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Debate sobre el apeo de los árboles en Sevilla entre Reyes Tirado y Adolfo Fenández

Publicado el 12-07-2018 13:50:16 CEST

El director de PArques y Jardines del Ayuntamiento y la presidenta de la Red Sevilla por el Clima sobre la tala de árboles

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hoy por hoy Sevilla con Salomon

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su en cualquier agradecer a ambos doce XXXVI que estén aquí hoy en en directo Adolfo Fernández Palomares director de Parques y Jardines del Ayuntamiento de Sevilla muy buenos días y bienvenido hola muy buenos días muchas gracias le agradezco también de verdad Reyes tirado a la presidenta de la Red Sevilla pero el clima que hoy nos acompañe Reyes suele venir mucho a la emisora porque los temas de ecología son temas sin duda que nos afectan y nos incumben a

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a todos Reyes muy buenos días buenos días y bienvenida antes que nada Adolfo hablemos de matamos lo primero pedagogía que se está haciendo con los árboles en Sevilla

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yo diría ha dicho en positivo lo que estamos es eliminando peligro eliminando peligro un peligro que se detectó hace ya unos años cuando empezamos el mandato que hemos ido afrontando yo creo que con rigor con firmeza y no sin dolor estamos a punto de terminar Nos faltan muy pocos árboles y que eliminar y además hemos puesto las bases en este tiempo pasado también para hacer una gran plantación que es lo que corresponde en la próxima campaña vamos a sustituir árboles peligrosos por árboles jóvenes que van a tener por delante pues una vida que nos va a dar muchas alegrías y mucha mucho en la ciudad por tanto tengo la sensación de que estamos haciendo lo que debemos de hacer lo que se hace en cualquier ciudad normal de de otros países cuántos árboles en total se eliminan finalmente bueno tenemos una cifra redonda dos mil quinientos y ahora tenemos la última campaña que han sido quinientos muy yo creo que ya estamos por la mitad en los faltan como en los doscientos poco hice plantarán cuántos queremos nuestro objetivo son cinco mil ojalá lo lo alcance

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los Reyes a ver si nosotros esto no termina de ver claro nada porque

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de esos dos mil quinientos árboles que están sentenciados ya nos acabamos de enterar tristemente que casi todos están ya talados o sea muertos muchos son árboles centenarios quedaban una sombra imprescindible diría yo para las calles de Sevilla sabemos por profesionales y expertos del más alto nivel muchos de los cuales trabaja habitualmente con el Ayuntamiento que muchos de esos árboles no corrían un peligro un riesgo inminente no no suponía un peligro inminente se podían salvar esa es la apreciación técnica en la que nos basamos para pedir que se evalúe que separase la tala hace una semana cuando todavía quedaban quinientos de esos árboles envié muchos de ellos emblemáticos como los de la avenida de Cádiz como las de avenida Manuel superó como los de la plaza de Armas como lo de la Borbolla árboles centenarios los vecinos están muy entristecidos todos estamos muy entristecido no se ha comunicado bien desde el Ayuntamiento no sea participado a los vecinos no sean propuestas alternativas y sobre todo no se ha escuchado a profesionales y expertos que proponían unas medidas y unas soluciones alternativas hay ya ocho mil personas en Sevilla hoy que han firmado una petición para que esa la separase inmediatamente desde hace unas semanas hice hablase se pusieran sobre la mesa soluciones alternativa eso no se ha hecho

Voz 1564 03:30

pues otras comentáis que son profesionales son técnicos los que os están orientando en el caso de la Dirección de Parques y Jardines Palomares quién está decidiendo qué árbol que alguno

