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Tertulia de humoristas gráficos

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Cuando el Estado esconde sus secretos

Publicado el 13-10-2018 10:45:43 CEST

Peridis, Julio Rey, Aleix Saló y Mauro Entrialgo hablan de los secretos de Estado y la ley que regula la desclasificación de documentos reservados... ¿Tiene España algo que esconder?

A+-
Voz 1 00:00

el eh no

Voz 0874 01:04

con lápices bolígrafos y rotuladores preparados pues pues nosotros no dibujar mientras que Blaise recuerdo Forges cuando tenía la ventana me contaban que siempre estaba dibujando continuaban continuamente mientras hablabas y luego dejaba el papel aquello de hecho yo era muy fan de Forges si todavía lo sigo siendo lógicamente yo robaba ese papel que tengo alguno en casa con algún dibujito de Forges hecho mientras hablaba

Voz 1109 01:29

de hecho buenos acabar incluso alguna viñeta que se podía porque publicada el día siguiente si continuamente estado dibujando si lo hago pero no aquí por respeto como setas haciendo este programa en inglés no me pero cuando estoy ahí encuentros en reuniones con gente y tal y hago muchas caricaturas hace poco estuve en la reunión de padres hice a todos los profesores de de mi hijo me entretuvo porque igual quedaríamos en la Plaza Mayor a las cincuenta euros una caricatura me gustaría porque a me gusta hacer rapidísimo en medio minuto jugando dedico libros enormemente Vidic actores hace lo que que la gente lo que pasa que no no saben posar de perfil sin mirar a ver qué estás haciendo me lo ponen a claro esto no mucho en Barcelona

Voz 0874 02:20

es algo cómo estás Aleix buenos días qué tal te va

Voz 1109 02:23

pero lo vean a todo bien aquí un poco frío he tenido que bajar subir el termostato pues me está adelante en Radio Barcelona se verá hombre será por dinero no no

Voz 2 02:32

quién en Rioja Mauro Entrialgo cómo estás Mauro hablado muy bueno

Voz 0874 02:35

es día Radio Rioja no me miento

Voz 1109 02:37

desde que estoy en Logroño donde dibujitos de tu

Voz 1532 02:40

pues yo la verdad es que parecía que me estáis mirando por una cámara porque yo que estaba dibujando no sólo dibujar cuando estoy con vosotros porque me parece un poco falta de respeto que no no miraron a la cara cuando hablo no pero cuando estoy aquí que hago algún dibujo ICO es difícil que te sabido un Pablo Casado un pues un poco de demonio satánico con lo que igual me inspira un poco personaje no

Voz 0874 03:04

oye que te vas a La Sexta noche hoy José María allá esto es nivel estrella total ya sabes hacer hacer

Voz 1109 03:10

marketing y marketing a hablar de todo

Voz 2 03:13

o a vender el libro no hablar de todo

Voz 1109 03:16

a me utilizáis quiero decir vale para un roto descosidos mal pero es como uno es polivalente pues si va de política política si se ha roto un cuadro pues te preguntan qué pasa para que los cuadros el rompan así pero pero siempre tenemos respuesta ya sabes que era

Voz 1532 03:33

aparte no no aparte especial para ti no te la jauría entera

Voz 1109 03:39

es una entrevista total es decir decena la entrevista Bozal Davis dos

Voz 3 03:46

de verdad es es diésel una entrevista diez

Voz 0874 03:51

al contando que estabais aquí estaba entrando José María que porque el otro día estuvo en Hoy por Hoy presentando el libro y me dice que de inmediato atónitos pues cómo te va a tratar mal todo el mundo te trata bien

Voz 4 04:00

que él no tiene porque es verdad que estoy bien te mira a mi medida

Voz 1109 04:07

pasan los años te llueven los primero los homenajes lo las medallas lo oye las distinciones hilo las Grandes Cruces Honoris Causa y no por el funeral de parece no ir al funeral es decir ves que se acerca la hora fatídica porque dices bueno no

Voz 4 04:25

me están tratando muy bien vaya al funeral no a quedar

Voz 1109 04:36

lógicamente tiene un discurso poderoso no es que tenga discurso si es que es cuando vives muchos años Si estás luego un lujo siempre lo dicho José María la oportunidad de ir a visitar una catedral a tu lado hombre adherencia

Voz 3 04:52

que es mi especialidad es mi profesión entonces me pasa

Voz 1109 04:57

tomó la cabeza como los ratones por todos los agujeros que encontrar la vida

Voz 0874 05:00

nunca he dicho que no a nada o casi nada no

Voz 1109 05:03

lo que he dicho que no a muchas cosas por ejemplo me ha a la competencia de este programa

Voz 4 05:09

Javier alguna vez

Voz 1109 05:11

en su día lo Pedro J tiene que decir que digo poco que no sobretodo a cosas que nos pasa a todos Julio me señala

Voz 4 05:22

verdad

Voz 1109 05:24

lo puedo con Luis del Olmo estuve con él al principio en la radio pero luego cuando hacía lo de la Moncloa que era una preciosidad Mi G veinte Paca si yo voy voy a reírme porque estando tipo estando con Domingo te escucha pues es que me embobado a Irún por otra parte es el tiempo en las lealtades sea útil que tener esa es su periódico a su radio aunque haga incursiones por otro lado pero evidente durante los medios son una forma extraordinaria de llegar a la gente pues con lo que te has quiere decir a la pata la llana o de tus reflexiones o de tu experiencia de vida que es lo que pasa cuando se amontona unos años Javier haya sido haciendo amigos en todos los medios buenos o es que hacer enemigos es la mayor tontería que tienes en la vida porque todas las personas todos los medios y profesionales tienen algo positivo

