Punto de Fuga

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La resistencia palestina

Publicado el 03-11-2018 06:16:17 CET

Una foto que evoca el mítico cuadro de Delacroix nos lleva a Gaza para que Beatriz Lecumberri nos actualice la situación en la franja. Fiona Watson, de Survival, nos cuenta los planes de Jair Bolsonaro para la Amazonía. Nos hacemos eco del manifiesto de un centenar de organizaciones europeas que piden más control al lobby de los pesticidas y recibimos en el estudio a un representante del pueblo mapuche

A+-
Voz 1 00:00

Elvira

Voz 2 00:06

el punto de Fuga Cadena SER

Voz 1667 00:17

hola a todos muy buenos días y bienvenidos a punto de fuga hoy nuestra historia parte de una imagen que captó el pasado veintidós de octubre Gaza el fotoperiodista Mustafá Jasón la para la agencia turca Anadolu es una foto que pronto se hizo viral en Internet porque muchos la comparan con el cuadro La libertad guiando al pueblo de Eugène Delacroix un icono de la revolución francesa en este caso el protagonista es un joven palestino pero que nadie se engañe porque el romanticismo que muchos han visto en esa imagen esconde un drama humano que sigue creciendo el silencio

Voz 4 00:54

Dani People's Pierson

Voz 1900 00:58

mucha gente muere muere esperando medicinas permisos de salida hace dos semanas en los terminó la quimioterapia en el Hospital no teníamos nada los pacientes venían al hospital y los manda vamos a casa sin poder hacerles nada hace dos semanas nos mandaron medicinas de Ramala para poder dar quimioterapia un mes esperan se mueren empeoran el cáncer se extiende a otros órganos que es muy difícil muy difícil para el personal médico cuando vienen los pacientes no sabemos qué contestar como no hay medicinas no hay permisos es terrible sea un paciente y a sus familias no tener respuestas

Voz 4 01:42

miles de ahí nadie no

Voz 1667 01:45

hoy nos damos un baño de realidad en una zona aparcada por la comunidad internacional como es palestino

Voz 0125 02:02

en la Cadena Ser con Pablo Morán

Voz 5 02:05

eh

Voz 7 02:25

pero no sólo estaremos en Oriente Próximo escuchando lo que

Voz 1667 02:28

tiene que contar nuestra corresponsal b a3 que hace muy pocas semanas visitó Gaza también os llevaremos a Brasil os vamos a contar los planes de Jair Bolsonaro en el pulmón del mundo la selva amazónica

Voz 8 02:40

eh es muy claro lo que el voz quería Prieto la nieve para los intereses económicos de los pueblos indígenas están Ali tejen yendo a a los ponía él son como los ojos y las voces que el bosque tropical y hasta ahora están haciendo un trozo

Voz 9 03:00

a joven bajo condiciones TCM es muy peligroso en la defensa de la Amazonia

Voz 1667 03:08

pues eso el nuevo presidente brasileño quiere explotar todavía más la selva amazónica hogar de más de un centenar de comunidades indígenas además de una zona vital para nuestro planeta Fiona Watson de survival nos va a detallar esos planes

Voz 0816 03:21

las amenazas que suponen para los pueblos

Voz 1667 03:24

que viven en ella nos haremos eco también de un manifiesto al que se han adherido un centenar de organizaciones y científicos europeos a propósito del uso de pesticidas en el continente quieren más control frente al lobby de los fabricantes

Voz 10 03:37

estoy pasando las evaluaciones que ayer mismo de muchas de estas sustancias en informes secretos elaborados por la industria muchos ven los estudios que se tienen en cuenta por la administración son la misma organizadores para de pesticida a un nivel determinado complicación etc es seguro o no son informes secretos realizados o pagado

Voz 1667 04:01

el Mundo Express escucharemos a Ildefonso Sena es el fotógrafo que documentó el primer inmigrante muerto en nuestras costas se acaba de cumplir treinta años de eso

Voz 1236 04:11

me encuentro con el siguiente panorama una patera estaba avalada en la playa hay junto a ella uno dos tres metros aproximadamente el cadáver de un joven marroquí de unos veinticinco años estaba completamente vestido parcialmente cubierto de arena de Guy de algas no

Voz 1667 04:27

fue en Tarifa y desde entonces más de seis mil setecientos inmigrantes han muerto desaparecido en nuestras costas según los cálculos más conservadores al que probablemente nunca llegaremos a saber la cifra exacta todo esto y más desde ya empezamos porque este mundo también importa bienvenidos

Voz 3 05:05

Schutz

Voz 1667 07:08

rápido Morin han visto ya la imagen de la que les hablaba pueden hacerlo en nuestras redes en Facebook y en nuestra cuenta de Twitter el arroba punto de fuga pero ya les decíamos que por muy romántica que pueda parecer esa imagen hay un drama detrás que va a peor y ese es el drama del pueblo palestino corresponsal b a3 Le con Berry buenos días

Voz 0816 07:29

buenos días lo primero quién es el protagonista

Voz 1667 07:32

esa foto de Mustafa Hasan una idea que estaba haciendo

Voz 0816 07:35

si el joven que aparece con el torso desnudo con una Honda en la mano y con una bandera palestina en la otra rodeado de humo y del caos de la manifestación se llama a él Abu Amro tiene unos veinte años vive en el barrio Al Zeitung en la ciudad de Gaza la foto fue tomada en Beit Lahia en el norte de la franja de chico acude cada día Ernes desde finales de marzo a protestar con varios amigos la foto no es un montaje lo asegura el protagonista y también el fotógrafo el chico no sabía que le estaban fotografiando se enteró por sus amigos al día siguiente cuando vieron su imagen en las redes sociales buen rodó dice que siempre lleva la bandera aunque bromea diciendo que eso le impide ser rápido con la Honda para tirar piedras ya ha dejado dicho que si le pasa algo que si muere en estas protestas quiere que le entierren envuelto en ella