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bueno perdón por la expresión unos pedazos de técnicos unas personas que tienen primero una titulación universitaria que llevan a sus espaldas quince diez veinte años manejando árboles reales y unas personas independientes que no son de este Gobierno ni del Gobierno anterior ni del Gobierno que viene son personas que no se limitan a opinar sino que tienen yo comprendo que puede haber discrepancias entre técnicos ellos tienen la responsabilidad de gestionar un arbolado que puede ser peligroso y para ellos el máximo respeto aunque haya otras personas que discrepen yo tengo mi titulación universitaria por supuesto me estoy de acuerdo con otros compañeros sobre las cuestiones pero es distinto ser en la persona que tiene responsabilidad Isère la persona que miran entonces yo tengo la absoluta seguridad de que estamos haciendo lo que debemos y estamos a pegando cuando hay capear hay estamos plantando cuan caro cuando hay que plantar además lo dijimos al principio del mandato nada más llegar al equipo de gobierno actual tuvimos la mala suerte de que un Ailanto cayó sobre dos personas una de esas personas casi muere yo recuerdo que era agosto Tamayo recién llegado llamó al alcalde le digo Juan ha ocurrido esto yo ya me voy para hospital ahora mismo cuando llegué al hospital me dijo el médico uno tiene unas lesiones graves pero no peligra su vida el otro tiene el tórax aplastado no sabemos qué va a pasar al minuto siguiente me cogí los funcionarios lo dije mañana hacemos una revisión a fondo de todo nuestro lado al mes estaba hecho en un tiempo récord dijeron hay unos dos mil quinientos ejemplares que debemos de eliminar porque están igual que se que se ha caído que no se ha caído en treinta años se ha caído en un instante en esa situación estamos a punto de salir eso lo dijimos en la mesa del árbol la primera que se celebró yo lleve un estudio en el cual figuraban todo el análisis que se había hecho lo expuso en la mesa del árbol que íbamos a apear ese arbolado dijimos que lo íbamos hacer paulatinamente y hoy afortunadamente Elop podríamos tener acabado si hubiéramos tenido más recursos y hubiéramos tenido porque sean revaluado todos usan no es aquella el listado se ha revaluado todo en fin creo que si se Nos hacen

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la prueba del algodón unos pero yo no me agrada

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el algodón a en un caso como éste que estamos en una emergencia vamos salir de un atolladero la falta de transparencia no la asume no la admito que podríamos haberlo hecho mejor como todo pero hemos nos hemos ceñido escrupulosamente por supuesto a los procedimientos me gusta el debate Reyes vaya por delante que

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la seguridad de las personas en la ciudad es la prioridad de todos también de nosotros de todos de todos los vecinos y colectivos que estamos luchando para parar esta tala sabemos todo el mundo lo puede consultar en un artículo de ayer de Ana Sánchez Maneiro en el Diario de Sevilla qué riesgo cuatro para un árbol no significa automáticamente tala hay otras medidas alternativas que aseguran que no haya peligro para las personas que ese árbol se pueda salvar eso no lo digo yo eso lo dicen dos de las profesionales expertas en árboles en la ciudad más prestigiosa que a lo mejor puede haber ahora en Sevilla vaya por delante también que confiamos en los técnicos del Ayuntamiento de hecho sabemos que trabaja muy bien pero sabemos que tampoco depende todo de ellos que esto es una decisión que se tomó en dos mil quince de apear estos dos mil quinientos árboles esa decisión se tomó entonces no sea revaluado nipón estos pocos profesionales que tengo que decir que también ellos hacen el trabajo en situaciones complicadas porque el los servicios de Parques Jardines del Ayuntamiento hacen falta más técnicos profesionales cualificados que sean capaces de evaluar estos riesgo de encontrar alternativa nosotros sabedores de estas limitaciones ofrecemos muchos de los profesionales que hay en la red Sevilla por el clima para ayudar a solventar estos problemas queremos que se que Sevilla sea una ciudad segura por supuesto queremos que todas las personas tengan unas una vida asegura en sus calles por supuesto pero la sombra también es muy importante para la seguridad el riesgo como cualquier cosa en la vida se gestiona ese minimiza no se elimina para eliminar el riesgo de los coches en la ciudad que matan a mucha más gente que los árboles habría que eliminar a los coches en la ciudad algo que entre todos decidimos que no queremos hacer queremos minimizarlo los árboles igual da un beneficio a la sociedad podemos minimizar ese riesgo si los gestionamos bien pero creemos eliminar ese riesgo eliminando esos dos mil quinientos árboles para eliminar ese riesgo de una tajada riesgo que quiero decir que ya estaba ahí identificado en dos mil quince o sea que hemos esperado tres años para gestionar ese riesgo