Voz 0874 06:20

además es Twitter tampoco sabes

Voz 1109 06:22

no lo que llevan puesto que no ni para bien y para mal no porque pasa de todo pero te dicen cien diez elogios te parece normal te dicen un insulto y te parece que es una exageración que es ya sabe lo que dice entre los políticos las alabanzas nunca son suficientes las críticas siempre son excesivas

Voz 0874 06:42

bueno pues te esto es un adelanto de la entrevista total que en lugares

Voz 4 06:45

usted en televisión habéis estado alguno no habido ninguna

Voz 1109 06:50

lo hará recepción allá creo que

Voz 4 06:54

no fuiste Julio yo no fui no nos han invitado mudo en época el el anterior

Voz 1109 07:06

Nos invitaron bastante el anterior Rey bueno todavía ahí bueno pero el anterior lo refieres a Juan Carlos vuelve antes

Voz 4 07:13

Alfonso XIII no me invitó lo eché en falta empezar no

Voz 1109 07:22

mérito porque vi una exposición de originales que eran de su propiedad de alguno tanto de de julio como hace poco pues estuve en un evento en el que asistió mi mujer le dijo tu marido caricaturas ahí es decir es que ya no las hace no es verdad que la relación que tenemos con la Casa Real era buena hasta el caso Urdangarin pero a raíz del caso Urdangarin acabó es no yo seguí mandando algunas la seleccionada pero se debía a que Sabino Fernández Campo

Voz 5 07:55

no

Voz 1109 07:55

era un extraordinario caricaturista hay tenían muchísima afición y entonces pues las guardada el dibujaba también por eso dibujaba hacía caricaturas muy sobre todo el gremio en el arte de la caricatura incluso horas

Voz 5 08:09

es un cumpleaños de mérito

Voz 1109 08:13

la reina Sofía Nos pidió todos nosotros una caricatura que fue su regalo de cumpleaños se pero lo pago

Voz 4 08:21

y lo nosotros llevamos bandera panameña es decir cuando conviene cobra no conviene regalas siempre y con la ONG mira vamos a ver

Voz 1109 08:34

no yo leo la caricatura a toda la gente que me la pide siempre todos los días porque mucha bien

Voz 6 08:41

dado que te van a ir por la calle me las el lago

Voz 1109 08:43

pero no tiene que tener la Gran Vía treinta y dos de la mañana las veinte saldrá José María Michavila

Voz 4 08:51

pero saldré por la puerta de atrás sabía yo no ganar

Voz 1109 08:54

no porque es una manera de hacer ejercicio el cobro Le voy a cobrar al Rey a SM no a no me cobra hasta es cierto muy pobre y fue la primera que te vi no no te conocía de nada veía un tío allí con barba me dijo la cara de Logroño SL clavo porque la verdad es que me abro tienes una faz curiosísimo cuando te dejas la la perilla de chivo es que estas total que varía no

Voz 4 09:26

decía Sarkozy carrusel que esta no se oye pero pero yo he venido aquí a hablar de mi libro

Voz 0874 09:38

esto te honra no lo has mencionado aunque sabe todo lo que hemos hablado GT el otro día se viste de hecho con Toni en Hoy por ahí hablando del libro estaba en otros medios escuchado a mi me da pudor mi programa que lo considero mi programa por estar con vosotros

Voz 1109 09:53

pues estas cosas

Voz 0874 09:54

es decir no viene mal pero no pasa nada a la venta en librerías por diecinueve noventa y cinco por ciento no pero eso os contaba la la recepción vosotros me habéis visto muchas aunque sea solamente si desde la barrera a lo mejor es algo que habría que replantearse no en estos tiempos ya un poco más modernos una una recepción real en la que van los embajadores con sus trajes y con sus galones algunos de ellos

Voz 1109 10:21

lo que ocurre que si le quitas una horquilla para que otra cosas sirve a la gente que tiene bandera de España desde lo quitas Gómez hola Sasha que te claro lo que te quiero decir que que le da una razón de ser en Inglaterra lo saben rentabilizar muy bien este de verdad rendimiento es es bueno si bien también analizamos no no no no que va a la monarquía británica es muy rica tiene mucha doce son

Voz 4 10:48

acaba pueblo ha a trabajando en el campo eh bueno es cierto que es un reclamo turístico tal

Voz 1109 10:58

así que cuando

Voz 0062 11:01

que alguien hiciera un estudio económico para demostrar que realmente es así que fuere lo de Lamo turísticos porque realmente aparte del Palacio in situ no va a saber a la reina hechas

Voz 4 11:10

no saben el cambio de guardia eso peor

Voz 1109 11:15

evidente hasta qué punto es así que en casa se desayuna con una jarra de la reina de Inglaterra en donde tu casa de una política atractivos de Londres yo la cuando pongo el desayuno Familia la Pombo con un cuida me rompe esta tanda un enlazar

Voz 0874 11:32

es la cara de la Reina cuántos años

Voz 1109 11:34

eso tonta cincuenta jarra tienen tiene setenta años arrancó pues es que es un monumento histórico artístico que la tenemos con un objeto de veneración en relación con lo que decías antes yo se pararía primero la fiesta militar de la Fiesta Nacional II la fiesta nacional hay que hacer es que tendríamos que separar separarla el desfile militar tiene que ser a no ser que los emular a firmado haciendo el desfile militar que hace Corea del Norte

Voz 0874 12:04

José María Ciedes volumen en los cascos

Voz 1109 12:07

si estás oyendo a llamarlo pero no

Voz 4 12:12

es que me lo estaba teniendo

Voz 0874 12:15

el volumen no era eso

Voz 1109 12:18

claro que una vez que ve por televisión los desfiles de Corea no hay desfile que que se igual es iguale o los de China pero el de la Unión Soviética de Francia bueno