Voz 1667 08:22

en realidad vea esa protesta en la que participaba este joven se viene repitiendo cada semana cada viernes desde hace seis meses con un balance de víctimas tremendo no

Voz 0816 08:31

exactamente las primeras manifestaciones comenzaron a finales de marzo y aunque han ido bajando en intensidad dependiendo de las semanas no desaparecen cada viernes y no sólo cada viernes hay centenares miles de Gaza Times que se manifiestan en esta frontera hasta hoy hay casi doscientos veinte palestinos muertos y los heridos se cuentan por millares hay también más de cien palestinos de Gaza que han sufrido amputaciones del lado israelí hay humor esto y cuarenta heridos entre los fallecidos destinos hay menores hay periodistas hay también personal médico Israel asegura que responde para defenderse para impedir infiltraciones en su territorio pero ONGs incluso también la Unión Europea ha estimado en varias ocasiones desde el mes de marzo que el uso de la fuerza por parte de Israel es desproporcionada yo ya que frente al Ejército israelí hay principalmente manifestantes desarmados me parece importante subrayar aquí también la la situación precaria en la que se encuentran muchos de los heridos de Gaza que en ocasiones no han podido recibir la a la atención médica necesaria en hospitales desbordados por los heridos y quemar a tener secuelas el resto de su vida en una región donde no es fácil ser discapacitado en Gaza no hay ascensores no hay escaleras automáticas y también los daños psicológicos y sus daños no se les da la importancia que merecen hay una especie de Tamudo social los afectados no son atendidos con el cuidado con el que podrían tratarse en países como España por ejemplo

Voz 1667 09:59

la consecuencia es que todavía se complica más la situación dentro de Gaza no tengo entendido que has podido estar allí hace aproximadamente mes BA que viste qué qué nos puedes contar

Voz 0816 10:09

bueno faltan adjetivos para describir la desolación la pobreza el aislamiento que se respiran en en Gaza los dramas se repiten en cada entrevista el desempleo bate récords puede llegar al setenta por ciento entre los jóvenes de veinte y treinta años un ochenta por ciento de la población recibe algún tipo de ayuda humanitaria a la mayoría de los dos millones de habitantes no puede salir de la franja al jóvenes de veinticinco años por ejemplo que jamás han puesto un pie fuera de la franja que sólo tiene trescientos sesenta y cinco kilómetros cuadrados es muy pequeña desde que el movimiento islámico palestino Hamas tomó las riendas de la franja además en el dos mil siete Israel impone un bloqueo férreo sobre Gaza que ha sido secundado también en todo este tiempo por Egipto porque la franja sólo tiene dos puertas una en el norte hacia Israel y otra en el sur hacia Egipto este bloqueo en la práctica priva a la franja de numerosos bienes ya aísla también a los palestinos de la de la franja de los palestinos de Cisjordania o de Jerusalén los torna agresivos los deprime les desespera especialmente dramática me pareció en esta ocasión la situación de los enfermos que necesitan un tratamiento fuera de la franja y que no pueden salir en el caso concreto de los nazaríes que tienen cáncer y cuya vida depende de un permiso de salida de Israel esta situación es terrible en una visita al al hospital Al Rantisi de Gaza especializado en en cáncer subdirector Mohamed a Musil mía resumía así la dramática situación que viven ellos cada día

Voz 4 11:38

me han equipos están en prisión

Voz 1900 11:41

mucha gente muere muere esperando medicinas permisos de salida hace dos semanas en los terminó la quimioterapia en el Hospital no teníamos nada los pacientes al hospital y los manda vamos a casa sin poder hacerles nada hace dos semanas los mandaron medicinas de Ramala para poder dar quimioterapia aún

Voz 4 12:01

esto con quién pesan Juanma

Voz 0816 12:05

según los datos de la Organización Mundial de la Salud de la OMC en dos mil diecisiete sólo la mitad de las veinticinco mil quinientas solicitudes de Gaza diese enfermos que pidieron salir de Gaza e Israel fueron aceptadas es decir de veinticinco mil quinientas sea aceptaron unas doce mil la pregunta que elegimos al director de este hospital Al Rantisi es que pasa o qué ha pasado con el resto

Voz 4 12:26

me da ya tienen

Voz 1900 12:32

esperan se mueren empeoran el cáncer se extiende a otros órganos es muy difícil muy difícil para el personal médico cuando vienen los pacientes no sabemos qué contestar no hay medicinas no hay permisos es terrible dirigirse sea un paciente y a sus familias no tener respuestas

Voz 4 12:56

o te ahí Arena no

Voz 0816 12:59

según datos oficiales el año pasado al menos cincuenta y cuatro personas fallecieron en la franja esperando justamente ese permiso israelí de salida aunque la cifra real podría ser mucho mayor la situación de los pacientes con cáncer dentro de la Franja llegó al Parlamento Europeo esta semana cuando varios europarlamentarios alertaron en una carta sobre la gravísima acción humanitaria de estos enfermos además en agosto un grupo de ONG israelíes y palestinas consiguieron algo inédito que fue que el Tribunal Supremo israelí les diera la razón y obligará al al Gobierno israelí a dejar salir de Gaza a siete mujeres que tenían cáncer y corrían peligro de muerte el ejercito israelí les habían negado el permiso de salida argumentando que tenían parientes miembros de Hamás Samir sacude de la ONG palestina al mezclan de Gaza que formó parte de esta iniciativa no ocultaban una entrevista su indignación ante esta política del Gobierno israelí

Voz 11 13:54

sin ningún vestirse

Voz 4 13:56

Swayze

Voz 0861 13:57

a estas restricciones son inaceptables

Voz 1900 14:02

aunque alguien tenga relaciones con Hamás o tenga a familiares que sean miembros no da ningún derecho a Israel a prohibir a un hombre o a una mujer que accede a sus derechos humanos

