Entrevista TEA / (17-03-16)

Publicado el 17-03-2016 19:40:13 CET

Ildefonso Pérez y Gey Lagar hablan sobre el programa 'Patios y parques dinámicos'

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Voz 1 00:00

en Hoy por Hoy Región de Murcia Nos hacemos eco a esta hora de la tarde de una iniciativa que se puso en marcha hace ya algún tiempo en Asturias y que bueno se ha extrapolado estos días a nuestra región a la Región de Murcia hablamos de un proyecto que se llama patios parques dinámicos para el juego inclusivo de niños con trastorno del espectro autista de esto sabe mucho el profesor de la Universidad de Murcia Ildefonso Méndez que está con nosotros aquí en los estudios Ildefonso qué tal buenas tardes buenas tardes buenas tardes buenas tardes bienvenido Ildefonso cómo conociste este proyecto patios y parques dinámicos dentro de ese programa de herramienta de de inclusión social para personas con TEA

Voz 1755 00:44

bueno desde la cátedra Astra de autismo de la Universidad de Murcia que somos un grupo de profesores de la Universidad de Padres de terapeutas y todo relacionados con el tres entorno al espectro autista por investigación experiencia directa lo que queremos es fomentar todo este tipo de iniciativas inclusiva este es un programa muy interesante porque sistematiza algo que de una manera más informal se hace muchos patios de colegio oyes buscar la manera en la que los niños que están escolarizados con trastorno del espectro autista puedan jugar con sus compañeros de clase Iber que eso es posible estos niños con un diagnóstico de TEA trastorno del espectro autista son dice visuales básicamente muchos de ellos tienen dificultades en ocasiones notables para el desarrollo de la comunicación verbal entonces lo que no a veces perdón unos sistemas distintos de establecimiento de vivos a veces sustitutivos de establecimiento de la comunicación el programa de patios y parques dinámico y que descubrimos y navegando por Internet es muy interesa ante porque sistematiza con una serie de pictogramas dibujos los típico juegos que se juegan en el patio del colegio establece la secuencia con lo que los niños que tienen Tea pueden ver la secuencia de los dibujos entender lo que se va a hacer se les anticipa que es fundamental para ellos se les incluya en el juego con lo que sus compañeros de aula pueden ver que efectivamente juegan con con estos niños que tienen TEA con lo que es una herramienta inclusiva de de primer orden pensamos

Voz 2 02:18

pues precisamente tenemos la suerte de tener con nosotros a GI Lagar al otro lado de la línea telefónica Hey qué tal muy buenas tardes

Voz 3 02:27

hola buenas tardes encantado de hablar con vosotros

Voz 1 02:30

que es madre de un niño con autismo estuvo hace bien poquito el pasado sábado aquí en en Murcia contando su experiencia la experiencia de llevar a cabo este programa que puso en marcha hace ya unos años en Asturias como decía verdad G

Voz 3 02:46

fue he yo con bueno yo conocí el autismo pues primero como familia después me me me reírse profesionalmente hay un aunando uno con otro nacieron los parques dinámicos ahí ahí estamos transmitiendo lo pues a todo el que quiera escuchar implementando no en los centros que que quieras

Voz 2 03:12

qué resultados está teniendo este programa

Voz 3 03:15

pues la verdad es que es lo que entonces hubiesen ninguna duda el lo es en los centros donde se ha puesto en marcha los niños participan los niños y las niñas con dificultades educativas especiales dentro del trastorno del espectro del autismo otras dificultades porque también encajan con estos apoyos he visuales este acompañamiento que estemos en el juego pues eso los niños participan como decía Ildefonso Lee el resto alumnado ve que esos niños y niñas pueden participar que son uno más e hice crean pues dinámicas de juego se crean relaciones sociales de amistad y por otro lado pues la comunidad educativa también se beneficia al generar un clima de de respeto por la diversidad de igualdad de oportunidades para todos y una base importante que tiene el sistema para quienes el cloro que se Nicolás también que él no sirve de herramienta de prevención para el acoso escolar ha generado estos clima de entendimiento de respeto que sería contando

Voz 1 04:23

Jaime Dani por tu experiencia que los la respuesta por parte de los niños es mucho más rápida como pasa en otras ocasiones que por parte de los adultos o no