Voz 0062 12:29

de que sean los de Francia no pero yo estoy yo estoy de acuerdo que se perdió una oportunidad genial para poner el Día Nacional el día de la Constitución el seis por supuesto fondo me da la sensación que habría sido una festividad quizá más neutra más ciudadana más inclusiva absolutamente absolutamente le digo lo mismo con Cataluña eh en vez del once de septiembre debería ser otra está más relacionada con el estatuto o con algún tipo de símbolo más se ciudadanos Duran no bueno el Sant Jordi hay quien dice no que podría Sant Jordi pero para toda España pero es decir

Voz 1109 13:03

hago apóstol de un lado y San Jordi del otro que es el mismo son las dos caras de la moneda porque el primer patrón de España es Santiago en todo el mundo sabe nunca estuvo en España tenía caballo blanco pero bueno es que el debate que hubo durante toda la edad media de que era el patrón de España llegó hasta el Concilio de Lyón un arzobispo el famosísimo y gran historiador que dijo Santiago no pudo estar en España porque el hematoma le degolló Herodes no le dio tiempo pero había muchos intereses ya en Santiago de Compostela el obispo sabía que es antes has ta yo me recuerda al Capitán Trueno pero es verdad que no hay referencia San Jordi Mas yo lo de once que quería es la fiesta vuestra en Cataluña el veintitrés de abril es una derrota no lo de casa no no no no no es ensalzar Jorge hasta sería que quién

Voz 0062 13:57

es el once de septiembre que es la derrota de la Guerra de Sucesión de mil setecientos catorce

Voz 1109 14:03

pero claro celebrar la fiesta de una derrota es que luego eso crea hábito G2 Janto afronta aquí suena a la fiesta nacional antes que se celebraba una victoria de la que todos estamos no no se reforzará con una paga extraordinaria

Voz 4 14:24

cómo hay que hacer es lógico teníais los que teníamos nómina a perdido los siete derrotas y victorias Rey imagínate es que no te hacen caso

Voz 0874 14:38

no me no ves esta fiesta por ejemplo un montón de viñetas es si te pones a pensar no

Voz 1532 14:44

a me parece curioso esto que propone Peridis de de los dos Santos porque tanto San Jordi como Santiago son dos Santos que

Voz 1109 14:52

no es el mismo

Voz 0062 14:54

no saben Jorge

Voz 1109 14:57

costumbre

Voz 1532 14:58

pero que uno lucha contra un dragón que hasta la propia Iglesia católica en estos santos que quitó el mil novecientos sesenta y nueve que dijo no es no es tan santo para porque su historia es tan tan fantasiosa que ni encaja mucho con la historia de la de la Iglesia católica en cuanto a a Santiago tuvieron que inventarse eso de que apareciera varios siglos después que a todos los niños nos volvía locos porque decíamos a ver si Santiago es del Siglo Cero y sin embargo

Voz 6 15:25

lucha contra los árabes que ha pasado ahí

Voz 1109 15:28

es que resucita aparece la poder

Voz 1532 15:31

es decir que ha estado en España

Voz 1109 15:33

propone Dos Santos completamente fantasioso es su santo solo pero pero lo pasa en La Rioja de esa enterar que Ebro el Ebro que pasa lo que pasa por Tortosa Sant Jordi aquí

Voz 1532 15:46

Santiago se supone no Santiago Apóstol

Voz 1109 15:48

Sant Jordi es el mismo y no

Voz 4 15:56

Allen

Voz 1109 15:57

Jordi Nos ante al no haber Santiago es es Jaime Chávarri Jordi Yago Yago Yao exacto pero ella que está encantando el rigor de este programa es Jorge de hecho caucásico creo es de humoristas hablando de Santo porque que tiene muy claro

Voz 0874 16:21

oye estás Mauro ahora con un PC que es universo alternativo Pablo Casado perlas publicando estuvo en a la semana en los españoles echan de menos al PP en el Gobierno en el PC una persona de la clase trabajadora española gana más de ciento treinta mil euros al año

Voz 1532 16:38

pues recogiendo afirmaciones de Pablo Casado que más que mentiras parece que proceden de un universo alternativo en el que han sucedido esas cosas no afirma como que todos los consensos como el aborto según en su universo paralelo los fueron obra de la derecha y luego la izquierda se sumó a ellos no se cada semana dice alguna afirmación que es que sobrepasa el termino mentira es una afirmación de algo que ha sucedido en su cabeza no y entonces en ese has TAC en el universo alternativo de Pablo Casado voy añadiendo todas las afirmaciones que veo que de adicción

Voz 0874 17:12

en ese universo alternativo el PP es el partido de los jóvenes que madruga para ir a clase a todo el mundo sabe que esto es así Diego cuenta cuentan varias personas y de hecho creo que Rubén Amón también lo lo lo menciona en su columna de hoy sobre la recepción de ayer que gente que se acercaba Pablo Casado a saludarle decía al señor hubiera señor Rivera

Voz 4 17:32

pero es al revés también

Voz 0874 17:35

curioso lo cual confirma lo que había dicho vosotros que se parece mucho no

Voz 1532 17:39

las mujeres tampoco es que se distingan mucho no si te las habéis visto las que los respectivos

Voz 1109 17:44

se lo que pasa que hay un aspecto físico y hay una expresión del interior de la persona entonces es cuentan los personajes cuentan lo mismo por lo tanto hay un una proximidad mental los tienes en la cabeza juntos luego es cuando te compensa una se juntan sol intercambiar es muchas veces intercambian intercambiar