Voz 11 14:14

o lo mande Bierzo

Voz 1900 14:17

es un castigo colectivo e inaceptable viola la ley humanitaria

Voz 0816 14:26

con quién el número de nuevo en Gaza también pude ver y entrevistar a una de estas mujeres incluidas en la petición presentada ante la justicia israelí sin sin tiene cuarenta años sufre cáncer desde hace siete empezó en un pecho y ahora se ha extendido a los huesos está muy mal al desde que le fue detectado sea tratado de manera intermitente dependiendo de los rebrotes de la enfermedad de las existencias de medicamentos en Gaza de la concesión de ese permiso de salida por parte de Israel en este momento necesitaba radioterapia urgente la radioterapia no existe en Gaza explicaba su situación desesperada instarán totalmente debilitada

Voz 1667 15:03

muchas ganas

Voz 12 15:06

eh esto es eh primero cool

Voz 1913 15:08

a la ocupación israelí soy una persona enferma muy enferma tengo cáncer sólo quiero tratamiento y curarme cuando me da permiso iría Jerusalén respeto en las normas del hospital voy de mi casa de Gaza al hospital y vuelvo yo también tengo derechos como persona enferma ellos tienen que respetarlos

Voz 0816 15:29

a tres esta entrevista se realizó hace un mes inhibe pudo salir de Gaza sólo hace tres días después de haber obtenido el permiso israelí las autoridades médicas palestinas tardaron semanas en responder positivamente a aceptar cubrir los gastos de su tratamiento

Voz 1667 15:44

yo no sabía que con todo esto que los estas contando puede que sólo sea una impresión nuestra pero no vemos gran preocupación internacional pese la gravedad no de de estos hechos la solución para Oriente Próximo no parece que ha quedado aparcada por no decir olvidada me equivoco bueno

Voz 0816 15:59

pues desgraciadamente no te equivocas las manifestaciones que se celebran en Gaza no han conseguido nada absolutamente nada la vida de los palestinos no ha cambiado pero creo que se ha logrado una cosa que es que Gaza vuelva a la prensa internacional y también a la prensa israelí los otros hoy por ejemplo aquí en la Cadena SER estamos hablando de Gaza pero la realidad es que hablar de no no implica encontrar una solución para la franja ni tampoco para el conflicto israelo palestino en este momento llevamos semanas escuchando hablar de una tregua que se negocia entre Hamás e Israel pero que no consigue prosperar también llevamos meses escuchando noticias de un plan de paz que Donald Trump estaría preparando para Oriente Medio pero no sabemos si llegará Easyjet tampoco sabemos cómo será porque nunca un Gobierno estadounidense había sido tan pro israelí tanto que los palestinos ya no lo reconocen como interlocutor válido después de que la embajada de Estados Unidos fuera trasladada de Tel Aviv a Jerusalen el pasado mayo en la práctica no hay podemos decir que no hay avances para una para una solución el sueño de dos estados parece también alejarse cada día más es una frase hueca en los discursos de los diplomáticos Israel sigue construyendo colonias en los territorios palestinos lo cual torna cada día menos viable la creación de un Estado palestino y por otra parte los palestinos están muy divididos internamente y eso les debilita muchísimo hace un año se hablaba de una posible reconciliación entre Hamás y la Autoridad palestina el presidente Mahmud Abbas pero esa es una posibilidad que ya no está en la agenda en Gaza la gente está harta harta de Abbás harta de Hamás quieren gente que les resuelva los problemas del día a día desean un nuevo liderazgo como ese liderazgo no está muchos han decidido ir a manifestarse cada semana a la frontera y me gustaría antes determinar que escucháramos a unos chicos todos ellos estudiantes universitarios que van a manifestarse cada viernes a la frontera y así viven ellos así sienten ellos las

Voz 13 17:54

has pagado las protestas son totalmente a políticas no están apoyadas por ningún movimiento armado lo único que queremos es reivindicar nuestros derechos y regresar a la Palestina histórica no pertenecemos a Hamás Viranós la mayoría de mártires y ciudadanos que van a las manifestaciones tampoco ha asustados tampoco estamos asustados de que el bloqueo ha terminado con todo quieren ahora matarnos ya estamos muertos

Voz 0861 18:21

esto es lo que opina

Voz 0816 18:22

mucha gente muchos jóvenes de Gaza sienten que no tienen nada que perder que morir no importa mucho y que realmente lo más difícil es seguir viviendo

Voz 1667 18:30

qué duro Beatriz le con Berry gracias por ser nuestros ojos y oídos en Gaza besos desde España muchas gracias

Voz 0816 18:36

has a vosotros gracias

Voz 2 18:55

Punto de Fuga Cadena SER

Voz 3 19:01

no

Voz 1667 19:04

la atención todo ahora es peligroso pero todo es divino maravilloso este es el mensaje que dejaba esta semana en las redes sociales Caetano Veloso tras la victoria de Jair Bolsonaro en las elecciones de Brasil el cantautor ha diseñado una lista de canciones para confrontar la victoria del ultra convertido en el nuevo presidente del país y este es uno de los temas uno de sus temas pobres poderes ya sabéis cómo se desgasta Bolsonaro nosotros los queremos detener hoy en sus planes para la selva amazónica alertado la ONG Survival vamos a salir a saludar a su directora de Estudios a Fiona Watson buenos días lo primero cuéntanos Fiona cuál es el ambiente que se respira una semana después de la victoria de Bolsonaro en las presidenciales

Voz 9 20:00

bueno yo diría que el ambiente es es muy serio ir por los pueblos indígenas con quién trabajo es desastre para entonces el ambiente es que la gente es eh preocupado nerviosa pero es también lo que yo he visto lo que ha conversado con gente así las declaraciones indígenas que hay hoy vistos son muy fuerte y muy el movimiento indígena en Brasil ha dicho que van a luchar hasta el último momento van a resistiera IU bueno yo yo creo que es muy importante y que todos nosotros apoyamos el incendio en la lucha

Voz 1667 20:48

Brasil es el hogar de más de un centenar de comunidades indígenas vosotros decís que su futuro está amenazado bueno ellos por lo que nos cuentas también porque exactamente qué es lo que os preocupa de los planes de Bolsonaro con la selva amazónica que es el hogar de estas comunidades Fiona

