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Entre la vida y la muerte: los virus

Publicado el 14-10-2018 11:55:17 CEST

Pere Estupinyà y Javier Sampedro charlan con el experto en neurovirología José Antonio López 'JAL' sobre la posibilidad de que los virus más letales de la historia rebroten

A+-
Voz 3 00:00

el inicio

Voz 1730 00:50

la cuarta nuestros científico no existen los puentes porque están aquí domingo por la mañana no seguro tiene una teoría cuántica sobre la irrelevancia de de la unión de dos días atravesados por un sábado no esto esto

Voz 0902 01:04

todo lo que puedo decir es que algunos sábados hay que hacer vida social y eso es lo que yo soy víctima de la sociedad

Voz 4 01:10

por eso tiene esa pero es que de Can es domingo está claro fue anoche si haces vida hacia los sábados domingos los domingos ya verás Peña es químico es bioquímico y es conductor en Lagos de El Cazador de cerebros y Javier Sampedro es doctor en Genética de biología molecular es colaborador del país esta semana por cierto

Voz 1730 01:31

se ha hablado sobre todo en los informativos de los presupuestos hay doscientos setenta y tres millones más para la ciencia no una cantidad así a me escapa tampoco es es es con eso se puede fichar a Neymar

Voz 4 01:43

no es un es

Voz 1730 01:45

la comida es un porcentaje que es un cambio significativo es una si estos presupuestos apuestan sería un seis coma cinco siete seis coma siete por ciento más de subida sobre los presupuestos cosa que es buena pero al final esta cifra doscientos setenta y tres qué es realmente el valor de mercado de Neymar también te hace pensar que no es mucho no

Voz 0902 02:06

de esta ley a poco no lo que pasa aquí no se parece un poco miserables cifra pero hay más yo creo que es una buena señal por supuesto esta esta cifra no va a resolver los problemas de la ciencia en España pero es una buena señal que este Gobierno no eh se se pretenda tomarse en serio la ciencia y su financiación naturalmente estas hubiera depende de que se aprueben los presupuestos cosa que no está claro el momento de los imponderables de alta política que no vamos a analizar en este espacio

Voz 4 02:40

tan agradable para no decepcionar ha sido una intervención plagada de sarcasmo empezando por lo de Neymar y acabando por la de España verdad que estamos

Voz 1730 02:49

tono aproveche para contar toda la cosa porque no si puedo adivinar la mente sabes

Voz 5 02:56

mírame

Voz 4 02:56

si os voy a hacer un juego que estoy pensando sobretodo no no desaprovechó

Voz 1730 03:02

con vosotros y con con la audiencia hará el primer el primer número que penséis pensad un número rápido

Voz 6 03:11

del uno al cuatro no lo diga hará ahora a

Voz 1730 03:16

voy a concentrarme y creo que la mayoría de personas no todas han pensado el tres lo pensasteis

Voz 5 03:24

esto es que estuve con mentalista

Voz 4 03:28

de verdad no pero ahora bien

Voz 1730 03:30

la parte seria el mentalista me estuvo explicando que lo que hacen son trucos es decir la mayoría este es un ejemplo muy sencillo la mayoría de personas piensan el tres no no no no sabes por qué

Voz 4 03:41

a me explica me lo tuyo que se pero el concepto que hay que transmitir es que igual que saben

Voz 1730 03:48

pues que los magos hacen y trucos de magia con espejos con otras herramientas los mentalista averiguan estos trucos de la mente algunos trucos que parecen que parece que hagan magia que adivinan lo que nuestra mente está pensando como un acto reflejo te dicen que pise es un número que no tu composición genética te lleva a decidir qué es el tres dicen que eso es lo han lo han investigado con números más más amplios y todo eso siempre son un poco de la mitad para arriba lo que solemos decir entonces para arriba

Voz 4 04:19

poco científico hombres que no es muy

Voz 1730 04:22

digo esto eh pero es decir los trucos que tiene la mente para hacer determinados determinadas reacciones ellos los utilizan

Voz 6 04:30

para ha o adivinar la mente vacía

Voz 0902 04:32

el ver esto algo que ver con si quieres vender un televisor de de cien euros lo que tiene que hacer es poner uno de cincuenta y otro de doscientos porque la mayoría de la gente es decir cincuenta va a ser muy humano y lujo y cogemos el de la mitad no a lo mejor tiene algo que ver

