SER Historia

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Sapiens y neandertales

Publicado el 04-10-2018 17:34:27 CEST

Viajamos de nuevo a la prehistoria para conocer un poco más sobre los neandertales de mano de Antonio Pérez Henares. Ellos son los protagonistas de su última novela 'La Canción del Bisonte. La gran novela sobre la primera guerra de la humanidad'

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no

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el UVI si va a casa

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adiós ponte duda datos

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Rudy

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eh

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U

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Nos han confundido de emisora ni han sintonizado con otro país estaban escuchando cosas extrañas bueno cosas extrañas de alguna forma que lo eran

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porque lo que acabamos de de

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escuchar con lo que hemos abierto este nuevo bloque aquí de Ser Historia en la Cadena Ser es una grabación del año dos mil nueve donde Stephen en lo que hacía era recrear cómo podría haber sonado la voz de un hombre neandertal eso la recreación una recreación histórica luego ha habido otras investigaciones que han se han decantado más pues por la el tamaño de la caja torácica y luego la inclinación de la cabeza hay una serie de de aspectos más es más elaborados desde el punto de vista anatómico y han decantado como digo porque la voz iba a ser mucho más aguda una casi una voz de pito no y que no llamaría la atención que cuando hablamos de alguien de la prehistoria en este caso los neandertales siempre pensamos en en hombres y en mujeres pues más bien fornidos bruto o te es que tengo una voz de pito una bodega yo pues puede puede ser chocante no pero las investigaciones siguen hay un poco en el aire porque traigo el tema de los neandertales este nuevo bloque como digo de Ser Historia porque sobre la mesa tenemos un un libro una novela una novela histórica publicada por Ediciones B la canción del bisonte cuyo autor Antonio Pérez Henares comparte ya micrófono con nosotros Antonio Chacón que la el cómo estás bien bienvenido a Ser Historia le la verdad es que eh porque tu interés por la prehistoria porque eres periodista es siempre tememos en tertulias de política de temas de actualidad y de pronto sacas novelas históricas en este caso la prehistoria no que es un un tema podríamos definir como poco amable no porque no es el típico escenario de grandes batallas de grandes personajes de grandes monumentos escenarios la prehistoria una cueva unos señores que en muchas ocasiones no saber muy

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como la naturaleza el estado primigenio también el hombre es cubriéndose asimismo ir descubriendo a la tierra siempre está enamorado de la prehistoria de la misma manera que efectivamente conoce mucho o poco por el cual Mi vida profesional durante tiempo vinculada esta casa esta emisora se inauguró la cuando yo era director de comunicación así aquí siempre que lo tenga un recuerdo para que para para Concha García Campoy pero pero es que yo he escrito desde niño he escrito novelas escrito que hasta libros de poesía serios viajes estas la novela número de no voy a decir el doceavo eh

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yo no si es que el otro eh

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es muy común pero en la prehistoria en estado gran parte de mi sueño si decías una cueva fíjate hasta a estalla un sitio los lares son una cueva sobre el río Henares fue el título de mi primera novela histórica es que yo soy de allí es que cuando Vettel cuando pasaba con mi viejo porque allí yo pensaba que algo mío había él en ese vigésimo poblado paleolítico en esa cueva que daba al yo me han entusiasmado siempre posiblemente el libro de los hermanos Hosni que ahora lo reconozco una biblioteca de Durango Vizcaya que un día cuando apenas conocía a mi ciudad mi gran amigo Juan Luis Arsuaga y lo sigue siendo descubrimos los dos Un viaje de Atapuerca que aquel libro y aquí está el fuego no sabía que todavía alentado más esa pasión por la historia por ese mundo primigenio por esas primeras Hogueras en la oscuridad y por eso siempre además los hemos defendido mucho a lo neandertales a los creo Mañanes porque siempre me ha parecido que se trataba de una manera profundamente injusta estúpida pérdidas nuestros antepasados de hace nada de un parpadeo si es que la prehistoria pues estamos hablando de ciento noventa y dos mil años nosotros que ocho mil o los últimos dirías es muy poco y luego para la tiene y eso se consideraban nuestros ancestros los acompañaban totalmente es mi bestiales a los pobres neandertales eran vestía bajos yo en este libro y en otros pero en este querido decir que eran plena fieramente humanos como nosotros la otra especie que con nosotros estuvo en la tierra que tenía conciencia de su propia muerte por tanto eran fiera plenamente humanos