Voz 9 21:05

el problema cuáles son Vals I y II sonaron ha dicho que va a ser las temas uno USTEC temas canciones que no baja el no va a reconocen ni un centímetro más de Chiara indígena a pesar de que los derechos Trillo boreales es su interés en en suspensión entonces es un ataque sobre y los textos territoriales de los indígenas y claro el pueblo indígena en el mundo de hace Sister su proceso privilegiar porque es su economía es iglesia del supermercado Illes tejen seso prohibir e autosuficientes otro problema es que el el chico Kuerten lenguaje y que Bush sonoro está infectando a la gente que está de ojo ya en ambos unida a otros lugares en el sur por ejemplo Day Aspas cama IDAE e imparable los tritura ya entonces yo para que la cuestión del racismo de la violencia bajo voz va a ser muy muy serio

Voz 1667 22:20

qué supone que supone para ellos Fiona para estas comunidades no tener estos derechos no sobre la tierra a quién beneficia esta acción de Bolsonaro estos planes de Bolsonaro

Voz 9 22:31

beneficia es todo el sexto de Green negocios este sien los tres tenientes luzcan Mederos la gente que plantó Dzhojar las plancha opciones grandes de deshojar cambie de azúcar el Chester ir también eh la gente y cómo está hablando de las Ritcher sonoro cien refiere a la las riquezas de Gao va bajo de glaciares indígenas entonces las compañías grandes compañías multinacionales de de la minería it también gente como todo la industria de Materno ya eso roble y ahí ganó Eros que son búsqueda y ilegales que están trabajar muchos cierres muchos cierres indígenas también el sexto madereros quienes Tadeo How en los el post que hay porqué a los siete territorios indígenas pues es el lugar donde se encuentre la outsourcing el pie obesidad y muchos tejes ve en madera noble y que no se encuentra el ultras regiones

Voz 1667 23:45

o sea que al final estos planes de Bolsonaro están orientados a explotar todavía más la selva amazónica no Fiona

Voz 9 23:54

si sigue así aquí Chavez eh es muy claro que es voz sonoro quería Pritzker Lahm somier para los intereses económicos

Voz 1667 24:04

el toro

Voz 9 24:07

lo interesante es eh vamos a hasta skate puntual las instituciones y leyes Auxerre a los jueces el Ministerio Público que defiende los derechos indígenas en las Cortes hay todo una infraestructura Illa GIS la acción que es bueno entonces va a ser me Pastal está bien en en en en las Cortes el el sector Guridi en Brasil entonces vamos ver que hay dos sonoro no es muy a ocho Crack es muy de derechas ir no yo creo que no va a hacer caso de las instituciones y entonces bases lucha sin pulso claro

Voz 1667 24:53

a Fiona dinos para acabar en qué situación se encuentra la selva amazónica llevamos mucho tiempo sin hablar con de ello nuestros oyentes ya saben la erosión el desgaste que está sufriendo el considerado pulmón de nuestro planeta que que en qué situación se encuentra ahora

Voz 9 25:09

los indígenas están Ali tejen va a los Sonia ellos son como los ojos y las voces que bosque tropical ya están haciendo un trabajo fantástico bajo condiciones tesis mes muy peligroso en la Jam bastantes colegas indígenas Baghlan sido asesinado eh por los invasores entonces tener un mano él ellos son son el futuro para no solamente los ciudadanos brasileños a Merkel su padre el mundo todo porque como dijiste hemos es el pulmón del mundo pero hizo creer que hay una onda tan grandes incentivado por voz vi sin rectores eh en llamas Turia que ellos están en el momento de REM hispana a una dos ente nacional nacional hoteles de salud que ha pues no solamente en la crisis sino a al propio exacciones de proteger y turbios y hay muchos como los dos Square Viola Davis los guardianes García ahora que es tan tejen viendo los pueblos indígenas aislados en Sister y es hizo propio pueblo Hinault pueden hacerlo sin una prueba práctica o también porque la el anexión del Estado es tan grande in voce yo ya he dicho que las una de la Fundación Nacional del Indígena que quiere ha acabado con la fue uno y entonces noche en el ni una pues eh cerrado de los indígenas van a ser muy grave

Voz 1667 26:54

pues vamos a seguir atentos a cualquier novedad que los aportes Survival Internacional sobre este pulso que seguramente se va a desarrollar por los planes de Bolsonaro en la selva amazónica gracias Fiona Watson directora de investigaciones y campañas de la ONG gracias Fiona

Voz 9 27:10

pues muchas gracias gracias a ustedes

Voz 2 27:17

Pablo Morán

Voz 1667 27:19

nos queremos hacer eco ahora de manifiesto al que se han sumado más de cien organizaciones europeas y científicos del continente para reclamar más control sobre la influencia que ejercen los productores de pesticidas sobre los organismos reguladores que deben ordenar su uso tenemos al otro lado de la línea vía Skype a Carlos de Prada que es responsable de la campaña hogar sin tóxicos buenos días Carlos

Voz 15 27:42

buenos días vimos para empezar hay alguna estimación de cuántos plaguicidas

Voz 1667 27:47

las hay en el mercado ahora mismo

Voz 15 27:50

la Unión Europea pues hay cerca de

Voz 10 27:53

quinientos pesticidas activos al portal en el mundo por muchos más no porque hay muchos pesticidas y a lo mejor han sido prohibidos no sea autorizar su uso en la Unión Europea que sin embargo se están usando sobre todo en países en segoviano de desarrollo no vuelvan los centenares de sustancia de vigor antes de sea emplea pues como insecticidas fungicidas herbicidas etcétera con los estándares que se aplican

Voz 1667 28:22

ahora mismo vosotros decís que hay un clave conflicto de interés no entre quién regula el uso de estos plaguicidas y la influencia de la industria de aquellos que lo fabrican cuál es exactamente esa influencia hasta dónde llega a Carlos