Voz 4 04:50

de repente también del uno al cuatro tan por ejemplo el veinticinco por ciento de la audiencia la tienes ganado ya te lo decía

Voz 0902 05:00

más que por hacer no lo que aceptaría bazares

Voz 5 05:03

el veinticinco por ciento pero de repente es que

Voz 1730 05:06

entonces no está listas como alguien como unos fraude

Voz 4 05:08

es que si mentían sobre me hablado

Voz 1730 05:12

incluso de leer de cómo la sugestión lo decía pero de repente personas como como analizan la mente humana para ver cómo estos procesos de sugestión estos procesos realmente podían encontrar patrones de pero pero lo de la cucharilla era era falso había mucha gente que por

Voz 7 05:29

puedo sea forzaba más los dedos

Voz 1730 05:33

por la sugestión que le hacía el pensar que ese doblara y yo tenemos que llamaban no se había doblado en realidad pero lo lo pensaban y era un afán de protagonismo es decir cuando Ali cuando hacen estos trucos ya alguien realmente dice no no a me ha parado el reloj o lo que sea a veces hay un punto de afán de protagonismo

Voz 5 05:51

claro de intentar quedar es decir la magia

Voz 1730 05:53

existe esta magia mental Él mismo lo reconocía no hacemos magia vale aprovechamos los trucos de la mente

Voz 4 06:00

eh humana para eso me pareció muy XL una serie de televisión cuando ya se ha hecho pero no

Voz 1730 06:06

una cosa que te quería preguntar Javier porque este es tu tema en esto de los científicos de la Academia China de las Ciencias que han logrado que nazcan crías de ratón a partir de dos madres

Voz 0902 06:15

lo cual confirma la irrelevancia nuestro género activamente ya lo sospechábamos por otra parte pero esta es la demostración definitiva claro porque además entre dos machos no funciona han intentado reproducir entre dos hembras

Voz 4 06:30

la sala de desaparición esto y además merece

Voz 0902 06:33

la mente pero con todo merecimiento bueno no quizá no a la desaparición sirve a ser innecesarios para la reproducción no porque aunque se aunque dos hembras son dos mujeres se reproduzcan pueden seguir teniendo niños no si si así lo desean aunque esto también podría arreglarse realmente no poder de manipulación genética hermano el fondo de la cuestión

Voz 4 06:57

es decir cuando ese corte de pelo que parece un poco Eliano Jaime creador atómica un científico nazi como me ha dicho algún comunicado

Voz 6 07:09

ir a que hay una hay un

Voz 0902 07:11

la razón muy interesante detrás de este experimento de la de la Academia China de las Ciencias es la cuestión de fondo que subyace esto es que hay una guerra de armamentos entre los sexos no en todos los mamíferos incluida nuestra especie pero si tomamos como ejemplo nuestra especie todos éramos un gen de papá y de otro por cada gen no pero los genes de Papa los que Papá Noel Nos da activos tienden a ser genes que extraen todos los recursos posibles del útero durante la gestación las mujeres y los osea damos de las mujeres genes que tienen los que tienen tienen estar activos tienden a compensar no ha para evitar esa extracción excesiva recursos la razón última es que claro era un hombre reproducirse cinco minutos siendo optimista ya una mujer le lleva nueve meses más la estancia y hasta los cuarenta años que se vaya a casa

Voz 4 08:14

es una inversión muy fuerte en términos de Biología Evolutiva Haro no no voy a responder a esa pregunta a la primera no

Voz 0902 08:26

así que siguiente pregunta si que ha bueno claro cuándo intentas que dos células femeninas se reproduzcan entre pues los mismos genes están inactivos ya que iba a en que tienes la mitad prácticamente no han arreglado no imitar los patrones de activación el macho en uno de las células y es la razón de fondo ése es esta razón evolutiva que no hacemos aposta no es que no es que los machos estemos pensando en extraer todos los recursos del útero simplemente que llevamos esa herencia de nuestro pasado remoto como especie

