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Episodios Nacionales | Portuñoles

Publicado el 16-10-2018 15:19:22 CEST

¿Sería posible una unión entre España y Portugal? Salva Pulido nos trae "Portuñoles" un proyecto de unificar la Península Ibérica. Contamos con Pilar del Río, quien acompañó al Nobel luso José Saramago hasta el final de sus días, y Javier Rioyo

A+-
Voz 1 00:00

no

Voz 2 00:22

creo que le pasa

Voz 3 00:29

eh

Voz 2 00:32

SITE

Voz 1312 00:37

Salva Pulido este verano estás finísimo con las músicas que es coges para para tu sección

Voz 4 00:42

yo Josep impreso elegantísimo comemos otras cosas que el pino hasta acostumbrados a que sólo Rufus Wainwright es lo más pero vamos que que esto lo solucionamos cuando quieras

Voz 1312 00:52

no hay bueno eso ya lo vemos otra semana no de momento no toqué nada cuéntanos ahora de en qué consiste en el Episodio nacional de esta semana de que españoles atípicos va hoy tu sección

Voz 4 01:04

venga pues hoy vamos a hablar de esos españoles que piensan que deberíamos estrechar lazos con nuestros vecinos portugueses no hablo solamente de superar el tópico que dice que nuestros países viven de espaldas el uno del otro y que tendríamos que conocernos mejor hablo de recuperar una idea que se remonta al CB diecinueve y que defiende la integración de las instituciones ambos países hasta llegar incluso a la formación de un Estado único son los estas

Voz 1312 01:27

me parece muy interesante un un tema que además yo creo que tiene mucha tela que cortar así que por por dónde empezamos

Voz 4 01:34

no puedo momento vamos a ambientar musicalmente la cosa ver si mantenemos el nivel de firmeza no como antes hicieran Unamuno beso a Saramago no son pocos los que hoy piensan que Liberismo Se merece una oportunidad España Portugal deberían ser algo más que amigos con derecho a roce de hecho ante la pregunta de si sería buena algún tipo de unión política ibérica más del cincuenta por ciento de los encuestados en ambos países durante los últimos años ha respondido que que sería algo a considerar es más si miramos con detalle las cifras de este nuevo estado la cosa ya no suena a broma Ania fantasea quijotesco de producirse la Unión Iberia o como quiera que se llama se este país ocuparía el puesto once en el ranking de economías del mundo Justo entre Canadá y Corea del Sur serial el más extenso en territorio de Europa Occidental estaría en el puesto veinticuatro por población de todo monos y otro dato más quizá el más importante estaría en el Top tres por número de escaños en el en el Europarlamento sólo superado por Alemania y quedando a uno de Francia

Voz 1312 02:34

bueno no está mal pero más allá de las cifras y de la geopolítica hablando del verismo yo no puedo evitar que me venga a la cabeza esa imagen tan potente de La balsa de piedra la novela en la que José Saramago fábula va con una península ibérica desprendida del resto de Europa disfrutando a la de ir a la deriva por el Atlántico

Voz 4 02:53

no es que me imagen super potente difícil de olvidar por eso por eso mismo era obligado que uno de los dos invitados que hoy viene la programa fuera la mujer que acompañó al escritor alzas en los últimos días Pilar del Río con ella un amigo de esta casa y padre fundador de este programa que ocupaba en su calidad de director del Instituto Cervantes de Lisboa un lugar privilegiado desde el que observar pues esa relación entre estos dos países Javier Rioyo

Voz 1312 03:17

Javier Pilar buenos días gracias por aceptarla

Voz 5 03:20

la invitación y una emoción y una emoción y un placer siempre lo mismo quería Javier de otra manera pueden parecer medio original y siempre lo dice el mejor mejor un toque andaluz portugués que es insuperable es maravilloso

Voz 6 03:40

Pilar del Río que también es amiga del ex también ha colaborado con este programa durante crece durante muchos años y si todo el mundo productivo español incluso algún tiempo bueno pues hoy es una medalla es que vamos déjame hacer un guiño para Concha García Campoy