Voz 4 08:56

estamos hablando del uno por ciento del arbolado la ciudad

Voz 5 08:59

bueno

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las cantidades Río pues relativizar un poco en yo conozco a las personas que están asesorando a una red las conozco son personas muy formadas solventes yo no tengo nada que decir pero en los funcionarios son personas que por lo menos son iguales que ellos de competentes yo diría que puede que más no porque tienen más trayectoria profesional nosotros no hemos tomado una decía son digamos nosotros no tenemos ningún interés como comprenderás es decir quitar dos mil quinientos árboles ningún otro AMS nosotros hemos ido de la mano de los técnicos yo tengo mi pequeño bagaje profesional en esto me descubro ante los profesionales del Ayuntamiento porque mi especialidad no es la Arbolé y cultura la agricultura es una cosa muy difícil es más difícil que la ingeniería de estructuras yo soy ingeniero para es mucho más fácil predecir qué va a pasar en este edificio que predecir lo que va a ocurrir con un árbol por tanto mucho respeto para las personas que enjuiciará algo tan difícil de apreciar por tanto sin por supuesto disminuir la capacidad de estas personas pero hay mucha diferencia entre opinar iba a tener que tomar una decisión y un funcionario tiene una responsabilidad comprendo que cuando tienen delante este universo pues los lo lo sensato esto se hace en todos los yo creo que en Madrid perdón por poner un ejemplo Villamanín en Madrid cinco mil árboles hace nada la alcaldesa de Madrid sospechosa de Arbor incida en los técnicos municipales de Madrid son unos temerarios en absoluto son exactamente se mueven por los mismos patrones todos han estudian la misma disciplina estamos haciendo lo que debemos de hacer yo creo que es el duelo lo hacemos todos pero yo creo que la razón tiene que imperar cuando estamos gestionando las cuestiones públicas e como es el riesgo tratamos de hacerlo lo mejor puede orientado siempre por el por los técnicos el Gobierno no tiene ninguna intención de hacer ningún disparate

Voz 5 11:04

yo quiero que nos centramos en Sevilla que es dónde estamos dónde estaba esta problemática donde ocho mil personas han firmado muchos vecinos están ahora mismo en sus calles llorando muchos de ellos cada día nos mandan fotos de gente muy afectada por la pérdida de estos árboles donde este problema creo sinceramente y con todo el respeto que nos está llevando bien yo no digo que por los técnicos creo que no se ha comunicado bien no se ha gestionado bien ese riesgo no se ha gestionado bien la solución dos mil quinientos árboles se decidieron apear en dos mil quince se hizo un contrato yo no quiero lanzar ninguna acusación pero sólo lanza un datos

Voz 3 11:48

las empresas cobran por talar árboles

Voz 5 11:52

la empresa Cobra el árbol talado por eso quizás ahora están difícil dar marcha atrás

Voz 4 11:57

en segundo porque podemos preguntar entonces seguro que eso lo lo usted eso puede no haber yo por favor y bueno yo lógicamente admito cualquier crítica lo que no puedo admitir es que ni siquiera diciendo no lo voy a decir pero lo digo es que se pusiera en duda la corrección administrativa de los procedimientos yo eso en creo que igual que hay técnicos ingenieros que dicen qué árboles son los que hay abogados afortunadamente no hubo que supervisan todo nuestro para que nos llevan de la mano que dice esto se puede hacer y esto no se puede hacer nosotros nos ceñimos escrupulosamente a lo que nos manda la ordenanza artículo diecinueve la ley de contratos del Estado artículo ciento veinte porque la ley también prevé distintas situaciones y nosotros estamos utilizando la que nos parece la más adecuada por tanto y ni siquiera veladamente puedo admitir si es que se ha insinuado en no primero parecido que estábamos ante un escenario irregular o de favoreciendo alguna mala práctica administrativa no

Voz 5 12:59

yo sólo estoy diciendo que hace dos semanas casi cuando es todo empezó lo que pedimos era parar y hablar insistentemente se Nos ha dicho que no se puede parar la tala porque hay unos contratos en esos contrato está estipulado que la empresa Cobra por talar un árbol yo sólo pregunto que si esa es la razón porque muchas de las personas que están en la calle ahora mismo intentando salvar estos árboles se pregunta por qué no se puede parar sentarnos a dialogar que es lo único que hemos estado pidiendo que separe hice dialogue se ponga encima de la mesa la opinión de distintos profesionales respirando respetando por supuesto la opinión científica y técnica de los responsables en el Ayuntamiento pero también escuchando a otros porque esto es de todos los árboles son de todos la calle es de todos el calor que pasamos en la calle es de todos y todos podemos también aportar soluciones