Voz 1730 09:02

y otro es doctora en genética

Voz 0902 09:05

el es en tus sueños más extraños hacia dónde nos lleva esto es un experimento de laboratorio estaba ahí no es un expediente muy interesante de biología básica porque permite estudiar los mecanismos de la producción de de un fenómeno muy interesantes llama impronta que es este que activa o inactiva genes según los recursos que dedica cada cada sexo al a la reproducción hay pero claro no evidentemente ahora mismo estoy es inaplicable al ser humano porque implica una serie de manipulación genética como decía antes que son sólo implante al ser humano lo que pasa es que esto es un problema técnico en los problemas técnicos recaban resolviendo claro de manera que podemos imaginar un futuro donde las mujeres pueden reproducirse por solas en un futuro sin machos

Voz 4 09:49

estoy invitado estáis me estoy con la cabeza luego lo preguntamos

Voz 1730 09:53

hay un número de teléfono que esa además en número de whatsapp si quieren dejar una nota de voz enviar mensajes escrito o un número de teléfono devolvemos la llamada sube seis tres ocho ocho cinco cinco tres cuatro nueve además hoy el tema del que vamos a hablar unos afecta a todos de alguna manera no seis tres ocho ocho cinco cinco tres cuatro uno empezamos

Voz 8 10:17

que afecta a todos porque he llegado

Voz 1730 10:19

en oficialmente en la época de virus de resfriados de moco español los termómetros parece increíble que los aproximadamente ocho genes que tiene el virus de la gripe A ocho genes pasajero

Voz 0902 10:30

recordar que son ocho no es bien cierto voy estoy consultando

Voz 5 10:33

la chuleta me encanta no son ocho fragmentos genómica por algunos eso fermento tiene más de un gen sean que en realidad son como chopo mitos que es lo que pasa

Voz 0902 10:43

me pregunta un experto te tiras bajo

Voz 4 10:46

bueno pues nada muchas gracias hasta luego

Voz 1730 10:50

no fragmento ocho preguntas frente Alós

Voz 5 10:53

veinte mil que tenemos nosotros que tenemos veintitrés por veintitrés cromosomas por por dos tres porque a veces ganan ellos son sólo ocho fragmentos en ganan su hijo su voluntad no es ganar su voluntad en equilibrio con nosotros para que nosotros hemos puñetero es también para ellos mismos zona donde yo viven a gusto con su reservorio con su ratoncito en equilibrio de repente tal Amos árboles entramos en bosques recónditos como Nos encontramos con virus con los que no hemos entrado nunca como el Junín en Argentina el guaraní Ito m

Voz 0902 11:27

el cerebro de los chimpancés

Voz 5 11:30

cosa rara manipula mojones yo puedo decir rápidamente una persona si hablábamos de sexo y demás

Voz 4 11:35

esto de de Dios éxodo hola

Voz 5 11:39

producción de reproducción bueno pues esto de la reproducción del valor de la mujer frente versus al hombre eso también lo saben los virus de hecho hace unos meses en un en una de las revistas esta sesuda muy importante que yo envidio a los que publicaba que yo nunca publicara bueno pues se descubrió virus retrovirus que infecta van igual a mujeres y hombres en Japón en todo el mundo ha sido el estudio en Japón y en el Caribe en Japón la lactancia parece ser que las mujeres tienden más a la lactancia que en el Caribe curiosamente entonces en Japón el virus atacaba igual al hombre y a la mujer pero producía más cáncer y más muerte en hombres que en mujeres mientras que en el Caribe donde la lactancia era menor el virus no distinguía en su capacidad génica de producir tumores y en hombres y mujeres la conclusión de los científicos es que el virus de alguna forma vamos a darle una capacidad de pensar que no tiene ninguna forma decidir ni nosotros tampoco decidieron que convenía no matar a las mujeres japonesas rápidamente para que pudiera transmitirse dura mala hacia su acceso descentrado bien esto es hermano esto es el momento de presentar feliz

Voz 1730 12:51

creo que si José Antonio López más conocido como Hal ese profesor de microbiología en la Universidad Autónoma de Madrid y ex director del grupo de Neurología en esa universidad has publicado el libro virus ni vivos ni muertos entonces cómo están