Voz 10 28:36

bueno pues o muy poderosa realmente el poder de la industria sobre los sistemas que teóricamente deberían servir para controlar la seguridad de los productos que pues poder enorme no por ejemplo en una de las cosas sientes que ha denunciado el propio Tribunal Europeo de auditores no es la presencia de conflictos de interés en paneles de expertos de la Autoridad Europea de Alimentaria evalúan la seguridad de productos químicos no personas ligadas al industria directa ente que están en los paneles de expertos que define no luego en esa por ejemplo también en cosas inauditas en la comunidad científica como es un hecho muy que se estén bajando las evaluaciones de riesgo de muchas de estas sustancias en informes secretos elaborados por la industria es decir los los estudios que la comunidad científica que revelan riesgos de estas sustancias se público en revistas científicas serias que cualquiera puede consultar es decir la vida puede ver si sabía nichos eso estudios si no están bien hechas etcétera En cambio en muchos de los estudios que se tienen en cuenta por la administración y los organismos reguladores para decir no a un nivel determinado concentración etcétera es seguro o no son informes secretos realizados por la angustia o pagados por la industria si son secretas como puede la comunidad científica o la sociedad

Voz 16 30:12

eh ver si bien hecho

Voz 10 30:15

son informes sesgados o no lo son etcétera no ya disipación es pues me preocupan

Voz 1667 30:24

falta de transparencia aclara por lo que los cuentas Carlos y como ejemplo de esto que nos contabas hay un caso reciente un a un escándalo reciente en Estados Unidos que son los Monsanto papers Monsanto que como probablemente todos nuestros oyentes ya conozcan es uno de los gigantes en el principal distribuidor de de pesticidas en el mundo verdad qué qué es exactamente qué pasó ahí con Santo papers

Voz 10 30:50

bueno pues son unos papeles que revelan las maniobras lista industria no ocultando máscara haciendo pues que tiene correr un velo sobre una serie de hechos pues que haber sido conocidos para evaluar la seguridad de productos como Sato no de la multinacional Monsanto no hilo que lo que sirve esto es como ejemplo no puede pues de algo que que a lo mejor no es solamente el tema de luego el ex del santo sino algo mucho más general y mucho más es fácilmente entendible por cualquiera no hay que se de a poco no pero normalmente tenemos la idea pues eso de que estamos en buenas manos de que todo está controlado de que bueno pues las autoridades las agencias reguladoras están controlando todo absolutamente bien no pero lamentablemente cuando una profundiza y empieza a ver lo que está diciendo por ejemplo la comunidad científica acerca de una serie de efectos y los efectos de alteración hormonal no se da cuenta de que realmente no es no es así no hay aspecto es realmente muy claro no por ejemplo uno de esos aspectos claros es el llamado efecto cóctel para evaluar la seguridad de los pesticidas lo que yace a nivel oficial es evaluar la seguridad Vie exponerse a una persona a un único escindida es decir como si en un día determinado sólo te expusiera pues por ejemplo Alves

Voz 1667 32:20

a Uruguay

Voz 10 32:23

extendidas en nombre nadie les sonarán no era no pero claro la situación real es que una persona no es Estonia único que incide a la vez en una sola pera sola manzana en una sola presa puede haber diez tipo o más pesticidas al mismo tiempo de la personas exponen no sea aislado se expone a mezclas complejas a veces impredecibles de pesticidas esa ese efecto llamases sabe porque se han realizado experimentos en Dinamarca yo empecé investigase muy serios no qué sustancias que aisladamente a una concentración determinara parece no producirse un aspecto cuando están juntas el efecto puede ser muchas veces superior no esto no se tiene en cuenta cuando se evalúa la seguridades eso tontos no general no solamente de suicidas otras sustancias

Voz 1667 33:18

eso nunca se ha estudiado esa ese potencial riesgo de de combinación de plaguicidas

Voz 10 33:24

no se tiene en cuenta el tema para que se entienda claramente es que la situación real exposición a sustancias en riesgo real es que nos exponemos a mezclas Eli como digo en una sola eran una sola manzana etcétera pudo haber una presa eh muchos pesticidas a la vez pero es que además si antes una ensalada que puede haber la lechuga tienen una cosa u otra Hidalgo además a través de tres días que puedas sin quiénes otros contaminantes en el cuerpo y esa exposición conjunta que es la real la que será en la vida real de las situaciones de la vida real no se evalúa se evalúa una situación inicia y es que sólo amén que hubiéramos un contaminante que simultáneamente a la vez en el cual sólo con la situación que se da en la vida real no es solamente ese hecho el de no evaluar esos cócteles de sustancias químicas que son la situación a la que no se ponen bolivianos da un año ciencia de cuán imperfecto puede ser el sistema de evaluación de los riesgos de las sustancias químicas no esto es una de las cosas que se pide precisamente en este manifiesto es que se tenga en cuenta el efecto

Voz 1667 34:38

que no se ahora Carlos antes de acabar me gustaría saber bueno me gustaría que nos comentará es también algo que no recoge y en ese manifiesto que había firmado más de un centenar de organizaciones también científicos europeos para bueno que de entrada que se cumpla la normativa actual no que que que se aplique a estos pesticidas habláis de los daños irreversibles en la biodiversidad de las zonas agrícolas allí donde se aplican