Voz 3 04:33

pues pero está cambiando llevamos en el dos mil once trabajando por ello vallas entonces en estos años y que se se ha quitado el miedo quizá el respeto o el mismo también a qué es esto de meterse en un patrimonio para jugar no que el adulto e haga el acompañamiento la diversión no la dirección porque depende del caso el adulto esté más presente menos en el juego eh lo que os decía desde el dos mil once trabajando por ello demostrando que no es tan difícil que si se utilizan las herramientas adecuadas no ese apoyas visual es una anticipación en el juego rueda mismo entonces a día de hoy en Asturias y en algún lleno en los centros de otros centros escolares de España los colegios el profesorado se está formando lo está haciendo ellos están haciendo paquetes dinámicos sea que ha sido poquitín difícil al principio pero ya casi no

Voz 1 05:36

bueno pues con el apoyo

Voz 3 05:38

con el apoyo institucional como de la cátedra rastrera de autismo como y otras entidades voy vamos avanzando mucho

Voz 2 05:46

Hey seguro que a lo largo de estos años habréis vivido momentos muy emotivos poniendo en marcha este programa de patios y parques dinámico Si yo me estaba imaginando que seguramente habrá sucedido en varias ocasiones que alguno de estos niños por primera vez haya jugado interactuando con sus compañeros de clase en el patio

Voz 3 06:06

tengo que decirte que pueda alguna vez no siempre nos pasa

Voz 4 06:09

no es la primera vez que juegan

Voz 3 06:12

así de duro la primera vez

Voz 4 06:15

cuando ves

Voz 3 06:17

organizamos dinámico hay la primera vez y los que tienen lenguaje oral comunica antes el otro día pero igual las ligas con con eso con todo el espectro como niños actividad muy acabaron dormir darte un abrazo yo no saber quién es ese a niños lo hacen muy poco en un colegio de Asturias incrementando el patio acompañando a los profesores en la formación a no me dio un abrazo y me me contó o la orientadora del centro que tenía una hiperactividad muy acusada y que por fin ha entendido lo que era jugar y estaba participando

Voz 1 06:59

Hey para los oyentes se hagan una una idea de cómo es ese patio dinámico o ese parque dinámico

Voz 3 07:06

pero el parte dinámicos cuanto rápidamente sería la parte de que ni dirigida a las familias para que las familias dentro del espectro autista cuando se olvidan de que hay que jugar mucho y que a través del juego que yo me he logramos muchos aprendizajes y muchos avances quiero decir se llama parque pero bueno poder ser jugamos en casa jugamos en un cumpleaños les vamos a la playa o de excursión y hacemos juegos vale desde la parte de comida la parte de paquetes dinámicos puede ir bueno está como decía Ildefonso sistematizada primer activa de lo que sucede en el patio en el patio de recreo hay un estudio de una serie de datos que que recabar que están haciendo los niños qué elementos físicos elementos muy activo aquí que eso que estaba haciendo si es otro el trastorno que estaba haciendo los demás niños hay algún interactuación entre ellos no la hay primero estudiamos lo que sucede el patio y a raíz de ese estudio vemos cuáles son las vías para continuar y plantea el juego pero por ejemplo sino es que mi está que no tiene ningún interés un interés pero no ninguna relación una interactuación con los demás ni está en la última esquina del patio y sólo pues pues vamos a ver cómo le podemos que incluir en el juego de los demás pasado este paso de de pensar y recapacitar cuál sería buscando el juego es un juego motivador que se plantearía en el patio del colegio y me David el niño la niña pues se haría en el aula o sería ya en el recreo anticipado pues yo estoy actuales todo secuenciado con pictogramas pasito a pasito donde quede reflejado como ese juego eh que hay que hacer cuáles son las más el juego y mi llevaría unos apoyos visuales complementarios por ejemplo si fuera un juego de pilla quién se la queda llevaría un cartelito que pone yo me la yo me la que dos esas yo pero la Yebra llevo el carné yo lo lleva en El Guaje escritos también con pictogramas de una manera de que te siempre sepamos tres mayores y dos pequeños quién se la lleva el juego era más jugar y jugar lo último una vez acabado el patio dinámico como puede ser una evaluación de de lo sucedido en el Patio de los agentes que han intervenido activos en activos y una autobiografía autoevaluación perdonar también de pues una persona que ha dirigido el Patio de los materiales bueno

Voz 2 09:52

Gil estuvo hace muy poquito a quién a quién Murcia contando esta experiencia en una actividad organizada por la Cátedra Astra de autismo trastornos generalizados del desarrollo de la Universidad de Murcia recordamos que está con nosotros también el profesor Ildefonso hombre

Voz 5 10:07

Pérez y queremos preguntarle de qué forma

Voz 2 10:10

eh se va a aplicar este programa ideado por aquí en la Región de Murcia así ya ha comenzado a desarrollarse en algún centro escolar