Voz 4 13:05

no su título esto lo añado yo si no no no es un no es un

Voz 5 13:09

es una cuestiona lo suero no es que tienes que abrir la caja para ver si el virus está vivo o muerto simplemente el Comité Internacional de taxonomía vírica decidieron hace ya unos cuantos cuanta unas cuantas décadas que les faltaban un hervor para ser seres vivos le faltaba el intercambio de energía libre conocido vulgarmente como metabolismo entonces son parásitos intercelulares obligados evolucionan mutan tienen matinal genético casi como nosotros son casi muy muchos de ellos pero no son capaces de tener esa capacidad de metabolismo tienen que secuestrarle de la célula que infectan por esa tontería de que incluso algunas bacterias también tienen sin embargo son consideradas seres vivos pues se les consideran seres no no vivo yo como virólogo

Voz 4 13:52

pues es cariño de alguna manera no

Voz 5 13:55

cariño hombre hay algunos virus que son bastante bueno de hecho se supone que somos mamíferos porque hace unos cientos de millones de años algún virus el ocurrió encestar no era nuestro antepasado remoto consiguió que se fusionarán algunas células dando lugar a claro

Voz 1730 14:12

bueno bueno bueno hay muchos os tomaré lo insertaron virus no

Voz 5 14:18

entonces estima más o menos puede ser yo que se llama de de secuencia de de los dos retrovirus de virus que se integran en el genoma por ahí incluso alguno de esos de esos virus de esos genes de esos virus que insertan podrían tener funciones importantes en replicación celular y no no hubo muchos

Voz 0902 14:37

buenos tienen origen viral si efectivamente

Voz 5 14:40

parece la gripe de este año para la gripe de hace diez años en que se parece bueno podría parecerse o no depende porque hay ciclos el el virus de la gripe antes comentaba comentábamos que tenían ocho segmentos ocho no si queréis ocho mini cromosomas cada uno alguno de ellos con más de un gen entonces no es un virus que muta mucho ya porque todos los virus de de ARN como genoma como de la gripe muta además es capaz de intercambiar esos segmentos cuando coinciden dos virus diferentes en un mismo animal en un cerdo por ejemplo a generar un virus con una capacidad inmuno génica un virus una variante muy diferente a la que había a la que había hasta ese momento entonces aparece un virus nuevo eso ha ocurrido varias veces diferentes pandemias entonces que hay que ese parece virus de ahora al de hace diez años poco a poco paulatinamente lo que se de Gemma Gemma deriva genética el virus va va cambiando Iván van apareciendo versiones genética ser se lo cero lógicas ligeramente diferente pero de repente puede ocurrir una cosa rarísima como ocurrió en el año dos mil nueve con él la mal llamada gripe A o la gripe porcina además es que ese produce una recombinación es una variante que se parece mucho a un virus que se que se dio hace a lo mejor cincuenta años ocurrió una cosa muy rara Méjico y es que empezaban a morir gente joven gente que no que no no son las dianas típica que mueren con ellos

Voz 4 16:05

de la gripe

Voz 5 16:08

la gente mayor o gente inmuno compite bueno comprometida además se descubrió que es porque esa variante que ese género se parecía mucho a una acción cincuenta años de forma que la gente mayor ya reconocía su sistema inmunológico reconocían al virus mientras que los jóvenes no entonces es pueda ese tipo de caso actualmente las variantes son paulatina pero son bastantes dar a lo largo de esta última década si se puede erradicar el virus de la viruela como

Voz 1730 16:34

se ha hecho no porque no el de la gripe pues es

Voz 5 16:37

muy buena pregunta y curiosamente hay vacunas vacunas contra virus que funciona muy bien qué decir que funcionan también que el virus desapareció directamente bueno casi está metido en dos bien entonces cubitos en Estados Unidos y en y en Rusia hay hay una novela hay una novela así de hecho el terrorismo se puede hablar mucho sobre eso luego están virus de ARN que son virus que muta mucho como he dicho antes pero hay vacunas que también han puesto al virus ya sobre las contra las cuerdas como la vacuna contra la polio M Cities una plagas a mediado el siglo XX y ahora practicamente esperemos que sea el siguiente virus erradicado por qué por qué somos capaces de actuar contra proteínas esenciales para el virus que no pueden mutar mucho por eso lo podemos atacar en el caso de la gripe lo que pasa lo que estamos comentando que es un virus que muta mucho a lo largo de de de cada generación va mutando mucho de un año para otro y además tiene ese poder obtiene un fenómeno que se llama deriva genética poco a poco va va va va mutando luego tiene otra otra capacidad que es salto genético de repente se juntan cromos estos estos fragmentos que decíamos antes cromosoma de diferentes virus en uno nuevo y entonces es muy difícil luchar contra esto en muchos aspectos