Voz 3 04:02

que

Voz 7 04:04

Javier tanto quiso ICO un Fernando Delgado en Valencia con quién yo tanto quiero que que aparte de otros muchos amigos que han ido pasando por la casa a lo largo de este tiempo ideó este programa que es un clásico

Voz 6 04:20

para que me da vértigo porque aquello es como madre mía oye la pena

Voz 1312 04:25

centrándonos en el tema la primera pregunta para los dos os consideráis Iberia estás como como estábamos contando creéis que merece la pena profundizar en esa idea de fusionar e institucionalmente España porque vale por cortesía me deja que pase primero y yo diré que no presenten

Voz 3 04:41

a la vista

Voz 7 04:44

yo no fíjate lo que creo es que tenemos que tener muy muy muy buenas relaciones mejores relaciones que las que tenemos ahora que tenemos que estar mucho más abiertos al conocimiento a las complicidades que tenemos que conocernos mejor oler mejor pero Hybrid en el sentido decimonónico

Voz 8 05:08

de un Estado único concede ya sea en Lisboa en Madrid eso me parece que está fuera de lugar entre otras cosas porque el tiempo ha transcurrido de una determinada manera y ahora el centro

Voz 7 05:24

pues de alguna manera está en Bruselas lo que me parecería muy interesante que a Bruselas llegáramos juntos en ese tercer puesto del ránking que me ha gustado saber que decíais antes imagínate que fuerza tendríamos abierto como lo ves

Voz 9 05:39

pues mira yo novio aparecida Pinilla pero me siento un poco más ibérico que ella quizá yo no me sentía animó ibérico ni siquiera mi español con perdón soy

Voz 6 05:51

muy buenas ha dicho ahora eso has equidistante no que va

Voz 10 05:57

exactamente español por todos los pueblos pero el sentimiento lo adquirido más cuando vivido fuera

Voz 11 06:04

el español era una cosa queda con natural que no me no me lo planteaba canto me dolía de vez en cuando España me sigue doliendo de cuando pero cuando debido fuera me he sentido más patriota pateando España

Voz 12 06:15

hola mi manera amable a Azaña esta digamos no una una España que voy a ser confederal y ahí es donde da la mano

Voz 10 06:23

esa posibilidad una Iberia diferente que cada uno tenemos nuestras estado nuestro Gobierno por supuesto Portugal está muy bien conformado desde antes que es lo que llamamos España no vamos a cambiar esa realidad estuvimos un tiempo eh a pesar de los deseos de algunos portugueses y con la complacencia de otros siendo lo mismo pero fue bueno pues ochenta años de la historia de una larguísima historia pero si lo que lo que creo como como decía Pilar es que somos muy parecidos ideados ir juntos a muchos sitios a los foros políticos a los foros culturales y a los foros internacionales en los foros europeos

Voz 4 07:04

José José Saramago cómo cómo evolucionó su postura a esta cuestión

Voz 7 07:08

yo creo que su última opinión coincide con la con la primera opinión que es un poco la de la la de La balsa de piedra La balsa de piedra no se trata de aislar la península Ibérica del resto de Europa Se trataba de un momento en el que parecía que todos nos habíamos convertido en nuevos ricos y quedamos la élite mundial entonces Saramago y fíjate que que esto lo vio muy bien cuando yo hijos es siempre se lo agradeció que que que hubiera escrito sobrepeso en varias ocasiones que la península Ibérica eh fuera como una especie de remolcador de Europa entera hacia el sur es decir no nos quedemos Guillem hemos hecho una comunidad de ricos y de maravillosos vamos a hacer algo maravilloso como son los intercambios universitarios vamos a conocer no estupendo José decía así pero que no sea nunca para mirarnos el ombligo que sea para acercarnos a otro Yell decía nosotros peninsulares por razones obvias de Irak toma de Cultura es la América que va desde Río Grande hasta la Patagonia no podemos encontrar pero nosotros no podemos encontrar desarrollar nuestra vocación en contacto con múltiples culturas múltiples países sino que además podemos decirle a alemanes holandeses polacos a franceses e ingleses cuidado el sur también existe y hay una página bellísima en el cuaderno de en el La balsa de piedra que describe como toda Europa a ha sido con unas pintadas en las paredes en todos los idiomas se reflejan todos los idiomas que le costó a José Saramago Dios y ayuda que se la pusieran esa frase en todos los idiomas europeos incluido en latín que dice nosotros también somos ibéricos entonces todos podemos ser ibérico porque todo Podemos relacionarnos de otra manera como otros nosotros también somos ibérico eso significa un solo Estado no eso significa diálogo

