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Mar Abad: "En el lenguaje tenemos que ir a la máxima ambición"

Publicado el 10-08-2018 13:49:42 CEST

Debatimos con la periodista Mar Abad y el filósofo Antonio Martín sobre el lenguaje inclusivo

A+-
Voz 1 00:00

Pablo González Batista

Voz 2 00:04

el mundo cambia cambia mucho la lengua también lo hace

Voz 3 00:10

vamos a hacer juntos un pequeño repaso en el año mil novecientos noventa y seis el por entonces portavoz del Gobierno Miguel Ángel Rodríguez celebraba así el decimoctavo aniversario de la Constitución española

Voz 4 00:19

constitución cumple dieciocho años si fuera niña se vestirá de largo

Voz 5 00:22

no

Voz 2 00:23

si fuera ciudadano mañana podría votar si sólo hace veintidós años de ésta en cambio este mismo año en dos mil dieciocho la vicepresidenta del Gobierno prometía así su cargo

Voz 6 00:32

método mi conciencia de honor cumplir fielmente las obligaciones del cargo de vicepresidenta del Gobierno y ministra de la Presidencia Relaciones con las Cortes igualdad con al Rey guardar y hacer guardar la Constitución como norma fundamental del Estado así como mantener el secreto de las deliberaciones del Consejo de Ministros

Voz 2 00:54

el Consejo de ministras y ministros parece evidente que ya no se pueden decir cosas que antes se decían lo que no está tan claro es si solamente ha cambiado el lenguaje o también lo ha hecho la mentalidad creen ustedes que para que cambien las mentes es necesario que también cambien las palabras como saben el lenguaje inclusivo se ha convertido en uno de los grandes debates de los últimos meses empujado por las reivindicaciones del vendaval de feminismo que recorre el mundo entero hoy hemos invitado a conversar precisamente sobre estos sobre lenguaje inclusivo a la periodista Mar Abad fundadora de la revista lloro cuya especialista en lenguaje mar muy buenos días

Voz 0419 01:25

hola buenos días desde Fuerteventura

Voz 2 01:27

escucha Antonio Martín el filólogo fundador de Cala CRAM una empresa que se dedica a la formación de editores y correctores y además es miembro del grupo de divulgadores lingüísticos palabras mayores que son autores de ciento noventa y nueve recetas infalibles para expresarse bien publicado por Box Antonio muy buenos días

Voz 1383 01:43

hola muy buenos días bueno pues a los

Voz 2 01:46

dos porque queremos que este sea un debate en el que dialoguen y se vean representadas las distintas posturas existentes sobre lenguaje inclusivo que muchas veces escuchamos enfrentadas en la calle en los medios de comunicación también en las redes sociales el mes pasado la vicepresidenta y ministra de Igualdad Carmen Calvo hacía un anuncio que resultó polémico

Voz 7 02:04

encargado a la Real Academia encargado un estudio sobre la adecuación de la Constitución a un lenguaje inclusivo correcto en este caso verdadero a la realidad de una democracia que transita entre hombres y mujeres

Voz 2 02:22

bueno el académico Arturo Pérez Reverte que como sabéis no necesita sardinas para beber agua dijo que si la Academia se ponía debatirá eso él que se borraba que será daba de baja que se volvió para casa de hecho hubo mucha gente que le aplaudió mar crees que es deseable que se reforme la Constitución para que donde pone españoles ponga españoles españolas o que es innecesario

Voz 0419 02:42

yo creo que el lenguaje tiene que reflejar los cambios que se están produciendo en la sociedad siesta acordáis te antes hablábamos de la historia del hombre o de los derechos del Hombre después empezamos a decir la historia de la humanidad o los derechos humanos que ha pasado lo cambiamos porque nos dimos cuenta de que hay decir la historia del hombre estábamos haciendo hincapié solamente en un género y estábamos olvidando a la otra parte la humanidad que también ha formado la historia si ahora hay un momento social de un activismo importante en el que el feminismo está muy despierto también las personas transexuales Trans género las personas de género fluido quieren dar su voz y decir estamos aquí y no queremos que nos indie civilicenos seis queremos que nos respetemos tan bien claro que el lenguaje lo tiene que que reflejar quizá lo que debemos buscar una fórmula que sea sencilla y que no alargue muchísimo las páginas de la Constitución no desdoblar el lenguaje a lo mejor no tiene sentido tiene sentido si tu saludas o la todos y todas para hacer un hincapié dar un mensaje de cuál es tu posición ante la vida luego no hace falta está repitiendo lo pero bueno para eso existe la creatividad para eso existen los estudios vamos a ver cómo podemos hacer un lenguaje inclusivo que no sea reiterativo que no sea pesado