Voz 4 13:55

por supuesto que se puede hablar de todo este es un proceso como dije antes del cual empezamos a hablar hace mucho tiempo que hemos ido desarrollando hasta ahora no no no es por tanto un nuevo lo hemos publicado en hace un par de semanas tengo el recorte porque yo es que como soy un poco mayor recortó la soja me gusta guardar algunas hojas yo podría traer aquí una hoja en la cual el decía que íbamos a talar quinientos árboles que eran los últimos quinientos tantos en Amate tantos en Nervión etcétera ahora no hemos sido debajo de cada árbol aunque que ir se va ayer tuve yo en el Prado antes de ayer también hablando con los vecinos explicándoles yo que no es de ellos no yo no les he convencido pero les di las explicaciones pero eso no lo podemos hacer y siempre porque son demasiados no el en cuanto al a que las empresas pueden parar si yo se lo digo pues eso sería una arbitrariedad yo no tengo un poder que deba pero bloquear los procedimientos pero pero hay hay una pregunta directa que tiene no tiene no quisiera que ese es escapar en el sentido de por por tener información en en el contrato en cuestión bien establecido el número de árboles que hay que eliminar no solamente el número viene la identidad de cada uno Ellos que ha sido identificado por el técnico que que lleva que lleva este esta actuación no hay ambigüedad hay un número de árboles hay un precio eso ya eso es lo que sale bien un número determinado de árboles en ese contrato no bien bien vienen vienen los ciento cuatro viene identificados el Cid el dos cientos cuarenta y siete mil quinientos veintiocho porque en el en el inventario del Ayuntamiento cada uno de ellos tiene un nombre y de esa manera se llega a los dos mil quinientos entiendo si claro una pregunta ya que se están en el tajo cuando se va eliminando esos árboles voy un poco al aspecto técnico que es

Voz 3 15:45

que descubren cómo esos árboles bueno sea la

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es la opinión de los técnicos algo que nosotros no vamos a ver hay hay dejaba malo estamos es algo que también a muchos vecinos que mandan foto

Voz 3 15:56

de troncos sanos muchos bueno

Voz 4 15:59

permíteme Reyes el árbol puede estar mal en el arranque en el centro o arriba en la cruz por tanto si es abajo Babia que he visto desgraciadamente muchísimo yo he apeado árboles que no estaban mal en el arranque no pero está mal va en el centro el Ailanto que ir a estas dos personas se rompió por el centro y algunos otros accidentes que hemos tenido en Nervión por ejemplo San David San producido por caída de ramas es decir el el mar estaba arriba en todos hemos confirmado que efectivamente existía es que además mira nosotros estamos capeando Reyes estamos capeando aquel riesgo que es predecible ojalá pudiéramos pudiéramos apear el que no es predecir que también existe ese es el más es más difícil el que está en la raíz y no vemos el que está dentro de no no vemos estamos ciñéndose exclusivamente a aquel que aquel que es evidente claro que confirmamos los daños ahí están las fotos algunas están tan mal que llegue que llega que llega desde arriba bueno quiero decir que yo también permíteme que selecciona mis fotos no esa yo no seleccionó solamente las fotos digo que no te quito la razón cortas Arras feriante hay puede que no haya mal has visto la sección a un metro a dos metros a cinco metros porque

Voz 6 17:19

el árbol rompe por el pero como la cadena que me he pasado media vida estudiando la planta

Voz 5 17:25

yo soy doctora en Fisiología Vegetal tiene Ecología Vegetal entiendo que hallar plantas que cuando enferman pueden enfermar por diferentes de sus órganos pero el tronco por donde digamos dónde va el sistema circulatorio de la de la planta es la parte más importante y lo que nos dicen todos los técnico es que hay medidas alternativas cuando por ejemplo una rama de este árbol que cayó desgraciadamente hay dañó a alguien esas ramas se podía haber eliminado no hay que cortar al árbol entero para eliminar el riesgo ahí está el quid de la cuestión

Voz 4 18:00

permiten no eliminar un árbol tuviera

Voz 5 18:03

cientos de años creciendo en un en un clima que quizá no nos vamos a volver a encontrar vamos a tener con el cambio climático dices lo científico arriba a ciencia cierta o casi cierta noventa y nueve por ciento de probabilidades más temperatura menos agua cómo vas a crecer eso cinco mil árboles que vamos a plantar este año puesta mente mira van a sobrevivir todos van a ser capaces de llegar a las copas de los que hemos eliminado no tenía mucho más sentido también económico intentar salvar a esos árboles que eran un patrimonio también económico de muchos años que habían crecido y que ya tenían sus raíces en el agua subterránea o sea que no tienen que luchar por alcanzar lo que no tenemos que Regàs lo tanto tenía mucha más lógica biológica de Fisiología Vegetal de Arbor y cultura económica social para los vecinos