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lo hemos comentado aquí en muchas veces en Ser Historia no el el el Homo sapiens practicamente pues se idéntico a nosotros

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el el que hiciera las pinturas de de de de Altamira

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exactamente igual a nosotros pero sin teléfono móvil con unos recursos bueno porque él era capaz de de de dominar cosa que nosotros quién me ponen a a vivir en una cueva ya te digo yo el el tiempo que voy a durar ahí no hombre Djokovic

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de la cuadra a lo mejor entre los dos que aguantaba no creo que todos los grandes maestros que quiero pero

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la verdad es que la la literatura de de la prehistoria ya se aleja un poco lo que decía ahora no de esas grandes culturas de como Egipto yo como Egipto luego pues lo fascinante no el mundo en de Roma con nuestra amigo como Santiago apostilló en la Edad Media infinita de infinidad de referentes con escenarios entre comillas más atractivos

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el en en la canción de del de

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son te lo que haces es pues convertir todos esos elementos de la Prehistoria como decías en algo plenamente humano y moderno

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Coral también vamos a ver el gran templo aparte de los templos de los santuarios que por supuesto existían quién vaya Candamo Payá Altamira cuando pensamos en Altamira no es no es que pintaban todos no es que haya hay un genio un genio mundial de la pintura a me hace gracia cuando dicen es la Capilla Sixtina del arte paleolítico hombre será al revés la Capilla Sixtina es pues mira de la misma manera un día que entramos Pimentel Arsuaga yo en la galería Siles en lo más moderno de Atapuerca como todos los sólo tiene seis mil lo así su hijo Manolo esto parece a la catedral de Burgos y lo tengo que decir es al revés estos santuarios y con las está la ermita las estalactitas pero eso viene de nuestra soberbia pero yo creo que el gran templo de la Prehistoria es la propia naturaleza la naturaleza las cosas que pasan libro por ejemplo hay un momento yo reconozco que me dio la idea Javier Sierra con todo gusto un eclipse imagínate lo que inglés lo era para civilizaciones posteriores imagínate para todos esos seres

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hoy todavía el el verano pasado con ese con ese eclipse de Luna fantástico que yo tuve la oportunidad de verlo en en Egipto donde anochece mucho más pronto a las seis

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no es pues a las siete

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se veía perfectamente la luna de color rojo y estábamos todos fascinados íbamos en televisión como es el mundo no a medida que iba moviéndose en nuestro planeta iba cubriendo se iba viendo es en diferentes partes de del mundo pues la gente se sorprendía imaginémonos en la prehistoria que entendía no voy a decir que no entendían ente Diana a su manera lo que estaba sucediendo pues también es de

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es claro para ellos creo que todo tenía espíritu que tenía espíritu los los ríos las montañas por supuesto los gastos el cielo la tierra una montaña tenía dignidad cualquier ser vivo tenía alma mi yen eso siempre me Refree la tierra no era ninguna exclama la tierra la madre y el primer culto de la humanidad es a la Diosa Madre hay gente que me dice te ha salido un libro profundamente feminista toma ver la prehistoria otra de las cosas la prehistoria el Paleolítico es el momento de Pedro de predominio quién quién lleva llevan linajes la madre lo otro hasta hace dos días en las suposiciones hombre al ADN seamos serios pero luego me sorprende mucho cada vez más porque yo voy a los sitios hay el periodismo cuando estás en Candamo en Altamira o en Puente Viesgo en el castillo en todo eso la montaña mamut oye que parece un mamut además te quedas sobrecogido porque estoy convencido que las mismas sensaciones espirituales que puedas tener esas gentes las tenía ni por eso están las pinturas y los ritos porque también hice dice parecidos si es que somos nosotros hace un instante con los dos elementos los tres primeros saber qué te vas a morir quesos la ellos eso es ser humano pero luego Sardón cosas que te permite trazar personajes en toda su plenitud el hombre es el único ser capaz de la compasión de la solidaridad de dejar su vida por un congéneres de perder la incluso por rescatar un cadáver en eso esos lo bueno del hombre de que el grupo ampara de Ander tales también y creo también lo hacen pero por otro lado son los también la única especie capaz de lo dio interés específico de la vesania de la venganza por el asesinato de de matar a mansalva matarnos por nada y entonces esas dos cosas te permiten decir que yo diría mira se decía eso de hombre para el hombre tan sólo el hombre salva al hombre del hombre sólo lo que es los códigos morales éticos los valores la civilización las leyes son los que al hombre lo pueden salvar del hombre si perdemos esos valores peor que la peor de las bestias porque somos capaces del odio estamos luego los neandertales me apasionan porque efectivamente lo que descubierto mira el yacimiento de La Pinilla es para en estos momentos el yacimiento más importante del mundo sobre los neandertales Laurie está ahí a sesenta kilómetros de Madrid Fraga le llama el sangría en el Valle de los neandertales es es a ella se ha demostrado una cosa que haya veía un santuario que había ritos está lo de la niña de tres años está ese cuerno de rinoceronte depositado ahí me los imagino cantando y me ha encantado que pusieran la voz de los neandertales no lo que dirán los estudios a lo mejor tenían algún elemento fonético diferente al nuestro pero te aseguro que hablábamos muchísimo por dos cosas ni teníamos tele me por fortuna entonces teníamos estas cosas que de la gente hablaba mucho alrededor del fuego