Voz 10 35:03

bueno esto es algo que cuando ya muy conocido no por las abejas valores no hay informe que han elaborado las uniese europeas que recogen como por ejemplo los extensivas está en que en ningún papel que muy importante la caída de Dones de impares insectos Polly también hay hay efectos que se han recogido asociaciones de uso de pesticidas con por ejemplo la caída de poblaciones de algunas aves vídeos etcétera decisión unos efectos muy importantes sobre la diversidad biológica pero claro es que esta diversidad biológica pues con los Paul iniciadores es es esencial para la propia historia agrícola buena parte de los cultivos más rentables más importantes dependen de la polinización en mayor o menos grado es decir es algo que va contra la propia productividad agrícola no solamente ya por los efectos ecológicos que pueden preocupar no entonces bueno es un poco la verdad es que me acusaban demasiado racional no supuestamente para incrementar la productividad se hizo unos pesticidas ese está llevando por delante insectos que hace entre los propios cultivos puedan producir debidamente escaso ese están llevando por delante también insectos o u los organismos que controlan a posibles plagas porque también es otra que muchas veces el pesticidas viene de la mano con qué a lo mejor organismos que no eran plaga al acabar con sus enemigos naturales que comienzan en plaga con lo cual al año siguiente que echar otro pesticida es una en las Naciones Unidas la FAO por ejemplo en los informes que está elaborando últimamente va claramente en el sentido de ir hacia la ecología una agricultura donde en uso de pesticidas os no tenga un papel osea la última opción por cierto la legislación europea marca ya que en uso de pesticidas debería ser la última opción para controlar los posibles problemas de plagas de puede haber agotado todas las demás que existen funciona funciona mejor que que el uso de pesticidas Carlos

Voz 1667 37:10

cada responsable de la campaña hogar sin tóxicos muchísimas gracias por hacer este paréntesis en el puente y atender la llamada de Punto de fuga este sábado un saludo

Voz 10 37:21

hasta luego

Voz 1667 37:23

el vanos va contar a continuación como él

Voz 17 37:25

tanto de Madrid se ha convertido esta semana

Voz 1667 37:28

en un templo indígena en más de una treintena de

Voz 0125 37:31

indígenas los Maores de Nueva Zelanda toca ahora los incas de Perú un atún Will K

Voz 18 37:41

a una saludemos a las aguas del mundo porque es la sangre de nuestra tierra y la sangre

Voz 0125 37:47

los pueblos los más sabéis de Kenia los Gallud desde Colombia también de México Canal

Voz 19 37:52

te has creer en nosotras somos natural

Voz 0125 37:56

esa hay que vivir cuidando y comidita

Voz 19 37:58

no en armonía con la naturaleza ya que somos uno solo

Voz 0125 38:01

o de Australia Brasil Chile o Bali todos ha participado en esta ceremonia subiendo uno a uno a volcar el agua de su tierra de sus ríos más importantes en una base

Voz 10 38:11

hija bendecida por el Dalai Lama de hecho uno

Voz 0125 38:13

de sus ministros ha bendecido las aguas

Voz 20 38:16

no a lo que está ya vamos ahora el objetivo era

Voz 0125 38:22

simbolizar la necesidad de unirnos para conservar la naturaleza han venido a Madrid con un mensaje hay que corregir dicen el rumbo a la deriva porque sino nuestra casa se derrumba llaman a concienciar para mitigar los efectos del cambio climático dicen que el hombre ha olvidado a la tierra que es el ser vivo más

Voz 20 38:38

lo que oyes

Voz 1667 38:44

estos de Tulsa buenos días buenos días cuál es exactamente la relación del pueblo mapuche con la tierra que significa la tierra para ustedes

Voz 21 38:52

bueno el la palabra mapuche gráfica en muchos sentidos lo que nosotros sentimos por la tierra mapuche significa Mappus es tierra es gente gente de la tierra entonces ahí para nosotros como pueblo originario hay un sentido especial dice relación con esta relación insondable con la naturaleza ya esta relación hombre tierra para eso lo lo primero que hay que hay que indicar es que nosotros los pueblos originarios concebimos al hombre como parte de espacios más ahí el a compartir interactuar no entendemos al hombre en la lógica occidental como a en el centro del mundo y que todo lo demás tenga que tras sus servicios ya por eso consideramos a la naturaleza y los distintos elementos que hay acá como nuestros hermanos con los que tenemos que interactuar en un sentido de reciprocidad de interacción

Voz 1667 39:52

de respeto claro ahora mismo esa relación desde hace años ya está amenazada por mega proyectos no como en otras partes del mundo es exactamente cuáles son los proyectos que están amenazando esa relación entre su comunidad y la tierra

Voz 21 40:06

claro efectivamente nosotros en está mira hay vida de entender a la madre naturaleza al año que Mappus el conceptos mapuche entenderla como parte de nuestra vida y está haciendo trastocar por esta realidad de confrontar con con los megaproyecto en está la situación en cómo está el capitalismo en la actualidad que más allá de habernos usurpado territorialmente de estar delegando en nuestro territorio tiene que ver con esta no he arremetía del capital en contra de comunidades mapuches sobretodo en el ámbito de lo que son las políticas ETA activista de tipo en el ámbito forestal ideó la industria energética con las centrales hidroeléctricas y otras inversiones y esto es lo que ha generado una situación de conflicto en esta relación entre el Estado nación chileno con el pueblo Nación mapuche hay una relación que en el último tiempo ha recrudecido en tanto cuanto hay una situación aquí de de actuar también de las autoridades del Estado en específico con las políticas de criminalización con las políticas de existencialismo que son la constante

Voz 1667 41:18

usted decía que nos ha obligado esa realidad depre dar por nuestro propio territorio explíqueme eso ha sido así obligados a desplazarse no

Voz 21 41:28

claro la vale la ocupación de posesión es una de las

Voz 1667 41:31

para que tiene el capitalismo en la actualidad es decir

Voz 21 41:34

ya el capitalismo en esta parte los proceso inversión capitalista tanto en los monocultivo en la industria forestal como las centrales hidroeléctricas han requerido ya de más recursos de tierra y agua por lo tanto se han venido encima proyectos ni megaproyecto de este tipo Ia en la defensa obviamente de nuestra comunidad en relación a eso espacio a estos recurso a esta forma de vida entonces hay una amenaza o una concepción de pueblo originario en su cultura en su identidad IS el conflicto o esas son las razones del conflicto y cuando nosotros decimos acción de preparatoria Nos referimos al acción que también es muy fuerte en el ámbito de desde la mira del ecosistema o de los no impactos medioambiental que generan la presencia de estas políticas activista la forestales con los monocultivo de pino y eucalipto y han creado una situación de desertificación mucho ha sido para los suelo por lo tanto ha convertido no está nuestra región en nuestro el cual Mappus mapuches que simula ser el territorio en sector mapuches lo están convirtiendo prácticamente desierto ya es un tema muy muy duro el tema del agua de la escasez de agua ahora en nuestra región y por otra parte la central hidroeléctrica que han embarrancado los ríos logró en los ríos que son como los grandes de espacio de de hábitat naturaleza me para parar en esta gente que terminan más allá de de mascado terminan destruyendo toda la vida diversidad y todo lo lo lo que implica digamos la la la naturaleza delito filman para nosotros los mapuches significa una acción de exterminio ya de forma de vida usted por defender todas

