pudiera hacer esas guardias por un problema familiar supongamos que tiene que tiene que cuidar a su madre enferma

Voz 1168 05:14

al final todo lo que sean derechos derivados de la conciliación de la vida no de la vida laboral y familiar digamos que están especialmente protegidos tanto tanto la construcción como los trabajos tres en caso de que fuera un padre que lo que que no puede trabajar no por causa de paternidad que la paternidad aunque mucha gente se olvide los de los derechos derivados de la paternidad están igual de protegidos que los derivadas de la maternidad aunque aunque a mucha gente o se olvide pues mira yo no reclama igual que la reducción de jornada en este caso que estás cuidando de un de un familiar que necesitaba atención en mi opinión tendría tendría derecho a estar igualmente igualmente protegido que una situación dama terminal aunque habría que estará al al caso en concreto porque que es cierto que mientras las las mujeres históricamente estadísticamente la la discriminación por razón de sexo digamos que es el el Rey no de la discriminación otros tipos discriminaciones más sutiles y que vienen derivados de estas situaciones pues no son tan habituales entonces que hay que entrar más al detalle al detalle en concreto de cada caso

Voz 1312 06:21

pero en cualquier caso el embarazo así que tiene una proporción muy

Voz 1168 06:24

y absolutamente el el embarazo al final y constitucional al final lo que es lo que se está protegiendo es el el propio hecho de ser de ser madre es decir que el hecho de ser madre no suponga ningún perjuicio en tu carrera profesional que no pueda empeorar te la hora a la hora de más de un ascenso no pueda suponer una condición de peyorativa ahora por ejemplo de cobrar un bonus no un unos incentivos de productividad o por o por consecución de la de unos determinados objetivos el caso objetivas es paradigmático porque es cuando se producen sobre todo las lo que son las discriminaciones indirectas es decir yo directamente no te bajo el sueldo pero tuvo cómo estás de de baja de maternidad estas no o estás en reducción de jornada no no estás trabajando las mismas horas que tus compañeros no estás alcanzando los mismos los mismos por ejemplo menos objetivos de ventas y por lo tanto bonus va a ser inferior ganó mi bonus va ser si mis objetivos de vendas creada se van a tener que adaptar proporcionalmente a mi a mi jornada efectiva por lo tanto yo no puedo perjudicar a mis empleados por el hecho de ser por el hecho de ser madre pero iría es que es

Voz 0931 07:39

el aquello en donde más se percibe que todavía hay discriminación en el ámbito del trabajo en la penalización del embarazo

Voz 1168 07:45

absolutamente al final en las situaciones en la apelación de embarazo situaciones derivadas me explico sobre todo con la con las maternidades pero bueno al final el tiempo de una maternidad está está acotado nuevas a las semanas que marca la ley pero donde se ven bastantes casos de discriminación o bastante escaso en los cuales se puede a producir situaciones peyorativas para una mujer es por ejemplo en las reducciones de jornada por cuidado de hijos menores de doce años digamos que era la la tanto los padres como las madres tienen derecho a este a este esta reducción de jornada de no con la con reducción proporcional del salario sin embargo que pasa que estadísticamente es un derecho que solo o prácticamente solamente ejercen las mujeres lo cierto es que cuando los hombres lo ejercen muchas veces es porque para intentar blindarse ante un eventual despido situaciones situaciones similares es decir falta todavía

Voz 6 08:38

y cultura educación

Voz 1168 08:40

con educación no en este en este en este ámbito

Voz 1312 08:43

es lo que es lo que te iba a decir que lo lo apuntabas al principio no la concibe la concienciación de que también puede ser una va la implicación de los padres de la importancia el papel de los padres supongo que a la que muchos hombres también pidiesen la reducción de jornada o horas para llevar al niño al pediatra o lo que sea esto es normalizar ya ya no qué objeto de discriminación sería algo pues una circunstancia absolutamente habitual en el trabajo para que era

Voz 1168 09:06

exacto hayan habrían por ejemplo los típicos incluso los típicos reparos que hay muchas veces en el propio acceso al empleo es decir cuando una empresa tiene que contratar a una persona que a lo mejor tiene que elegir entre una mujer que está en edad de tener hijos o entre un hombre a lo mejor pues a lo mejor el propio hecho éste de que él sepa que las mujeres suelen ejercer este tipo estos derechos vinculados a la maternidad y los padres aunque los tengan acostumbran ejercer pues eso puede suponer una una discriminación a la hora del acceso al empleo porque va lo que valen llevar es que la empresa aunque no lo diga aunque no lo diga explícitamente porque todas ellas ya ya entraríamos en otro en otro en otro ámbito que sería sancionable evidentemente pero se va a decantar por el hombre antes que la mujer claro