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no

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ah

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no

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hola co

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el no un

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escuchábamos ahora nuestro

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dado Antonio Pérez Henares Channing autor de esta novela histórica la canción del bisonte ambientada

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eh

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en en la prehistoria en ese momento de convivencia entre neandertales y sapiens hablaba de la música de como los neandertales podrían eh bueno pues recogerse alrededor del fuego y cantar es una especulación no pero también los restos arqueológicos permiten hacer absoluta la mente este tipo de de de recreaciones no como escuchábamos ahora en unas bueno Isabel Volcker una investigadora británica en el museo de de Gales hizo esta recreación de música a partir de instrumentos que han llegado hasta nosotros que Antonio Cheney nos permite pensar que efectivamente el hombre neandertal el hombre de la prehistoria cantaba bailaba tenía tenía elementos absolutamente Humanes igual que los otros

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en manos es es mi me merecían recuerdo que cuando se pensó en llevar al cine adelanta un día Gonzalo se como hablando como y como yo pero no en un derivado del latín es lo único que las diferencia pero hombre si estoy hablando con algunos de mis amigos vascos diría parecía que era seguro de Durango fijo no mira yo he podido tocar una flauta luego la percusión seguro que existía el nombre hay más no es verdad pero no es lo más sencillo para acompañar pero luego por ejemplo el chamán de otro Alfred lleva como un arco como un pozo de es un el palo del violín que conoce entonces desde luego cuando entras en algunas galerías mira a la galería es tocando en un sitio retumba todo por supuesto que lo utilizaría por qué pues porque estamos llenos de mente simbólica llenos de adornos los últimos descubrimientos de los Neandertal lo que nos ha acercado tanto pero claro está novela parece puede parecer muy tristes el momento que los que no Mañanes extinguimos en la Península Ibérica en su último refugio pues si España tiene un patrimonio histórico artístico espectacular en prehistoria es que no le empatan nadie ni empatar le llega porque aquí es donde desaparecieron los neandertales últimos cráneos zamarra de Gibraltar fíjate empujados contra Ademar entonces esa en esa plenitud humana aparte es que conocían medicinas como el hongo de la penicilina eso los neandertales pero además de todo eso yo lo que quiero decir es que la novela no es del todo triste porque si se ha demostrado algo algo de ese de esa estirpe de los neandertales queda nosotros dice pagó que a lo mejor va a ser más del tres cuatro por ciento es el Premio Príncipe de Asturias y además que es muy posible que eso no se haya venido muy bien a los que lo macarrones pero también los mayores los neandertales una cosa sabes que el adorno los últimos descubrimientos a parte de esos de que se dice que hay cosas que queríamos que eran correo Mañanes de grabados y ahora resulta que son neandertales

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yo no tenía aquí todo para preguntarse no el pro el problema entre comillas de del arte que muchas ocasiones hemos pensado que era más reciente no pues resulta que podría haber sido neandertal si hay dos o tres cosas en cuevas en Monte Castillo en Altamira