Voz 0874 18:08

hoy hay una cosa de la que queríamos hablar un rato desde hace ya un par de años permanece varado en el Congreso la reforma de la Ley de Secretos Oficiales que promulgó en su día el PNV la norma vigente se remonta a la España franquista que el año sesenta y ocho según se desarrollan los documentos pueden ser secretos o reservados pero lo más grave es que no establece un límite temporal para desclasificar este material y eso significa que hay una cantidad inabarcable de documentos de la Segunda República de la guerra civil y del franquismo de la Transición que para investigadores para documentalistas para historiadores para archiveros tampoco existe es una parte de nuestra historia documental que está borrada para todos y esto afecta también a los periodistas esto será nos estamos enfrentando a un montón de impedimentos en esta serie estamos haciendo sobre memoria histórica de recuperación de episodios en donde ha contado Moro y no hay manera de poder seguir avanzando porque esos documentos aunque sean irrelevantes para el Estado para la historia están absolutamente clasificados de Sergio Gálvez es doctor en Historia Contemporánea es investigador y es miembro del cuerpo de archiveros del Estado cómo estás Sergio buenos días

Voz 6 19:09

hola buenos días el cuerpo de archiveros

Voz 0874 19:12

si la estáis ayer

Voz 4 19:14

que yo sepa no haber sabido con cartillas color gustaría tener una cabra

Voz 6 19:21

es con los expedientes y los legajos

Voz 1109 19:24

uu un carrito carrito no pero pero

Voz 0874 19:26

en serio que es el cuerpo el archiveros desconocía que existiera

Voz 6 19:29

bueno el cuerpo archiveros tiene más de un siglo

Voz 0400 19:31

el cuerpo de archive archiveros porque sobre todo tiene presencia femenina que nos encargamos de la custodia de los archivos de todo de todo el país

Voz 0874 19:44

digamos que lo supervisaba es lo clasificada

Voz 6 19:48

es la todo la todo el tratamiento archivístico de los archivos que dos archivos estatales de los archivos militares

Voz 0874 19:55

este es el aquellos que son clasificados secretos vosotros podéis acceder a ellos aunque solamente sea para asegurarnos de que están bien si guiño guiño

Voz 6 20:03

tal izado

Voz 1532 20:06

guardando papelitos

Voz 6 20:08

pero bueno es es un debate se debate entre porque lucho se come el tema la digitalización es que probablemente eso depende cada archivo hay veces que es prioritaria digitalizar documentación sobre todo cuando está mal conservada ese puede perder con el paso del tiempo por ejemplo muchos documentación de la Guerra Civil que se custodia yo he visto documentos de Centro Documental de la Memoria Histórica en Salamanca que son necesario digitalizar porque se pierde porque es que están bastante mal están muy deteriorados

Voz 0874 20:38

nuestra situación en comparación con los países que nos rodean digámoslo con un entorno similar al nuestro en digo en términos de desclasificación de caducidad del de la clasificación en donde estamos

Voz 6 20:51

pues esto es una opinión personal yo que estamos a la cola sea dentro los países estamos a la cola España es un caso además muy singular que refleja el modelo español de impunidad donde estamos porque hay una serie de dificultades tanto en términos legislativos como no legislativos a la hora acceder a la documentación en el más conocido que son la documentación relativa a los crímenes del franquismo que afecta tanto a la información que muchas veces requieren las víctimas de crímenes a humanidad como a los propios investigadores que están estudiando esos crímenes

Voz 0874 21:22

claro uno se pregunta veces cuando de repente se desclasifique documentos Loles realmente hay hay hay testimonios irrelevantes hay datos que que no afectan para nada a la seguridad es por qué no se bandas clasificándose así de sencillo revisarlos decir esto ya no importa pero es bueno para la historia

Voz 6 21:38

hombre es bueno para la Historia es bueno para los propios archivos para que tenga más público y es bueno para los investigadores lo que ha pasado en este país es que para evitar problemas si ante una legislación difusa no estaba claro la lo que han hecho los responsables más que un responsable de los archivos los responsables políticos es

Voz 0400 21:56

y a poner todo bajo

Voz 6 21:59

materia clasificada o res reservada para evitar cualquier tipo de problema a esto se suma que cuerpo de archiveros por ejemplo ya que hemos hablado archivero del Estado pues es un cuerpo muy reducido su cuerpo con bastantes carencias en recursos humanos llegando hasta donde se llega a esa es que la documentación es ingente son kilómetros lineales de documentación y con un cuerpo bastante reducido hasta el momento afortunadamente en sus últimos años ahí nuevas promociones la archiveros esperemos que la situación por lo menos en términos de recursos humanos se vaya la modificando en términos positivos pero luego está

Voz 0874 22:33

la ley

Voz 6 22:34

la ley es una cuestión de voluntad política dos archiveros somos meros técnicos

Voz 0874 22:38

pero pero que costaría que que que hace falta para que alguien se ponga a ello y diga hay que cambiar esta ley es que

Voz 6 22:43

yo creo es una cuestión de voluntad política sea vamos a vamos a ser sinceros es decir que

Voz 0874 22:47

que pierde por ejemplo la izquierda en los años que ha estado en el Gobierno y haciendo avanzar esa ley

Voz 6 22:52

pues bueno habría que preguntárselo a los responsables a los responsables por ejemplo del Gobierno porque la Comisión ahora de ley secretos oficiales sigue paralizada porque no se modifica en un sentido lo progresivo la Ley de Patrimonio Histórico por qué no se avanza hacia una ley integral de archivo no que recoja las recomendaciones por ejemplo la Comisión de Derechos humanos y que ofrezca salidas y recursos y medios necesarios por ejemplo para que esa víctima de los crímenes del franquismo puedan acudir