Voz 1312 09:50

mientras que si se normalizan los candidatos serán iguales claro

Voz 1168 09:52

absolutamente otro otra circunstancia que puede pero

Voz 1312 09:55

tocar discriminación es la vestimenta lo hemos visto en variadas en varios casos que han que han trascendido a la prensa no empresas que las que obligan a las mujeres a llevar determinado tipo de uniforme considerado femenino entre comillas frente a los hombres que que no se porque normalmente son más cómodo no pero es que me informes de has pasó en Renfe no a Pedro hace unos días

Voz 0931 10:16

de antes no está prohibido el uniforme diferenciado entre hombres y mujeres lo que está prohibido es que no hay una justificación objetiva y que se base únicamente en el hecho de ser mujer yo en el hecho de ser hombre es decir en el caso de Renfe a la empresa consiguió demostrar que esa diferenciación que la mujer llevaba falda chaqueta se basaba en estudios de mercado habían acudido a un diseñador y que además se basaban en encuestas sobre que preferían los clientes entonces en ese caso se consideró que no era que no era discriminatorio hay que tener en cuenta que aquí influyen los usos sociales que se asocian cometer mira os sectores yo el servicio es uno de ellos aquellos que trabajan de cara al futuro

Voz 1312 10:52

aun así en dos mil cuatro en el AVE la falda dejó de ser obligatorio introdujo la opción de pantalón para las mujeres y te tengo que decir que yo soy usuario habitual de AVE y creo que no he visto ninguna con falda con pantalón un caso muy parecido serio con las enfermeras y auxiliares de un un hospital que demandaron a sus empleadores porque les obligaban atención a llevar falda delantal cofia y media

Voz 0931 11:15

si en este caso el razonamiento sirvió para decidir justamente lo contrario es decir que si había discriminación se planteaba una reclamación muy amplia en el que se decía que también había vulneración de la dignidad el derecho a la propia imagen el sufren el como no fue tan lejos pero dijo que no existía una razón para que ellas llevaran falda cofia y medias y ellos pudieran ir en un cómodo pijama en el alma es de ida claro que había una disciplina

Voz 1312 11:38

pero qué circunstancias deben darse para que una vestimenta diferente entre hombres y mujeres pueda considerarse discriminatorio

Voz 1168 11:45

claro al final aquí lo que hay que evitar a ir de hecho en esto en la inspección de trabajo aquí en Cataluña hace poco sancionó a la empresa en este sentido lo que hay que evitar en cualquier caso es una utilización sexista no de de de la vestimenta es decir que se utilice la vestimenta y no una cosa sean son los esos sociales pero otra cosa es que la vestimenta se utilice como un reclamo a la hora a la hora de de captar de conseguir clientela es decir al final se podrá se podrá diferenciar la vestimenta entre los hombres y mujeres pero siempre y cuando al final aquí hay un indicio te vulneración de derechos fundamentales por lo tanto corresponderá en cualquier caso a la empresa acreditar que hay una justificación objetiva y razonable y proporcional no que de alguna forma valide está difiere está diferencia esta diferencia de trato es decir no puedes decir o simplemente bueno es que históricamente las azafatas del avión azafatas del AVE han ido con con falda bueno han ido con falda pero pero está falda por ejemplo tiene que ser por encima de la rodilla o tiene que tiene que ser por debajo

Voz 1312 12:54

Peral a la situación de los tacones no creo que en Patrimonio Nacional se dio una situación así

Voz 1168 12:58

exacto que lleva no con para tengo sábado lo está claro ejemplo al final incluso aquí entraríamos ya en un tema en un tema de seguridad y salud de los trabajadores al final estar ah y todo el día ocho hora ocho horas al día de pie con tacones evidentemente es lo mismo que estar poder te pone no no zapatos planos pausado como exacto exacto aquí entrarían y ahí es cuando la empresa tiene acreditar acreditar esta está razón objetiva no que

Voz 0931 13:28

justifiquen la diferencia de trato que muchas veces

Voz 1168 13:31

como se está demostrando no existe pero aquí

Voz 0931 13:33

qué medida porque en el caso de Renfe el Supremo hablaba de usos sociales en qué medida hablamos de una sentencia de hace bastantes años de los de cerca del año dos mil y además en qué medida el concepto usos sociales va evolucionando a lo largo del tiempo para lo que lo que era válido a lo mejor hace diez quince años no lo ahora