Voz 1312 09:14

claro entendimiento lo que decías no tocarnos hablarnos y conocernos un poquito más porque era el el Liberismo ahora que se han borrado las las fronteras porque no tienen una mayor proyección el el ir con con nuestros vecinos Eric conocernos au no si a lo mejor los planteamientos siempre han sido demasiado intelectuales elitistas Javier

Voz 10 09:35

corriente divismo tal como la entendemos política es verdad que puede ser el siglo XIX pero Iberia ya estaba hecho mucho diga nuevo claro las relaciones entre los dos pueblos perdiendo su indiferencia habían obtenido desde hace mucho tiempo estado en diferentes me digamos el Estado nación de Portugal mucho anterior que lo que podemos considerar España que vienen unos siglos después pero somos somos los mismos a las fronteras una creación política una creación hacia digamos no las fronteras son móviles ahí la vida de la raya como llaman en Portugal y en España en los que que lo yo otro son intercambiables no es el mismo paisaje a ver si el idioma se cruza Hay se mezcla y es muy hermoso las culturas la la comida los cantos todos somos un único pueblo que consideramos que somos diferentes a otros pueblos de Europa pero no tan diferentes hemos sido parte central del mundo

Voz 13 10:37

hace muchísimo tiempo luego llegar

Voz 10 10:40

o la social cíclica llegar las bajadas históricas y luego teníamos un lugar un poco más apartado pleno los finos así sea ya hacía Ortega que europeo que teníamos que serlo Palop la solución la siguen siendo sin olvidar que también tanto Portugal como España Somos América crisis

Voz 1312 10:57

qué es lo que desea aniquilar no lo de la balsa de pie

Voz 6 11:00

drama otra cosa no

Voz 10 11:02

lo que no significa como diferentes en el mundo occidental no hemos sido los que más relación hemos tenido con América

Voz 7 11:10

hemos tenido una relación distinta sin haber sido en absoluto ni héroes ni santos que no lo hemos ido a lo largo de la historia como pueblo colonizadores hemos respondido a los criterios propios de la época pero sin embargo hay una relación que no es una relación de de de dominio de dominadores claro que somos europeo geográficamente somos europeo históricamente somos europeo pero perdón emocionalmente

Voz 10 11:37

pero a diferencia además es verdad que los de los alemanes sólo unos ingleses y otros luego las cosas cambiaron pero cuando llegaban no se relacionaban tanto con las poblaciones como nosotros que decirte que no hacia el matrimonio que no hacían coyuntura nosotros hicimos coyuntural

Voz 6 11:55

en todas las plazas en todas las playas perdón

Voz 10 12:00

incluso en las selvas hicimos esa relación que nos hizo hermanastros dio una forma distinta de de ser era niegan aquí de allí el crío yo mismo es una mezcla de lo de que viene de Europa el occidente y lo que estaba allí

Voz 4 12:18

volviendo a la península y hay que mirar en los deberes torean nosotros ya hemos sido una única nación en los tiempos de Felipe II y hasta Felipe IV fumo son único de Estado por por jugar a la historia ficción no esta historia como un habría sido otra si Felipe II de instalado la capital de este país en Lisboa en lugar de de Madrid habríamos sido un una cultura más abierta al mar menos me sectaria otra cosa

Voz 7 12:42

eso sería un futurible claro no sólo tengo que decir que que lo que hubiera pasado los grandes historiadores portugueses como Josema toso dicen que el periodo en que lo Felipe estuvieron en Portugal fue fecundo y por ejemplo la división administrativa de Portugal en estos momentos se debe a ese periodo y quiénes no son políticos o Oteros sino simplemente científico historiadores lo reconocen que habría pasado con todos nosotros pues a lo mejor estaban más vinculados al sur y menos a Europa