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ya en Málaga en Ardales en Extremadura que adaptarlas ahora con el uranio resulta que te metes a sesenta y tantos nosotros habíamos a los Pirineos hace cuarenta y es de hace treinta mil cosas de Altamira son de hace treinta y tantas del Castillo también treinta hay tantas pero es que hay cosas que ahora parece que tiene sesenta y dos no estábamos aquí estaban ellos esto en los Casares en mi tierra en Guadalajara quedó en termina la novela porque hay yacimiento junto neandertal y comunión ya algunos grabados que te quedas pensando y así lo dejó en la novela esto que lo ha hecho pero es que a no me importa que sólo neandertales es más me encantaría y me encantaría que esa hibridación hubiera sido más tuviéramos que estar pensando en una cosa si al final no éramos especies diferentes porque si resulta que los hijos de los neandertales y los mayores que los tuvieron y que sabemos porqué genética fueron fértiles eso no se da entre dos especies diferentes si cruzas Un caballo con una burra salió una llegua pero la llevo ese fértil pero Xixona especias compatibles el animal resultante es fértil y ahí podemos estar delante de una nueva investigación científica portantes porque dice a ver si hay un veinte neandertales nosotros a desde nublar es que entonces se había planteado pero como diría Juan Luis Arsuaga y me lo dijo Vidal José María sueña que has encargara luego de tirarnos por tierra todo del ratón pero lo bonito de ha escrito una novela histórica también es que te permite soñar mucho pero bueno cualquier ya estos lo prometo los jóvenes cree me volveré al a la medieval volvería hacer un pequeño pero hay algo que me apasiona haría una mucho hacer por esa cosa tengo que hacer algo el Renacimiento ya te lo adelanto muy bien

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aún te queda tiempo porque estamos en la en la prehistoria todavía quedan muchos miles de años por por cubrir para llegar al al Renacimiento y precisamente hemos estado hablando de de naturaleza de cómo el el el el neandertal promoción todos interactúan sobre todo con ese escenario con con ese lugar donde les toca vivir ya hay un momento que sirve casi de de bisagra que es la la glaciación en donde bueno pues parece que hace una especie de de selección

Voz 2 18:20

Natural no para brutal es que imagínate menos veinticinco grados mostrará las imágenes tópicas es que en la prehistoria la imagen tópica se está por encima la científica es de un señor arrastrando a una señora todas pero el otro es que van en colchones en taparrabos no iban tapados hasta arriba estiran como a esquimales muy adornados donde pinturas en ocre tal en esas pacas pero es que eran menos veinticinco grados es que había hice ver navegando por la desembocadura al Tajo y unos glaciares por el río Asón allí por Cantabria donde se podía vivir pues se podía vivir en los valles más recogidos muy al lado del mar que además había retrocedido había una plataforma larga que es lo que permitía ir hacia Francia por eso toda la cornisa cantábrica es el Manhattan del Paleolítico ahí es donde estaba ahí están las innovaciones no había más gente ningún lugar del mundo que ahí en esa cornisa cantábrica entre Cabo Peñas y el País Vasco y luego tirando para allí encima esto también les encanta los vascos el sitio donde están pintado y dibujado los leones caverna varios eh espectacular animal en que Cuevas tenía que ser el las vascas un algunas cántabras pero sobre todo el el el gran León esté ya no una pintura que sino el Barça venta completa que está expuesto en el Museo de la Evolución Humana de Burgos

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el mundo sin duda

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pues es Diari Cruise entonces a ver si este año asirios leones de Bilbao aprender un poco a lo mejor sale a esos desde luego

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que la la prehistoria es fascinante no solamente pues con esos tópicos que ahora decía nuestro invitado Antonio Pérez Henares autor de esta canción la canción del bisonte publicada por Ediciones B pues que de alguna forma nos tenemos que ir quitando poco a poco de la de la cabeza aunque iremos instaurando otros tópicos que la ciencia también seguramente a medida que vaya avanzando bueno pues logrando nuevos hallazgos no serán sorprendiendo no como esta ida de la mano entre entre diferentes grupos de Ander tales Si croma uniones que hasta hace un tiempo era prácticamente pues un una irrealidad un sueño pues resulta que es y es cierto y que incluso algunos eh algunas obras de arte de de Cuevas que siempre habían sido datadas de una fecha mucho más cercana nosotros podrían ser perfectamente neandertales Antonio Pérez Henares autor de esta novela publicada por Ediciones B la canción del bisonte Chani muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Prehistoria en este caso

Voz 2 21:09

muchísimas gracias Prehistoria Estonia no escrita pero está plasmada en sus quizás no hemos sabido leerla Filho pero lo estamos leyendo cada vez mejor la verdad es que yo lo que le pediría a la gente es que a verlos que tenemos un patrimonio ese sentido absolutamente maravilloso que vayan a vernos que los vayan a ver con humildad incluso con un enorme respeto porque piensen que son sus abuelos y que aprendan a la de ellos algo que la tierra no en nuestras quedaba sino nuestra Madrid Nos quedamos y que la respeten Chani muchísimas gracias a vosotros

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un hubo un ONU

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