Voz 2 04:06

Antonio me interesa conocer cuál es tu posición ante la vida crees que la Constitución debería escribirse con un lenguaje inclusivo o que no hace falta

Voz 1383 04:14

hombre yo estoy tienen un momento el que estamos francamente a Santa modifica la Constitución muchísimos artículos se plantea sacamos una nueva Constitución ya de paso si se modifica la cuestión de febrero Goya estupendo pero creo que hace falta un cambio de de mayor calado desde luego no solamente la cuestión de género si es por eso francamente pobre pues poco a poco a poco se puede hacer creo que es una cuestión de maquillaje que viene bien bueno pues desde luego pues como dice Mar hace falta visibilizar desde luego el lenguaje es un elemento como otros de toda la vida que se rige por la evolución también si los hablantes deciden tomar una opción tanto por una palabra por una manera de demostrar el género y triunfan y sobreviven y tiene descendencia será que los hablantes lo hemos decidido y que nos ha gustado y está muy conforme ellos si no va a ser complicado

Voz 2 05:11

pero yo creo que sería interesante preguntarse Antonio mar hasta qué punto el lenguaje cambia con la evolución hasta qué punto el lenguaje también puede hacer evolucionar es decir los ciudadanos cambiamos el lenguaje pero hasta qué punto nos cambia el lenguaje a nosotros

Voz 0419 05:23

yo creo que eso es como el huevo o la gallina no las dos cosas el lenguaje hace que pienses en ciertas cosas por ejemplo hasta que no ha habido tanta insistencia en el todo así el todas quizá no éramos conscientes de que muchas veces las mujeres son las personas y de género fluido no estaban incluidas de forma clara mucho de los discursos y a la vez que el lenguaje va cambiando porque va cambiando la la sociedad cuando hay nuevas formas de pensar cuando hay nuevos objetos necesitamos nuevas palabras que lo de Marbella

Voz 2 05:56

pero sin duda lo cierto es que la constitución solamente menciona a las mujeres en dos artículos el treinta y dos sobre el matrimonio y el cincuenta y siete sobre la sucesión a la Corona como mujer Mar qué lectura haces de esto porque parece bastante representativo

Voz 0419 06:10

pues es tremendo porque volvemos a la idea de toda la vida no de la maternidad sobre todo guardarla casa las cuidadoras yo creo que eso hay hay que romperlo de una vez por todas sobre todo porque las conquistas desgracia no son para siempre entonces en un momento de una ola feminista como esta creo que hay que aprovechar que intentar llegar muy lejos porque cuando vengan las olas conservadoras que llegarán retrocede damos cuanto más lejos hayamos llegado ahora más difícil será deshacer el camino y creo que es simplemente una cuestión de justicia no personas somos todos porque tenemos que seguir manteniendo los privilegios de un género sobre otro que en citas milenarios es que tiene que llegar un momento en el que digamos te está bien no con paz y armonía pero pero ya está bien

Voz 2 06:57

los cambios que se van produciendo poquito a poco hemos escuchado antes a Carmen Calvo no el con el Consejo de Ministros hay mayoría de mujeres por lo tanto ella decide poner ministras por delante de la palabra ministro y muchas veces cuando esto ocurre se sustituye el plural en masculino por el femenino es decir donde el hay mayoría de mujeres pues hablamos siempre de plurales en femenino Antonio como hombre te sientes digamos excluido si se utiliza esta fórmula

Voz 1383 07:22

no en realidad no de hecho hace poco hablar con amigos obrero de cuando nos sentimos excluidos sobre cómo se menciona una invención uno yo creo que cuando a me leían de pequeño cuento de Caperucita no me sentía excluido me sentiría sentido común un niño que podría perderse y que tiene que tener cuidado porque por si podía parecer el lobo bueno y te sentías ahí perfectamente en Alicante