Voz 10 13:14

cuando Felipe II va a ser Rey de Portugal España cuando es es digamos demandado por la mayoría de los portugueses de los nobles portugueses de la población portuguesa porque tenía derechos dinásticos se dejan de portuguesa y los otros derechos que había en competencia con el de Felipe II era del prior decanato era un hijo no reconocido que tenía digamos un nacionalismo exacerbado pero mucho más interesado y mucho más y menos abierto porque Felipe II lo hace bien en Portugal porque es portugués claro porque conoce el país la lengua porque la quiere porque deja todas las libertades autonomías por supuesto hice una especie de de bueno de Super país absolutamente bueno es el periodo de la historia de Iberia más resplandeciente sin duda no Felipe II lo hizo bien Felipe III lo hizo menos bien Felipe IV la cago

Voz 14 14:13

sin embrago de fama voz

Voz 4 14:22

después después de eso cualquiera siga la historia yo creo que podemos para de tema íbamos a preguntan poco más más qué creéis que puede aprender España Portugal y viceversa que pueden alguno de los portugueses de nosotros en el día a día de hoy en el dos mil diez a lo mejor la cabeza por ejemplo allí en cine en versión original la televisión al general jefe hay una cultura mucho más bilingüe que aquí los horarios son más razonables que en España hay un montón de cosas que que sobrante

Voz 6 14:49

bueno eso es lo más razonable depender que que seas una cita que te creas todavía menos media vuelta tu casa ya hace nada oye perdona de pero la tremenda Dios mío no voy a decirle a nadie que ya ha vuelto a mi casa que puede haber

Voz 7 15:13

anunciado con por con trompetas que iba a tener una cena fuera los único que cenamos fuera a veces ahora razonable ante el estupor de los portugueses Domo Javier Bello

Voz 6 15:27

a ver anoche donde

Voz 1312 15:31

qué creéis que habría fricción en en una posible convivencia que que hechos diferenciales ahí en la historia

Voz 6 15:37

yo te que esperemos que

Voz 10 15:43

eso Pilar de de esta vía de

Voz 6 15:47

cómo se ha contado con la historia

Voz 12 15:48

cada uno de los sitios como no lo encontró a nosotros hemos encontrado

Voz 7 15:52

la dictaduras no le dice

Voz 6 15:58

por su tamaño Salazar y Franco

Voz 7 16:00

hicieron tanto daño a a los portugueses ya los españoles en el capítulo de relacionamiento que siempre que han hecho desconfiar a los uno de los otros mira que fueron los único jefe de Estado que se encontraron que aparentemente estaban bien entre ellos generaron tanta desconfianza mira hace unos años hubo la posibilidad de que tuviéramos sino un tren de alta velocidad al menos un tren razonable entre Lisboa y Madrid no lo tuvimos porque la derecha política en ese momento ya la política portuguesa se opuso de tal manera se puso que perdió las elecciones porque la derecha económica naturalmente necesitaba el tren y la sociedad también necesita el tren no es posible que para vivir en tren de de Lisboa a Madrid para ir de Madrid a Lisboa se necesiten once doce horas eh eso es imposible pero no ha habido de confianza y esa desconfianza procede de la dictadura en la historia pero en la historia reciente superar estos malos rollos cuando todavía hay tanta gente que está inoculado por el peso de la dictadura es muy fuerte pero afortunadamente el turismo en lo que lo que hace cambiar esto porque luego llegas te das cuenta que nosotros en amigos

Voz 6 17:27

entonces fue lo que hizo cambiar

Voz 10 17:29

la la España franquista sacando los años sesenta empieza la invasión digamos de turismo eso viene bien se ha pasado de ser siempre manso y negro del país a ser ente ni color pasan a librarse muchas cosas y a liberalizar se muchas cosas por la fuerza de los hechos en Portugal está pasando que están reconociendo más a los españoles porque hay más españoles y el reconoce los portugueses y esos está pasando a favor