Voz 5 23:22

Voz 6 23:23

a los archivos públicos y pan será atendida realmente encontrará documentación que necesita tanto para localizaron por ejemplo un familiar o como para reivindicarlo au solicita una serie de derechos que les corresponden es que estamos hablando de esto

Voz 0874 23:35

pues yo cuando me entrenaba antes nuestros expertos será localizar a lo mejor pues el el fallecimiento exacto de una persona o el lugar en el que está registrado pues su su guarda por ejemplo su matrimonio déjeme saludar a Juan Carlos Pereira que es doctor en Historia Contemporánea y catedrático en historia de las relaciones internacionales por la Universidad Complutense de Madrid pero está hoy en en Rayo Denia cómo estás Juan Carlos buenos días

Voz 5 23:56

hola buenos días has dicho que

Voz 0874 23:59

a ti te gustaría ser un investigador británico para saber lo que ha ocurrido en España

Voz 5 24:03

pues británico francés alemán o norteamericano porque es más fácil

Voz 0874 24:08

a acudir a sus archivos para buscar información nuestra que buscarla

Voz 5 24:11

exacto les que es una de las contradicciones que que tenemos no que muchos de los documentos que están cerrados aquí muchos de los temas vas a cualquier archivo francés británico o norteamericano hizo poder consultar digitalizar se puede fotografiar te lo puedes llevar incluso lo puedes consultar desde tu casa o sea que no hace falta ni trasladarse allí no y aquí sin embargo todo cerrado e es una contradicción terrible que me acuerdo

Voz 1109 24:37

insiste en que es memorable y además es un autorretrato dice yo no es que sea cojo es que me fusilaron mal en España que en España hay una enorme alfombra qué etapa muertos cuando decimos que metemos debajo de la alfombra y hay gente que esta es la cobra nosotros tenemos una enorme alfombra tenemos una alfombra es que cualquier cosa que tocas de esa alfombra levanta hay electricidad estática yo creo que es la electricidad estática lo que hay en cierta parte de la sociedad que no si va con sentimiento de culpa o porque es que es como si tuviera miedo a ver lo que hay debajo de la alfombra Illán pasado muchos años quiero decir que yo creo es más una cuestión ideológica ID no ir al principio y fundamento de lo que fue el dieciocho de julio que fue un golpe de Estado entonces a partir de ahí pues tal alfombra todo lo que los que merodea hay si trabajáis al lado de la alfombra os da la electricidad estática situada ahora mismo te estás tocando el vello del brazo asesino yo siempre pongo el ejemplo

Voz 6 25:52

por ejemplo casi no clásico que ponemos los investigadores los archivero este caso por ejemplo como investigador pues yo que tengo la dos facetas no que he visto he visto el asunto de los dos lados no

Voz 1109 26:02

eh sigue siendo prácticamente imposible acceder a los expedientes personales de todos aquellos

Voz 6 26:09

criminales del franquismo aquellos verdugos que colaboraron no trabajaron en la Brigada Político Social en este

Voz 0874 26:15

ahí está en archivos militares es no en este caso

Voz 6 26:17

lo de interior en este caso es que tenemos un problema no sea es que la impunidad de esto gente

Voz 1109 26:24

de de esos personajes de estos individuos pero

Voz 6 26:27

pero a condecorado están tratando de Billy el Niño a ver qué investigador puede ir a interior y conseguir su expediente personal

Voz 1532 26:35

pero no pudo acceder nadie en ningún investigador que hay distintos niveles de dentro de las jerarquías del Estado que podrán acceder no

Voz 6 26:42

hombre no los investigadores tienen todos los mismos derechos él mismo

Voz 1532 26:47

luego hay algo quién puede acceder pueden acceder policías el ejército puede acceder

Voz 6 26:51

no hay información supongo que hay diferentes sea en este caso concreto yo no conozco sea lo conozco superficialmente pero hay diferentes niveles de seguridad lo que está claro es que los investigadores que son los principales usuarios de los sucesivos públicos no puedan acceder a una cosa tan simple como acceder a los expedientes de los comisario de la Brigada Político

Voz 0874 27:09

imagínate que Margarita Robles por ejemplo pide que le enseñan ese expediente señala enseñarán entonces ella ve que ese expediente pues es de relevancia pública porque hay datos que bueno pues ayudan a entender lo que pasó en esos años ella puede decir esto hay que destacarlo

Voz 6 27:21

por supuesto ya tienen la capacidad de llevarlo al Consejo de Ministros ya aplicar la normativa de desclasificación de secretos oficiales

Voz 0874 27:30

eso sería cuestión de montar un equipo de asesores que dijeran repasar todo esto echado un vistazo clasificando en la medida de lo posible

Voz 6 27:36

bueno para va yo creo que para esto primero seguida voluntad política

Voz 1109 27:39

claro es que el problema es que estamos en el

Voz 6 27:42

apaños estéticos no porque me lo que ha pasado con el Archivo Militar de Ávila han desclasificado quinientas cajas bueno es que esa gente que no tiene que está clasificadas porque es aplicado de forma retroactiva la ley secretos oficio

Voz 0874 27:53

es un porcentaje mínimo de lo que haya los mínimos que estamos

Voz 6 27:56

dando de kilómetros lineales sobre todo en los en el sistema en el sistema archivístico defensa sabes que es su granito de arena en comparación con todo lo que

