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40 años de las primeras elecciones democráticas. Arzalluz: 'Lo que ha hecho Cataluña es admirable, pero no va a haber referéndum'

Publicado el 15-06-2017 11:21:25 CEST

El expresidente del PNV conversa con Eva Domaika sobre los 40 años transcurridos desde las elecciones generales de 1977

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Voz 0599 00:00

primero una de de balance el trabajo legislativo de aquellos dos años les satisfizo o pensó que algunas cosas habían quedado mal resueltas

Voz 1975 00:11

claro yo yo yo personalmente desde luego como grupo teníamos muy claro que se trataba de un cambio de régimen ningún cambio me han de poder tener una serie de gente muchos estaban disfrutando es buena parte del poder en aquel momento bueno en realidad muchos no querían dejarle solo por supuesto nadie quería dejar el poder lo que tenían que hacer es cambiar para que pudiera seguir ese disfrute de otra manera por tanto no era que que nosotros íbamos a las nuestras ideas no podíamos ir ellos tampoco podían mantener las que tenían entonces cómo encaja eso eso fue el la labor que allí se hizo entre los representantes de la oposición que era consciente de tener fuerza para desplazar a los que mandaban otros que mandaba hacia ya cuarenta años con un deterioro tremendo en todos los órdenes no sólo en el político no me suelen llamar la atención los poco insiste el deterioro económico la que nos iban llevando el franquismo y que ha terminado con la industria del acero con los con los astilleros y con una serie de cuestiones no son vitales que no tienen que ver en directo con la política o sea que que yo era teníamos prisa porque tenía que cambiar las cosas y no se se caía todo

Voz 0599 01:48

luego además mirarlo desde ahora claro es fácil pero como decía usted tenían prisa es decir algunas cosas se podían haber resuelto mejor pero en aquella época no se les ocurría como

Voz 1975 01:58

pues modernos es decir nosotros veíamos mira me tocó andar mucho por Europa veía lo que pasaba allí la distancia a la que estábamos aquí como no ya tenía el sorpasso no solamente la para dar el deterioro se no como el de nada más otra vez a poder convivir económicamente en un mercado con toda aquella gente fuera de la cual no teníamos solución era era angustioso el pensar entonces adónde íbamos que iba a poder hacer en vista del deterioro galopante que se veía ya en marcha sea que fue un periodo muy dijo también

Voz 0599 02:45

qué destacaría de aquellas Cortes que salieron de las primeras elecciones democráticas después de cuarenta años de dictadura

Voz 1975 02:51

bueno pues primero salimos como pudimos fue mejor pero por de pronto en lo personal eran muy pobres porque nos daban el mismo sueldo que a los de Franco pero no se cambió el presupuesto nada ahí llega además pues no teníamos la compensación que tenían los franquistas de que les al un sueldo bajo los de las Cortes pero que a golpe de enmiendas tenía es una fórmula ahora aumentar su dotación económica personal nosotros no teníamos lo de las enmiendas teníamos no no me acuerdo canto mandamos pero yo te digo no me atrevería a decir a mi suegro que quería que ser diputada ver algo si te hubiera dicho el sueldo que teníamos lo que ganábamos entonces me hubiera mirado con todo eso en lo personal pero la verdad no saben por dónde empezar yo me acuerdo en el Congreso dentro con delante mío allí no y no yo decía yo era la cabeza no en delante de en la fila anterior es decir que sabe lo que es un cayendo ya sabes lo que es una interpelación yo no nada eso sea no sabemos nada no tenemos ningún ejercicio democrático solamente en teoría los que la teníamos que yo era profesor de universidad el hecho político todos los días no pero encontrarte inerme vacío sin recursos Tortosa es el tema del dinero también del dinero con los partidos es decir desamparo yo no tenía miedo porque no lo tenía pero pero lo sabías por dónde tira qué es lo que teníamos que hacer la freímos aprendiendo todo sobre la marcha

Voz 0599 05:05

al abordar el estatuto de las autonomías usted se quejó amar de inclusión de la palabra unidad en el artículo dos de la Constitución es una palabra que envenena hoy las relaciones entre Catalunya y España porque se incluyó por qué aceptaron

Voz 1975 05:19

bueno no no no nosotros no nos lo apuntamos nosotros fuimos el único grupo que no dijo a la Constitución los catalanes dijeron que si lo mismo en el referéndum que aquí en Euskadi su voto a favor de la Constitución el treinta por ciento qué es más o menos que señor la la la gente salafista que pudiera haber que pero pero en Cataluña votó a favor salió a la Constitución y también Puyol y compañía votaron que es una cosa que yo no olvidamos nunca lo diré entonces nosotros no nosotros tuvimos olímpicamente incluso los ausentaron en la votación sea que por lo menos fuimos coherentes

Voz 0599 06:05

porque se imaginaba que iba a traer muchos problemas la inclusión de ese término unidad

Voz 1975 06:11

no no tanto porque iba a traer problemas si lo que produjo en la parte del concepto de unidad el artículo Estados metieron fue una imposición directa militar que el Ejército era el garante de esa unidad lo cual es que entrábamos ya de una forma beligerante el concepto de civilidad no es una forma de de formular la constitución de hecho no conozco ninguna otra en que ponen al ejercito como garante de una unidad constitucional

Voz 0599 06:48

usted se usted se preguntó incluso si sería rentable constitucionalizar la palabra nacionalidades que que se empeñaron los catalanes la minoría catalana

Voz 1975 07:01

lo que pasa es que no yo soy muy escéptico con todo lo que esté de de palabra porque al final queda en palabras aquí se suprimía los ordenadores y luego vinieron los delegados los representantes del Estado etcétera no sea no no no no no creía que aquello que venía iba a poder cambiar mucho en ese sentido los costos

Voz 0599 07:25

en uno de los debates de aquella época menciono una frase de Ortega y Gasset que decía los españoles estamos condenados a una convivencia dolorosa

Voz 1975 07:36

se lo sigue creyendo bueno la verdad es que no es que estemos condenados a una a una vía dolorosa eso es como consecuencia de una realidad es que tiene España sigue siendo un país ocupada por propio Ejército eso sigue siendo una realidad si te fijas aquí todo lo que puede ser algo de fuerza es tal que por definición es una fuerza militar para defendernos de enemigos exteriores no de interiores porque entonces cuando se defiende de enemigos interiores pasa lo que pasa que me den la persecución de orden público etcétera etcétera no eso no es una democracia esto es lo que te da el poder del ejercito que subsiste

Voz 0599 08:35

encontraremos ya para terminar señor Arza encontraremos el encaje exacto de la realidad de nacionales de las naciones de las nacionalidades como viene la Constitución en el Estado español conseguiremos ensamblar convenientemente todas las piezas que cree que va a ocurrir en los próximos meses

Voz 1975 08:53

bueno yo creo que tenemos el caso catalán no que realmente para ha sido admirable lo que han hecho pero yo no tengo por cierto menos en mi propio Gobierno no que eso no va a suceder lo que dice Rajoy que no habrá referéndum es verdad recorrerán a lo que haga falta se que hoy todavía no hay una solución las nacionalidades canciones que en Cataluña no la hay

Voz 0599 09:30

cuarenta años de las primeras elecciones democráticas Xavier Arzallus muchísimas gracias

Voz 1975 09:37

nada bueno

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