Voz 1312 17:57

Portugal está de moda ahora bueno ha habido un cambio político en España pero durante durante un tiempo mirábamos por primera vez nos quiera vamos si miramos con envidia Portugal con siendo recuerdo al pasado Festival de Eurovisión entre que el artista que ganó el año anterior es maravilloso y la hermana también las Salvador Saura su hermana luego la la buena organización que voy yo recuerdo Trending Topic en en las redes sociales de no quiero ser portugués

Voz 6 18:23

la Eurocopa

Voz 4 18:24

vean ultimaba que parecía el Gobierno como que había

Voz 6 18:27

ha habido mejoras los ranking y no políticos colocados en puestos importantes en todo el mundo

Voz 1312 18:32

claro claro y nosotros que nosotros ahora ha cambiado un poco pero estábamos ahí como como siempre en ese lado

Voz 7 18:39

cura pero sabéis lo mejor de todo es que cuando se produce la especie de la moción de censura me después de las elecciones que que había ganado el llamado Partido Socialdemócrata que se llama así pero no es socialdemócrata buena el partido de la derecha liberal frente al Partido Socialista al mes siguiente cuando la ley permite que se haga una moción de censura lo hace tiene el voto y el apoyo de dos partidos más un Partido Comunista que no es necesario explicarlo y el otro que se llama Bloco de izquierdas que si es necesario explicar lo que es Podemos bueno entonces por una vez en la vida el el sentido del humor que a veces se echa en falta en Portugal lo dicen que se echa en falta ahí funcionó la derecha dijo eso es una Yeltsin consta de repente Ellos lo tres partido involucra de la izquierda dijeron señor somos una ayer en Consejo cosas raras juntas somos cosas raras junta que es lo que significa que ya Mingolansa yo creo que él asumir lo que se había dicho como reproche o como censura asumirlo como algo positivo y como definitivo hoy presentasen la sociedad somos distintos discrepamos en mil cosas pero vamos a estar juntos porque por encima de eso no interesan otras cosas

Voz 6 20:07

no envidio perdonados por clubes

Voz 5 20:09

los la capacidad de tienen de la felling Gonzalo no si nosotros tenemos la misma capacidad la pregunta si nuestros semejantes a lo que ha dicho Pilar del Partido Comunista o de Podemos y la misma capacidad deje de venganza aprendes

Voz 7 20:23

eran

Voz 5 20:24

bueno ojalá dure es más optimista que yo miro una una de las medidas sorprendentes del Gobierno portugués Como

Voz 4 20:30

le últimamente en la prensa es la regularización de todos los inmigrantes que llevan el país más de un año se vive el fenómeno de la inmigración subida de una manera diferente allí o o por qué crees que que se ha atrevido ese gobierno toma una medida como esa que en España nos parece un poco

Voz 2 20:46

es difícil de imaginar

Voz 7 20:49

pues Javier de fondo brevemente cuando yo llegué a Portugal la primera vez que todavía era muy visible los retornados de las colonias y entonces había zonas enteras quedan zonas negras de gente que había venido de Angola Mozambique yo creo que el el primer ministro de Portugal en este momento Antonio Costa es un hombre que se notan sus rasgos y y de Goa hay de de Mozambique no no en negro pero Morenito y los labios lo tiene como los tienen los llamados indianos en Portugal en los indios es decir es es una zona es un país que tiene una relación no episódica no con personas concretas sino con cultura ahí con pueblo que han llegado de repente entonces a no me extraña que el reconocimiento del otro luego a su país pequeño Sondhi contenían habitantes y probablemente sea mucho más fácil la resolución de determinado problema no la opinión de Javier cuarto

Voz 6 22:00

yo si me permite eso

Voz 12 22:03

una cosa personalmente Pilar yo yo inspirar conocíamos Portugal ante es de de esta historia que preventiva pero hace ya décadas mira yo fuimos la misma semana Portugal fascinados por el mismo libro equipo motor gasolineras naturalmente José Saramago libro era el año de la muerte así los reds no coincidimos pero nosotros ambas yo he tenido un poco después dilucidarse además de con nada pero si me quedé con esa imagen de que el ya era un país distinto al nuestro y cinco otros por la cantidad de culturas distintas pues la cantidad de restaurantes que luego ha pasado yo soy soy de al lado de Lavapiés y luego ha pasado en España