Voz 0874 28:04

ahí

Voz 1109 28:05

es decir era que hay muchos muebles encima del

Voz 5 28:08

Juan Carlos no que si me permites

Voz 1109 28:10

es que claro intervenir en el ámbito que nosotros

Voz 5 28:13

bajamos que son las relaciones internacionales y la política exterior de España tenemos el caso de de varios diplomáticos que han ido al Archivo General de la Administración por ejemplo porque como se ha venido el archivo del Ministerio de Asuntos Exteriores se ha cerrado completamente que es el único país que no tiene un archivo así por diplomáticos a consultar información sobre su carrera diplomática tal hice lo han prohibido a sus informes y sus documentos personales hice les han prohibido porque la normativa dice que entran dentro de toda esta legislación que cierra toda esa documentación de mil novecientos treinta y uno consultar

Voz 0874 28:48

así de simple no así pero hablas de información

Voz 0062 28:50

decía ente

Voz 5 28:52

no no vamos a ver desde mil novecientos treinta y uno el bueno el el archivo del ministro de Asuntos Exteriores que es uno de los más amplios y más interesante del yo creo que de Europa en el mundo que arranca del siglo XV y se cerró con el ministro García Margallo entonces esa documentación se trasladó hasta todo lo que había hasta mil novecientos treinta y uno el Archivo Histórico Nacional que está perfectamente catalogada porque la directora que había en ese momento se ocupa mucho de de que fuera accesible a los investigadores pero a todo lo que hay de del año XXXI hasta prácticamente los años finales de los ochenta y noventa están en el Archivo General de la Administración de Alcalá de Henares entonces esa es la documentación que no se puede ver practicamente porque es el aplica pues la legislación que hay tanto la directora como dice Sergio como los archivero pues es limitado no te pueden dar ninguna documentación porque la ley no se lo permita o no o nadie aclara qué es lo que se puede ver y que lo que no se puede ver con lo cual tenemos un un ámbito de de la de la Segunda República hasta hoy impuesto

Voz 0874 29:55

en concreto Juan Carlos yo creo que has hablado alguna vez de episodios que son tan fundamentales para entender la historia de este país como la cooperación o el grado de cooperación de Franco con Hitler con lo que se quiera saber sobre eso hay que buscarlo en Inglaterra no en España

Voz 5 30:10

bueno hay una parte que se puede consultar pero va por ejemplo toda la etapa de de el Ministerio de Ramón Serrano Suñer qué es la clave fundamental pues es a Serrano Suñer se lo llevó a su casa allí ha estado en armario durante mucho tiempo y queremos que ahora su hijo lo tiene en Suiza esa documentación con lo cual es una etapa clave porque es justamente la etapa de colaboración con Gil en la tapa de la División Azul en fin la tapa de intervención de Franco la Guerra aquí se pueden ver ciertas cosa pero en los archivos militares también te lo limita en Asuntos Exteriores pues no se puede ver porque está en Alcalá de Henares con lo cual hay unos vacíos ahí que no se pueden cubrir y sin embargo vas a Gran Bretaña o vas incluso a los archivos alemanes puedes ver pues un caso muy muy como muy concreto es por ejemplo el famoso protocolo secreto de Hendaya en el que Franco se compromete a intervenir en la guerra de octubre del cuarenta en los archivos españoles ese documento ha desaparecido completamente pero como los alemanes como son pues lo guardaba todo eh pues es cuando termina la Segunda Guerra Mundial los los soviéticos y lo norteamericano se lleva mucha mucha documentación encontró en esa en esa documentación pero en España pues no existe con lo cual no hubiéramos sabido realmente el grado de compromiso de Franco con Hitler a no ser que no hubiera los archivos norteamericano donde se conserva momento ni a que se puede tener miedo

Voz 1109 31:32

aquí es una cuestión de desidia simplemente

Voz 5 31:34

que si lo que decía Sergio es que es es de desidia pero no solamente que muchas veces la gente dice pues es el Partido Popular de Z es que el Partido Socialista también no porque por ejemplo en la en la Comisión Constitucional donde se estaba revisando la Ley de Secretos Oficiales pues bloqueado más o menos mal que lo que más de un año porque una vez era el PP otra del PSOE quién pedía más tiempo y entonces lo ha estado bloqueando hay que recordar que en el en octubre del dos mil diez el consejo de ministros de Rodríguez Zapatero con el ministro Moratinos como ministro exteriores aprobó un acuerdo que es terrible para nosotros porque sigue vigente hasta la hasta la actualidad donde declara prácticamente secreto pues montones de materias que afectan a la seguridad la política Exterior sin fecha sin límite temporal con lo cual puede puede ir desde el siglo XV hasta mil novecientos

Voz 0874 32:30

de hecho luego si quieres tengo que hacer una pequeña pausa vamos a hablar de por qué hizo eso Moratinos porque yo creo que hay una razón específica que tienen que ver con algo que la gente recordará muy bien y hay que dar un segundo que tenemos que esperar nada muy poquito que ahora

Voz 7 33:24

muy bien no es

Voz 8 33:32

no

Voz 9 33:41

el pacto esté

Voz 0874 34:05

estamos con Juan Carlos Pereira con Sergio Gálvez sean doctores estrella contemporánea además que con los habituales además profesor del otro no quién de quién Juan Carlos de mi día Juan Carlos hola nadie sabe lo que hablábamos antes de aquella aquel Consejo de Ministros Juan Carlos quince de octubre de dos mil diez claro había estallado Wikileaks exacto