Voz 1755 10:20

cuéntanos bueno el objetivo que nosotros tenemos es que llegue a a todos los centros donde haya escolarizado un niño con un diagnóstico de trastorno del espectro autista o incluso también en los centros específicos donde se pueda implementar eh este programa para ello para poder llegar a todos los centros claro hay un problema de de de número de personas que lo pueden implementarse su formación lo que hemos propuesto de de la cátedra de la Universidad de Murcia estamos trabajando para que se puede hacer de manera piloto ya a partir de la vuelta de vacaciones de Semana Santa y de manera general el próximo curso es formar a los estudiantes de últimos cursos de grados afines en este programa haberle darles la oportunidad de hacer sus prácticas de carrera sus practicas extra curriculares también no solamente las las curriculares a través de este programa de los patios el parque dinámicos pensamos que sería muy bueno que estudiantes de los últimos cursos de los grados de Educación de Psicología Logopedia lo van a necesitar menos porque ella lo trabajan directamente pero en general de de grados afines a a esta patología pues dan participar del programa se puedan formar sepan lo que son los pictogramas que muchas veces nos encontramos con que no no lo saben y y bueno pues sabe pensamos que es muy bueno que el día de mañana a esos maestros de Infantil de Primaria no necesariamente de educación especial tendrán también ese conocimiento de la importancia de esta herramienta porque han hecho prácticas en ello de esta manera queremos que las asociaciones Astra de este Amur todas las que trabajan con personas con diagnóstico de tierra en la Región de Murcia se comprometan a dar una formación a estos estudiantes una formación seria para que esto es estudiantes con el apoyo de los profesionales y terapeutas que prestan el servicio educativo con los apoyo de maestro de los colegios que que nos den el paso para entrar y la oportunidad puedan mostrar como esta herramienta es útil en el fondo esta herramienta lo que hace es poner un ejemplo de como cuando se adapta a la los elementos informativos a la necesidad de ya los requerimiento que cada niño los niños se integran en mayor medida hay que tener en cuenta que para un niño que son aprendí visual estar en un aula donde toda la información a casi toda viene verbal donde les cuesta seguir esas instrucciones hablaba Hey lagar con muy buen criterio no ella tiene la experiencia directa que que yo no tengo y lo que nos cuenta siempre Nos entusiasma de que esto beneficia a todos los niños que tienen un trastorno que se caracteriza como una disfunción ejecutiva no es decir Tea también TDAH por tanto es una herramienta con un poder de inclusión muy alto y pensamos que a través de la Universidad de Murcia con el compromiso social de la Universidad de formar a estos estudiantes en prácticas que lleguen a todos los colegios a los que se pueda llegar también hay que decir que la directora general de Atención a la Diversidad Ana Millán presentó a pagar el sábado cinco de marzo tuvo a bien estar los el jefe de Servicio de Atención a la Diversidad Luis Martínez también les contábamos esta idea de ir a los colegios y ellos han manifestado su apoyo a esta iniciativa de la Universidad de Murcia que esperamos que de forma piloto sea una realidad en breve y que podamos hacerla a mayor escala para el próximo curso ya

Voz 1 13:32

Ildefonso respuesta op tuvisteis por parte de los familiares de niños y niñas con trastorno del espectro autista

Voz 1755 13:40

pues la respuesta el sábado cinco de marzo la verdad que superó todas las expectativas quisimos que el curso fuera gratuito para que tuviera la máxima difusión entre la comunidad educativa entre las familias elegimos el salón de actos de la Facultad economía porque es el salón en el que se suelen hacer la graduación es de los distintas carreras es muy uno de los salones de mayor capacidad que tiene la Universidad de Murcia en el campo de Espinar pues asistieron más de trescientas personas estamos hablando de casi más de tres cuartas partes del aforo es algo muy notable teniendo en cuenta que era un sábado por la mañana de nueve a dos y estamos muy contentos la acogida vamos puedo decir que tanto de familiares como de maestros profesionales y fue muy muy muy cálida ahí la gente estaba muy interesada realmente porque insisto hay algunos profesionales que nos decían bueno yo he ido desarrollando con el tiempo herramientas similares para poder apoyar en el patio a los niños que tienen Tea pero este libro no solamente que te de este libro que ha hecho Hey Lagar no solamente te da eso secuencia pictogramas sino que te enseña cómo hacer un registro de la actividad como registrar sistemáticamente para poder luego evaluar observar dónde está funcionando la actividad donde no esto es importante porque sistematiza una forma de trabajar eficaz