Voz 4 22:47

pero yo no había visto

Voz 12 22:49

los negros las cabalgatas de ventanas que que que eso ya marcaba una diferencia importante no Portugal ha tenido esa esa normalidad de que lo que la verdad mismo

Voz 3 23:07

también es una realidad que es muy visible

Voz 6 23:12

en las zonas llamadas de de la raya no salvar esa frontera común

Voz 4 23:16

si la raya que son mil dos mil doscientos catorce kilómetros sino el además

Voz 10 23:21

larga duro y además

Voz 4 23:24

qué decías antes al paisajes idéntico el paisaje y el paisanaje también en en

Voz 1312 23:28

las fronteras son son estúpidos cuando pero cuando visitas una aforo como la como esta no

Voz 4 23:32

cuál es que es más que debe yo creo que les que une a unos doscientos

Voz 7 23:35

hay hay un libro de José Saramago que se llama viaje a Portugal y que comienza con un homenaje a quién José Saramago decía que había escrito el mejor portugués de la historia que es el padre Antonio Vieira por cierto uno de nuestra Fray Bartolomé de las Casas uno de los máximos defensores que tuvieron los y ya en la época de los descubrimientos ir hoy arranca el libro diciéndole peces está sobre el río Duero hice notáis que idiomas habláis cuando pasa el río no ya ahora ya sois de un sitio eso es de otro en qué momento cambia Ice en qué momento estáis hablando entre idiomas no será que estas aguas son todas vuestras aguas donde respirar no será que las tierras de encima son todas las tierras de todos y no nos damos cuenta inútilmente por arriba ponemos fronteras pero abajo vosotros peces que idiomas

Voz 6 24:32

es verdad

Voz 10 24:34

que enseñar traducido es de los peces no era por primera vez después de siglos al español en una pequeña maravillosa no

Voz 7 24:44

hay sigue vamos a recomendar la la umbría y la sombra que está trayendo a España grandes grandes autores de lo llamado no comerciales o menos comerciales pero que está presentando unos un libro muy interesante para conocer veis lo que hablábamos antes de las no fronteras son estos proyectos estos emprendimiento sexto festivales de teatro que se representa sin cambiar de idioma estos conciertos de música donde van Roque los clásicos de

Voz 12 25:16

luego la Fundación Saramago y el Instituto Cervantes

Voz 6 25:19

buenos ejemplos así al azar no

Voz 4 25:24

yo tengo otro más y además ha haciendo alusión a a viajar a Portugal que decía Pilar ese río del que hablaba es el río honor inri honor que que es el nombre en castellano de un pueblo de ese pueblo que visitó José en en ese libro en ese viaje es una pequeña aldea en en Sanabria en Zamora en Zamora que comparte frontera con el otro lado de la frontera y se llama Río Honor de Portugal en en nuestras Os Montes también da nombre Río Honor a asociación que defiende precisamente la defensa y el apoyo de de estos valores de esta coyuntura fronteriza entre entra en los pueblos a la raya su presidente a Francisco Alves sino el teléfono

Voz 1312 26:05

hola Francisco buenos días

Voz 15 26:07

buenos días cómo estaban gracias por me mitad en

Voz 6 26:11

la fe a partir estos días fatal

Voz 15 26:13

así que es ir yo he apoyado cimiento me encantaría es decir que las fronteras acabaron acabáramos papel pero un las conciencias continuo IS son obstáculo el virus tanto como otro que sólo tenemos ventaja y desarrollo todo el mundo rural está perfectamente en la colaboración entre uno y otro hay que lamentar los mil partícipes sus si Piqué ha sido no no no no somos pocos porque si establecemos un RAE está en kilómetros de aquí a un punto y cualquier la frontera existen un millón de habitantes que se lo comunicara entre ellos no es ver qué transportes regulares no había debe de trenes este tramo Arico Butros porque se conseguiría desarrollar cómicamente diez de forma sostenible y aquí la economía local