Voz 5 34:27

eso no a principios confundió mucho esa decisión porque no bueno as al ser un acuerdo secreto lo cual ya no parece bastante ilegal e inconstitucional y nosotros íbamos a trabajar al archivo el ministro de Asuntos Exteriores hasta momento en que se nos dijo que todo lo que estábamos viendo hasta ayer no se podía haber entonces dijimos pero bueno que como que qué es lo que pasa no porque hay una norma que no ha llegado pero bueno qué norma no es no lo sabemos una norma pero no no no no podemos no le podemos dar la la documentación bueno total que hay empezamos a trabajar unos compañeros yo Ical le pedimos al al Ministerio de Asuntos Exteriores que nos diera la razón y el documento tal se resistieron un poco para el final no lo dieron mama o hoy lo tenemos porque no lo al final no tuvieron que dar is un acuerdo realmente espectacular no porque venga para secreta catorce materias unas veintitantas reservadas pero claro sin límite temporal por ejemplo cosas tan absurdas como viajes oficiales de los Reyes los presidentes de Gobierno de los ministros de Asuntos Exteriores vale desde cuándo y hasta cuándo no no se sabe todo siempre es bueno pero quede de de del siglo XVIII hasta oye pues nada entonces y así continuamente que son veintitantas materias de lo más variado negociaciones

Voz 0874 35:51

pero bueno yo estoy durante la época de Zapatero pero a que tenían miedo en aquella reunión

Voz 5 35:56

pues nosotros entrevistamos en el proyecto de investigación que tengo justamente a Moratinos nos confesó que ese que ahora se arrepentía de haber tomado esa decisión pero parece ser que estaba estuve relacionado con las con Wikileaks psicólogos con los informes que daban cuenta de la petición por ejemplo en el año dos mil dos de Estados Unidos de que los aviones de la CIA pues aterrizaran en España más luego algunas informaciones que salieron esos documentos de bueno de posiciones españolas por ejemplo relacionados con con la guerra de Irak etc entonces yo creo que ese asustaron un poco seguro que no lo dijo Moratinos y como siempre este país están pendular pues pasamos de ser lo más liberales de la tapadera de Fernando Morán hacerlo más restrictiva para que vamos a estudiar si veinte años treinta cincuenta por mejor todo así sin problema

Voz 0062 36:54

este es estamos hablando que esta documentación se archiva pero no se puede aquí

Voz 5 36:58

ver a ella devastado ya no no no no se destruye pero está ni tampoco sabemos muy bien no está quieta porque claro y asegura que no se destruye

Voz 1109 37:07

Voz 5 37:08

hombre yo no soy archivero esos saber hombre yo creo que no que no llegaremos a ese nivel pero que quiere decir que el este acuerdo lo que ha hecho ha sido es extenderse por ejemplo nosotros podíamos ir al archivo de Presidencia del Gobierno a ver documentación también la encerrado por ejemplo para que ver un caso que muy llamativo en la en la Real Academia de la Historia existe la documentación de la etapa de Fernando María Castiella que fue pues pues el mejor ministro de del franquismo que lo tuvo más iniciativas que bueno ese archivo nosotros lo hemos consulta porque hemos escrito un libro

Voz 1109 37:40

Brel bueno pues ahora va un un

Voz 5 37:42

en cualquier investigador dicen que está cerrado ese archivo porque hay materias reservadas confidenciales pero bueno pero pero esto que sea a ver si nosotros ahí no hay nada ni reservada ni confidencial porque nosotros lo hemos consultado pero claro ya los archiveros o sea asustarnos no tienen unas normas claras y lo mejor que se hace cerrarlo punto total que han cerrado ya han bloqueado tesis libros e investigaciones españoles de trajera como hemos leído en los periódicos por fin

Voz 6 38:15

no no entra en conflicto la ley de transparencia

Voz 1532 38:18

con algunas cosas que apuntabas de esta ley como por ejemplo sobre los viajes oficiales

Voz 5 38:23

pues que tiene su palabra que claro

Voz 1532 38:25

lo la otra te dice que no los pues claro la leyes

Voz 5 38:28

trasparencia tiene su trampa así uno le porque lo hemos leído y lo hemos trabajado ha escrito un artículo sobre este tema dice que efectivamente puede ser accesible muchos documentos pero luego empieza a decir menos los que afecten a personas concreta los que afectan a la seguridad que afecten en erección todo lo que afecta a la seguridad pero desde cuándo o qué temas claro

Voz 4 38:50

claro es cómo deciros que sean sobre España esto es desde lo Pirineos para arriba pero desde entonces yo trabajo no entonces

Voz 0062 38:59

me preguntara Sergio porque vamos a la actualidad me interesa muchísimo realmente en EEUU tengo entendido que el presidente todo lo que sale de la mesa del presidente está obligada a ser archivado

Voz 0874 39:10

todo lo que hablan delante de esa mesa en ese despacho de hecho por eso pillaron a a Nixon y bueno dicen que ahora Trump tiene la costumbre de fuera les tras leerlo si están todos los archivadores juntando papelitos para poder guardar es lo que sale del despacho oval de paseo con el invitado por los jardines para que nadie el grave está dentro del despacho se alegraba bueno pues en resumidas cuentas como ocurre aquí en España es también esa misma norma

Voz 6 39:37

no hombre no ojalá ojalá ojalá tuviéramos ejemplo hablando de los Archivos Presidenciales la misma normativa que se aplica en Estados Unidos es que aquí tenemos recientemente el caso de la fundación Felipe González que bueno por lo menos ha publicado yo me pongo aquí en aparte investigadora no por lo menos ha publicado o está publicando parte de sus archivos personales pero es que hay una serie de artículos colgado en la red han colgado pero es que el tiempo de Felipe Gonzales aprobó la Ley de Patrimonio la Ley dieciséis ochenta y cinco y creo que es el artículo cincuenta y cuatro donde se dice que todas las personas en función de su cargo la Administración una vez que cesen deje deberán dejar la documentación en el Archivo de Presidencia