Voz 4 18:52

muchas cosas permiten en algunos comentarios los olmos arquetas referido implícitamente cuando ha hablado de la ya somos están dando problemas en toda España en Madrid son los que más problemas dan no tienen cientos de años tienen como mucho cincuenta años porque hace muchos años que ya desgraciadamente no existe especie autóctona sino que todos son clonados todos son vienen porque ya bueno pues el el éxito de un de una especie lo acredita el paso del tiempo ha muy alguna fracasan esta ha fracasado del Olmo coma fracasado el plátano en Sevilla ya fracasado otra es muy distinto a enjuiciar un árbol desde el punto de vista científico que desde el punto de vista técnico porque la técnica de la agricultura como he comentado es muy complicada y lo estamos haciendo fíjate cuando un árbol de Sáenz de ese porte de cortamos las ramas las siguientes que nacen no nacen truncadas a la estructura del árbol sino de la corteza es decir son inserciones muy débiles sabes cuánto tardan en esas ramas dos años porque nacen con mucho vigor con mucha flexibilidad entonces estaríamos como haciendo un encarnizamiento en botánico teniendo un árbol continuamente Terciado para qué pero por favor eso no lo si se hace cuando hay un árbol histórico claro que se hace en el Alcázar el Naranjo de Carlos quinto en el en el taxi de Bécquer es merecen todo eso lo que dices dos mil quinientos árboles deportes muy distintos nada históricos peligrosos etcétera lo racional es quitarlos imponer nuevos eso es lo que es lo que hacen todos los sitios y lo que estamos haciendo nosotros

Voz 5 20:45

qué tal lo racional no a mi juicio que también dejó creo que algo desgracias cínico me quedas pero también desde el punto de vista social vecinal económico biológico el otro día en una de las reuniones que hemos tenido con diferentes movimientos se hablaba exactamente de eso porque algunos de estos Olmos no convertido en árboles históricos son reliquias y aquí no están tan mal como en otras ciudades por qué no los hemos cuidado cómo cuidan los árboles en Japón en Tokio no hay un país más industrializado allí cuidan a un árbol como si fuera un miembro de la familia de la sociedad le ponen madera para que no se caiga me aseguran la seguridad de las personas y aseguran que esos árboles que son patrimonio de todos no haya que sacrificarlo como hemos sacrificado ahora dos mil quinientos árboles

Voz 4 21:33

estamos terminando bueno yo quiero un par de conclusiones rápidas eran no dio tregua al phishing no yo quería quería aprovechar para reconocer el respeto que me merecen todas las personas que están defendiendo a los árboles de las cuales soy amigo de muchas de ellas también de también de Reyes que respeto y además Suu yo digo que son eso actitudes muy saludable porque no recuerdan continuamente que el ejercicio nuestras facultades está sometido no solamente a la auditoría de los ciudadanos sino a su cabreo son ciudadanos que claro por supuesto yo no solamente lo celebro sino que además le animo a que lo hagan lo sigan haciendo porque son no es útil llevar aquí un par de cosas apunta me Rey perdona

Voz 5 22:16

no no sabía se vaya pidiendo Congo que terminase va la frase más palabra

Voz 4 22:19

pero cada uno y medio

Voz 5 22:21

sólo desde la Adolfo que el respeto es mutuo pero el respeto también implica escucha y ahora mismo creo que todos respetamos un poco menos la gestión de este ayuntamiento porque no ha escuchado no ha parado la tala ha sentado a hablar con los vecinos con las personas preocupada también con los profes el técnico que tenían otra alternativa ahí está después de la tala de estos árboles que personalmente me afecta mucho ahí está mi disgusto que no hemos hablado

Voz 4 22:50

en veinte segundos en bien quizá tendríamos que haber hablado más estoy seguro aprenderemos para el para el futuro lo cual no le quita ninguna solvencia al proceso que se ha seguido yo me quedo si os parece

Voz 1564 23:03

un par de cosas muy rápidamente por lo que he apuntado de Sevilla pero el clima hay técnicos que os asesorarán gente que sabe que dicen que se podrían haber salvado salvado árboles Por otra parte técnicos profesionales de Parques y Jardines justifican la actuación

Voz 3 23:17

en cada árbol porque así lo han lo han dictaminado me quedo con esa conclusión si si os parece ver en cualquier caso tres me quedo con otra hay que seguir aprendiendo en el futuro y lo más importante hay que hablar hay que hablar de verdad Rodolfo Reyes muchas gracias gracias a la una de la tarde noticias en la SER

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