Voz 0902 17:51

no está en las sabes hasta el cero está en otros mamíferos aunque una especie humana siempre que la posibilidad de que vuelve a saltar desde

Voz 5 17:59

hay hay tres hay tres género de gripe la ala ve la fe la hace practicamente está controlada solamente afecta prácticamente a humano la ve practicamente también pero la la como bien comenta Javier está en muchos animales y no solamente eso sino que corremos el riesgo no solamente de de no eliminar virus de la gripe sino que en un momento determinado un virus bastante virulento de de virus de de de ave como el H5N1 que va tecnológico

Voz 0902 18:23

sin defensa una defensa

Voz 5 18:26

combine con un virus estacional como puede ser el H1N1 de todos los años o la H3N2 ahí salga un virus tan virulento como el H5N1 en humanos tan fácil de transmitirse como

Voz 0902 18:39

esto también no ahora que la desde que no está erradicada la población humana no tiene anticuerpos la tienen todo si se escapara alguno de esos viales no era de verdad

Voz 5 18:52

esto no si es para una novela pero recuerdo en una conferencia plenaria en un congreso de Virología que que un virólogo que trabaja con virus con evito con el virus de la vacuna que es un primo lejano del del de la viruela te comentaba que un técnico medio espía de de la URSS escapó de de la Würth fue a Estados Unidos comentando que había almacenes con con toneladas de de viruela modificada preparada para ataques

Voz 4 19:17

que yo decía que Sadam Husein tenía algunas del una cosa

Voz 1730 19:24

lo que has comentado antes has dicho depende de bioterrorismo Se podría hablar mucho y que es un poco lo que hay

Voz 5 19:30

ahora

Voz 7 19:30

hay hay realmente laboratorios de DARPA

Voz 1730 19:36

preparando virus modificados que puedan atacar unas poblaciones hay hay sistemas de prevención por si otra otro país

Voz 5 19:44

tenemos a un señor que se llama cree que veinte que no es santo de mi devoción es quiere patentar todo humano que ha sido capaz de generar de de sintetizar prácticamente una bacteria era una bacteria grande con muchos nucleótidos con muchas ladrillos de de del genoma pero no a lo último que nos contó Javier de Craig Venter escribió en un yate que ya me gustaba mucho bueno iba recorriendo iba recogiendo muestras de él

Voz 4 20:07

mar de los sargazos coge a jugar

Voz 5 20:13

ha conseguido lo que pilla pues este señor si somos capaces de crear de secuenciar degenerar en el material genético de una bacteria hacerlo de un virus como el virus de la polio que son sin siete siete mil unidades o el virus de la viruela que son ciento cincuenta mil más o menos está al alcance de de un buen bolsillo pero técnicamente está al alcance no si hay algún laboratorio escondido ahí bajo tierra que este que esté subvencionado por alguna mente malvada

Voz 4 20:39

pero que se puede hacer dice si lo supiera

Voz 5 20:42

pero si se les hablaría con ella a ver si me dan algo para investigar no se podría hace técnicamente se puede hacer ha ocurrido un poco lo contrario han Varios Group pero bueno fue francés y fue estado estadounidense descubrieron las cinco mutaciones que harían justamente que el virus de la viruela ha de perdón el virus de la gripe aviar se convirtiera en un patógeno tremendo para humanos lo fueron a publicar tanto Naked como se pusieron de acuerdo en ese momento se puso de acuerdo para de alguna forma censurar no dar esa información temiendo

Voz 0902 21:16

pues porque algún bolsillo generoso en la Casa Blanca se no pues un editorial en el New York Times que que pidió a los científicos que por favor no destruyera no si lo fue un escándalo tremendo lo de hecho Obama paralizó estas investigaciones otro grupo estaban Holanda pudo seguir con ellas pero con financiación de de los americanos derecho oye pero son