Voz 0874 40:21

frente a eso está el caso de la Fundación Francisco Franco que es como poner al lobo a cargo de las ovejas quieres un papel sobre Franco lo tienes que pedir a la Fundación Francisco Franco que estima pagar por la fotocopia

Voz 6 40:32

pues así de duro hay una copia hay una copia que yo creo que esto fue después de la memoria histórica que ha sido una subvenciona no me acuerdo si fue cuando fue montó se dio una subvención bastante grande para digitalizar en principio todo el fondo total que tenía la Fundación Francisco Franco para llevar esa copia a a de la memoria histórica hizo lo que a me encontré a investigadores y compañero de gremios que no estaba toda la documentación digitalizada cosa que también no en su momento yo supongo que no se revisaría a la tras el cotejo y cuanta documentación caso yo creo que el caso de la Fundación Francisco Franco que exista esa fundación que hace apología del fascismo y que tenga la documentación que forma parte de la jefatura del Estado me parece una aberración

Voz 0874 41:18

no lo se dijo en Suiza porque si es verdad que José María Aznar borrar los ordenadores de Moncloa antes entonces al sistema es pues muy del PP lo de borrar cosas cuando pero bueno

Voz 6 41:30

Alfonso Guerra recuerda en sus memorias segundo volumen yo creo que al principio que cuando Presidencia se encontró en la caja fuerte creo que las instrucciones para la caja

Voz 4 41:42

la Consejería era uno dos tres cuatro claro es que hay una hay una tradición

Voz 6 41:48

Dion mal mala muy mala pero porque además cuando habló de estas cosas siempre gusta existir que se trata de una cuestión de calidad democrática no cuando hablamos tanto de transparencia de acceso de derechos humanos que estamos hablando una cuestión de calidad democrática cuando hablamos de del acceso a la documentación a la información pública y aquí la calidad

Voz 0874 42:07

sentido yo creo que es bastante pero también pienso que es un poco de tradición déjame contarte una cosa cuando estamos haciendo estos uno de estos reportajes fuimos a la cárcel de Guadalajara que están desde hace años y ahora es un escenario perfecto para una película de terror porque es una cárcel literalmente abandonada donde hay animales dentro y tal hicimos con Ascensión Mendieta pero es la primera vez que ella iba a haber lugar en el que estuvo recluido su padre justo antes de que lo llevaron al cementerio a ser fusilado no ir paseando por ahí en abriendo puertas que no deberíamos habrá abierto nos colamos en una especie de altillo y había un montón de legajos polvorientos medio comidos por las ratas los habrías quieran en libros de mil novecientos treinta y nueve por ejemplo con nombres de presos ICO en el listado de lo que llevaban encima cuando entraron en la carta me ponía José Sánchez no cuánto ocho de agosto de mil durante nueve que ingresa con paquetes de tabaco mechero tal salida entonces en algunos no venían salida ya que ya es un dato interesante eso estaba ahí tirado

Voz 6 43:07

es decir no es que esto es una es una cosa que se ha denunciado varias veces de Instituciones Penitenciarias parece que hace su trabajo por ejemplo yo que estuve en la plataforma a favor desarmar la carta de Carabanchel cuando un joven resulta cuando en la que hace Carabanchel habían abandonado nos encontramos repletos de documento de legajo de expedientes en una cárcel más bueno terminó no si conseguimos hacer un Centro de la Memoria cohesión sitio fantástico

Voz 1109 43:32

pero yo yo tengo un un

Voz 5 43:35

en un artículo de los creo que fue de los años noventa de Interviú y donde salían fotografías de un contenedor cerca del Ministerio de Asuntos Exteriores con mil ciento Si cientos de papeles que había tirado Asuntos Exteriores a un contenedor creo que fue algo realmente increíble alguien diría pues esto me sobra en este despacho

Voz 0874 43:58

problema no aclara algún día ya veremos a saber quién fue el elefante blanco el veintitrés F

Voz 11 44:05

cómo es como la

Voz 6 44:06

encaminada a la negociación y la de los retoques que se que nacerá secreto oficiales la cosa va para largo eh pues que no

Voz 5 44:15

Alfonso Guerra no es al Alfonso Guerra Nos comentó en el proyecto esté que tenemos entrevistas de fuentes orales que cuando ellos llegaron a la a la Moncloa les dijeron que había pues muchas cintas grabadas de ese día mandó bueno pues supongo que a todos los servicios posibles que averiguar dónde está

Voz 1109 44:34

Nos dijo jamás se encontraron

Voz 5 44:36

en las cintas grabadas detrás conversaciones de los subsecretario del Rey etcétera y ahí está la clave para saber dónde están esas cintas si es que existe no

Voz 0874 44:45

bueno pues todos saben que las tiene porque tal y como estamos bueno aparecer en alguna cárcel pues controladas desde alguna Carter oye que os agradezco al la visita en día de puente Juan Carlos Pereira nada doctor en Historia Contemporánea hemos pillado en Denia y los compañeros han abierto la mísera para que se acercara muchas gracias que hemos interrumpido el puente pero nada queda con los hacer

Voz 5 45:05

todos los palos por la historia por la Historia

Voz 0874 45:08

saldremos los archivos el próximo doce de octubre abogamos todos porque desfiló como estos

Voz 4 45:12

la ciudad pueda cabra Sergio

Voz 0874 45:17

por también doctor en Historia Contemporánea gracias a Sergio una muchas gracias a vosotros vosotros que da un rato Gustavo Reggi Cristina Pardo aquí veo corear argentino me cuenta chistes malos sobre

Voz 9 45:38

de niño

Voz 12 46:51

yo un

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