Voz 2 07:42

yo creo que no

Voz 1383 07:45

es importante hacer un aviso para navegantes no para para los hombres que que estar escuchando que cuando se habla de las mujeres yo siempre recuerdo que cuando habla de mujeres no estaba hablando de que esas esas otras no están hablando de de tu madre de tu mujer de tu esposa tu novia tus hijas si las tiene de tu cuñada tu prima la tendrá de de la esquina y la que representa que es que sea el cincuenta por ciento de la población que que cualquier cambio que allá va en beneficio de todos entonces creo que hay una serie de demandas más que los únicas que como dice mar si en esos son la también llevan llevan viniendo ya rezamos una de las crestas de la ola en la que se está haciendo una reclamaciones más que justas y más que lógicas y los hombres es que tenemos que estar de de este lado también que van a venir has pues también los conservadores a intentar echar logradas después por supuesto siempre van a estar ahí intentando de detener este este cambio ahora qué qué ocurre yo como filológico lingüística pues veo que en algún momento de sus cambios en el cambio lingüístico pues que me parece que excesos que no nos benefician a ninguno ni a ellos ni a nosotros

Voz 0419 08:51

yo creo que muchas mujeres ahora nos gusta que se nos visibilidad en el lenguaje porque la historia siempre hemos sido invisibilizan dadas nos han contado una historia donde todos los científicos todos los grandes estadistas todos eran hombres y había mujer que es cuando escarba un poco la historia te das cuenta de que había mujeres mujeres grandiosas y maravillosas insustituibles pero no no no no lo contaron entonces ahora lo que queremos también es una manera de decir estamos aquí siempre hemos sido borradas no no no queremos sacro que es una forma de activismo más que un tema lingüístico es un tema social es un tema Polly

Voz 2 09:31

político casi eso es este debate que muchos percibimos como tremendamente moderno como actual como pues eso no está estamos en este momento una pieza de la cresta de una ola no es la primera vez que tenemos esta ola no mar has investigado rastreado los cambios en el lenguaje lo largo del siglo XX has encontrado que esta discusión ya sea mantenido con anterioridad y además en con argumentos muy similares a los

Voz 0419 09:52

claro investigar la historia es fascinante porque te das cuenta de que vamos repitiendo una y otra vez lo que pasa es que olvidamos con mucha facilidad entonces volvemos a los mismos debates pensando que nosotros somos los primeros que lo hemos dicho en la época de mil novecientos veinte se produjo también una oleada de feminismo muchas mujeres bueno pues te envalentonado incluso fueron al Congreso entregaron hay un manifiesto ya jazz bueno existía él mismo debate que existe ahora de ese algunas palabras deben tener femenino o no por ejemplo hablaban de ese tenía que hacer la concejal o la concejala era exactamente igual por qué porque cuando hay una serie de peticiones también va lenguaje lo que pasa es que se repetía uno de los argumentos que estamos usando ahora no hay algunas periodistas como Carmen de Burgos que fue la primera periodista española primera corresponsal de guerra decía así el lenguaje muy bien hablemos lo que queráis pero no perdamos el foco porque los medios solamente hablemos te si debemos decir la testigo o Late tilda no estamos haciendo lo que de verdad tenemos que hacer es conseguir una ley para poder votar que las mujeres sean elegibles lectoras entonces qué más da que sea la concejala o la concejal sino vamos a poder ser

Voz 2 11:10

de ahí que además notas el menor de los males no sería en declaraciones a la Cadena SER hace muy pocas semanas Eulalia Lledó que es filóloga experta en lenguaje no sexista llamaba la atención sobre una determinada entrada en la radio

Voz 8 11:21

si usted mira en una entrada abdomen era que en la quinta acepción habla de vientre de un hombre y la mujer cuando es prominente bueno chico hombre incluye no porque tiene que poner dientes del hombre y la mujer cuando proveniente quizá lo pone porque como está hablando de una barriga piensan unos mujeres

Voz 2 11:40

claro cuando tenemos que especificar hombres y mujeres ciudadanos ciudadanas no es una pista de que cuando estamos viendo el hombre muchas veces no estamos pensando en la mujer marque la historia del hombre equivale a la historia de la humanidad como decías al principio