Voz 1168 13:50

pero al final la tanto las normas como la interpretación de las normas tiene que adaptarse a la realidad social de los tiempos por lo tanto lo que en el año dos mil cuatro o si nos remontamos más hacia años atrás no años atrás quizás la sentencia que Cali que ha dicho con hospital sus enfermeras no tienen que ir vestidas con cofia levantar etcétera quizás esta sentencia en los años noventa no hubiera calificado lo mismo por lo tanto se tienen que ir adaptando estos usos estos usos sociales a la a la realidad la y social del tiempo en que se interpretan estas estas costumbres aquella hay un ejemplo de la sentencia bastante antigua que que lo que determinó por ejemplo una sentencia de un sobrero de Justicia de Mallorca que determinaba que los camareros no podían llevar nevar Bargnani bigote porque los eso porque quería ir

Voz 1312 14:37

porque hayan la sopa los pelos no válido al tribunal

Voz 1168 14:40

pero es de justicia eran sentencia es es conocido en la típicas estudiando unas ciudades que han sentencia como del año dos mil evidentemente actualmente entiendo que está que que claro el uso social Éste ha desaparecido verismo

Voz 1312 14:55

a lo mejor ahora ahora no te cogen de camarero de sino llevar barba poblada oye mira qué ocurre cuando es obligatorio por ejemplo ir a trabajar maquillada aquí aquí corre lo mismo todo final como empresa

Voz 1168 15:11

si quieres obligar que tus trabajadoras acudan acudan maquilladas al final esto siempre se típicos conflictos que aparecen en en personal de aerolíneas a persona o personal de cara al público con cara de cara al público bueno si quieres obligar a una persona que que que tenga que ir maquillada cada día pues tendrá que justificarlo porque al final es que éste es una intromisión no en tu derecho a a la al libre desarrollo de la personalidad que obligar a una cosa es vestirse de una manera no porque es la imagen que da al público un informe de la empresa etc pero cuando estás entrando ya en el tipo de peinado estás entrando en la obligación de de maquillaste de una determinada de una determinada manera estás estás entre estas dentro metiendo la la vendible desarrollan personal de una persona libre desarrollo de la personalidad de estos trabajadores estás entrando en colisión con un derecho fundamental y por lo tanto está al final siempre siempre nos lleva al mismo al mismo análisis deberás ser capaz de acreditar que existe una razón él porque o bueno es que a los clientes les gusta en mi opinión no es una razón que justifique una una intromisión en el derecho fundamental

Voz 0931 16:18

en este caso además habría que decir que no sólo hablamos ya de un tema de igualdad sino que se aprecia en algún caso que estaba lesionado al exigir maquillarse a la a las trabajadoras que es se lesionaba su el derecho a su propia imagen hice además avión intromisión en su libertad porque se les obliga a proyectar una imagen determinada manera

Voz 1168 16:34

efectivamente yo recuerdo en casa iban a comentó

Voz 1312 16:36

lo ya a título de anécdota el caso de una trabajadora de un hotel una recepción que tenía un poblado bigote que no se destilaba era de un país del Este donde eso no era ningún problema estético en cambio aquí está claro es que claro contra contra estas cosas es cada uno

Voz 0931 16:54

ahora hay el el concepto uso social osea es decir el es permeable a los casos ya las circunstancias que vive ese caso en él

Voz 1312 17:00

ya que que le dice aquí no se lo dejo a hacer es que esa mujer

Voz 1168 17:05

claro del uso social también claro todo al final al Tribunal airosos sociales que los puede conocer pero pero en los usos sociales de un sector en concreto de una especifica fueran concreta al final también a tener que acreditan en el juicio que era una una pericia

Voz 6 17:19

al sobre bigotes de de

Voz 1312 17:22

no no cómo lo habíamos de recepción estás húngara es bueno para para acabar pedirá un caso que podría considerarse incluso de discriminación positiva nos proponen

Voz 0931 17:31

estas Pedro y en este caso pasa lo contrario los los trabajadores hombres de unos grandes almacenes reclamaron porque a ellas se les estaba en la empresa les daba uniforme y Ayoze los obligarían su propio traje y en este caso el que si no me equivoco al el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco dijo que no había discriminación porque la la vestimenta el hombre presentaba mayores ventajas que el uniforme de la mujer porque no solo podían elegirla sino que además les valía para la calle lo cual válido que a ellas se les se les pagará el uniforme ya yo se les hiciera ir en su propio país

Voz 1312 18:04

a raíz de del caso de la manada hemos hablado mucho últimamente de la importancia de que jueces y magistrados tomen sus decisiones con eso que se llama perspectiva de género o no en estos casos imagino que es especialmente importante que cuenten con una sensibilidad especial para para que hace discriminaciones que a veces como estamos viendo son muy sutiles no pera que tenemos que hacerse sufrimos o queremos sufrir una discriminación en el trabajo