Voz 6 27:18

claro tenemos los mismos problemas no todos en realidad hay que unir fuerzas claro

Voz 15 27:23

por un lado español la Port Aventura la población ya es un poco más de hora Idoate otro las personas no no será isla lo cambio que haría a ver cansa a Zamora la sede de Ferrovial

Voz 6 27:40

claro lo reivindicaba unos siempre está

Voz 15 27:43

vamos reivindicarlo ya ya está hoy en la agenda política y los medios comunicación poco para nosotros es un no habíamos consiguiendo esa multa

Voz 1312 27:54

de Francisco explícame explica una historia bonita de de entre de convivencia entre los dos

Voz 15 28:01

no he nuestra astucia la historia bonita nuestro nombre Really ibéricos la ordenación rayana fui para ilustrar para recuperar la el el mensaje de la vivencia mil nada le de honor de Río Norte que Stiles y ríos de tres Berganza que son dos pueblos que son un ejemplo de La Cuqui es la creación transfronterizas Iker viviese en un ejemplo para la Europa toda porque porque han probado sin reglas se enseñan gobiernos pues el Gobierno distantes aún probado que la convivencia no termina las culturas de una u otra antes Larry Furtado las cifras Cano las consumida no Lou enseña más importante que nos retiramos de esta convivencia pacífica mil votos si Cruise entre un pueblo y otro el se mantuvo el piano arriba semántico el portugués a una mezcla

Voz 6 29:13

a Ortuño no

Voz 15 29:16

he comprendido una cosa tenemos que hacer un esfuerzo no otro para no entiende que suponen dieciocho españoles no quieren saber los portugueses porque no problema es un problema de comunicación porque cuando la comunicación se verifica lo entendimiento es fantástico

Voz 10 29:32

habrá que leer a Miguel toreaba otra vez leerle me más y mejor como hemos citado a Saramago da es importante para para expresión sobre lo que pueden refrentarlo ibérico Miguel Torres otra de esas personas del norte que unen los dos países uno en culturalmente con la voluntad de unir los ese

Voz 7 29:51

y ya puestos a citar cita hemos también a Leopoldo Alas Clarín que escribió dijo que hay que entenderse en la raya la fronteras pero también hay que entenderse en los centros de nuestros países y el proponía que la Prensa de Madrid publicar artículos en portugués en portugués para familiarizarse con el idioma y que la prensa portuguesa publicara también en castellano

Voz 6 30:20

en Montmeló las praderas añoro

Voz 10 30:23

no siempre fíjate en en el Lido castellano no ha habido muchas ediciones hasta hace poco que hay más si muchas traducciones del Quijote que que que la tercera a la segunda edición se hacen Bilbo nuestra ciudad estado siglos después porque le ella en español Irene español con los cuesta más por falta de hábito por falta cultura por Toulouse

Voz 1312 30:44

me quedo yo podríamos intentarlo y se entiende además muy bien haciendo el esfuerzo que que decía Francisco me quedo con una frase que ha dicho Francisco Alves el presidente de la Asociación Río Honor las fronteras han desaparecido pero no en las conciencias pues trabajemos para para que también esas fronteras desaparezcan las conciencias con otros co con con otras de los conceptos que hemos dejado sobre la mesa que nos han dicho lo primero que ha soltado Pilar no conocernos más tratarnos más tocarnos más respiramos más unos a otros que es lo que yo creo que vencer todos los miedos ir y ahora lo que decía Javier Rioyo o no que también hay que entender que esta es una península con muchas lenguas muy ricas todas preciosas qué tienen que servir para comunicar como dice Francisco Alves muchísimas gracias a todos por haber compartido este rato

Voz 6 31:35

gracias gracias gracias

Voz 15 31:37

migrar en Gràcia

Voz 16 31:43

Voz 10 31:58

a vivir que son dos días en B

Voz 6 32:01

Lourdes Lancho

PlaySER

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