Voz 0419 11:54

claro es es un que arrastramos no pensar que lo genérico es el hombre entonces por de ahí la importancia de cambiar el lenguaje no y que sea inclusiva insisto no sólo por el hombre y la mujer es que hay personas de género fluido personas que en un momento de su vida se sienten hombres y personas que se sienten muy Gêres y esa es la gran revolución social pendiente y también tenemos que incluirlos porque las mujeres sufrimos discriminación pues no te cuento una persona transexual no saqué yo creo con el lenguaje tenemos que ir a la máxima ambición a todos o a todos estos días

Voz 2 12:28

es decir porque Antonio mar abierto aquí un melón que está en el centro del debate en los últimos días de porque desde determinados colectivos suele defenderse el argumento de que si no se nombra al no existe no por lo tanto de ahí el movimiento Trans lo has dicho o los miembros del tercer sexo del sexo del género fluido etcétera quieren sentirse incluidos en el lenguaje con una nueva terminación de hecho así lo celebraba en las últimas fiestas del Orgullo Gay la alcaldesa Manuela Carmena

Voz 9 12:54

me encanta la capacidad de sorpresa de variedad de yo diría hasta de desconcierto que nos hacen incluyendo cambiando las palabras ya no vale la dilapidó hará también la señor así sea tiene que ser

Voz 2 13:12

Antonio no si preguntarte qué opinas de la eh

Voz 1383 13:16

pues mira yo lo es de uno mismo es un intento arbitrario que de alguna manera también los centros como esos cambios que en que sugiera a veces la narra quién cuanto llega una posibilidad de cambio pues todos ponen nos ponemos nerviosos digo solamente con los que dice la Real Academia cuando viene de otro colectivo que no en la Academia también en las suya rápidamente pero yo vuelvo a decir lo mismo es un fenómeno evolutivo que lo quieren lanzar y que lo están haciendo por ejemplo en Argentina tiene tiene mucho peso este movimiento me parece muy bien también he visto un libro redactado de quien en España ir cuando es que con este sistema de la extrema que intenta ser neutral francamente no es que sea difícil desde pero tienes que andar descodificador yo no qué escrito puede llegar a tener de hecho en el lenguaje hablado creo que nos resultaría muy difícil a aplicar este cambio que que sea difícil no significa que sea imposible pero si es una cuestión evolutiva de supervivencia de la descendencia de lo que pueda durar esta esta propuesta yo no apostaría a su favor en todo porque francamente yo te a mi me parece muy bien que hay un cambio social y político que aviones que tiene tiene que haberlo no pero creo que esta medida de de la no va a avanzar mucho aunque no me imagino a los correctores reescribiendo las normas de de concordancia que palabras treinta llevaré cuáles y cuáles no

Voz 10 14:46

te imaginas en unos años estemos hablando con la con la ahí al final de la de los locales pero mejoren sus siglas acordados por ejemplo

Voz 0419 14:56

bueno si leemos el Quijote ahora entenderíamos casi nada pero hace solo un siglo se decía hay encontradas en la prensa a principios del XX acabose y ahora suena horroroso no pues fuimos capaces de cambiar el acabose por el se acabó por qué no se va a cambiar ya un precedente que no es dice que está funcionando la Academia Sueca en dos mil quince acepto el pronombre neutro gen antes solo tenían el masculino y el femenino esto fue invento de las feministas suecas a finales de los sesenta ellas lo introdujeron y bueno pues saludos a lo largo del siglo XX no cuajó pero en el veintiuno se ha cuajado por los movimientos del eje TBI también por los jóvenes que ya lo dicen entonces como el uso está lo suficientemente extendido la Academia lo ha reconocido y ahora te lo encuentras en los periódicos en la publicidad está pasando igual en Chile la ex presidenta pues en este mes de junio lo dijo no lo dijo los chiquillos tan bien como lo ha dicho Carmena yo creo que es pues es una forma de decir que hay una nueva manera de pensar se impondrán no se impondrá depende los hablantes te si nos gusta o no yo creo que ahí no no entra la Academia porque además la Academia su papel es recoger yeso severa también pues a principios del siglo XX Se decía que una mujer era redactor no existía ni siquiera la palabra redactora y ahora Si me dices