Voz 1667 43:20

estas cosas ha tenido que que pasan por la cárcel

Voz 21 43:23

claro yo soy un vocero soy un dirigente alavés de una organización que se plantea con mucha fuerza la reivindicación territorial y los derechos político asociado a esta realidad de reconstrucción de nuestro pueblo en ese marco claro ha habido un proceso de criminalización de la protesta social que nosotros venimos desarrollando también ha vendió una persecución política muy direccional en contra de los que abrazamos con más fuerza los planteamientos de las demandas histórico de nuestro pueblo que tiene que ver con el territorio y la autonomía me ha tocado la prisión política me ha tocado también el la persecución asumir en etapas de clandestinidad inclusive en algún momento hizo esta situación no es menor en el último tiempo ha habido un aumento de la criminalización de la judicialización de causas hijo obviamente el Estado chileno en no ha tenido la altura para resolver un conflicto de tipo político histórico y la forma en que lo ha llevado adelante la de aumentar el el ámbito digamos el de la política del garrote más con la política de la zanahoria que tiene que ver con seguir implementando políticas y programas de tipo asiste socialista que vayan en función de contener la lucha de nuestra gente

Voz 1667 44:39

a ustedes mismos lo denuncian no que esa política de criminalización y esa persecución se ha visto aumentada en los últimos años como en muchas partes del mundo amparada en la lucha antiterrorista exceso también ustedes lo han sufrido

Voz 21 44:52

claro de hecho nosotros fuimos convocado a participar en una comisión de derechos humanos en la ONU en en en la perspectiva de denunciar y esto esto antecedentes que hay respecto de la criminalización en el último tiempo qué principalmente con la utilización de estos mecanismos esta herramienta de persecución como la ley antiterrorista circunstancia que la lucha nuestra no es de ese tipo Icon la implementación de una serie de montaje que en donde hay incluso verdaderos operaciones inteligencia llevada adelante comprometiendo el estado de su conjunto en contra del movimiento mapuche que esta situación se ha merita hay ese fue uno de los motivo de

Voz 22 45:41

esta es digamos en visita en esta parte

Voz 1667 45:44

bueno pues esperemos que este mensaje llegue a quién tiene que llegar Héctor muchísimas gracias por acompañarnos este sábado en Punto de Fuga

Voz 21 45:50

no gracias opté por darnos la oportunidad de visibilizar la causa mapuche visibilizar la en una perspectiva de lo que la lucha por los territorios por los recursos tierra y agua que es uno de los aspectos

Voz 22 46:01

de la humanidad que están ahí al debe gracias gracias suelto My Pupi

Voz 1620 46:06

el Mundo Express

Voz 1667 46:09

hoy echamos la vista atrás iniciamos nuestro viaje en el pasado en concreto en lo que ocurrió hace justo treinta años

Voz 0861 46:22

las playas de Tarifa en mil novecientos ochenta y ocho se encontró la primera víctima de una patera la primera muerte de un inmigrante que se dejó la vida intentando llegar a nuestras costas en aquel momento lo captó con su cámara Ildefonso Sena nuestro compañero Nicolás Castellano ha hablado con él todavía hoy treinta años después este fotoperiodista del diario Cádiz no puedo olvidar aún el cuerpo de aquel joven marroquí

Voz 23 46:47

dado en la arena

Voz 1667 46:50

nueve y media de la mañana de un día nublado con fuerte viento de levante cuando recibe la llamada que les lleva a la playa de los lances cuando llegué

Voz 1236 46:59

buen toro con el siguiente panorama una patera de color gris casco gris de unos seis metros aproximadamente de eslora por dos y medio de manga estaba avalada en la playa hay junto a ella uno dos tres metros aproximadamente el cadáver de un joven marroquí de unos veinticinco años estaba completamente vestido parcialmente cubierto de arena de de algas

Voz 1620 47:23

no todavía hoy Ildefonso Sena autor de aquella foto que treinta años después le persigue se pregunta quién era aquel chico el primer muerto del primer naufragio documentado de una patera en las costas españolas lo poco que supo de él Se lo contaron los cuatro supervivientes

Voz 1236 47:37

que yo recordaba perfectamente los gritos de auxilio de su compañero y que efectivamente el que estaba en el descalabro de allí se correspondía con uno de los miembros de la expedición

Voz 1620 47:46

dieciocho de los veintitrés que habían partido la noche anterior desde Tánger desaparecieron y otros cadáveres fueron encontrados días posteriores a aquella gente finalmente está enterrada en Cary imponiendo una lápida

Voz 24 47:59

qué tiene la leyenda en memoria de los inmigrantes fallecidos en el eh

Voz 1620 48:05

tres Gabriel Delgado enterrado muchos de esos muertos del Estrecho en estos treinta años a los que Encarni Márquez de Algeciras Acoge ha intentado identificar con ayuda de sus familias

Voz 12 48:14

es a partir de entonces cuando se empieza habrá de inmigración hablaba aquí de emigración pienso inmigrantes porque el tío de no quién estaba en Suiza la otra zona alemanes

Voz 1620 48:25

a Lara de la Asociación Pro Derechos Humanos de Andalucía calcula más de dos muertos al día desde entonces hemos superado las veinticinco mil personas han perdido la vida entrando llegaran