Voz 6 14:54

para la integración de los niños

Voz 1755 14:56

que hay otras otros trastornos del desarrollo como el TDAH con lo que bueno muy bien

Voz 1 15:01

estuvo muy bien bueno y una pregunta para los dos casi ya para finalizar que debe de pasar para que las diferentes administraciones dediquen en sus presupuestos anuales dinero para apoyar la la inclusión social en este caso para los niños niñas con ya considerados como como Tea o dicho de otra forma que pensáis cuando escucha ah pues la Consejería de Educación por ejemplo dedica un importante dinero al apoyo del bilingüismo incluso hablábamos hace poquito de el de alumnos trilingüe es no que que se comenzará a preparar que no se dedica ese mismo dinero o un porcentaje menor menor pues en apoyo a la inclusión social con para personas con conté que sostenía en la cabeza

Voz 4 15:53

bueno pues empezaría

Voz 3 15:56

hablamos de bilingüismo un mismo pues esto sería un cuatro lingüística quiero decir si su lenguaje es el pictogramas más el programa sólo usan una tablet llevaron comunicador un comunicador comunicadores un sistema con con con imágenes con pictogramas mediante el cual señalando marcando en la table de uno un otro dispositivo móvil ese niño ese niño se va a comunicar pues lo podemos considerar como se debe considerar como el lenguaje más indicarle también no aparte el presupuesto por lo que decía yo

Voz 1755 16:32

bueno yo utilizaría a ver yo creo que realmente el presupuesto se puede repartir entre todo tipo de programas

Voz 7 16:38

el bilingüismo hoy día es muy relevante

Voz 1755 16:41

en una economía y una sociedad cada vez más globalizada pero también la atención a la diversidad es prioritaria un premio Nobel de Economía James Head de la escuela de la Universidad de Chicago en sus investigaciones sobre economía de la educación y sobre el rendimiento de la inversión pública dice que los programas más rentables socialmente son los que invierten en atención a la diversidad yen mención al alumnado con dificultades de aprendizaje yo lo ilustra con estimaciones muy complejas que vienen a decir que la sociedad recupera la inversión totalmente y obtiene hasta un veinticinco por ciento de rentabilidad adicional por cada dolar au euro que se invierte en Atenas no la diversidad no hay ninguna otra inversión ni siquiera en Bolsa que tenga esa rentabilidad a un plazo de veinticinco años eso es lo que yo le diría a la gente que decide el presupuesto cómo se reparte no que a veces el plazo político pues es distinto yo lo entiendo es un cuatro años son dos legislaturas pero que si invertimos teniendo en cuenta cuáles son las rentabilidades que la sociedad obtiene del dinero que se invierte sin duda hay que invertir en la atención a la diversidad en alumnado con dificultades de aprendizaje también hay que decir perdona que en la Región de Murcia en ese sentido lleva un camino avanzado ya es una de las regiones donde más se está invirtiendo en ese sentido tenemos las aulas abiertas por ejemplo comentaba de otras comunidades autónomas que no que cuando tienen que combinar un centro específico con un centro ordinario pues tienen que mover al niño a un sitio a otro aquí su estación todo incluso el apoyo de las asociaciones dentro de los colegios que en otras comunidades no se permite es decir yo creo que la Región de Murcia y la Consejería de Educación en ese sentido en sensibilidad esta temática la tiene pero lo que quizá hubo un argumento adicional para que puedan negociar cuando negocia el presupuesto con sus colegas de otras áreas ello insistirá en ese sentido los propios economista de la educación llevaban mucho tiempo analizando esto la rentabilidad socialmente y la rentabilidad para toda la sociedad de una inversión en atención a la diversidad es la rentabilidad más alta que se pudo obtener por un euro que se invierta en políticas sociales

Voz 1 18:46

pues dicho queda la Ildefonso Méndez profesor de la Universidad de Murcia muchísimas gracias por estar con nosotros en Hoy por Hoy Región de Murcia por habernos descubierto este interesantísimo programa está interesantísima herramienta de inclusión social para personas con contenía Ildefonso ha sido un placer el placer ha sido mío excelente muchísimas gracias a esta mamá de un niño con autismo que pues ha encontrado la forma de diseñar su espacios esos parques dinámicos para hacer la vida mucho más fácil más enriquecedora para estos niños que sufren trastorno del espectro autista Gil

Voz 5 19:26

para gracias gracias a vosotros os total gracias

Voz 4 19:30

está lo veo

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