Voz 11 16:23

esto por ejemplo bueno debates en larguísima mente eh

Voz 2 16:26

tenido Romero claro que esa mujer

Voz 0419 16:28

no campeona ya ha cambiado y ahora lo vemos lo más normal yo creo que las cosas están bien es interesante verlas con perspectiva porque entonces te das cuenta de que cosas que ahora parecen impensables ocurren y además ser muy conscientes de nuestra naturaleza conservadora cuando cualquier cambio que nos digan Inma lleva detrás una ideología que no les conviene ya es la burla el insulto Larra había

Voz 2 16:50

bueno yo no permite no pretendía que alcanzaremos aquí ninguna conclusión definitiva pero que abriéramos el que abriéramos este debate yo creo que en realidad todo se resume en lo que hablábamos al principio en esa es el si somos nosotros los ciudadanos quienes con nuestros cambios políticos con nuestras actitudes con nuestra intención con la costumbre acabamos haciendo evolucionar el lenguaje

Voz 0419 17:09

yo también

Voz 2 17:11

pues el lenguaje que nos ayuda a ir avanzando yo creo que en realidad es una tensión que se que se mantiene osea es es absolutamente recíproco no no lo pensáis

Voz 0419 17:19

absolutamente

Voz 1383 17:22

Si es decir que hay una tensión antes con todos pero también tenemos el caso de Japón y el de Islandia que precisamente Japón no tiene en las japonés no tienen género gramaticales hay más comida o femenino pero es una sociedad profundamente machista no el islandés y es que es una es un idioma que casi no ha cambiado de los vikingos que eran sociedad aparentemente radicalmente machista precisamente eso es uno de los sistemas más igualitarios y es un lenguaje que apenas ha evolucionado es decir que también nos encontramos con esos cambios no quita para decir qué tienen que ir entrando palabras que nos tenemos que doblando apareciendo determinadas palabras como la famosa portavoz a la primera vez que los mismos que que también se llevaron las manos a la cabeza pues bueno si triunfa triunfal no pasa nada no pasa nada por lanzarlo y hay que cambiarlo en en cuanto sea necesario y siempre cuando Raikkonen y eso es lo que decía Carmen de Burgos yo me quedo con lo que decía yo tampoco hay que perder el foco podemos seguir cambiando palabras por supuesto todas las que hagan falta pero no ponemos el foco que es una cuestión sobre todo política y social

Voz 0419 18:26

bueno yo creo que va acompañada no es como A Dios rogando y con el mazo dando que a también lo has dicho populares me fascinan pues si en el lenguaje tienes que expresar lo que quiere es a lo que aspira es lo que deseas la vez tienes que intentar construir ese mundo

Voz 2 18:42

bueno yo creo que lo interesante es que estamos manteniendo debates como éste en la radio a día de hoy porque esto es lo que verdaderamente hace que las cosas evolucionen que las cosas cambien que se normalicen también

Voz 0419 18:50

no claro desarrollar el pensamiento crítico con el lenguaje no ser muy conscientes de que no tenemos poco poder tenemos pocas herramientas para cambiarlo las cosas pero el lenguaje SCI como decimos las cosas si decidimos insulta reside si decidimos ser amables no como te expresas a quién incluye aquí en excluye es estás construyendo mundo

Voz 2 19:12

hay muchas cosas que tenemos que revisar el lenguaje es sólo una de ellas sino precisamente la menos importante Antonio Martín es filólogo fundador de Cala de servicios editoriales miembro del colectivo palabras mayores muchas gracias Antonio por ofrecer tu opinión esta mañana

Voz 1383 19:25

un placer y muchas gracias por invitarme y un abrazo muy fuerte a mi compañera Maravall

Voz 11 19:31

y a Maravall yo también otro abrazo mares periodista fundadora de lloro Cobo autora de del del libro de del extra de estraperlo puesto murió del que hablamos en este programa también muchas gracias un abrazo muy grande agosto

Voz 2 19:43

eso a nosotros me acostumbraron poquito a poco

Voz 5 19:50

en Hoy por hoy con Pablo González

Voz 0419 19:54

Vista

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