Voz 0861 48:35

el país de treinta años de la foto de naufragio que continua tanto que continua porque que repetir el dato en estos treinta años más de veinticinco mil personas se han dejado la vida intentando llegar a nuestro país buenas leyes venían por ejemplo también de Eritrea un país que aún lucha por recuperar la paz de momento parece que su relación con Etiopía se está normalizando IESA paz parece que está empezando a llegar también hasta las calles Víctor Martín

Voz 23 49:06

hace dos décadas la frontera entre Etiopía y Eritrea escuchaba esto días desde el año dos mil los disparos dieron paso al silencio de una frontera cerrada por la que nadie podía cruzar y ahora tras la firma del acuerdo de paz entre ambos países suena asilado recientemente Etiopía y Eritrea han dado carpetazo un conflicto armado que les enfrentó hace dos décadas y tras el que se suspendieron todas sus relaciones diplomáticas ambos países han restablecido las conexiones telefónicas los vuelos directos entre sus capitales incluso Eritrea permite ahora que barcos etíopes accedan a sus puertos

Voz 25 49:48

la historia

Voz 23 49:54

el secretario general de la ONU Antonio Guterres que estuvo presente en la firma del pacto en Arabia Saudí hablaba de un acuerdo histórico de un momento muy importante para un mundo plagado de conflictos

Voz 1667 50:05

además

Voz 26 50:08

cambios de vendáis

Voz 23 50:11

desde que llegó al poder en abril el primer ministro etíope a dicho Ahmed se ha mostrado como un reformista dispuesto a llevar cambios democráticos en su país la firma de este acuerdo se enmarca en esa línea de reconciliación y de búsqueda de una estabilidad para Etiopía en el último mes desde que se abrieron las puertas de la frontera más de diez mil personas han cruzado de un país a Otto para reunirse con familiares que viven al otro lado y que llevan dos décadas sin verse por este enfrentamiento

Voz 4 50:37

marea Ahbar eh

Voz 23 50:40

han sido quienes también están recogiendo los frutos de este acuerdo de paz son los comerciantes de la zona fronteriza este camionero por ejemplo mostraba su felicidad ante la televisión local porque ahora dice puede transportar sus mercancías hacia Eritrea algo que en los últimos veinte años le ha sido imposible

Voz 0861 51:00

gracias Víctor y hablando de normalidad en Siria Bashar al Asad intenta proyectar una imagen de calma y lo hace recurriendo a gestos que tienen un evidente eco a nivel internacional uno de esos gestos es la reapertura del Museo Nacional de Damasco que llevaba cerrado casi seis años por culpa de la guerra corresponsal M Cruz holandés en dos mil trece en la entrada de

Voz 26 51:22

Museo Nacional diez Damasco era sellada con una puerta de metal de más de tres toneladas a lo largo del año anterior sus obras habían sido retiradas y puestas a buen recaudo llovía morteros cerca y la guerra estaba en un momento difícil para al régimen el objetivo era evitar un pillaje similar al sufrido por el Museo del acta tras la invasión estadounidense los tres seis años después ha vuelto abrir sus grandes puertas de madera para mostrar miles de piezas que datan de la prehistoria a la ira islámica es sólo una pequeña muestra el total de más de trescientas mil obras de arte este todos los museos que fueron salvadas del tráfico de antigüedades

Voz 1900 51:59

segunda victoria política cultural y económica Castro de de talante

Voz 26 52:03

bueno el Rey le da vendido la reapertura como una muestra más que el país retorne a la normalidad pero no lo ve así el experto del Centro Carnegie de Beirut Mohannad Ali España tuvo el tren

Voz 1667 52:14

vais pese a las operaciones

Voz 26 52:16

míticas como esta que el régimen está intentando vender al mundo su Gobierno tiene tres grandes dificultades primero la economías tan muy malas con acciones y en segundo lugar no puede proveer productos básicos como el pan tres la seguridad

Voz 1667 52:30

los secuestros y los crímenes están creciendo en Siria

Voz 26 52:33

en cualquier caso cabe celebrar la preservación de un legado cultural que es universal sobre todo teniendo en cuenta que buena parte de los setecientos sitios arqueológicos que en Siria fueron golpeados y destruidos por los combates y los extremistas entre ellos la ciudad antigua de Palmira unas ruinas declaradas Patrimonio de la Humanidad que Estado Islámico saque hoy dañó gravemente

Voz 0861 52:55

terminamos hoy con un dato que nos debería hacer pensar seriamente lo que estamos haciendo con nuestro planeta ojo el planeta perdido desde mil novecientos setenta más de la mitad de el mamíferos han desaparecido según una mayor organización dedicada a conservar la vida W W F y la culpa como casi siempre es del hombre Javier Gregori

Voz 0882 53:16

dos son los responsables de esta auténtica catástrofe ecológica la sobre explotación de los recursos naturales y la agricultura intensiva estas son las consecuencias de la práctica los peces de agua dulce se han reducido ya un ochenta por ciento pero no son los únicos seis de cada diez ejemplares

Voz 0861 53:31

de aves mamíferos anfibios y reptiles

Voz 0882 53:34

también han desaparecido de la tierra sólo en los últimos cuarenta y cuatro años Éstos son los datos sin duda más preocupantes del informe sobre el estado de nuestro planeta que acaba de presentar la organización conservacionista más grande del mundo el doble WWF y Miguel Ángel Valladares es su portavoz en nuestro país

Voz 27 53:51

tan mala noticia que nos incita a todos a seguir trabajando para para evitarlo seis de cada diez animales vertebrados del mundo han desaparecido en los últimos cuarenta y cuatro años Ése es el dato

Voz 0882 54:01

además una quinta parte de los árboles de la selva del Amazonas el auténtico pulmón de la tierra se han talado ya en sólo cincuenta años

Voz 1667 54:16

pues lo dejamos aquí por este sábado ya sabéis que seguimos al resto de la semana en Cadena Ser punto com en Facebook en Twitter arroba Punto de fuga el podcast de nuestra web podéis seguir viajando a continuación con Ponseti compañía será aventureros y nosotros nos encontramos el próximo sábado aquí en la SER adiós feliz semana

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