Voz 1730 21:40

no hay una llamada y quizá tiene algo que ver con lo que estamos hablando quizá no Mercedes de Madrid cómo estás Mercedes buenos días

Voz 9 21:46

hola buenos días qué tal cuéntanos lo pregunto

Voz 1730 21:48

la lo que quiera porque aquí hay mentes

Voz 9 21:51

bueno exactamente mucho que os conoce vamos yo como se dice son genetistas dos que los que están Javier Sampedro no sin cuando en el periódico

Voz 4 22:01

muchas gracias porque tienes mucho tiempo libre no me gusto escribe largos

Voz 9 22:09

no que yo que has hablado villas y bueno yo Últimamente novio prácticamente en noticias sobre que no si hay problemas añadidos a si la financiación pues eso es vamos son no interesa determinados laboratorios pero bueno para ellos que es que ha sido como una gran esperanza para pues para muchas enfermedades hereditarias pero yo Últimamente las veo el parada en las en las noticias de los periódicos novio que que que bueno pues que que esto vaya vaya avanzando quería preguntaros si si como

Voz 5 22:45

gracias Mercedes Un beso hasta luego acaban de salir una noticia hace un par de semanas y además fue una noticia bastante problemática yo que estos americano el ejército americano ha pagado una investigación para obtener virus pero que en este caso son pagos modificados genéticamente con la técnica de CRISPR para cargar mosquitos con estos virus a su vez en principio solucionar problemas de sequía ese demás en algunas en alguna planta

Voz 1730 23:18

lo que pasa es que la emblemática fue muy noticiosa cuando salió porque una técnica que permitía muchas cosas pero ahora es una es una herramienta que en misma ya no es nada más que una herramienta muy poderosa que en su momento dices herramienta tenemos pero ahora ya lo que hacen es utilizarlas vale no estará el Génesis pero en Europa la quién tratada como si fuera tan Hennessy los grupos verdes tanques

Voz 5 23:39

cuando presionar para que haya una restricciones tremenda al uso

Voz 1730 23:42

esta técnica que realmente creo que es una técnica poderosa José Antonio en un par de minutos no si tienes John cierta idea unos puedes explicar cómo va a ser la gripe de este año Si hay algo que podamos hacer algo que podamos beber especialmente

Voz 5 23:52

pero no se nos espera que sea una gripe especialmente virulenta por desgracia el pronóstico es que van a seguir muriendo en torno a medio millón de personas en todo el mundo de forma directa o indirecta por la gripe es lo normal pero no se espera ningún salto genético del que decía antes que genere una pandemia es Montse pero una pandemia cara a treinta años y la de esta pues la vacuna recomendada siempre para el grupo su sensibles mayores personas mayores de sesenta y cinco años gente que trabaje como enfermos y demás así como decía mi abuela Zin siete días si medicamento hay una semana con medicamentos

Voz 4 24:28

bueno eso es lo que hubiera una gripe se puede responder rápido

Voz 1730 24:31

porque es cíclica porque tiene estos ciclos anuales la gripe que es que en invierno pasa una cosa en verano no estamos más inmuno

Voz 5 24:37

dos o es por qué no hombre son virus que son sensibles a la temperatura ambiental son virus que se transmite mejor el frío conserva a los virus patógenos que son más de de climas cálidos la gripe es más de

Voz 1730 24:52

Se mantiene mejor con baja temperatura ambiente te agradezco la visita ven esas dejado muy inquieto es con todo esto de las de las probetas con el virus de la viruela depósito de sabe Dios dónde algún día si quiere lo dicen

Voz 5 25:04

hombre se que hay dos viales uno en efecto

Voz 1730 25:06

yo otro en Chicago hay guarda edita ahora no me lo que toda la cabeza se hundía si quieres te vienes solamente lo había más José Antonio López que es profesor de microbiología en la Universidad Autónoma de Madrid es director del grupo de neurobiología en esa misma universidad y su libro se llama virus ni vivos ni muertos gracias por venir pues entonces un placer un abrazo ya vosotros

Voz 4 25:28

la semana que viene

Voz 10 25:40

a vivir que son dos días Javier del Pino

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