Voz 1168 18:27

al final la vía la vía más rápida y más expeditiva en estos casos es una denuncia en la Inspección de Trabajo que todo al final la es la puedes presentar sin necesidad de abogado exponen unos hechos y el inspector inspector tiene la obligación de actuar es decir que va va a abrir una investigación iba a ver qué está pasando allí

Voz 0931 18:46

puede ser anónima esta denuncia las denuncias

Voz 1168 18:49

eh no son anónimas es decir te tu idénticos te identificas como denunciante no ahora bien si que son confidenciales vale es decir que especial trabajo evidentemente no comunicará la empresa la identidad de la persona que ha denunciado esa esa esas prácticas vale pero digamos que las denuncias anónimas únicamente salvo el buzón de denuncias anónimas que es para casos de empleo irregular vale pero digamos que para temas de discriminación etc las denuncias no son anónima

Voz 0931 19:15

a ver la inspección va a respetar el no contar la empresa que ha sido tuercas denunció

Voz 1312 19:19

absolutamente pero es partidario de que empresas como creo que es en Alemania han han decidido prohibir que que se contrate sepan en diferentes

Voz 1168 19:27

sueldos por un mismo puesto hombres y mujeres bueno es que está pero es que es que de hecho esta prohibición ya la tenemos nosotros en esta todos los trabajadores el artículo veintiocho establece expresamente

Voz 6 19:39

desde el principio da igual

Voz 0931 19:42

igual trabajo igual salario ya pero esta no se había meses en a través de esos bonus esos complementos que no directamente no es decir tu hombre cobra además que mujer pero a través de bonus se consigue favoreció a un determinado colectivo que está más poblado por hombres que por mujeres osea genera esa distinción Vegas que son casi un poquito más difíciles de exacto

Voz 1168 20:00

al final actualmente lo que no nos encontramos au o no encontrar muy pocas ocasiones con lo que son discriminaciones directas no alguien que ya directamente y de forma abierta de forma abierta todavía menos las mujeres que los hombres normalmente lo que nos encontramos es con con como comentaba Pedro con la que es la discriminación indirecta es decir ante prácticas empresariales que son aparentemente neutras que lo que están haciendo es es llegarán a una a una situación discriminatoria al final caso a caso y que es verdad que que con lo que contar basta con lo contadas también el hecho de juzgar no que los juzgados y tribunales apliquen no esta perspectiva de género en sus resoluciones bueno es que esto ya está en la en la ley en la ley de Igualdad del año dos mil siete el artículo cuatro ya lo establece es decir que en la interpretación de las normas siempre de entrar tendrá que tenerse en cuenta este este principio lo de de igualdad es decir tiene que está presente en todas las en todas las actuaciones y resoluciones judiciales

Voz 0931 20:58

pero hay una pregunta sabes que que a raíz de del caso de la manada se ha abierto mucho debate sobre la justicia en España machistas sobre si los jueces no entienden la igualdad como deberían mi pregunta es muy concreta en el ámbito laboral qué papel ha jugado la justicia para acercar la igualdad real entre hombres y mujeres en el ámbito trabajo en la en la jurisdicción socia

Voz 1168 21:19

tal en mi opinión es pionera para Aimar ética intachable en su en su búsqueda persecución persecución de las conductas que pueden suponer discriminación es decir tanto desde los jugadores estancia pasando por los Tribunal Superior de Justicia como el Tribunal Supremo el digamos que se han tomado muy en serio este principio de juzgar desde con perspectiva de género están atajando cualquier tipo de práctica empresarial que pueda que pueda suponer discriminación en eso en el ámbito de la jurisdicción social

Voz 7 21:54

lo el la la la la

Voz 1168 21:56

judicatura está absolutamente concienciada y es punta de lanza en este en este tipo de este tipo de resoluciones que van en contra de la eliminación

Voz 1312 22:07

pues nada sólo queda decir amén porque es un voto de confianza que que así sea pero Abidal abogado laboralista y profesor de la Universitat Oberta de Cataluña muchísimas gracias por hacer carta la radio

Voz 1168 22:20

a vosotros muchas gracias

Voz 8 22:23

hola

Voz 3 22:27

que

Voz 1312 22:29

Pedro te vienes la semana que viene el domingo que viene te vuelves a venir espero que no haríamos recordaba

Voz 0931 22:34

a nadie que enseguida se le acaban las vacaciones y que tiene déjate

Voz 1312 22:36

no bueno mira qué pena existe lo perdonen o no esta semana aquí

Voz 3 22:45

no la

Voz 1 23:24

a vivir que son dos días en verano Lourdes Lancho

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